ヴィスタシア港北の丘

[入居予定さん]

みんなで良いマンションにしていきましょう！

所在地：神奈川県横浜市 都筑区加賀原2丁目2-1（地番）
交通：横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅から徒歩13分

[876: マンション住人]

５分くらい前に、中庭で奇声を発している親子が帰りました。
本当に迷惑しています。
親がついていながら、なぜ？理解しがたいです。

[877: マンション住民さん]

結局うるさいのは某幼稚園集団だけでしょ。
イメージ悪すぎ。

[878: マンション住民さん]

まるで子供の喧嘩ですな。

[879: マンション住民さん]

親も子供のようなものですからね。

[880: マンション住民さん]

本当に迷惑を受けていたり不快に思うことがある人は、こんな掲示板に怒りをぶつけるのではなく、大人としての解決をするべし。それができない人は、ネットでこのマンションの評判をおとす迷惑住民以外のなにものでもない。

[881: マンション住人さん]

多くの住民の切実な願いは>>880さん
こんなとこで常識がないだの、理解しがたいだの言ってないで、
大人ができる解決手段を。

直接言えないのならば、理事会でも意見箱を設置したのですから、
そこに出すほかないんじゃないですか？

>>876
5分後にここですか？その行為こそ理解できない。

[883: 匿名]

直接言うって、かなりリスクのある行為だから、せめてこの場で言う方がいいですよ。
トラブル防止しつつ、問題点を提案できるので、いい場だと思います。意見箱はたしかに開ける人で左右されそう

[884: マンション住人さん]

＞意見箱はたしかに開ける人で左右されそう
あ～あ、今度は理事批判？直接言えない、意見箱には出せない、だったら我慢してたら？
理事会のみなさんは、一生懸命にやってると思うんですけど。

874さん。確かにいますね。普通に生活できてる住民はここ用ないね。
中庭うるさいとか言ってる方々、頑張って下さいね。行動しないと解決しませんよ～。

[885: 匿名]

↑こういう意見がなにげに一番傷つく…。住みやすくしたくてみんな一生懸命かんがえてるのに。

[886: 住民さんＡ]

中庭で騒いでいる子供同様、部屋で走り回っている子供も煩いし迷惑。何度苦情言っても口だけで、全然改善されない場合、投書すれば組合で動いてくれるんですか？（以前組合に相談しましたが、動かないどころか断られました。）

884さん。あなたは何も感じないんでしょうが、行動しても改善されずストレス抱えている住民の気持ち、理解できませんかね？

[887: マンション住民さん]

また窓開けてピアニカやってる部屋がある。どうしてここの住民って、他人の迷惑考えない輩が多いのかね…。

[888: 匿名さん]

窓を閉めればいいと思うのは私だけ？

[889: 住民さんＡ]

楽器演奏するのなら、演奏する側が窓閉めるのがマナーだろ。

[890: 匿名さん]

じゃなくて、自分ちが閉めるのはダメなの？

[891: 匿名]

↑なんで騒音出してる方がノビノビしていて、聞かされてる方が我慢する？

このマンションって、大人も子供みたいな屁理屈並べる奴多いんだ。つくづく住民レベル低いよな～。これじゃ何年経っても騒音酷くて売れないだろうね。他のグレードが高いマンション、一度見に行ったら？

[892: マンション住民さん]

ピアニカの音が聞こえることを騒音扱いするのも極端な考えではないですか？
毎日大音量で聞かされるのであれば騒音だと思いますが、たまに聞こえてくる楽器の音は許容してあげましょうよ。
一方で楽器を演奏されるかたは、たまにでも苦痛に思う方もいらっしゃるので窓を閉めるように心掛けましょうよ。

他人の価値観や行動を受け入れることはがまんではなくて譲り合いの精神だとおもうのですがちがうでしょうか？

[893: マンション住民さん]

グレードの高いマンションの子供達は中庭で大声だして遊ばないの？部屋で子供達が走り回らないの？

そんなわけないよね。

実際は同じような悩みは抱えてますよ。


それが集合住宅にすむ宿命ですよ。
まぁ戸建にすんでも同じような問題ありますけどね。


真剣になやみできる限りの改善策をとっても
解消されないのであれば、ノイローゼになるまえに
引越しするのが自分の為ですよ。
なんで迷惑を受けている方が引越さなきゃ
いけないのと思われるかもしれませんが
耐えられないことを我慢し続けるより健康的ですよ。

[894: 匿名さん]

>893さん
なんだか今どきの子持ち主婦発言ですね～。
結局、反論者を追い出して自分たちがノビノビ騒音出して暮らしたいだけでしょ。
嫌なら出て行けといいたいから理由にならない事を並べ立てる。
反論されたら即自論攻め。
お～こわ。
そもそもグレードが表す住民の質をわかっていないようですね。
891さんはおそらく、3000万程度のマンションではこの程度と言いたいのではないかな。
極端に言えば、都内一等地の立派なマンションを見て学びなさいということですよ。
そうすれば資産価値が保てるマンションになるよってこと。
当然、管理規約など厳しいから保たれているんだろうけどね。

価値が保てるということは、あなたにとってもいいことでしょ？

とにかく892さんのコメントが一番まともですね。

[895: マンション住民さん]

893です。
残念ながら子供いない夫婦です。

誤解されていらっしゃるようなのでフォローしますが
迷惑かけている方がのびのびするために迷惑をうけて
いるほうが引越しをといってるのではなく、
受けている方はできる限り解決策をとったが
万策つきてここに書き込んでいるわけですよね？
迷惑を受けている方はこの先5年10年と我慢し続けろ
というのですか？
自らの行動で迷惑とおもうことから逃れられる
方法のひとつが引越しなんですよ。

まぁ極端なはなしですがね。

[896: 入居済み住民さん]

＞万策つきて

だから次期立候補しましょうって！！
それしかないですよ。
管理組合に断られたとか書いてる人も。
自分でやるべきです。

うちがもし抽選で理事になったとしたら人の家の騒音問題解決に親身になって解決しようなんて
思わない。だって仕方なく抽選でなったんだもん。
いつかは回ってくるだろうな〜とは思ってますが
あくまでも仕方なくやりますよ。

[897: 匿名さん]

つまり、嫌なら出て行けってことでしょ？

[898: 匿名]

中古物件購入するとしたら、間取りや価格・立地条件を考慮するのは勿論ですが、後は実際見学に行って部屋の状態やら周囲の様子だとか見ますよね？

もし見学中に上階や隣から走り回る音・騒音、ベランダからタバコの喫煙・楽器の音・ベランダ干し、共用廊下から奇声…。こんな物件だったらどう思いますか？購入したいと思いますか？幻滅する人もいると思いますよ。

立地条件が飛び抜けていいのなら、多少目をつむっても購入候補になるでしょうが、ここは正直立地条件がいいとは思えません。そうしたリスクがあるのなら、せめて資産価値あげるためにも住民レベルあげる努力するべきじゃないですか？今売却予定がなくても何年後かに売却することになったら、いつまで経っても売れないよりも、すぐに売れるような優良物件の方がいいんじゃないですか？

（知人に見学の中に上階の酷い足音を聞いてしまい、その物件は即止めた方がいます。住民さんが「しまった！」というなんとも言えない顔になったそうですが。）

[899: 匿名]

898です。

見学の中→×
「見学中」の誤りです。

[900: 匿名]

上階のクズ親がクズガキを走り回らせる。
それも早朝から夜中12時とかまで当たり前だから、苦情言いに行ったら
｢みんなそうやって生活している。心を広く持て。ここはファミリーマンションだ。
小さな子供が走ってそんなに音が出るはずがない。」
こう言われたよ。
最初はこっちも丁寧にお願いしに言って、頭まで下げたけど
最終的にはブチ切れた。
そしたら少しはましになったけど、もうちょっとした音も許せなくなってる。
あんなクズのせいで犯罪者になるのも馬鹿らしいから引っ越しも考えてるけど、
自分たちだけ損害が出るなんてもっと馬鹿らしい。
どうにかして道ずれにしてやりたいね。

[901: マンション住民さん]

>900さん

お気持ちは察しますが、ここの掲示板に書く内容としてはご自身にとって危険な内容とおもうのですが。

[902: 匿名さん]

>900
ほんとに気持ちはよ〜くわかる。
徒歩13分の激安マンションになるとこんなもんかもね。
それとも土地柄なのかなぁ。

[903: マンション住民さん]

>900さん

お気持ち、よくわかります。私も直接苦情言いに行きましたが、二回目からは完全に開き直った態度です。
どうしてこういう人が多いのでしょう？
「毎日どういう思いで我慢しているかわからないの？一日この部屋にいて、お宅の子供の足音がどれだけ酷いか、聞いてみてよ！」と、はらわた煮えくり返る思いでした。
その子供が共用廊下で大声あげながらドタバタ走り周る・あっけらかんとした親の姿見かける度、ムカムカします。

「嫌なら出ていけ」という意見がありましたが、引っ越しするのにまた費用がかかるし、第一どうしてこっちが引っ越さなきゃならない？と理不尽さを感じます。

[904: マンション住民さん]

ホントお気持ち察します。
ここは集合住宅なのだから、他の住人に配慮ができない住人こそ、戸建て買って出て行けばいいのではと思います。
確かに譲り合い精神は大切でしょうが、騒音だしてる張本人にその精神があるとはとても思えません。
迷惑を受けているこちらが、歩みよったとしても相手が開き直っている以上、解決できるとは到底思えないですね。

[905: マンション住民さん]

しかしまあ、事実かどうか分からないけど、そんだけ朝から晩までうるさいなら、当然隣近所だって迷惑してるわけでしょ？隣近所も巻き込んで直接言ってみたらどう？

[906: 入居済み住民さん]

で、立候補してくれる人は？？？

[907: マンション住人さん]

理事？こんなとこにいるはずがない。

[908: マンション住民さん]

900さん、住民なら個人が特定されますね。
○○号室の××さん。

[909: マンション住民さん]

最近、少し過激な発言が多いような気がします。

確かに改善点は多いと思いますが、お子さんのいる家庭は騒がしい時は注意が必要ですし、周りのかたは、もう少しだけ温かい目で見てあげてはいかがですか？
小さい時に、そんなに近所の方に細かく指摘され、声を出して遊ばないようにと注意を受けたのですか？

最近、お互いの生活を見張っているようで、読んでいてあまり気持ちがいいものではありません。

涼しくなってきたし、音が気になるようでしたら、家でくつろぐ時間も大切ですが、図書館や散歩・買い物・習い事・地域サークル等で、外に出て気分転換をしてみるのもいいのでは？
ストレスで、イライラしているよりはいいと思います。

批判ばかりでは、物事が先に進まないのでは・・？
こちらで怒りを発散し、互いにギスギスするのではなく、投書箱を活用し管理組合で意見をまとめ、改善するべき点は規則等を作り見直していけばいいと思います。

投書箱は、記名が必要との事ですが別に悪いことをしているのではないので、近隣のかたを巻き込まず、こちらにまず投書をしてみればいかがですか？

[910: マンション住人]

やっぱり今も奇声を発している親子が…

この子達が入試とかで、試験勉強しているときに、五月蝿いとか言わないでしょうか？
「私たちは五月蝿いと言いません」とか、一筆欲しいとか思うのは、うちだけかな？

[911: マンション住民さん]

すみません。910さんが仰る奇声ってどんな奇声ですか？

[912: 匿名さん]

>909
なにいい子ちゃんぶってるの。
家にいようが、外に出ようがあなたには関係ないことでは？
そもそも問題提起していることを怒りと感じる事自体がおかしいでしょ。
温かい目でみる必要がどこにあるのかわかりません。
子供のいる家庭、いない家庭、独身者、色々な世帯があり、その方たちがどのような
生活スタイルを形成しているかは関係ないこと。
単純に奇声をあげるような遊びを中庭でするなら近隣の公園に行けということですよ。
温かい目というなら被害者に対して対処するのが温かい目でしょ。

[913: マンション住民さん]

皆さん！もう少し色んな方向から考え直してみてはいかがですか？
物事何でも理由があると思うのです。奇声･足音･話し声・・・迷惑と感じていると自己主張することも大切なことですが、現状を受け入れることも大切です。お互いに歩み寄ることは出来ませんか？
以前にも書き込んだのですが、人間は一人では生きていけないのです。
我慢することも成長するためには必要なことです。
泣き寝入りではありません、現状を受け入れるのです。
集合住宅では、望むと望まざるに関わらず、時間と環境を共有して生きてゆくしかないのです。
それが迷惑だと感じるならば、誰もいない山奥にでも行って生活をするしかないのでは？
赤ん坊に泣くなと言っているのと同じではないですか？
批判ばかりしているかたたちは、だれにも迷惑をかけずに大人になったのですか？
そんな人は一人もいないと思いますが。
自分達が子供の時に周りにかけた迷惑を、今恩返ししているのだと思って見守ってあげましょうよ。
みんなで育ててあげるのです。自分達がそうしてもらったように！

[914: マンション住民さん]

>912
だったらなんでこんなとこで問題提起するの？意見箱に出せばいいじゃない。
実生活ではなんもしないで、こんなとこで奇声がどうとか書き込んでるのって問題提起なの？
怒りと感じるから書き込んでいるんでしょ？問題提起というのならば、解決手段も仰っていただけませんか？
>909さんは解決手段の１つとして仰っていると思いますし、別におかしなことを仰っているわけじゃないですよ。

被害者というのであれば、被害者の会を結成して、連名で意見箱に出してみたらどうですか？

[915: 匿名]

そもそも中庭って子供が安全に遊べる空間である…という事を忘れてませんか？
うるさいのが嫌なら一番選んではいけない構造ですよ。
一生に一度の買い物なのに、下調べが甘かったのでは？
物件選びのコンセプト間違えたのは、自分が悪いのであって、中庭を有効活用してる方達は別に間違ってるわけじゃないですよ

[916: マンション住人]

>913
我慢はうるさいと感じている人がしないといけないのでしょうか？
騒いでいる人に我慢は必要ないのでしょうか？

子供が騒いでもいいとなると、ペットが吠えてもいいのですか？ペットが吠えるのは、なにかあるからですよね。

[917: マンション住民さん]

挨拶すら出来ない・しない子供に、見守ることなんて必要なんですか？

[918: マンション住民さん]

挨拶ができないと周囲から見守ってもらえないんですか？


衝撃的ですね。


挨拶はコミュニケーションをとる上ですごく
重要ですが、できないだけで見放されるとは。

挨拶って人を判断する指針なんでしょうか？

[920: 匿名さん]

中庭を勝手に子供が遊ぶ場所と解釈している側があぶない人間。
自分たちに都合の悪いことを言われると耳をふさぎ、議論の方向を勝手に変えるから
困り者です。
中庭奇声容認派は今話題の隣国と同じですね。
なんとしても手に入れようとするわがまま者ですよ。
被害があるんだから少し静かにさせます。といえばそれで済む話でしょ。
少しは自分たちの悪さを認めなさい。

[921: マンション住民さん]

皆さんはパソコン開けたらまずココに来るんですか？
うちの旦那はココを知りませんが皆さん家はどうですか？
読んでるとほぼ全員『主婦』。
結局暇なんですよねぇ〜〜私達。
他のマンションも覗いたりします？やっぱり。
まあ、どこのマンションも暇人だらけですね。

あ、私もだ。

[922: マンション住民さん]

>915にしても>920にしても、なんかどっちもどっちって感じがするよ。ほんと住民なのかね？住民なら近隣じゃないこと祈りたい。どっちも上から目線だし。
とりあえず1000までは我慢してますんで、早いとこ消化してもらって閉鎖して下さい。

[923: マンション住民さん]

私が子供のころ（30年前）アパートのまえで暗くなるまで沢山の友達と遊んでました。近所のおっちゃんやおばちゃんに怒られたことはあっても、うるさいとは言われなかったなぁ。時代と共に常識が変わったのでしょうかね？


中庭形式のマンションの場合、リビングが中庭に向いている場合はどうしても中庭の音が聞こえますよね。
庭があれば必ず子供が遊びます。遊ばせない？いや奇声をださなきゃいい？奇声ってどのくらいの声？


あとは売り言葉に買い言葉。
ここでどれだけ書き込んでも解決なんか
するわけないのです。

ここは真面目に悩みを解決する場ではなく、情報交換にとどめたほうがいいのでしょうね。

[924: 匿名]

他のマンションも中庭は遊ぶ場になってますよ

[925: マンション住民さん]

923さん
>近所のおっちゃんやおばちゃんに怒られたことはあっても、うるさいとは言われなかったなぁ。時代と共に常識が変わったのでしょうかね？

私なんかは「うるさい」って言われましたけどね。でも、言ってくれるだけ今よりましかなって思います。
今は、こうゆうところでしか言わないからね。ほんといやな世の中になったね。自分たちの悪さを認めろだのって、中庭に立ち入るなとでも言いたいのか？悪さってどの程度の悪さなの？一方で子供が安全に遊べる空間であるなんて一方的な主張をする。住民の誰もが普通に利用できる場でしょ？いつから子供だけになったの？

せっかく意見箱を設置しても、開ける人で左右されるから出しづらいとか、訳がわからない。自分たちで望んで設置したのにね。

ほんとうはもっと他に考えなきゃいけないことってあると思うんだよね。〇〇の件とかさ。書きませんけど。