世帯年収１２００万～１５００万の生活感

[匿名さん]

世帯収入が1200万未満または1500万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1200万円～1500万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳
職業
世帯年収 夫
　　　　 妻
家族構成

[182: 匿名さん]

給与所得1200万、不動産所得300万の58歳。
自宅6000万（ローン残高4800）。
不動産ファミリーマンション3軒、ワンルーム3軒で1億3000万。（借入金4000万）
現金900万
有価証券5000万

給与は
35歳で1000万で現在の1200万まで徐々に増えた。

20代から可処分所得の5分の１を貯金し、
30代半ばから金融投資に切り替え、
40代半ばから不動産投資も加えた。

現在、妻と子供3人（社会人1人、国立大学生1人、私立高校生１）5人暮らし。

贅沢はしていないので、ごく普通に暮らして、毎月余剰金（定期な貯金や金融投資を除く）
が30万くらい出るので、不動産投資の準備金としている。

資産が増えたキーワードはローンの有効利用かな。

[183: 匿名さん]

マンション経営は、できるならやってみたいですね。
ただ、漠然的にですが、マンションが古くなると価値が下がらないの？安定的にずっと賃貸する人が見つかるの？など、難しく感じますけれど。

[184: 匿名さん]

価値が急に下がるのは築10年までで、
そのあとは立地が良ければ、あまり下がらないか、じわっと下がります。

資産そのものよりも、賃料を維持するのが一番大事。

一番買ってはいけないのは、都内の新築ワンルーム。
3000万位で買って、利回り５％位が一般的で、
10年もすれは、価格が半額になる。

だったら最初から築10年の中古を買った方が得。

[185: 匿名さん]

10年の中古ですか？10年、さらに10年経過すると、築30年の古いマンションになり、価格はどうなりますか？戸建てなら自分で維持できますが、マンションはそうは行きませんね。借り手を惹きつける何かがコンスタント的にないと、マンションが資産を生み出し続けてくれないですね。

新築でも5%しか利回りができないのですか？なんだか厳しいような。この世代年収の人々は金持ちではないので、資産を確実に増えていくか、価値を維持できることでいっぱい、そんな気がしますね。どうでしょう。

[186: 匿名]

不動産1億3000万投資で不動産所得300万は
投資としては成功しているとは言えない？

[187: 匿名さん]

不動産収入の利回りが異常に低いように感じますが。

[188: 購入経験者さん]

１８２さん

すごいですねぇ。真似できない。若い時から宵越しの金は持たず、貯蓄は大嫌いでした。

結婚してから、共働きしたのでそれを頭金にして１軒目のマンションを購入した程度で、一切、繰り上げもせず、転勤の事情で２軒目のマンションを購入しましたが、全く流動資産は学資保険・生命保険・４０１K以外にはほとんどござらん。

同じ３人の親として、少し反省しました。

でも、食生活もファッションもそれなりに満喫したいですし。まぁ、人それぞれ金をかけるところは価値観次第ですが。

残り１５年？のビジネスマン人生でどこまで楽しめるか、頑張ろうっと。

[189: 匿名さん]

>186
>187
確かに所得という表現を使ったから、その通りですね。
所得というのは税法上の所得で、実際にはキャッシュは毎年450万ほど入ります。
それに、1億3000万といっても、借入金が4000万あるので、手出しは9000万。
すべての経費を引いて、キャッシュフローのネットリターンで5%。
あと、これ賃貸料からの元金の返済分がかなりあるので満足しています。
これで低いといえば、まさにその通りです。
ただし、低い理由は元自宅の6000万のマンションが経費引いて、
年間240万でしか貸せていない点。
これを売って、もっと安い不動産を買っていれば、リターンが上がっていたかもしれません。
でも愛着があり売れませんでした。

[190: 匿名さん]

189
不動産でそれなりに大きなキャッシュフロー
を生み出しながら流動資産も6000万円近く
持ってる。すごいなぁ。

[191: 匿名さん]

>185
>築30年の古いマンション
でも価格を維持している例はいくらでもあります。

うちの実家、築35年でも、買った時より20%以上高値で取引されてます。
都内ですが。

私の近所の大規模マンションは、築27年で
売り出し価格より5割高で取引されています。

マンションは立地と管理で幾らでも良いマンションがあります。

[192: 匿名さん]

> 築35年でも、買った時より20%以上高値

このようなマンションは都心に限られた地域です。この世代の年収の人ができるマンション経営の対象になり得るのでしょうか？

[193: 購入経験者さん]

その通りですね。

そのころの物件は殆どが購入価格より高くなっているのでは？

地価が上がっているし、容積率なども当時よりアップしているから、建て替えれば価値のある物件を地権者として安価に手に入れることが可能なはず。

ここでの議論（バブル崩壊後の購入）には、当てはまらないでしょ。

[194: 匿名さん]

昨年10年前に5400万で購入したマンションを5700万で売却しました。
物件間違えなければ、そんなところは沢山あります。

[195: 購入経験者さん]

？？？

具体的に数値は？？？

自慢ですかぁ？？

[196: 匿名さん]

自慢と取りますか。
それは失礼しました。

マンションは一派一絡げ的に値下がりする
という意見に反論したまでです。

もっと言うと、東雲やその他湾岸高層マンションは、かなり値上がりしているものの、
海浜幕張のあるマンションは、当初売り出しより2割下げても、4年も完売できません。

言いたいいのは、マンションでも玉もあれば石もあるということで、
決して一派一絡げではありません。

[197: 匿名さん]

このレンジの下寄り、共働き小梨36歳です（子供一人は欲しい）

自慢スレになりつつあるみたいですが、過度な贅沢せずうまく運用していけば心配はなさそうですね。注文住宅建築中ですが、資金計画などに参考にさせてもらってます。適度に遊びつつ、それなりの老後資金を確保できるように持っていければいいなあ。

[198: 購入経験者さん]

196さん

＞物件間違えなければ、そんなところは沢山あります

これは、１０年前にマンションを購入した人達に喧嘩を売ってませんか？ご自身の運が良かったこと、目利きであったこと、これは否定しません。

沢山ある、と仰る限り、その比率を教えて下さい。

そうでない限り、ただの自慢です。まぁ、３００万プラスでも、固定資産税や長期修繕積立金や登記費用や引っ越し代や代替のきかない家具代やらを加えたら、実質マイナスですな。

ちなみに、私は、１５年前に購入して、購入価格の６０％くらいの相場になってます。でも、悲観もしません。賃貸でなんとかやってます。今は、２軒目。プラマイはこれから先に判定が。

あなたは、実質マイナス。

[199: 匿名さん]

二馬力600、600で1200万と
一馬力で1500万の生活感は全く違うのでは？

[200: 匿名さん]

>198
喧嘩を売っているつもりはありません。
そんな事を言われても、15%も値下がりするようなマンションを購入したなら、
あなたの判断が悪いとしか言いようがないです。
10年前に買ったマンションは実際に購入価格以上で売れましたし、
経費入れたらマイナスと言われればその通りでが、
住居費がこの位のマンションに住んだら月20万円はかかる。
つまり10年で2400万相当が得だと考えています。
5年前に投資用で買ったマンションは経費入れても10%程度値上がりしています。

不動産は株と違って割と単純。
良いと思ったものは値下がりしません。

[201: 匿名さん]

15％でなく３０％でしたね。

[202: 匿名さん]

>198
196ではないが、10年間の家賃分を考えると相当なプラスだと思いますが・・・。買っていなければ、月に10万の家賃がかかっていたと仮定すると1200万円浮いたことになりますからね。

[203: 匿名さん]

ぜんぜん自慢には見えないけどw
10年後に同値で売れた話は結構聞くかなあ。
特にこの1年で中古もかなり上がっているし…
てかこの1年で上がって購入価格の60%なら
相当条件悪いし、この1年であがってないなら
この先も期待出来ないと思う。

元々いずれは賃貸に回す予定があって買った
物件と、予定なく事情で賃貸、とでもぜんぜん
違う話しだけどね、それこそ運かな。

[205: 匿名さん]

＞199

そりゃそうだ。それを言い出したら子どもの有無・人数、年齢、居住地域、自営かサラリーマンか、etc、などキリがない。それをわかった上で適当に議論しよう、ってことなんでしょ。

[206: 匿名さん]

ボーナスを月に均した可処分所得からローンを引いた、自由に使えるお金が月90万円。
一昨年まで月20万円くらいかかっていた教育費の負担が、
1人卒業した上、教育資金贈与が去年から実施されたのでほとんどなくなった。
（親に感謝）
これから、下の子たちが大学受験を控えているので海外旅行の予定はないし、
欲しいものも今のところほとんどない。
ごく普通のくらししているから、生活費は月に40万くらいしかかからない。
このままだと毎年600万くらい貯まっていく。60歳まであと４年で退職金を入れ
ると、金融資産が5000万以上増える。
現在でもかなりの金融資産があるので、今後の生活に心配は全く不安はない。

以上が、一馬力1500万、子供3人の生活感。

[207: 匿名さん]

二馬力1400万(900/500)
私が自営で余裕がある年は年数百万を経費に。
42才で現金ベースで貯金1億。
ローン残4000万、子供を将来1~2名欲しいので
毎年500万は貯金に。

ローン差し引いて使えるお金が月80前後かな。
貯金してると月40万くらいが生活費。

[208: 匿名さん]

ということはネットで6000万ということですか。
ローンは返さないのですか。
貯金は利子がほとんど付かないので無駄だと思います。
投資しているのなら別ですが。

[209: 購入経験者さん]

200

具体的な物件を言わず（まぁ、ここでは言えないけどね）、よくもまぁ、ってかんじかな。本当にしても。

あなたにかかれば、全て値上がりするのだから、日本を、いや、世界の不動産王になってくださいね。

[210: 匿名さん]

確かに、これだけ自信満々に言うならその素晴らしい判断力でがんがん投資すればいいのに。たまたま一件当たりを引いただけで何を偉そうに、って感じだな。

[211: 匿名さん]

>209
>210

多分
＞198
の連続投稿だと思うけれど、
ここ十年資産価値が下がらなかったところはいくらでもありますよ。

東京湾岸、ブリリアその他、ＷＴＣなど。
東雲のマンションのほとんど。豊洲のパークシティー他。
千葉では、おおたかの森の一部。
新浦安ではプラウド以外、ほとんどすべて値上がり。

私が知ってるだけでこれだけあります。

一番簡単な不動産で、15年で40%も資産価値が下落するところを選ぶ方が難しい。
逆に聞きたい。
どこを買ってしまったんですか。

[212: 匿名さん]

208さん

貯金はドル建てが多いですが現物です。
1ドル80円の頃にドル転してます。
2000万分はレバレッジ5倍で放置しているので
+2400万、60万ドルは現物なので+1440万です。
利益確定しないと意味ないですが…

この1年ではドル建の金融商品か日本株の方が
利益出てたかもしれませんね。
事業拡大の予定はないですが、
何か見つかった時に動きやすくしたいので
売りにくい投資は避けてます。

[213: 匿名さん]

よくわからない表現ですね。
現物（金でも外貨でも）でレバレッジはありえない。

ＦＸでもやているのですか。
それは預金とは言いません。

[214: 匿名さん]

＞２１０
10年前に買ったマンションが
その価格で売れたら、当たり？

当たり思ってる人はほとんどいないと思う。
貧しい発想だね。

[215: 匿名さん]

＞214

200が上から目線でそう言ってるから返したまで。それを主張したいなら200へどうぞ。

[216: 匿名さん]

＞211

ウチが下がったってどこかで言ったっけ？

[217: 購入検討中さん]

213さん

1億のうち
2000万は円で現金のままです。
6000万はドルで75万ドル分程あります。
（上記、間違えてます、すいません）
別途2000万はご指摘通りFXで100枚分（100万ドル分）ドル買いです。

FX以外の8000万分は貯金という認識です。

[218: 匿名さん]

>198
>購入価格の６０％くらいの相場になってます。

は間違いですか。

[219: 匿名さん]

>217
了解しました。
投資に自信があるから住宅ローンを返済しないのですね。

私も金融資産は、2億位ありますが、ローンが1億位あります。
低金利で借りたローンは資産と考えています。
私もローンを早期に返す予定はありません。

[220: 匿名さん]

217さん
ローンに関して全く同じ認識です。
仕事柄、海外行く事が多いのですが
日本の低金利はめちゃくちゃ羨ましがられ
住宅ローン控除の話をするとびびります。
借りないと損、とうのが最初にありました。

保険の一部という認識もありますし、
この金利なら手元に残る現金の投資で十分
プラスにできる、ドルが安かったので
ローン期間中にドル高になればいいだけ、
という考えでしたので。

[221: 匿名さん]

このレンジにしては景気のいい話が多いですね。

[222: 匿名さん]

だから、青色申告で一馬力1500万と
600万600万サラリーマン2馬力とでは、
倍半分違うのでは。

[223: 購入経験者さん]

211

１０年前の物件で下がってない物件もあるでしょうね。でも過半数は下がってるでしょ。

で、あなたが見立てると全て１０年後に値上がりするんでしょ。

天才ですね。

ドンドン投資して景気を良くしてください。

[224: 匿名さん]

妄想君が「ぼくの考えた～」を発表する場になってしまった。
このエリアの人はそんな裕福じゃないですよ。

[225: 匿名さん]

生活感だからこれでいいんじゃないの。

30代から1500万の層と定年前1200万じゃ
大差あるしね。
自営も多くなるけど、自営はどれだけ会社
に経費入れるかでぜんぜ違う。

車2台を給与からと経費扱いの差はでかい。

[226: 匿名さん]

＞２２４
あたは余裕がなくとも、1億円位の金融資産もってるは沢山いるでしょう。
この層のアッパーは。

青色で1500万あれば、可処分所得1200以上は普通。
贅沢しなければ、500万で生活できるから、20年でなにもしなくて、
14000万貯まる。

まして、分散投資でもしていれば、20年で倍3の億位の資産出来ていても、
全然不思議ではない。

共稼ぎ1200万じゃ絶対無理だろうけれど。

[227: 匿名さん]

青色で1500万で20年500万で生活した
たまたまそんなレアな人が1日中集まるスレなんですね(笑)

しかも分散投資で20年で3億ですか、妄想君は夢があっていいなぁ

[228: 匿名さん]

>227
自己申告したことありますか。
青色になると、あなの想像外のものが経費と認められます。

キャッシュで500万消費で済むという事は、
あなたの感覚では年間600~700万使っていることになるでしょう。

申告で1500万の所得で済むなら、年間700万位のキャッシュの余剰が出てくるのは、
別に不思議じゃないけれど。

逆にキャッシュで年間600万以上（月50万）使う状況が想像できません。

[229: 匿名さん]

それがレアだと227は言ってるんじゃない？別に説明を求めているわけじゃなく。

[230: 匿名さん]

青色申告1500万所得がレアですか。
世帯世帯年収１２００万～１５００万のスレで？

[231: 匿名さん]

そりゃ共稼ぎでカツカツ年収1200万で
託児所探している層に、
青色や経営者の所得1500万の層が
想像できないのは当たり前。

だから噛み合わない。