ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[161: 匿名さん]

ちょっとご存知の方教えて欲しいのですが。

近所にツーバイの建売を数件建設中の現場が有ります。
ボードに打った釘からサビが筋状に跡になっているのですが、これって大丈夫なんですか？
こんなに、雨に濡れたぐらいで即サビるような釘を使って。
数十年で場所によってはサビが進み、ボロっと折れたりしないんでしょうか。

[162: 匿名さん]

問題ない

[163: 匿名さん]

釘が錆びて折れるような劣悪環境なら、まず、木が腐る

[164: 匿名さん]

何言ってるんだ、胴縁なしや寸足らずのクギ使って平気な業者だっているんだぜー。

[165: 匿名さん]

それは、釘の錆び以前の問題

[166: 匿名さん]

>160
それは室内の石膏ボード側だし胴縁不要の工法。

>164
正確に書こうな。寸足らずのビスだ。

[167: 匿名さん]

錆びているのはくぎの頭だな。
釘の保持力に大きく影響する。合板を使ってる家の強度＝釘の保持力。
スーパーLL釘の存在意義を考えれば明白だ。

[168: 匿名さん]

勘違いするな、たまたまビスが短かっただけだ・・・ おまえのせいじゃねよ

[169: 匿名さん]

CN釘って太くて頭が小さいイメージだが。

[170: 匿名さん]

釘の錆は、錆で釘が太るので保持力ＵＰになります。

昔の大工さんは、わざと酢に漬けた釘を使ったり、口にくわえて唾液を付けたりしていました位です。

それに家にかかる力は、釘の長手方向よりも垂直（釘を曲げる方向）に加わる力が大きいです。

[171: 匿名さん]

ツーバイの釘は接着剤が付いているでしょう。
それに工場生産のツーバイパネルはスタッドを接着剤で固定してると聞いたが。

[172: 匿名さん]

へ？

[173: 匿名さん]

CN釘の塗料って接着剤じゃないの？

[174: 匿名さん]

どこのツーバイ？

[175: 匿名さん]

塗料って、長さを示すいろのこと？

接着剤と釘って、まるで木質パネル工法みたい

[176: 匿名さん]

なんで規格外れのスーパーLLなんて釘を作ったと思う？

棒の部分だけうまい具合に錆びてくれれば、確かに強度は上がるだろうがな。

[177: 匿名さん]

残念ながら、酸素に触れている部分だけ腐食する。

[178: 匿名さん]

ああ、画像は亜鉛メッキネジですのであしからず。大工さんがくわえていたのは傘の部分じゃないはず。危険を冒してとがったほうを銜えていたのでは？

[179: 匿名さん]

176の言いたいことがよくわからないのですが、

何に使った釘？

[180: 176]

すいません。馬鹿なことを書きました。スルーしてください。

[181: 匿名さん]

錆び易い環境になるのは家の外周部、室内からの湿気、奥外からの湿気で厳しい環境
内壁は鉄釘でもほぼ問題ない。

経年での合板脱落剥離を気にするなら、まずは合板そのものの耐久性が
非常に怪しくなっていると考えていいだろう。

[182: 176]

>>176
はつねにみずにぬれるばしょにそんざいしたねじです。

スタッドにうちこまれたくぎはこのようなことにはなりません。

クギがさびればぬけにくいという、いにしえからのチエにいらっとしただけです。すいません。じしょきのうのもかしくなりました。

[183: 匿名さん]

>175
ツーバイのパネルは工場生産なので木質パネル工法となんら変わる事は無い。

[184: 匿名さん]

たかがツーバイで何をそんなに熱く語ったているのか？
ただ安いだけでしょ、コスパ最高。貧乏人はバンザイ！

[185: 匿名さん]

ツーバイや集成材の家を建てるのは金がないからに決まっています。

[186: 匿名さん]

>183

バカ？
原理は一緒（壁式工法）だが、構造が異なることぐらい
ネットで少し検索すれば、簡単にわかるじゃん

ツーバイのパネルは工場生産？
元々は現場でくみ上げている。
一部メーカが工場生産している
ところもあるだけ

[187: 匿名さん]

１８６
どうでもいけどどっちが上なの？
どっちも安いもの

[188: 匿名さん]

>186
ツーバイのパネルも木質パネル工法に含まれる。
それに今どき現場でパネルを組み立てるなんて重機の入らない狭小地しかないだろう。

[189: 匿名さん]

>188
そう思っているのはあなただけ

[190: 匿名さん]

>189
世間はＳｘＬをツーバイメーカーだと思ってるからな。

[191: 匿名さん]

で、どっちが上なの。安物自慢合戦お願いします。接着剤分、パネルが上とか？

[192: 匿名]

またでてきた。186＝188 こいつはどのスレにもいつも顔だしてるな。相当暇なんやな。

[193: 匿名さん]

>191
どう考えてもツーバイの方が上だ。

[194: 匿名さん]

そうだな、俺もそう思うな。でもパネルのミサワとか、明らかに営業からして勘違いしているな。勘違いというか洗脳教育か営業手法なのか。

[195: 匿名さん]

>192
186＝188 の意味不明

[196: 匿名さん]

>192

186,195ですが

何を持って同一人物と思われてます？

そこまで書込みしてませんよ。

あなたはアホですか？

[197: 匿名さん]

似たり寄ったり

[198: 匿名さん]

巷に出来るコスト最優先至上主義のアパートは、軽量鉄骨かツーバイです。

安さ超最優先で作るなら、この二つの工法は外せませんよ。

[199: 匿名さん]

ツーバイなんて安いだけでしょ、最低です。

[200: 匿名さん]

安くて機能満たせるなら最高だね
まさに合理的

[201: 契約済みさん]

”日本の”ツーバイ工法は割と地震に強い。

[202: 匿名さん]

日本にツーバイが導入されるときに誰も釘とベニアの家を信用していなかったので米国のより基準を上げたからですよ。

[203: 契約済みさん]

ツーバイはベニヤ板(単板)では無くて合板はじゃないの？

[204: 匿名さん]

正しくはそうだけど。

[205: 匿名さん]

ツーバイのメリット＝素人でも建てられる。

[206: 匿名さん]

>205
流石に素人では・・・

[207: 匿名さん]

昔アメリカで、自分で出来る住宅組み立てキットってのが販売してあったけどもうなくなったかな？
さすがに基礎工事とか仕上げ工事はプロに頼まないと無理そう

[208: 匿名さん]

日本の基準だと素人じゃ難しいだろうね。
本来のツーバイなら素人でも作れる。根気さえあれば小屋くらいなら楽勝。

[209: 匿名さん]

>207
フレーミングも素人じゃ無理だろう。

[210: 匿名]

ホームセンターでツーバイの柱280円だった。
大盤振る舞いで1000本使っても28万円。

安いわけだ。

[211: 匿名さん]

↑たぶんその０金額でも、ツーバイ業者さんは高いって言うよ
ＨＭのツーバイは受注金額の半分以下が下請けの施工費。
こんなんでも其れなりに家が出来るから、味をしめた業者はもう離れられない。

[212: 匿名さん]

パネルもびっくりするくらい安いよ

[213: 匿名さん]

構造材なんか壁で隠れるので強度があれば安くて問題ないな。

[214: 匿名さん]

ツーバイな家を建てるＨＭの作業員達は、どうみても素人のようですが。もしくはサルですか？

[215: 匿名さん]

素人じゃ無理な。

[216: 匿名さん]

猿にも無理だな。

[217: 匿名さん]

ツーバイ建築ならアルバイト募集してるから、ちょいと経験積んで自分の家も建てるといいと思う。

でも建方だけしか無理だから、内装とか設備は業者依頼でね。

[218: 匿名さん]

アルバイトは軸でも同じだな。
ちょっとここ押さえておけとか持ち上げてろとかに職人を使うのは勿体無い。

[219: 匿名さん]

ツーバイに職人を使うのも勿体無い。作業員で十分。

[220: 匿名さん]

ツーバイの釘の本数は約６万本で重量は１００Ｋｇ以上。
釘だらけの家

[221: 匿名]

釘じゃないよビス
寸足らず使ってたけどさ

[222: 匿名さん]

>211
受注金額の半分も工賃にくれるＨＭがあるのか？
ぜひ紹介してくれ！

[223: 匿名さん]

４ぐらいかな？

[224: 匿名さん]

４って軸より高い

[225: 匿名さん]

んじゃ３？

[226: 匿名さん]

金物代を業者負担ってことなら

[227: 匿名さん]

２．５　。。。

[228: 匿名さん]

やっぱサルだわ(笑)

[229: 匿名さん]

とするとお猿さんの餌代より飼育係が肥え太ってるわけだな。

[230: 匿名さん]

おまえらツーバイ貶しているけどツーバイのこと何もしらないだろう？

[231: 匿名]

何怒ってんの？
裏事情わかって怒っちゃってるの？

[232: 匿名さん]

>230
まあまあ落ち着きなさい
所詮大した家も買えない奴らの妬みだから

[233: 匿名さん]

ツーバイじゃたいした家でもないでしょ

[234: 匿名さん]

>233
ウサギ小屋住まいの国民に言われたくないな。

[235: 匿名さん]

>233
お～妬んどる！妬んどる！

[236: 匿名さん]

飼育係に餌付けされたサルがウサギ小屋を建てるって？

[237: 匿名さん]

このスレはツーバイのメリットについて聞いとる

ツーバイは施工も早く材料も安い。結果安価で建てられ、しかも初期性能は高い。
ここに何の不満があるだろうか？
優れた工法であることは間違いない。



もし間違いがあるとすれば、これを高額で販売する眉唾な業者であろう。
工法自体は決して否定されるべきものでは無いと思う。

[238: 匿名さん]

ツーバイは材料は安いかもしれないけど使う量が多いし、軸より高くなるんじゃない？
実際、全国平均ではツーバイのほうが軸より高い

工期もツーバイのほうが短いし、軸より施工も簡単なのにツーバイのほうが全国平均では高いから、材料費は高いと思う
大手HMはツーバイが多いけど、ローコストは軸がほとんどだし、やっぱりツーバイのほうが高いと思う

[239: 匿名さん]

＞工期もツーバイのほうが短いし、軸より施工も簡単なのにツーバイのほうが全国平均では高いから、材料費は高いと思う

だからおかしいって言ってるの(￣▽￣)
建物としてはおかしくないけど、HMのボッタクリの金額ってこと。

まあ、建売の軸組とどっこいどっこいだろうな〜
それならツーバイの方がいいと思う。

[240: 匿名さん]

ローコスト、および地場工務店建売住宅はほとんどが木造軸組工法で建てられているね。
作っては止まり、作っては止まりでものすごく工期も長い。　時間が空いた大工が一人で家を建ててるって感じかな？？？
壁組工法の施工はマニュアル化されており素人の施主でも施工確認を行うことができる。
軸組工法は適正に施工されているのかどうかさっぱりわからん・・・

[241: 匿名]

早く棟上しないと雨で腐るからだろ

物が安いんだから安く売ればよいだけではないの

[242: 匿名さん]

イマドキ軸でも上棟は１日だよ

[243: 匿名さん]

ツーバイ材を自社工場でって少ないっしょ

軸組の材料は競争原理働いて安いからでは？？？

[244: 匿名さん]

>243
ツーバイ材は輸入でしょ。

[245: 匿名さん]

ツーバイスタッド３．６m１本５８０円。
１０５角柱３．６m１本３６００円。

ツーバイは抱き合わせて使うから柱の２倍の数が必要。
柱の樹種まで言い出すと費用が上がる軸組みよりも、低コストで安定したツーバイは
庶民にも隔てなく平等。

[246: 匿名さん]

メリット＝クズ木材を消費してゴミを減らしてくれる。
メリット＝クズ作業員を雇って失業者を減らしてくれる。

[247: 匿名さん]

>242
うわあ～
手抜き

[248: 匿名さん]

>247
プレカット組むだけなので屋根板貼ってルーフィングまでで１日ですよ。

[249: 匿名さん]

>246
クズ木材の再利用は集成材でしょ。
ツーバイに集成材のランバーは無いな。

[250: 名無しごんべい]

ツーバイの難点は将来の増築を考えて建てないと後々困るって事。柱がないので・・・・
といってもフレーミングで角材を使ってフレーム作るので本当に柱ないとはいえないですが・・・

洋室メインならツーバイはそれに適しているだろうし、和室メインで真壁で柱の見た目を楽しみたいんなら在来軸組みもいい。

強度に関してはツーバイは壁一面で支えるか。軸組は柱で支えるか。そこの違い。

価格的には軸組・ツーバイともに建物だけならどんぐりの背比べで問題は外装内装設備にどれだけかけるかそこで決まると思います。

[251: 匿名さん]

2×4が高い理由
工場を持った大手で使われる事がおおいに工法→企業自体が大きいので乗せられる利益も多い→結果として販売価格が高くなる。
在来工法→小規模の工務店でも昔ながらのやり方で対応している→大手に負けないために利益幅を減らして頑張っている→結果として販売価格が安い。
全国区平均で話をするのなら、このような事例の積み重ねが現状に反映されてると思います。

[252: 匿名さん]

>249

構造用合板の事でなら在りそうです。端材かどうか判りませんが、細かに裁断した木材をプレスした様な合板は、多く使われていますよね。
そうした合板の利用はツーバイに限った事では無いのですが、それでも合板の強度＝耐力壁としているツーバイでは、そうした合板部材は重要な位置に在ると言えなくもないですから。

[253: 匿名さん]

>244
国内でもツーバイフォー材を生産している所はあります。またヒノキの材料もありますが、表に出ている数は少ないですね。
ツーバイ住宅が少ないから、というより、在来（軸組みというのかな）工法を主とする側から何かしら力が働いているのかもしれませんね。。。

>251
それはツーバイを大手が扱った場合の図式です。中小規模の建築業者で扱う場合、建材の種類を限定する事ができるし、更に数量をそろえる事で仕入れ交渉も出来るので、格安を売りにする大手と並べる安さで建てられます。

[254: そのうちマイスター]

在来工法もパネルを多用するようになったし、通し柱使わない工法とか出て来たし
第一耐震強度を壁量で計算するので在来工法が2x4に擦り寄って来た感じです。

リフォームも在来で柱取る、2ｘ4で内壁移設なんて大工事を考えると同じような
手間ひまで優劣は無いと思います。

価格も輸入木材の値上がりで2ｘ4のメリット無くなったし、2ｘ4の工賃も
パワービルダーに作らせればやすいですが作業者のスキルが心配とか
結局梁が好きとか、真壁にして柱見たいとかの希望があれば在来
単純にＱ値、Ｃ値にこだわりたいと思えば２Ｘ４でいいんじゃないですか。

[255: 匿名さん]

>>251
ツーバイって安いと思います。
横浜ですがイニシャルコスト重視の、ワンルームアパートや建売でも多い工法ですから。

[256: 匿名さん]

安アパートは、だいたいツーバイ
コストです。コスト。
職人も安い。誰でも組める。

[257: 契約済みさん]

うちは、軸組で５０坪　複雑な形で上棟
１日で、上棟、耐力壁仮止めまでいきました。
４０坪　総２階なら、ルーフィング・耐力壁・防水紙いけそうですね　
ローコスト・手抜きＨＭですが　

[258: 匿名さん]

２×４の職人は、職人（大工）というより、普通作業員ですな。
Mホームの現場見てると、丸鋸でホワイトウッドを切って、重ねて釘とめ、在来と違って溝を掘らないから、釘を斜めに打ったり。
DIY好きな人なら作れそうだよね。
単純だから施工ミスも少ないのメリットだろうね。
だいたい若いお兄さんだから、手間も安いし建設費も安いでしょう。

[259: 匿名さん]

>258
釘と言う文明の利器が安く大量に手に入る現代では合理的じゃないですか?
ホゾ穴開けないでイモ継ぎして斜め釘は土台でしょうけど基礎にボルト固定するので問題なし。
それに土台はホワイトウッドではなくてレッドウッドのはず。

[260: 匿名さん]

２バイは、合板、ホワイトウッドという安い汎用部材で、熟練した技術もいらない（人工も安い）。
したがって建築コストも安い。また、耐震性や気密性も高いからもっと普及していいと思うが、大手HMだととんでもなく高くなるからしょうがないか。
三井ホームは坪単価ナンバーワンハウスメーカーだし。
都内だと安い建売でも、２バイはあるからそれもいいかと思う。
建売の２バイ建てている工務店探して、そこに頼めば安くなるかな。