輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その4

[匿名さん]

輸入住宅のフロンヴィルホームズ名古屋の　その４です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。


その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[401: 別輸入住宅居住者]

400さんありがとうございます。
そうなんですね・・
輸入住宅検討で、興味がありいろいろ見ましたが
良い会社とは思えないのと同時にあんあんさんが
悲惨と思えたので・・

[403: 匿名さん]

久々の目玉ブログ更新
402さんご紹介の事件とは無関係の者ですアピールか！
しかしながら爆弾の投下は欠かしてはおりませんね～。

＞＞子どもの友達が汚い手で触ったり、ものをぶつけたりすると汚れたり、傷がついたりします。

目玉娘さんのお友達の皆さ～ん！
「汚い手」扱いですよ～。
低学年ではないのでかなりの侮蔑ですよ～。

目玉娘さんのお友達の保護者の皆さ～ん！
遊びに行かせるの気をつけましょ～。
目玉さん守銭奴ですから壁塗りメンテ代、請求されますよ～。

[404: 匿名さん]

>子どもの友達が汚い手で触ったり

こういう発想をする人も存在するとは思うが、
平気で公言するところがなんとも！

このＨＭにこの施主、ある意味お似合い。

ところで、
>>402さんご紹介の事件
とは何だったの？

[408: 匿名さん]

>>398
まさかセルコのHPも見ずにコメントしてるの？

>>403
事件とは穏やかじゃない言葉ですね。

フロンヴィルホームズ名古屋が何かやらかしたのですか。
それとも目玉親父さんが？

[409: 匿名さん]

408です。

あれっ、404の次なのに408？

[412: 匿名さん]

フランスに留学しようが、海外で生活しようが、美的センスは生まれ持ったままのご様子で。

相変わらずセンスの感じられない装飾っぷりを自慢気に載せちゃう辺りが痛い。飾られてる絵がかわいそう。

[413: 匿名さん]

本当にイタイね。
あれでフランス留学とは。
針小棒大に自慢さえしなけりゃ、少しは信用されるのに。
あいかわらず昔から悪い癖。

[414: 匿名さん]

ここを候補の1つとして考えています。
土地はあって、3月いっぱいぐらいで依頼先を決めようと考えています。

良くないことばかり書かれていますが、住んでみて良かったと言う意見の方いらっしゃいませんか。
ほとんど見れなくて残念でしたが、目玉親父さんのブログは一通り目を通しました。

[415: 入居済み住民さん]

>414
ここと何処で検討されてますか？
良かったら教えてください。
それとここを選んでる点は何ですか？

[416: 匿名さん]

415さん

安城建設、ユーロJスペース、トップメゾン　こんなところです。
値段は仕様毎に違ってくるので一概に比較できないことは分かってますが、
この掲示板を見て一番気になっているのは、仕事の丁寧さというか工事のしっかりさというか。
ここが候補なのは、土地が名古屋市内の東部なので、近ければ何かあった時に来てもらいやすそうな点と、
大手でテレビＣＭを流してる会社なんかよりは多少お安く出来そうだからです。

[417: 匿名]

>414
今はなき「輸入住宅建築日記」というブログを見せてあげたかったです。

[418: 匿名さん]

>>416
もし本当に検討しているなら、
パンフレットに書いてある「長期優良適応」とか「耐震3級相当」とかが、
どういう意味か聞いていただけませんか？
なにも言わなくても、（契約書に明記しなくても）そのスペックをを超えるスペックで建てくれるのか？
それとも注文すれば、相当のスペックで建ててくれるのか？

あと、HPで1級のダグラスファーの性能の良さを宣伝していますが、
実際の工事には1級のダグラスファーのみを使用してくれるのかどうか？
またそのことを契約書に明記してくれるのか否か？

それに、建築中に、雨が降ったら、建築中の家の中に掃除機で吸わなきゃいけないぐらいの水たまりが
できないように、ちゃんと雨が降りこまないように養生してくれるのか否か？
また、それを文章として契約書に明記してくれるのか否かとか？

あぁ、あと、床暖房の上に、床暖房非対応ってなってる無垢の床材を使うことについては、どう思うかとか？

色々、聞いていただきたいことが多いです。
一日あれば、過去スレも4つ程度なので読めると思います。
一度疑問点を洗い出して、聞いてみたらいかがでしょうか？
そして、納得されれば検討されればどうでしょう？
実績のあるプロのHMですから、きっと簡単に納得いく答えが返ってくるのでは？
きっと、所詮、この板の指摘なんかは素人の思いつきでしょうからプロの立場から
だれもが納得できる返事が返ってくると思います。
それを聞いて納得してから、検討されればいかがでしょう？
高い買い物ですから、その程度の手間はかけていいと思いますし、とっても興味があるので
できれば私たちにも披露していただきたいです。

[419: 入居済み住民さん]

>416
>安城建設、ユーロJスペース、トップメゾン　こんなところです。
私も安城建築とトップメゾンは検討しました。
まさか件のブログ主の様な事が起きるとは考えもしなかったので、単に金額と材料とセンスを評価したしだいです。
あのブログを見た直後は不安でしたが、既に住んでましたし、素人の私ではわかりませんから考えない様にしてます。
住みはじめて数年経ちましたが、生活するうえで大きな問題も無く、想像どうりな感じです。
細かな事は1ヶ月、1年、3年の点検で修理や補修してもらっていますし、急な事でもすぐに対応してもらってます。
今は何処で建てるにしても、不安な気持ちは抑えれないでしょうから絶対にホームインスペクターを雇って検査してもらいましょう。
不安感を引きずらない為に。
良いアドバイスにはなってませんが、またお聞きしたい事があればお訪ねください。ただし個人特定がわかる回答しか出来ない場合はお答え出来ませんのでご了承ください。

[420: 匿名さん]

トップメゾン、安城建築、フロンヴィルホームズ名古屋は愛知の輸入住宅では鉄板だからな。本来は三井ホームや住友不動産、ミルクリークよりも安くて豪華な家が建つ企業さんたちなはずなんだが、、、トップメゾンとフロンヴィルホームズはトラブルの施主ブログがなかなか惨いよね

[421: 匿名さん]

名古屋の御三家で建物価格5000万の家を三井ホームや住友不動産で建てると9000万を超えるので、まあお値打ちはお値打ちなんだろうが、、というか逆に三井や住友がぼりすぎなんだよな。たぶん、、、

[423: 匿名さん]

こうやって欠陥住宅が建てられることは風化していくのですね。

[424: 匿名さん]

>>423
三井ホームや住友不動産が割高な現状を変えなければ、フロンヴィルやトップメゾンに客が流れ続けるんだろうね。リスクをとりたくなるほど、三井で建ててしまうのは金額的な損害がでかいから

[425: 匿名さん]

>>420
その三択なら安城建築が無難に思える

[426: ご近所さん]

>>420
ホームメイドはどう？

[427: 匿名さん]

そんなに輸入住宅が欲しいか？

[428: ご近所さん]

427と同感。

[429: 匿名さん]

>414さん　

私はフロンヴィルホーム名古屋で建てて住んでおりますが、非常に住み心地に満足しています。
建築途中・居住中、何のトラブルもありませんでした。
建てて良かったと心から思っております。
フロンヴィルホームズ名古屋さんに良いことをこの掲示板に書くと
個人攻撃にあうのではないかと恐れておりますので
大変申し訳ありませんが、これ以上の書き込みは控えさせていただきます。
ご質問にもお答えしませんので、一つの意見として捉えて下さい。

[430: 匿名さん]

>>429
建物外周部の地上１メートル部分の構造用合板に防蟻処理されましたか？

[431: 匿名さん]

>>429
目玉さんのようにカタチだけでも耐震等級３の壁量計算書をもらってますか？

[432: 匿名さん]

>>429
自分で個人情報を晒さなければ個人攻撃はされませんよ
事実をありのままに書けばいいだけです
下手に小細工を弄したり
言いたいことだけいって都合が悪い質問から逃げるということがなければ叩かれることはありません

[434: 匿名さん]

414です。
短期間の間にご意見やアドバイスをたくさん有難うございます。
不安を抱えたままでは、将来ちょっとした事でも「やっぱり止めておけばよかった」と一生後悔する
ことになりそうで。
パンフレットをもらって少し話を聞いただけの段階ですが、考えた結果この会社は見送りとしました。

[435: 入居済み住民さん]

>434
一度ココの会社に件のブログ主の事やこの板の事とか聞いてみて、今の自身の気持ちを伝えてみたらどうでしょうか？
私はココは悪くないと思っていますから。
私も先に挙げた3社の他、ミルクリークや他の輸入住宅を長年に渡り比較してきましたが、決められなかったです。
でもココを見た時、何とも言えないセンスに引かれました。それは材料やデザインや空間のつくり方のバランスから感じ取れるものでココのセンスだと私なりには理解したので決断したしだいです。センスは簡単につくれませんからね。価格も安い予算を言ってみたら、ハッキリと無理と断られましたが思ったより安かったのも決めた理由です。
住んでみて、高くなかったと思えています。
ローンレンジャーで、安月給なので楽ではありませんが・・・。
家族で楽しめていますよ。
件のブログ主さんの様な事態の後で、この板の存在がある今、施工は以前よりしっかりと管理されていると考えられる。だからホームインスペクターを雇って管理すれば最大限不安は解消でき、私は逆にありだと思います。
あくまでも一購入者の意見ですが。

[437: 匿名さん]

>>436
結局、「思ってる」だけで、防蟻処理してるのかどうかとか、
パンフレットに”対応””相当”と宣伝されてることが、特に指定しなくても達成できるのかどうかとか？
すばらしいと宣伝しているDF1級の材料で、全部やってくれるのかとか、一切書いて無いからね。

下種の勘繰りをされるのが嫌なら、はっきりとHPなりに明記すればいいと思いますけどね。
その方が、会社的にもに得だと思うんですが、どうなんでしょうね。
なにか事情でもあるのでしょうかね？

[438: 匿名さん]

＞＞４３５
目玉親父氏を見習って
ホームインスペクター＆ブログだな

[441: 匿名さん]

>>438
ホームインスペクターも無意味。
目玉氏のブログで証明済み。

>>439
またまた話を逸らそうとして～。
お茶目なんだから。

[442: 匿名さん]

>>440
感謝
kenchikunikkiさんの投稿ですよね。動画で見れました。

回る基礎パッキン
数少な過ぎand間隔広過ぎの基礎パッキン
法律違反の薄い壁
傾いた洗面台
修行の滝を出現させる雨どい
最後の仕上げだけ輸入ペンキ
まともに開け閉めできないポケットドア
500円玉が入るフローリング
傾いてて触ると勝手に開くドア
割れてるクローゼット
その他多数

1つぐらいなら「ちゃんと直してよ！」で収まりそうですが、
たった1軒の中でこれだけ起こってるとは驚きです。
これを欠陥住宅と呼んだら、並の欠陥住宅が怒りますね。
家の形をした子供の夏休み工作ですね。

ここで建てた他の人たちは大丈夫なの？

[443: 匿名さん]

施主様
フローリングのささくれは"簡単に手直し可能だから"直してもらえたんですよ。

[444: 匿名さん]

>>443
ですね。
玄関前の柱を直してもらった方がいいですよね。
目玉が飛び出たようなガレージ上の不格好な窓とか、シュノーケルみたいな樋とかもあるよね。

左右非対称な柱やシュノーケル樋が何とも言えないセンスとは思えないんだが、感じ方は人それぞれなんだな。

[445: 匿名さん]

へーーえ
あのシャッチョさんフローリングのささくれを直せるようになったんだ。
門前の小僧習わぬ経を読むだね。
オレだったらあんな素人じゃなくて、ちゃんとした職人さんにやってもらうな。

[446: 匿名さん]

ササクレを補修したことを自慢しているけど普通はぶつけたりでもしない限りササクれないからｗ
うちも無垢フローリングだけど一度もササクれたことないよ

[447: 匿名さん]

本物の味かもしれませんけど、輸入住宅だからといって
そのまま欧米の仕様を日本に持ち込むと失敗するのではないでしょうか？

目玉氏、自慢げにオークの床材について語ってますが、
欧米は室内でも靴を履いての生活ですが、日本の住宅は素足での生活です。
賢明な方ならおわかりと思いますが、堅い広葉樹のオークは“足が疲れます”。
その堅さが長持ちの理由で、代々伝わる欧米の歴史ある住宅には“適材”なんです。
日本では逆にその堅さがアダとなります。
いくら無垢であってもです。
なので堅いオークの床材は、丈夫さや木目の美しさが自慢の家具と違って
ここ日本では自慢になりませんね。

賢いビルダーさんはそのへんも踏まえてレッドパインなど針葉樹の床材を薦めます。
勿論、柔らかいパイン材であっても施工そのものがヘタクソでなければ500円挟まる隙間などできませんが。
もっと言うと、そもそも自然乾燥でない床材（高温乾燥）は、無垢であっても細胞が死んでますので
そんなに伸縮しません。呼吸してません。調湿してません。
自慢したいなら、コストはかかるが天日干しして細胞を壊していない床材でないと。
オススメはフィトンチッドが最高のモミの木です（ステマじゃないよ）

一般にプリント合板に無垢の床材が勝るのは、ヒヤッとせずサラッとしている温度感と肌触りです。
無垢でも表面にウレタン塗装がしてあると、それも損なわれて見た目だけになってしまいます。
目玉さん、せっかく無垢に天然ワックスなんだから、たとえこの先、疲れても、痛くてもスリッパ履かないでね。
体重もあるから膝もお大事に。

[448: 匿名さん]

建てたら終わりで住む人の生活なんて考えないビルダーだから
見た目や“本物志向”って言葉でお客を煽っての仕様なんでしょ。
そういった意味ではウンチクまで垂れて悦にいってる目玉も被害者。
知らないってことは恐ろしい。

[449: 匿名さん]

そもそも、そのあったかい無垢フローリングの下に、床暖房をつけた件をスルーするのがすごい。
ささくれをなおせるのもよし。パインが標準なのも、まぁいいさ。
でも、床暖房の上に、床暖房非対応のオーク材を敷いたことはスルーしちゃいかんでしょ。

[450: 匿名さん]

＞＞４４９さん

そうですね、そもそも無垢床はヒンヤリしないですね。
冬でも裸足で全然ＯＫです。
しかも何で全館空調なのに、わざわざ部分床暖つけたんだろう？
明らかに設計思想が矛盾してる。
やっぱり余計な設備を勧める会社ということ？

[451: 匿名さん]

なんちゃって全館空調または、断熱性能に自信の無い低レベルＨＭが
寒いと言われたくなくて床暖を薦める話は時々聞くよ。
床暖も付ければ最強ですよって誤魔化して。
儲かるし。

全館空調　＋　床暖　＋　床暖非対応のフローリング？？？
これはさすがに聞いたことないなー。

床暖の熱直撃で、非対応フローリングが想定外の乾燥で隙間が開いたり
反ったりするのは建築関係者ならイロハのイ。
この会社独自の画期的な施工方法なんだろうか、興味が湧く。

[452: 匿名さん]

>>451
所詮なんちゃって輸入住宅だからね。

[453: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋って
ナンチャッテなんでか

[454: 匿名さん]

>>448
知らないのは、恐ろしいが知らないうちは幸せだよ
まさか足らない基礎にレンガぶちこまれてると知ったら怖くて住めない
大地震で家が潰れるまで耐震等級は３だと信じてた方が幸せ
信じる者は・・・潰される？

[455: 匿名さん]

>>454
基礎にレンガって、法律上問題無いの？

[460: 匿名さん]

無垢のフローリングが暖かくて気持ちいいんなら、床暖ガンガンしなくてよくね？
床暖ガンガンしても床暖非対応のフローリング材に隙間がそんなあかないって自慢してるみたいけやど、
ホントは無垢のフローリングが床暖無しでは冷たくて、高気密高断熱じゃないと暴露してんだぜ。
分かってんのかな。

[461: 匿名さん]

ほんと無垢フローリングなら、床暖の必要性皆無のはず（実感）
本当の高気密高断熱なら、無垢でない水廻りでもヒヤッとはしないよ（実感）
Ｔシャツに素足だよ。

[462: 匿名さん]

買った人が満足してればいいんじゃないかな。

でも「信じて買っちゃた人」は不幸だね。

[463: 匿名さん]

まだブログ続いてたんですね。
親父氏と仲良くしてくれそうな方も現れたようで。
私でしたら自己肯定ありきで、客観的とは言えない彼のアドバイスに耳を傾ける気になるのは難しいです

[464: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[465: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋でググルと一発でこの掲示板にたどり着くのに。
未だに、自ら情報入手もしないで契約しちゃう人がいるんだね。

[467: 匿名さん]

>>455
建築基準法では認められない。
違法建築ですね。
本当にそんなことやってるの？
いくら何でもそれは無いでしょ。
そこまで酷い手抜きは聞いたこと無いよ。

[468: 匿名さん]

基礎にレンガね～
ウチと一緒だ。
日曜大工で作った犬小屋だけどね。
積雪地だから、雪解け時に犬小屋の床がドロドロになったら可哀そうで。
かさ上げも兼ねて、レンガで基礎作ってあげたよ。

[469: 匿名]

>>463

その仲良くしてくれそうな方のブログを拝見してみたんですが、フロンヴィルで建築中っぽいなーと私は感じました…違いますかね？

[470: 匿名さん]

早く床暖房の心地よさの報告を。

完璧な全館空調が快適過ぎて、
床暖房を導入したこと自体忘れてましたー
てなオチかな。

[471: 匿名さん]

目玉親父氏をいじめてはいけません。
彼はフローリングに、床暖対応品と非対応品があることを知らなかっただけ。
もっと言えば、フロンヴィルホームズ名古屋から教えてもらえなかっただけ。
いや、ひょっとしたら、フロンヴィルホームズ名古屋も知らなかっただけかも。

[472: 匿名さん]

住宅業界の常識を覆す工法をいくつも取り入れてるらしいですね。

[473: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[474: 匿名さん]

>>471
だから平気で建築基準法違反の壁を造るんだ。
あの法律、いちいち目を通すのは面倒だもんな。

[475: 匿名さん]

474
読むの面倒だから、資材メーカーの施工手順書も読まない。
読む以前の問題で、施工手順を知らないこと自体が実に不思議。

部材等の取り付け方法も無茶苦茶。

やってはいけない取り付け方だらけで、
基礎、壁の中、床下、天井裏、屋根、あらゆるところが、
農機具置場の掘っ立て小屋並の素人施工。

何も知らない施主さん達は、不具合が表面化する10年か20年後に驚く。

[476: 匿名さん]

ここまでボロクソに言われても、誰一人として擁護するユーザーが現れない。

他のＨＭのスレなら普通「まともな工事してもらったよ」って反論する人が現れるんだけど。

フロンヴィルホームズ名古屋で建てた人は皆、反論どころか「そのとおり。いい加減な工事しやがって」
と本当に怒ってるんだろうか。

[477: 匿名さん]

476
いましたよ、1人、いや2人。

1人は自称"フロンヴィルの宣伝部長"
自身のブログで、建築日記風に写真いっぱいＵＰして、
フロンヴィルの素晴しさをアピールするフリして、
実は、中途半端な小金持ちのキモイ自慢の典型だった。

ところが、ＵＰする写真がことごとくツッコミ所満載の
欠陥工事の証拠写真のオンパレード。

フロンヴィルの酷さの証拠写真を世間に公表した、
単なる"逆"宣伝部長だった。

もう1人は逆宣伝部長のブログ友達。
この人は"見た目でフロンヴィル選んだだけ"と早々に
退散。
まあ、語るに及ばずだった。

[478: 匿名さん]

パンフで、木材，塗料、耐震等級，
気密性能などを誤認させて契約させ、
さらに、手抜き工事で欠陥住宅を量産し、
施主を食い物にする人が書いた感想。

http://www.1ess.com/cmpny/list/chiku4/tdfk23/488.php

相変わらず上っ面だけ。
上っ面だけなのは建てる家も同じ。

人事セミナー行く前に、
まともな棟梁の下で２～３年修行してみて、
家造りの基本の基本を学ぶのが先じゃねえの？

ついでにコンプライアンスのセミナーも
受けてね。
馬耳東風だろうけど。

[480: 匿名さん]

防蟻処理を忘れたり、しなかった家で、床下に潜って手の届く範囲だけ塗って回ってるってホントですか。

[481: 匿名さん]

>480

こんちわー、お久しぶりです。
フロンヴィルホームズ名古屋でーす。
旦那さん、実は定期点検時に、
「念のため再度の」防蟻処理を
「最近の施主さん限定」で
実施するサービスを始めたんですよ。
モチロン無料、すごいでしょー。
でも過去の施主さんに知られると面倒なんで、
ぜーったいに、他言無用ですよー。
間違ってもネットに書き込んだりしないで下さいね。
約束ですよ。

こんな感じで回ってるのかな。

[482: 匿名さん]

そもそもあんあんさんの家ってニコイチ疑惑があったんだよね。
（何故か他人の家の部材があんあんさんの建築現場にあったとか、寸足らずすなわちプレカット時点での
ミス部材が多数あったとか）
下手すると毎回部材をドミノして他物件に回してた可能性すらあるんだよね。
あの時のあんあんさんの家にあった例の他の家は今どうなってるのかな？

[483: 匿名さん]

＞＞４８０
手の届く範囲だけじゃ、手抜きだよ
法令どーりやるんなら、外壁とって塗らなきゃだめだよな〜
だが文句言うと訴えられんだろ
怖くて文句言えね〜

[484: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[485: 匿名さん]

>>483
施主が法令どおりに建ててと要求すると、
つまり、施主が違法建築はイヤダって言うと、
フロンヴィルホームズ名古屋は施主を訴えちゃうんですか？
恐ろしい！！！

[486: 匿名さん]

「床暖房の上の床材が、床暖房対応か、非対応かは、気にしない。」だって、今快適だから。

う～ん。素敵な考え方ですね。

よく、某TV局のビフォーアフターなんかにも出て来ますね。
狭いのでリフォーム中に、基礎を見てみたら腐ってぼろぼろ。
「狭い」ってだけが不満箇所だったのに、よく調べてみたら、他のところもボロボロでしたなんて。
そういう人達も、「狭い」以外は、快適に暮らしてらしたし、「大丈夫」って思ってたんですよね～。

わたしなんかは、家なんて長く住むものだって思っているもので、床暖房の上には、床暖房に対応した
建材を使ってもらいたいと考えてしまします。貧乏なもので、しょうがないですよね。
10年先のことは、生きてるか生きてないかわからないんだから気にしないなんて、おおらかな気持ちになれないですね。
貧乏が憎いなあ（笑）。

ところで、実際、床暖房の上の建材は、床暖房対応なのか非対応なのかどっちなんでしょうね？
個人的な大丈夫だとか大丈夫じゃないの感想文じゃなくて。
ながながとして長文なんですが、結局、床暖房対応の品なのか非対応の品なんかは、書いて無いんですよね。

[487: 匿名さん]

一番興味があるのは、本当に床暖の上に、床暖非対応の建材を置いたかどうか？
これの真偽に興味がありますな。

そして、もし本当に床暖非対応の建材を使っていたのなら、

１．ブログで指摘される前に、施主に、施工会社が説明していた場合。

この場合は、当然、床暖非対応の品を使うけど、大丈夫って、説明があったはず。
当然、その際には、もしも後にトラブルがあった際には、施工会社が責任をとって保証してくれるのかな？
まさか、施主が、この床材を選んだんだから、何があっても知らないなんて筈は無いでしょうからね。

２．ブログで指摘された後に、施主に、施工会社が説明していた場合。

んなことはないか。
もしそうなら、プロである施工会社が気づかずに施工していたか、築いていたにもかかわらず、問題なんか起こらないだろうと説明しなかったってことになる。無能なのか不親切なのかどっちか？ってことになるからね。そんな訳はないか。

[488: 匿名さん]

というか、ハッキリ床暖不可と書いてある製品なのか床暖対応と書いてないだけなのか。

[489: 匿名さん]

そもそも説明書通り1週間ほどなじませる事すらしなかったんでしょ。
分かりやすいじゃないですか。自分流で組み立ててもし不都合があったらその時に
対症療法で治しましょう。しかし、掛かった費用は払ってね（はあと）ってな感じ。

[490: 匿名さん]

親父さんがとっくに閲覧不可にしてしまった過去のブログ写真に
製品の箱やらこれ見よがしにいっぱい載せてて、
その中で非対応って書いてありましたよ。
そのとき一斉に読者はツッコミましたし、
今でもここの常連（古参）は心配してあげてます。

[491: 匿名さん]

目玉ブログにフロンヴィルの検閲入ったナ
２行消えたゾ
消えた２行うpしとく

あと、消えたブログの秘密とかね。（笑）私は全部知ってます。まあ、あまり某掲示板でフロンヴィルさんへのド素人の勘違い系悪口が止まらないようでしたら、洗いざらい書きますよ〜。Be careful!?

[493: 匿名さん]

>>491
つ～か、もともと目玉親父が、叩かれたのって

”アンアンさんちの旦那さんが無職だ”
”未払い金は600万残ってる”とか書き込んみ
↓
そんな個人情報書き込んでいいのか→だったら、目玉親父の個人情報書いてもいいんか？で、実名、住所特定。
↓
いや、そもそも、それって施主の情報を、他の施主に、施工会社がばらしたんじゃないの？
ここの施工会社のプライバシー保護とか、リテラシーとかどう思ってんだ？

ってな感じで炎上したよね。
また、繰り返す気だったんかね。

学習能力が無いというか、だいぶ可哀そうなヒトだね。

[494: 匿名さん]

>>491
ん？
いま気づいた。
「>あと、消えたブログの秘密とかね。（笑）私は全部知ってます。」
その書き込みが本当なら、なんで、知ってんだ。
ブログは、何の告知もなく閉鎖されたよな。

て、ことは、

1、491の書き込みが嘘。
2、ほんとは知らなくて、目玉親父の虚言。
3、目玉親父が、あんあんさんから、直接聞いた。
4、目玉親父が、アンアンさん以外の関係者から、聞いた。
まさか、紛争当事者の施工会社が、決着もついて無い、紛争相手の元顧客とのことをべらべらと話す筈もないし・・・。
誰に聞いたんだろうね。

1～4のどれだろうね？

[495: 匿名さん]

>>491の消された2行だけど「消えたブログの秘密」「（笑）」「洗いざらい書きます」
から推測するにあんあんさんに不利なことでもあったのだろうか？
部外者の目玉氏が「私は全部知ってます」と言っているのでまた個人情報が漏れたのか？

[496: 匿名さん]

>>495
さぁどうなんでしょう。
でも、まさか、裁判で争ってるような事件で、一方の言い分だけを聞いて真に受けるような低い判断力の人間は通常存在しないと思いますよ。

それに、いくらなんでも個人情報漏れってことは無いんじゃないんですか？
だとしとら、低能すぎるでしょう。漏らす方も、それを聞いて、得意げにブログで暴露するぞって書き込む方も。

個人的には、３の目玉親父さんが、あんあんさんから直接聞いて、かつ、施工会社からも聞いて、
そのうえで、ブログに公開してもOKと双方から同意を得ていると思いますよ。
そうじゃないと、いくらなんでもアホすぎるでしょ。
立派な社会人と立派な会社でしょ。２ｃｈに、変な書き込みして逮捕される中学生でもあるまいし。

それに、１、の491の書き込みが嘘って可能性もありますから。

[501: 匿名さん]

床暖非対応の床材を「特別処理」してｏｋになるんなら、メーカーがやるんやないかな
メーカーがやっとらへんつーことは、どういうことなんか、考えんのやろな

[506: 匿名さん]

＞＞５０３
いやはや、嘘八百ということはないな。
エアパッセージシートを折り返して使用してたことやエアパッセージシートを貼る前に軒天貼っていたことも正直に報告してたぜ。
そのエアパッセージシートが地面に「無造作に」放置されていたとブログで報告も嘘じゃなかったはずだ。

玄関脇の左右の柱がアンバランスでも素晴らしいという感覚、シュノーケルみたく不格好な樋を施工する感覚を素晴らしいと施主様が思っているのだから、HMとして、確かに素晴らしいさ。

[507: 匿名さん]

>>506
そう考えると確かに正直ですね。
でも、お間抜けさんとも言える。

[513: 匿名さん]

ここの書き込みを気にしたブログ
マッチポンプの典型。
寂しいというか痛々しいというか、せっかく家建てたのに…。
逆に反応してあげなかったら発狂しそう。
これも杞憂かな。
このレス最後にみんなで盛大にスルーしましょうか。
それが一番精神的ダメージかも。
何だかんだ悪態つくのもかまってちゃんなんだし。
特定の読者を意識した珍しい住宅ブログ。
コメントフレも称賛は建前で内心は対岸の火事。
リアルフレだったらもうやめようよってアドバイスするとこ。
建てるプロセス、建てた後、
ブログなんてやらなければもっと健全に過ごせただろうに。
欠陥住宅を建てられること以上に哀れ。

[515: 匿名さん]

鉄筋がつながってない箇所を敏腕ホームインスペクターが発見してくれた欠陥事例を引用すべきだよ。
欠陥工事写真集

528、基礎の角部、鉄筋がつながっていない。大地震時に破壊しやすい。
平成24年5月22日

[516: 匿名さん]

どうでもいいけど、
お庭にも、友人方があっと驚く仕掛けをするんじゃなかったっけ？
造園業者でも入れて、派手にするのかと楽しみにしていましたが。
お手製花壇で終了なんでしょうか？

[525: 匿名さん]

そうだね。
誰かさんと同じレベルまで堕ちてはダメですよ。

[529: 匿名さん]

＞＞５２４
ここは客筋がよくないみたいね

[532: 申込予定さん]

ここで家を建てたいと思い、ネットで調べていると、
ここに辿り着きました。

私が見た他のHMの掲示板とは異なり、
コメントがかなり削除されていて、びっくりしました。
あまり良くない噂もあるみたいですが、
実際のところ、如何でしょうか？

オーナーさん達の声が聴けると嬉しいと思い、
投稿しました。

どうぞ、宜しくお願い致します。

[533: 匿名さん]

本当に検討しているなら、
パンフレットに書いてある長期優良「相当」っていうのは、
オプションで可能なのか、標準で達成されるのか？

さんざん1級のダグラスファーを喧伝しているが、
実際の施工には、1級のダグラスファー「のみ」を使用してくれるのかどうか聞いてみて欲しいです。

[534: 申込予定さん]

532です。
コメントありがとうございます。

申し訳ありませんが、
長期優良やダグラスファーの件は、
まだ、FHNさんに聞いておりません。

FHNさんと真剣に相談する前に、
オーナーさん達の声を聞ければと思いました。

理由は、HMさんは（FHNに限らず）、
自分達の都合の良いことばかり言うと思われます。

できれば、FHNではなくて、
第三者的なオーナーさん達が

『心地良く、満足に過ごせているのか？』

について、話を聞けるとうれしいです。

宜しくお願い致します。

[536: 匿名さん]

>530
これは
http://hitominet.blog.fc2.com/

[537: 匿名さん]

これだけ叩かれても新居生活をエンジョイしている目玉親父さんは勝ち組だよね

[538: 匿名さん]

目玉親父さんは自分の主張が正しいならアメンバー限定記事をやめたら？

[539: 匿名さん]

>>538
あれだけ、限定記事にするってのは、やっぱり、基礎の配筋が傾いてた件とか、
土台が米栂な件とか、長期優良取れない件とか、柱のダグラスファーが2級から特急まで混合な件とか、
床暖の上に、床暖非対応の床材の件とか、その他もろもろの件は、人に見られたくないことなのかなぁ？

折角、わざわざ、ブログにして公表していたのに。
後悔したほうが、「今は快適ななんだし、そんな重箱の隅つつきは気にしない」って感じで良いと思うんだけど。

[540: 匿名さん]

おっと、変換ミスです。
「後悔」→「公開」

他意はありません。
わざとじゃないですよ。

[541: 匿名さん]

目玉親父氏が裁判の結果を公表すると言ってたが、それもアメンバー限定記事で公表？

[546: 匿名さん]

海外の住宅は太陽光発電が乗せづらいのは言い訳。計画性がないだけ。

[548: 匿名さん]

街並みな。
まぁたしかに、現代の日本の住宅地は、分譲の面積が広くても、個々の建物に統一感が無いからいまいちだね。
でも、昔からの日本の住宅地は、それはそれでキレイだけどね。
京都の一部とか岐阜の高山とか、景観保存しているところとか、中国地方や日本海側の田舎町とか。
日本人のＤＮＡが、美しいと感じると思うな。

ただ、現代の日本の街並みが汚いのは同意。
特に、電信柱と電線、パチンコ屋のネオンとかね！

[549: 匿名さん]

あと、土地買った後に、近所がどんどん分筆するようなところに住むのは嫌だな。
家建てるときは、そういうとことも気にした方がいいね。
ちなみに、うちは、建築協定で分筆禁止の地域。それぐらい調べてから買う方が良いね。

[551: 匿名さん]

>>549
>ちなみに、うちは、建築協定で分筆禁止の地域。それぐらい調べてから買う方が良いね。

でもそれって紳士協定じゃない？法的拘束力ないっしょ。

[552: 匿名さん]

>>551
いや、ただの私的な取り決めを建築協定って呼ぶ場合もあるけど、
本当の建築協定は、市町村から認可広告を受けたもので、根拠法は建築基準法だよ。
だから、法的拘束力はあるよ。ただ、罰則は無かったと思う。
でも、最悪、建築協定委員会から裁判所に訴えられることはあるよ。
まぁ普通はそこまでしないだろうけど。
たしかに多分に紳士協定的なものではあるけど、それでいいんだよ。

ご近所さんには、なるべく紳士協定を守れる程度には紳士的な人がいて欲しいから。
ご近所さんとして、他人の土地を「狭っ！」て揶揄したり、
友人宅の材料を安物呼ばわりしてブログで好評するような人はちょっとねぇ。

[553: 匿名さん]

なあーんだ
結局、東京の高級住宅街が羨ましかっただけ、ってことね。

こんないい加減で無茶苦茶な施工のフロンヴィルホームズ名古屋で
建ててしまった不幸を、この際少しでも多くの人にも味あわせないと
気が済まないと宣言してる様なモノだね。

[554: 匿名さん]

>>539
目玉親父さんは、特別な処理だっか工法だったかどっちだったか忘れたけど、
とにかく、床暖非対応だけど床暖ＯＫな床材だとわざわざ説明してくれたよ。

[555: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋は、
床暖非対応フローリング材を対応に変身させる魔法を編み出したのか？

対応型フローリング材を造ってる会社が聞いたら卒倒するだろう。

[556: 匿名さん]

>>555
ネットで拾った知識だけに頼ってる、何も知らないド素人だね。
かわいそうな嫉妬のかたまり。

[557: 匿名さん]

>>554
>>556

１．フローリング材自体に、（床材メーカーが）処理をして床暖対応になってる場合。
　　→もともと床暖対応商品として販売するわな。

２．フロンヴィルが、フローリング材自体に処置をしたり、特別な工法を駆使して床暖対応にした場合。
　　→すごいね。世界で唯一の技術をもつ会社じゃないのかな？株買わなきゃ。
　　　その工法だけで、大儲けだね。床暖対応処理専門の会社になった方が良いのでは？

３．ネットで知識を拾う事も出来ない素人が、玄人に大丈夫ですよと丸め込まれてる場合。
　　→まぁ、そんなこと、ある訳ないか。

[558: 匿名さん]

＞＞目玉親父さんは、特別な処理だっか工法だったかどっちだったか忘れたけど、
とにかく、床暖非対応だけど床暖ＯＫな床材だとわざわざ説明してくれたよ。

なんだ、結局、床暖非対応として販売されている床材を、床暖の上に使ったのは、確定なのね。

ということは、もちろん、それで不都合が生じた場合の改修工事費を誰が責任持つかも、当然、明文化されてるのかな？
床材メーカーはもちろん、非対応で販売してるから知ったことじゃないし。
まさか、「実際にはいままで使って来て問題ありませんでしたよ」程度の説明で納得したわけじゃないんだろうね。
仮にも経営者なんだし。
住宅業界の一般論として、床が傾いて、ビー玉が流れるぐらいじゃ、瑕瑾じゃない、日常生活に支障が無いって主張する業界だしね。

まぁ不都合があれば、床暖対応材に自腹で交換すればよいってぐらい太っ腹ななら関係ないけどね。

[559: 匿名さん]

>>556
嫉妬？う～ん・・・。
広いけど、米栂基礎、ＪＡＳ2級～特級のダグラスファー混在。
で、長期優良もとれないし。
そんで、折角、箱は、プレーリースタイルにしたのに、内装、調度は、各年代ごちゃまぜ。


建てれる財力は、羨ましいとは思うけど、実際にそういう家を建てたいか？住みたいか？っていわれるとねぇ～。
よくあるよね。その収入の額は羨しいけど、じゃあその仕事する？っていわれたらってこととか。

[560: 匿名さん]

「実際にはいままで使って来て問題ありませんでしたよ」ならよ、
最初は、間違えて使っちゃったけど、問題なかったということ？
それともわざわざ非対応と知ってて使った？
それにしても、床暖対応部材があるのに、わざわざ非対応の部材を使う勇気あるよなあ

[561: 匿名さん]

すみません。
質問なんですが、フロンヴィルと安城建築トップメゾンで悩んだ方いますか?
現在悩み中です。

[562: 匿名さん]

>>559
>よくあるよね。その収入の額は羨しいけど、じゃあその仕事する？っていわれたらってこととか。

スゴイ皮肉ｗｗ

[563: 匿名さん]

>>560
もしね、はじめっから、
「これは非対応なんですけど、実際に使用していて、いままで何年でクレームありません。
ましてや、全館空調で床暖使う頻度も少ないから、床材として良いですが気に入ったら使いますか？
ただし、なにかあった時は、お客さんの自己責任になります。」
って、説明があったんなら、何の問題も無いと思いますね。

でも、もしも、顧客から指摘されて、初めてそんな説明してたんなら、どうだろね。
長期優良の話や、2級品のダグラスファーの話なんかも一緒だよ。

>>562
なんのことかなぁー？
お医者さんとかを、想定してたんだけど。
（生命あるもの相手だから、休みも無いし、担当している人が死んだらかわいそうだし、裁判沙汰も多いみたいだし）
なにか、深読みしすぎじゃないですか？

[564: 匿名さん]

＞＞５６３
じゃさ、いっとう初めの人に「今まで床暖非対応のフローリングを施工したことありませんし、どうなっても責任持ちませんが、やってみますか？」って説明してると思うか？
つーか、もし、そんな説明されたら「じゃ、床暖対応の材料使って下さい」ってことにならないか？

この想定だと、何人ものお施主さんが、「それでもいいから非対応の部材を使って下さい」と言ったということだよね。

[565: 匿名さん]

>>564
そのとおり。
まぁ、もしもこの無垢材が気に入ったからどうしても使いたい、けど床暖も使いたいって顧客がいたら
そういうこともあるって話だね。



良心的な業者ならはじめに説明するでしょ。顧客から指摘される前にね。
（指摘前に説明されてるかもよ？その辺は当事者しかわからんし。）

[568: 匿名さん]

なんだ。やっぱり巡回してるんですね。
よっぽど気になるみたいですね。

「Ａ宅はＢである。」って話をするのに、何故「Ｃ宅はＢでない。」って話をしないと説得力がないのかしら？
impartialityも大事でしょうけどlogicも大事ですよ。
20世紀のならず者国家に住んでる訳じゃないんですから。

もっとも、写真を公開しないと説得力が無いって点はお説の通り。

基礎の配筋が傾いた写真だったり、
長期優良が取れないのがよくわかる配管部の写真だったり、
プレミアムという不思議な印が押してあるけど、公的にはＪＡＳ2級相当って意味の焼印が押してある柱の写真だったり、
床暖の上に、床暖非対応の床材を置いてる写真だったり、
不思議な軒じまいをした防水シートの写真だったり、
え～と後なんでしたっけ？（笑）
ダダ漏れブルーシートで、建築中の家のなかに水たまりとか
それを掃除機で吸うすがたとか、
建築資材、直置きとか、
屋根の養生無しに足場とか、思い出切れないなぁ～。

とにかく、大量の写真を公表していただきましたものね。
残念ながら、ほとんどは現在、非公表のようですが。
おっしゃるように、説得力ありましたよね。

[569: 匿名さん]

HIが繋がっていない鉄筋を見つけたが、ブログには書かずに隠蔽
↓
HIが基礎の角部、鉄筋がつながっていないとHPの欠陥写真にUP
↓
HIにクレーム
↓
謝罪として、HIのブログでHMを誉めたたえるよう圧力をかける
↓
【この続きを誰か】

[570: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[571: 匿名さん]

完全に過疎ったか。目玉親父の大勝利！

[574: 匿名さん]

あんあんさん復活待望論

[575: 匿名さん]

パッと見、外見の割りには安く済むね。
5～6千万円の家でも、7～8千万円には見える。

その分、テキトー施工で帳尻合わせ。
結局値段なり。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[576: 匿名さん]

三井や住林が買えない人には、確かに最高の選択肢。

15年後に壁の中や屋根が腐ってても、

フロンヴィルホームズ名古屋のせいかどうかは、

素人には分かんないんだから、

自分の選択が間違ってたと気付いて、後悔することも無い。

ある意味、幸せな人生を送れる。

[578: 匿名さん]

そんなに手抜きが多いの？

[583: 匿名さん]

ひさびさに更新したと思ったら・・・。

ここで建てると、住宅会社に聞いても、下請け業者に聞いても
作り付けの住宅設備のメンテナンス方法も、わかりませんってこと？
ブログでそんなこと書いて公表したりして、大丈夫なんかね。

で、英語のできるボクは、youtubeで検索して、メンテナンス方法がわかりましたって？
調子が悪けりゃ、まずレールを掃除して、ベアリングとプーリーにオイル差すぐらいのことは、
わざわざ検索する前に、やってみそうなもんだけどね。

[586: 匿名さん]

目玉親父さん曰く、今のフロンヴィルは駆け込み需要で忙しいとのこと。

普段から施工手順を無視する会社なのに。

基礎、躯体、内装、見えない所の「丁寧さ」を想像するだけで、ゾ～～。

[595: 匿名さん]

ふーん。
また削除か。
でも、583はセーフなんだ。
よく基準がわからんなぁ。
建築中の小さな問題、それも養生の不足や法律の範囲内での廉価品の使用より
アフターの不備の方が問題だと思うが。

[596: 匿名さん]

全国規模で年間に千棟以上のハウスメーカーならともかく、

フロンヴィルホームズ名古屋程度の規模で、

ここまで欠陥を具体的に複数の証拠写真付きで、

しかも実名で晒される会社も珍しいね。

[598: 匿名さん]

自己紹介文「ブリリアントでエクセレントでナイスな輸入住宅が建ちました」

こんなブログ主にアメンバー申請するなんて。

みんな勇気あるな～。

[599: 購入検討中さん]

すいません、最近、フロンヴィルさんがいいなあと思い検討中です。これまでの投稿を読ませせて頂き、とても不安に感じています。フロンヴィルさんは本当に良くないのでしょうか？簡単な言葉で、理由を教えて頂けたらありがたいです。どうぞよろしくお願いいたします。

[600: 匿名さん]

業績はどうなの？