東京都の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「クロスエアタワー【契約者限定】Part 2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2013-06-07 13:25:23
 

竣工まであとわずか、来月には契約者説明会もあります。契約者さんの間で有益な情報交換をいたしましょう!


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-10-06 21:03:05

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワー【契約者限定】Part 2

401: 契約済みさん 
[2013-01-25 12:08:35]
400
ヤッスイ。ご参考させていただきます。
ちなみに何人家族ですか?
402: 匿名さん 
[2013-01-25 15:25:16]
大人三人家族です。
父、母、自分です。

私は元々平日休みなのと、上旬に設定したので安かったです。

初期見積りが92000で
他社の話をして72000、
なびくそぶりを見せず検討のはなしをすると、
当日現金支払いと、即決を条件に64000でした。

正直、他者とは1万円くらいしか変わりがなく、前回利用してサカイにあまりいい印象がなかったので、
他社にしようかと思ったのですが、安いので決めました。

皆様ももし会社に都合つくようであれば平日、三月上旬で見積りを取り、営業担当に日程変更が可能か問い合わせて決めるのも手段かと思いますよ。
403: 契約済みさん 
[2013-01-25 16:41:32]
402さん
了解しました。
かなり勉強になりました。
ありがとうございます。
404: 契約済みさん 
[2013-01-25 21:58:49]
火災保険、まだ悩んでます。
銀行関連で進められている保険は、
火災保険、地震保険に家財、あと個人賠償責任と類焼損害補償特約が付いたものです。
地震はあのマンションで入っても…
家財も今のところ買いかえればいいかぁ程度のものなので
パスしようと思っているのですが。
特約をどうしようか考えています。
類焼損害補償はマンションの作りが良いから大丈夫かしら?とか、
個人賠償も、う~ん…
でも、何かあったらと思うと、
ついでに入っておこうか…とか。
どうしましょう。
405: 匿名さん 
[2013-01-25 22:37:27]
やはり平日の引っ越しは安いですね。うちは休日で3トン3台で22万です。
保険は一番安いので良いと思いますけど?地震なんて関係ないですよ。津波が来るわけもないし。
406: 匿名さん 
[2013-01-26 01:28:48]
少しすれ違いですが、保険は他の方もあげられてましたが、私は共済でcoop共済の自然災害分も入って十分かなとか思ってます。
友人が共済にいるので、近いうち聞いてみようかと思ってます。
407: 契約済みさん 
[2013-01-26 08:21:11]
ワテラスじゃなく、こっちで良かったなと後悔しないような運営をしていきたいですね。
408: 入居前さん 
[2013-01-26 09:51:47]
引越代金は値切りすぎると
作業の質に影響しませんかね?
経験の浅い作業員をよこされるとか、、、
409: 契約済みさん 
[2013-01-26 17:26:20]
引っ越しは業者によって作業の質は変わりますが
値段では変わらないですよー

自分は安いにこした事ないって考えですね。

傷つけずに運んでくれればどこでも変わらないかと思います。

410: 契約済みさん 
[2013-01-27 10:00:19]
サカイさんも担当者によって対応が違うのですね。
他社のが安かったので値引きのチャンスをあげたのですがゼロ回答。
ブラフだと思ったのでしょうか、幹事の驕りなのかわかりませんが、
最安で過去にも三回使って良かったところに決めました。

一方で家具とかカーテンとかオプションとかで数百万近く使うこと
考えると引越し代で1-2万円の差にこだわるのもおかしいかな。
でも気持ちは大事かと。
411: 契約済みさん 
[2013-01-27 13:44:04]
共用部の内覧会、盛況でしたね。
各設備の内容もパンフレットのイメージ通りでしたが、家具のセンスはちょっと
古くさいかんじでした。まぁ家具は好みがあるから共用部は無難にしたのかもし
れないですが。

ストレスあったのはエレベーターの待ち時間。
台数が少ないのか、速度が遅いのかわからないけど。
共用部の内覧会、盛況でしたね。各設備の内...
412: 契約済みさん 
[2013-01-27 22:04:48]
>411
エレベーター、今日は特別じゃないでしょうか。
大勢の人が短時間に昇ったり降りたりすることって珍しいので。
(普通は、一度降りればそのまましばらく戻らない人が多数)

とはいえ、通勤時間帯はしばらく余裕持って出かけた方が良さそうですね。
出入り口も複数あって迷いそう。
413: 匿名さん 
[2013-01-27 22:58:26]
うちは13時に行ったので、エレベーター待ちは
ほとんど無かったかな。
ただ9階に行くエレベーターだけは2機しかなくて
ちょっと待ちました。
それ以外は全く気になりませんでした。

それより3階のカフェサービスが
安くて充実していたので嬉しい!
ピラフとかあったので小腹が空いたら行っちゃうかも。

ライフさんも品良い感じだったし
25時まで開いてるのは心強いですね!

414: 匿名さん 
[2013-01-28 02:34:35]
東急コミュニティの評判があまり良くないですが、皆さんどう思ってますか?
東急コミュニティから別のとこに変えたら、管理費半額になったところもあるそうです。
415: 匿名さん 
[2013-01-28 08:13:19]
誰が理事長様になるかは知りませんが
東急さんでやりつつ、他の管理会社の
見積りや提案も定期的に聞き、問題があった時に
常に比較検討出来るようにしておくことは
必要だと思います。

私は金額が10%高いぐらいなら東急さんで
続けてもらった方が良いと思いますが
それ以上開くのであれば、当然他社と
競合させることも必要ではないでしょうか?
416: 契約済みさん 
[2013-01-28 11:36:50]
415さん
あなたが理事長やれば?
417: 匿名 
[2013-01-28 13:22:43]
昨日の共用部内覧会、
部屋番号の札を首からさげているにも関わらずビューラウンジで、大声で騒いでいる家族がいて呆れました。
うかれていたのかもしれませんが・・・。
大変迷惑でした。
418: 契約済みさん 
[2013-01-28 13:40:13]
外国人(アジア系)はゲストルームを土足で見学していましたよ!!
419: 匿名さん 
[2013-01-28 15:04:46]
直接言えばよろしいかと。
言えないなら係りの方に忠告すればよろしいのでは?
ここに記載しても、なんの解決にもなりませんよ。

一期の理事の方々は決まったようです。
420: 契約済みさん 
[2013-01-28 15:22:13]
フィットネスルーム中のマシンが少なくてがっかりしました。
もっと増えるかと思ったら現状のままと言われました。(泣)
421: 匿名さん 
[2013-01-28 15:42:09]
フィットネス、うちもガッカリしました。
筋トレマシン欲しいですね。
でも調べたら、タワマンのフィットネスは
ランニングマシーン&エアロバイク中心が多いみたい。
有志で買いたいぐらいです。100万ぐらいとか。
422: 匿名さん 
[2013-01-28 15:51:27]
417さん
そういう書込みをする
あなたの方が感じ悪いのでは?
423: 匿名さん 
[2013-01-28 16:01:21]
大声で騒いでるのが迷惑なのは事実でしょう
それを感じ悪いというのもどうかと思いますが
424: 匿名さん 
[2013-01-28 16:10:03]
421賛成です。
有志で割れば買えますよね。
より良い環境にしていきたいですね。
425: 契約済みさん 
[2013-01-28 17:39:07]
423さん

同感です。
引き渡し後の共用施設での最低限のマナー必要でしょう。

一部意見で直接注意や担当者に相談するとか書いている人が
いますが、直接注意は論外、担当者に相談するにはレベルが低
すぎだと思います。
426: 匿名 
[2013-01-28 18:21:04]
今回はあくまで全員が見学なので、普段の利用時ほど静かにする必要はなかったと思いますよ。
ただ、今後に向けてマナーをどう守っていってもらうかは、マンションの宿命的な課題ですよね。良い事例や対処法をご存知の方から、知恵をお借りしたいものです。(この場に限らず)

425さんは、その点どうお考えですか?
直接注意が論外、というのが気になったので。後々当事者間で尾を引いたりなど、やはりあるということですか?
427: 匿名さん 
[2013-01-28 21:00:16]
タワーマンションや、大規模マンションにありがちな
投稿になってきましたね。

もし、うちの子供が迷惑なほど騒いでいたら、是非とも叱って
頂きたいものです。
ただ、モンスターペアレンツがいるのも事実ですし、
人によって、価値基準が異なることを解決するのは難しい問題ですね。
428: 匿名さん 
[2013-01-28 21:28:04]
689戸ありますから、住んでからもいろいろあるのは覚悟の上です。住む前からかりかりしてたら身がもちませんよ。もちろんマナーの悪い方には言うべきことは言うべきですが、折角の新居ですから大らかにいきましょうよ。
家内が昨日の内覧会に行きましたが、ゲストルームの豪華さ、ビュールームからの眺め、安価でのパンやピザ、コーヒーのサービスには感動してましたよ。これでスタバはいりませんね。TSUTAYAさんとイタリアンかフレンチ、高級そばやさんあたりがいいですね。
429: 匿名さん 
[2013-01-28 21:29:25]
クロスエアタワー最高。購入して本当に良かったです。
430: 匿名さん 
[2013-01-28 21:40:52]
マンション住人の雰囲気のよさは、マンション価値にも影響するようですよね。
気持ちよく挨拶が交わせるような、タワマンになるといいですね。
初めがとても大切だと思います。

ジムのマシーンの追加購入などは、理事会に提案し購入検討してもらったらいいのでは?
レンタカーもいれて欲しいし、来客用駐車場も増やして欲しいです~
規模の大きいマンションは一世体当たりの負担も少ないので、共用施設のさらなる充実が楽しみです。
431: 匿名 
[2013-01-28 22:02:50]
購入前の担当の方の説明ではジムに筋トレマシーンを置くと事故につながる
(子供が遊んだりして)ので置かないと言われました。
あれだけ広いジムなのにもったいないことですね。
432: 契約済みさん 
[2013-01-28 22:12:24]
>>430
同感です。
433: 匿名さん 
[2013-01-28 22:20:30]
エアロビはできますか?
434: 契約済みさん 
[2013-01-29 00:09:20]
フィットネスについては設備もさることながら、利用時間をもう少し広げて欲しいです。
いまのままでは出勤前には使えず、帰宅後も使えずなので結局週末しか使えません。
これも管理上の問題なのかもしれないですが、希望者が多ければ理事会などで相談
させて頂きたいなと思っています。
435: 匿名 
[2013-01-29 02:32:09]
428さんに同感。住む前からガタガタ言い過ぎ。干渉し過ぎ。文句があったら理事長宛てのメールボックスが設置されたら投函すりゃいいことだ。当事者同士だと余計揉めるでしょ。子供抱えてモンペアとか、超うるさそうな人いるみたいで住む前から不愉快。
436: 契約済み 
[2013-01-29 02:45:04]
そのうち、マンション内お受験競争でも勃発しそうな気配ですネエ。子育て終えて静かに暮らしたい者にとっては、心配の種だなあ。
437: 契約済みさん 
[2013-01-29 07:25:08]
434さんに賛成。フィットネスルームは、少なくとも朝6:00からオープンしてほしいです。ぜひ管理組合の議題に。
438: 匿名さん 
[2013-01-29 07:36:59]
フィトネスルームの件、
利用時間が制限されているということは
入口のカウンターに人が立つんですかね?
そしたら小学生以下はジムマシーン禁止とかにすれば
事故は大丈夫の様な気が…。
一般のフィットネスクラブと同じことですよね〜
ジムマシン是非買いましょう!一台で良いから!
439: 匿名さん 
[2013-01-29 08:50:34]
ジムマシンを買うにしても、購入費用だけでなく維持管理から廃棄まで利用者だけで負担して下さいよ
元々の管理費用に含まれていないものですから
440: 契約済みさん 
[2013-01-29 10:07:39]
4月から菅刈小学校へ行かれる子って少ないと聞きましたが、
みなさんは何処の小学校へ行かせますか?
441: 契約済みさん 
[2013-01-29 12:15:49]
426さん

425です。
(直接注意は論外)は
注意する方もされる方もストレスを抱えることになると思いますので、
そこを担保するのが管理会社だと考えています。
ただしすべて管理に任せるのもモンスターペアレンツを生み出す要因
(気軽に言いやすいので徐々にエスカレート)にもなりますので悩ましいですね。

マンション住民全体がフレンドリーであれば直接注意したりアドバイスを
することが最もいい形だとは思いますが、そのような関係になるには少し
時間がかかると思います。

いつかその様な形が出来ればいいですね。
442: 匿名さん 
[2013-01-29 12:44:44]
439さん
共用部の運営費用は、管理費以外に、駐車場(空き駐車場の外部貸出)、トランクルーム、ゲストルーム、パーティールーム使用料などの収益も当てられるのだと思いますよ。
みんなが利用したくなる施設を拡充して、楽しく暮らせるクオリティー高いマンションを作って行くことで、マンション価値も上がり、引いては自分の資産として返ってくると考えられるのではないでしょか。

我が家は子供はいませんが、だからと言ってキッズルームを有料にしましょうなんて小さい(マンション価値が下がるような)ことはもうしません。
443: 契約済みさん 
[2013-01-29 13:41:41]

菅刈小へ行く子供が二人しかいないと聞きました。
少すぎてびっくりです。
みなさんはやはり私立へ通うでしょうね。
444: 契約済みさん 
[2013-01-29 15:58:48]
435さんは契約者の方でしょうか?
言葉使いが少し乱暴なので心配です。
445: 426 
[2013-01-29 18:27:05]
441=425さん、ありがとうございます。
注意も管理任せもできないと言うなら、問題にどのように向き合えばいいのだろう?と思ったのですが、まずは良好な関係づくり、ということをおっしゃっていただいて、納得できました。
同じマンションに暮らす者同士、穏やかないい関係が一番と、心に留めておきます。
446: 匿名 
[2013-01-29 21:00:17]
どこでもトラブルはつきものだと思うので、まして分譲だと強制退去してください、とすることも出来ないと思います。過去に所有していたマンションで異常行動する人がいましたが注意したり噂をすると益々エスカレートした例もありました。一筋縄では解決出来ない場合もある一番厄介で至難なことでした。どなたかおっしゃいましたが穏やかに接することは大切だと実感した経験があります。
447: 匿名さん 
[2013-01-29 22:48:09]
もし管理費でジムマシンなんて買われた日には最悪ですね。
448: 匿名さん 
[2013-01-30 01:35:17]
菅刈小自体の評判がいまいちなのもありますが
小さなお子さんお持ちのファミリーが少ないのも
原因でしょう。
クロスができて一クラス増えるかもと期待した人も
いるかと思うのでそれにしても二人は少ないです。
数年経てば家族構成も変わるので今後増えるかも
知れないですが。
449: 契約済みさん 
[2013-01-30 01:52:19]
菅刈小2人ですか!
結構ビックリですね。我が家は今年子供が生まれますが、将来小学校は菅刈小に通わせるつもりです。
大橋ジャンクションで田植えしたりと、なかなか面白そうですけどね。ただグランドが土じゃないのが気になりました。私自身グランドが広い小学校で育ったので、そこが一番気になりました。

話は変わりますが、契約者サイトは結局最後まで機能しませんでしたね。楽しみにしていたので残念です。
450: 匿名さん 
[2013-01-30 09:49:54]
東急さんの契約者サイト
入居後も使えるようにするのかな?
あそこに掲示板作ってくれると
色々情報交換できて便利なのに。
匿名じゃない掲示板が良いな。
ずっと部外者も見れる掲示板という訳には
いかないからねぇ。
451: 匿名さん 
[2013-01-30 12:09:14]
共用施設予約、来客駐車場予約は、どのようにするのですかね?
まさか紙ベースでの申請じゃないですよね。
452: 契約済みさん 
[2013-01-30 12:16:38]
菅刈小学校の転入生がほとんどいなくてびっくりしています。
共用施設を内覧した時に小学生を沢山見かけましたが、
きっと周辺の私立に通っていると思います。
453: 契約済みさん 
[2013-01-30 13:42:53]
451さん

コンシェルジェのメニューに共用施設の予約という項目があったので、恐らく
コンシェルジェカウンタにて申請するのではないかと思います。紙なのか口頭
なのかは不明ですが。
454: 契約済みさん 
[2013-01-30 16:43:01]
まだ決まっていない店舗はいつ決まるのでしょうか?
知っている方はいませんか?
455: 契約済みさん 
[2013-01-30 16:55:13]
443さん
菅刈小2人はびっくりですね!
何処からの情報でしょうか?(学校?)
456: 匿名さん 
[2013-01-30 21:12:22]
こんな環境ですのでお子さんは少ないと思ってましたが
結構いるようで何よりです。
共用施設は使わないと無駄なので沢山キッズルーム利用
していただきものです。
457: 匿名さん 
[2013-01-30 23:04:16]
いまの時期に発表されていないということは、決まっていないのでしょう。ライフとセイジョーのみ。賑わってくれば決まるでしょう。
458: 契約済みさん 
[2013-01-31 16:23:58]
455
学校からの情報です。
今年小学校へ新入生2名、転校生10名、計12名です。
確かに少ないです。
459: 契約済みさん 
[2013-01-31 19:42:37]
え、セイジョーは決定なのですか?
ジャンクションのすぐそばに
既にセイジョーがあったような気がするけど…
460: 匿名さん 
[2013-01-31 22:12:55]
そうなんですよね。池尻の商店街にもセイジョーあるんですよね。
461: 匿名さん 
[2013-01-31 22:40:05]
外から見る限りライフはかなりの大型店ですので、品ぞろえは期待できるのではないでしょうか。セイジョーも決めですが、あと2店舗はまだなんでしょうね。よくつかうのは、クリーニング屋とレンタルビデオなので、それだったらいいのですけどね
462: 匿名さん 
[2013-01-31 23:36:20]
クリーニングもプリズムのしたに白洋舎があったような。高かったですけどね。
463: 引越前さん 
[2013-02-01 10:57:20]
クリーニングはコンシェルジュサービスで取り次いでくれませんでしたっけ?
464: 契約済みさん 
[2013-02-01 11:23:03]
フロントにいるコンシェルジュに洗濯物を持っていくのが恥ずかしい・・・・
465: 契約済みさん 
[2013-02-01 13:08:58]
>464
専用のクリーニングバッグを貸してくれると思います。
洗濯物を入れたバッグごと渡すので大丈夫ですよ。
今住んでいるマンションでもそうです。
466: 匿名さん 
[2013-02-01 16:52:06]
我が家も専用バックで、コンシェルジュにクリーニング出してます。
提携しているクリーニングは何処なんでしょう。
車で引き取りにくるはずなので、
プリズムタワーに白洋社が入ってるのは
関係ないと思いますが、高すぎないとこが良いですね。
467: 匿名さん 
[2013-02-01 17:20:27]
LIFE 2/13オープンだそうです。
468: 契約済みさん 
[2013-02-03 17:34:05]
家具屋さんから配送時に駐車する場所ありますかと問われて即答できませんでした。
来客用駐車場を事前予約すべきでしょうか?
あるいは配送車用の一時駐車スペースなんてありましたっけ?
469: 引越前さん 
[2013-02-03 19:13:57]
おそらく、引越幹事会社に連絡して下さいと言われたような…
非常用エレベーターで搬入するんですよね?
470: 契約済みさん 
[2013-02-03 22:52:19]
469さん、ありがとうございます。そう言えばそんなこと書類で見た記憶ありますね。
東急に確認してみます。
471: 契約済みさん 
[2013-02-03 23:09:20]
内覧会から気になっているのですが・・・エレベータの床がゴムだったこと。
非常エレベーターではないんで・・・
まさかこのままではないだろうと思いつつ、最低じゅうたんにしてほしい。
472: 契約済みさん 
[2013-02-05 22:53:05]
司法書士から電話かかってきました?
感じが悪くてがっかりです。
東急さん指定でぼったくられてる感じがするのは私だけでしょうか…
473: 契約済みさん 
[2013-02-05 23:32:59]
登記はどこでもぼったくられます
自分でやることはできるけど、いろいろ手間暇かかる
474: 契約済みさん 
[2013-02-06 01:24:39]
あくまで手間賃ととるしかないですかね。。うちもぼったくり?と感じて嫌でしたが、まぁどこでもやはり同じなのかな。。
475: 匿名さん 
[2013-02-06 22:25:01]
確かに気軽に行けるクリニックがあるといいですね。
あとは、理髪店でこの辺でよいところがあれば教えてください
476: 引越前さん 
[2013-02-06 23:07:49]
残代金お支払いの案内がまだこないのですが、みなさんには来ているのでしょうか?
477: 契約済みさん 
[2013-02-07 02:46:13]
うちもまだですよ。
478: 入居前さん 
[2013-02-07 07:59:42]
うちもまだです。
479: 匿名さん 
[2013-02-07 10:19:27]
登記は完全にぼったくりだと思ったので、その場で返事はせずに色々調べたり
あいみつ取ったのですが、相場はあの価格ですね。
知り合いなどにいらっしゃればもう10%引きになるぐらいですね。

480: 入居予定さん 
[2013-02-08 14:47:35]
支払いの案内がまだきませんね〜。
481: 契約済みさん 
[2013-02-08 15:06:39]
私も来ていないです。
その前に振り込んでもいいですが、金額も金額なんで躊躇しています。
482: 匿名さん 
[2013-02-08 15:19:17]
屋上にライトアップしています。
屋上にライトアップしています。
483: 契約済みさん 
[2013-02-08 18:35:35]
中目黒前のアトラスタワーと山手通りをはさんで対照的になりますね
484: 入居前さん 
[2013-02-08 20:50:54]
正式な振込金額がわからないと、
なんだか不安で家具購入もままならず…
数日前に問い合わせたら
「まだ送れていません。いま急いで発送の手配をしてます…」
とのことでしたよ!

遅れるなら遅れるとメールだけでもしてくれればいいんですよねぇ。
485: 契約済みさん 
[2013-02-08 21:54:14]
そうそう、家具購入もままならず。。不安ですよね。わかります!
486: 匿名さん 
[2013-02-08 23:55:32]
御店はあと三つでしょうか?だったら、TSUTAYAとカルディとサルバトーレがいいです!
487: 契約済みさん 
[2013-02-09 00:03:09]
今賃貸なんだけど、引っ越し日時も通告しちゃったし、このままは入れなければホームレスに・・・
マンスリーマンション暮らしか
488: 匿名さん 
[2013-02-09 01:18:20]
カルディーないですねぇ。
店舗みたけど、狭すぎます。
489: 入居前さん 
[2013-02-09 07:27:44]
引越し準備も完了です。あとは、書類の到着を待つばかり。来週には届くかな?期待してます。(^^)
でも、最後になって、どうしちゃったのかな?。^^;
490: 匿名さん 
[2013-02-09 09:04:33]
マンションがかっこよく映ってたのでこちらにも貼りますね。
http://www.youtube.com/watch?v=vVyQpJypuXo
492: 匿名さん 
[2013-02-09 18:02:29]
逆にこういうことがあると、コンプライアンスが厳しくなって東急コミュニティーはよくなるんじゃないでしょうか
493: 入居予定さん 
[2013-02-09 18:11:20]
今日もこなかった。
494: 匿名さん 
[2013-02-09 19:24:42]
491さん
クロスの理事会メンバーステイタスご存知ないのでしょうね。
かなり失礼です。
495: 入居前さん 
[2013-02-09 19:27:11]
部外者の書き込み…omg
496: 引越前さん 
[2013-02-09 20:00:49]
今日のクロスエアタワー、夕方休日なのに点灯している住戸が少なく…
完売の噂は本当なのですね!
居住せずに、転売しようか⁉なんちゃって
497: 匿名さん 
[2013-02-09 23:15:32]
そういえば理事会のメンバーが決まったとかですが、いつのまに決めたのでしょうか?
投票した覚えはないですが。。契約の時に地権者で決めるとかかいてあったのでしょうか?
498: 入居予定さん 
[2013-02-09 23:23:56]
>>497
理事は投票では決めませんよー
クロスエアータワーの住人ならば、ご存知のはず?
499: 引越前さん 
[2013-02-10 20:10:37]
3月下旬休日引越し決定しました。
3LDKから3LDKへ。
アートで決まり、60000円。
ちなみにサカイは158000円でした。
500: 契約済みさん 
[2013-02-11 00:39:09]
サカイホント高いわ
1LDKで平日9万
幹事だからとはいえぼりすぎる
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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