輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その4

[匿名さん]

輸入住宅のフロンヴィルホームズ名古屋の　その４です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。


その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[201: 匿名さん]

あれ？
あんあんさんちって、あらためて構造屋に頼んで、構造計算してたっけ？

[202: 匿名さん]

>>201
No.180の衝撃事実見なかったの？

[203: 匿名さん]

≫202
衝撃事実見れませんでした。
きっとあんあんさんが削除依頼を出したのではなく
記載した人が依頼していると思うので
（あんあんさんは、あれだけブログで事実を公表してきた方だから）
かいつまんで教えてください！

[204: 匿名さん]

２ちゃんねるの該当スレに行けばいろいろ分かるよ

[205: 匿名さん]

>>202
う～ん。
でも、あれって、あんあんさんのブログに載ってなかった内容でしょ。
悪意にとれば、愉快犯ってこともありえるし、嘘にだまされて一会社を非難するのって
駄目でしょ。

できれば、目玉親父さんみたいに赤裸々に、リアルタイムで、自ら晒してくれる人がいると
信用できるんだけどね。

[206: 匿名さん]

>>205
あんあんさんがホームインスペクター雇って構造計算させた結果、
耐震等級１満たなかったという暴露情報が愉快犯の仕業だって？
どうやったらそういう解釈になるんだよｗお前は目玉親父か。

[207: 匿名さん]

どのみちこのＨＭは「耐震等級〇相当」「高気密高断熱相当」
自称の相当ばっかり
実際の性能はグダグダ

[208: 匿名さん]

耐震等級1未満？

昭和40年代の建売じゃん！

[209: 匿名さん]

>>206
おやおや、そう感情的にならないで。
そりゃね、個人的にはあんあんさんのブログの内容は信頼性高いと思っているけど
180の内容は、あんあんさんが書いたという事が、確定されてる訳じゃないでしょ。
ここは不特定多数の匿名掲示板だから。

根拠も無く、信じ込むだけなら、それこそ「なんとか親父」と同レベルになっちゃうよ。

[211: 匿名]

>210
ダメでしょ、それここに書いたら。

[212: 匿名さん]

>>211
幼稚な煽りをしたことを後悔するんだな

[213: 匿名さん]

>>211
しかも、やっぱり自称「前にあんあんさんとメールで意見交換をしたことがある」ってヒトの書き込みじゃない。
本当かどうかの裏とれないでしょ。捏造かもしれないやん。

気持ちはわかるけどね。

思わぬことで、あんあんさんに迷惑かかちゃだめだから、自重しましょうよ。
どっかの親父とは違うんだから。

[214: 匿名さん]

>>213
甘えるな。裏を取りたければ自分で取ればいい。
あんあんさんは長くブログをやっていたのだからいくらでも連絡が取れた筈だ。

それともあんあんさんからのメールのスクリーンショットでも要求するのか。
どれだけ厚かましい奴なんだ。

[215: 211]

>212
後悔もなにも、自分は>176、>184、>199ですよ。
あんあんさんの味方をするなら、ここではあまり詳細に書くべきではないと思います。

[216: 205]

>205 >209 >213は、私だし。
どうして煽りってとられちゃうのかな？

>>214
結局、裏は取れてないんでしょ。
いや、もしかしたら、あなたは裏をとれてるかもしれないけど、
そのことは、書き込めないんですよね。
本当のことかもしれないけど、すくなくとも、ネット上で事の真偽も誰が発信したかも確認できないことを、
あたかも「あんあんさん」発の情報のようにまことしやかに書き込んむと、
おもわぬところで「あんあんさん」に、ご迷惑が掛かるかもしれませんよ。

もうすでに裁判まで発展されていることでしょうし、あの唐突なブログの閉鎖から考えても
おだやかならぬ状態と思われますので、215さんの書かれたように、あまり突っ込まない方がよいのでは
ないでしょうか？

あんあんさんは賢い方だと思いますので、ネットにまた書き込みたいと思われたら、
さりげなく、でも、はっきりとわかるように書かれるのではないでしょうか。

[217: 匿名さん]

最近の流れ
張り付いて読んでる目玉とみらいが喜んでるだろうね

[218: 匿名さん]

>>196
確かに会社規模に対し多過ぎ。
だからナンチャッテ手抜き工事だらけのくせに工期がやたら長いんだ。
逆にお客はじっくり建ててくれてると勘違いするから、
工事代金も水増ししやすいし。

[219: 匿名さん]

>>215
お前は>>176で暴露を期待しておきながら>>211で正反対のことを主張する。
統合失調症か。

>>216
裏はとれてるよ。

>あたかも「あんあんさん」発の情報のようにまことしやかに書き込んむと、

どこでそう読めるの？あんあんさんと連絡を取っていた人間のリークとしか読めないが。
情報は情報として受け取ればいい。あとは受け手のリテラシー次第だ。

[220: 匿名さん]

大空間のインナーガレージつけたら耐震等級低くなるのは必至。
インナーガレージ２台分の空間と開口あれば、耐震等級が１ないかもしれないというのは、衝撃でも驚きでもなんでもない。
メールで意見交換しなくとも裏を取らなくとも容易に想像できるよ。
地震大国日本でインナーガレージが普及しないのは、固定資産税の問題のほかにも耐震性の問題が大きい。

[221: 匿名さん]

>>220
なるほど

いくら大開口部の端っこを補強しても、所詮壁も柱もない面が存在する空間の上に子供部屋とは！
人の親として参考にさせて頂きます。

[222: 匿名さん]

>>220
後出しジャンケンかよ。
耐震等級１無いのは防蟻しない構造用合板と同じで違反だよ。そうあることではないｗ
目玉親父邸はガレージ開口部も窓の開口部も多く耐震的にはとても不利。
比較的耐震性が高くでる平屋のあんあん邸ですら耐震等級１なかったのに
耐震等級３を豪語した目玉親父邸を君はどう思う？
俺は構造計算や気密測定をしない限り目玉親父の耐震等級３や気密性の高さなどは信用しないけど。

[223: 匿名さん]

>>222さん

もしかして、建築確認が通れば、耐震性はチェックされていると思っていませんか

[224: 匿名さん]

だから、
「あんあんさんと連絡を取っていた人間のリーク」を装ってるだけかもしれんから、
控えましょうって話じゃない。所詮又聞きでしょ。
なんでそうかたくなかな。
仮に「あんあんさんと連絡を取っていた人間のリーク」だとしても、その情報が正しいかどうかもわからんだろ。


思い出してみてよ。
「ある施主」→「施工会社」→「別の施主」で、
「施工会社からのリークです。」って、おもしろがってこの板に、他人の個人情報を書き込んで、
非難されたバカがいたでしょ。あれだって「施工会社と連絡を取っていた人間のリーク」だよ？
同じ穴のムジナになっちゃうよってことだけじゃない。

もしかして、フロンヴィル擁護って思われてる？
ちがうよ。ただ、あんあんさんのあの唐突なブログの打ち切りかたをみると、
ちょっと、そっとしとかないと、あんあんさんの迷惑になるかも？って思うだけだよ。

[225: 匿名さん]

つづき

何故ならね。>>180は
【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】
ってなってるんだよ。

180があんあんさんとメールしていた人とするんなら、
180の依頼による削除っていうのは、あんあんさんに意向も影響しているって考える方が良いと思うよ。

[226: 匿名さん]

>>224は色々と曲解していてもはや擁護の工作活動にしかなっていない

[227: 匿名さん]

内容と趣旨からいって目玉の暴露とは性質が明らかに違うのに同一視しようとするその魂胆
>>224はあんあんさんの心配というよりもリーク内容の方を必死に打ち消すのが目的・・・のようにしか見えない

[228: 匿名さん]

>>224
>仮に「あんあんさんと連絡を取っていた人間のリーク」だとしても、その情報が正しいかどうかもわからんだろ

俺は裏を取ってる。
正しいかどうかが分からないのは君の問題であって否定したければ君も裏を取る努力をしたまえ。

[229: >>224]

う～ん。
本人が掲載取り下げするぐらいなんだから、あんまり騒がない方がと思っただけなんだけどねぇ。
じゃあもういいや。
目玉おやじの擁護とまで言われてわねぇ。
あれのお仲間扱いされるのは、耐え難いから。

[230: 匿名さん]

この掲示板、書いた本人以外からの削除依頼でも
【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】
となるよ。

[236: 匿名さん]

つまんねーブログだな。家一軒分の費用を投じた外構工事については触れないのか？

[237: 匿名]

普通のブログでいいじゃん。
彼のこと嫌いだけど、何でもかんでも批判するのはどうだ？
ちゃんと自分でメンテナンスして、口だけじゃなくて家を大事にしてて少し好感持てたぞ。

[245: 匿名]

>>243
誰がブログ全体の話しをしたんだよ？
ある単一の記事について述べただけだろ？文章ちゃんと読め。

ま、お前が気に入らない>やはり〜は確かに気にはなったけど。

にしても外構なんかどうでもいいだろ。
問題提起するなら、あんあんさんへのお詫びや基礎の施工の件、構造的な問題に対する見解の方が重要で優先だろ？

外構なんか突っ込んでる時点で単に文句言いたいだけなの見え見えだろ。

悪い部分、良い部分の分別もできないヤツに立ち位置云々言われても信憑性ないわな。

[246: 匿名さん]

外構も建物と同じ業者が請け負ってるんだから評価対象だろ
ましてや家一軒分の費用を投じてる大がかりなものだ

ところで「基礎施工の件」とは何のことだ？
具体的に教えて欲しいのだが。問題画像があるなら何日付のブログかも。
前に言ってるやつがいたが流れたからな。

[247: 匿名]

231～235、238～244まで何が書いてあったんだろう
どんどん消えて・・・ものすごい削除数だ
ブログの更新と共に削除依頼もせっせと更新中なんだね、ご苦労様

[248: 匿名さん]

>>247
削除だらけ
この会社が建てる家がよっぽど酷いのか
この会社で建てた人がよっぽど酷いのか

[249: 匿名さん]

>>247
No180のレスと削除行為、その解釈に関する見解相違による批判合戦の続き
と
目玉親父氏が某巨大掲示板に削除依頼するも、門前払いで赤っ恥をかいたこと

[250: 匿名]

>>249
ありがとう、やっぱりそういうことか
ドアノブが何とか玉みたいってのも消えちゃったような・・
自分も同じこと思ってたから、読んで笑っちゃったけど・・即削除か・・
もしかしたら、これも削除依頼の対象になっちゃうのかな
連想されたくなければ、あんな画像ブログに載せなきゃいいのに
自分で笑わせといて、笑ったら「笑うな！侮辱だ!削除だ！」っておかしいよ

[251: 匿名さん]

ドアノブがパチンコ玉みたいと書かれると
削除依頼したくなっちゃうの？

フロンヴィルホームズ名古屋で建てると
そんな下衆の勘ぐりするようになっちゃうの？

[252: 匿名]

あー、何とか玉ってパチンコ玉のことか。
金玉のことかと思っちゃったよ。

[253: 匿名さん]

ありゃま、
どなたかおっしゃってましたが、
削除依頼親父の活動が、
またまた盛んになってるみたいだね。

フロンヴィルホームズ
家以前の問題で、そんな客層を呼び寄せる何かを持ってるね。

[254: 匿名さん]

「直してもらうところはきちんとなおしてもらう」なら、ものすごく小さなフローリングのささくれ２箇所より玄関のアンバランスな柱の方じゃね？
自分も見逃す程のささくれよか、近所の人にも分かる玄関のアンバランスな柱を直してもらうよなー
感覚が普通と違うんかな。

[255: 匿名さん]

重大で修正に手間のかかる事項をいかにして施主に気付かれないようにするか。

些細で簡単に修正できる事項をいかに沢山見つけて、直す場面を施主に目撃させるか。

アフター担当の腕の見せ所。

フロンヴィルホームズ名古屋に限った話ではないが。

[256: 匿名]

玄関ポーチの柱は致命的・・・だと思う
たとえどんな事情や規制や構造的な理由があっても無理だわ
一番目に付く家の顔があれじゃね・・目玉さん、よく納得したね
案外、直してくれるように交渉中だったりして・・・
それとも・・・すでに直ってるかもね、だけど今さらブログには書けない・・とか

[257: 匿名さん]

やはり気になるのは耐震等級。

3とは言わない、せめて2はクリアしてて欲しい。
21世紀なのに1だったら涙。

建築基準法ギリギリは論外。
阪神大震災前の建売りじゃないんだから。

ところでホントに基準法クリアしてるの？

まさかフロンヴィルホームズ名古屋の建築士が、
自分一人で設計して自分一人で計算して、
その人が自分でＯＫでーすと書類書いて、
施主に見せてる訳じゃないよね。

[258: 匿名さん]

1なかったら建築基準法違反

[259: 匿名さん]

ここが建てた家で1未満が実在してるかもって話題になってたよね。

[263: 匿名]

>257
ん？１に満たないんじゃなかったっけ？
こういう場合どうするの？
もう建っちゃってるじゃん。

[264: 匿名さん]

>>263
防蟻処理もずっとやってなかったんだし、どうするもこうするも、耐震等級１未満も放置だろ？

[266: 匿名]

なんて書いてあったっけ？

[267: 匿名さん]

税金云々

[268: 匿名さん]

>>263
1年ぐらい前、名古屋市名東区で〇キスイハウスが入居後1カ月で取り壊して建直しになった。
隣地境界まで1ｍ空ける必要ある地域で、隣人が計ったら10cm足りなかった。
隣人のタレ込みで、役所から法令に適合させるべしとの指導が入った。

大工事で10cm移動させるより、建て直しを選んだんだろう。
駐車場を10cm広げるために誤魔化したとは思えないから、測量ミスだったのかな。

水道やガスの工事屋さんは「あれっ、配管の接続が図面と現場で10cmずれてるゾ」
と気付かなかったのか、気にしなかったのか、それとも目をつぶらされたのか。

建築基準法や条例違反の新築は、修正工事で法令に適合させるか取り壊すか。
2つに1つの選択肢しか無い。

あんあんさんの家があれ以上切った貼ったでボロボロにされないことを願う。

[270: 匿名さん]

いくらお客様と言えども所詮は素人。

素人の夢や希望を聞けば聞くほど、耐震性はどんどん低下していくのが普通。
住宅に関わる会社には、お客様の命のために建築基準法を多少なりとも上回る社内基準が
絶対譲れないものとして存在するのが一般的です。

製造業でも、法令やユーザーの要求仕様を上回る社内基準を必ず設けていますよね。

一方、極稀に社内基準＝建築基準法の会社も存在します。
売れたら後は野となれ山となれ的な業者の存在も否定出来ません。

今時、上物だけで億に近い注文住宅なのに耐震性に疑問符が付くなんて。
レベルの低い激安業者と同類とは思いたくないが。

[273: 匿名さん]

嬉しいな、計算書の表紙まで見せてもらえて。
でも、中身が正しいかどうかが問題なんだよね。

ちょこちょこっと数字を間違えれば、あーら不思議。
耐震等級1未満が3超になるんだよ。

数学や化学や物理のテストで経験ないかな？
僅かな数字や係数の代入ミス、計算ミスで答が2ケタぐらい違っちゃったこと。

ちなみにＨＭ自身やＨＭに飼われてる建築士や建築事務所がチェックしても
意味無いよ、カ〇ムさんであってもね。
魚心あれば水心。

[281: 匿名さん]

いや、そうむやみと非難するものじゃないよ。

例えば
「フランチャイズ系や大手ハウスメーカーなどで多いパターンは、パンフレットなどでは等級３を標準仕様として謳っているため、それを信用し、てっきり自分の建物もそうなっているのだと思いこんでしまう場合が非常に多くあります。
でもこのようなパンフレットでは、小さく小さく、間取り等によりできない場合があります。という注釈が入っている場合がほとんどです。」

なんかは、まさにその通り。

「パンフレットなどではＤＦ1級と謳っているため、それを信用し、てっきり自分の建物もそうなっているのだと思いこんでしまう場合が非常に多くあります。」もんね。
気を付けないといけませんね。
あっ！ところで、パンフレットには「小さく小さく、できない場合があります。その場合はＪＡＳ2等級相当の木材を使います」って書いてあったんですかね。

あと、「長期優良対応」とか、いろいろあますものね。

[282: 匿名さん]

目玉親父が水先案内人の記事を引用しながら正当性を主張しているけど
目玉親父はその壁量計算書の内容を水先案内人さんに検証してもらったらどうかね？
壁量計算書なんて所詮はビルダーが自分で作成したお手盛りだろ？
耐震等級３相当のパンフと同じで第三者に耐震等級３を証明する資料にはならないよ。
証明したければあんあんさんと同じようにちゃんと構造計算しなさい。

[283: 匿名さん]

目玉さんの目的が分からないな。あんあんブログ無き今、
目玉さんがごめんなさいしてブログやめたら新規の燃料投下がなくなるので沈静化するのに。

[284: 匿名さん]

>>282
目玉はドケチだからやらないよ

[285: 匿名さん]

昨日の新規書き込みだけで10件近く削除されてる。
何があったの？
フロンヴィルに関わる新事実発覚ですか。
誰かヒントを。

[286: 匿名さん]

住み心地が最高最高と声高らかにコメントし合ってて同じビルダーの施主同士微笑ましいですね～
たった二人ですが。

彼のブログって他の施主さんいらっしゃらないですね。

[287: 匿名さん]

一体全体、公的に耐震等級３の認定を受けた建物は何件あるんだ？
それを明言すれば済む話であろう。

[288: 匿名さん]

目玉亭の壁量計算書見ると、「壁線最大区画」　３４．６６㎡
たったの１０．５畳
マジで狭くない？

「耐力壁線相互最大距離」は１１．４メートル
そんなに開いてるのに耐震等級は３ねえ。
ふ〜ん

[289: 匿名さん]

怪しいねぇ

[290: 匿名さん]

車で言えば、
軽自動車に冗談でメルセデスの正規純正エンブレムが付けてあった。
本物のエンブレム付きだから、本物のメルセデスだと信じて買っちゃった。
こんな感じかな。
目玉親父さんに同情票を1票。

>>288
そのとおり。
建築事務所なら計算するまでもなく「それは有り得ん。どんな計算間違いしたらそうなるの？」
って言うレベルだね。

[291: 匿名さん]

耐震等級３ありきで壁量計算書を作ったからそうなったんじゃないかな
目玉邸が壁量計算書通りに建てられているかどうかはまた別の話

耐力壁線に設ける最大開口幅3.981メートルともあるけど
ガレージ開口幅はどうみても4メートル以上はあるな
偏心率の記載もなければ小屋裏収納部屋も計算にあたって算入していない
目玉のインスペクターは耐震等級３にお墨付き与えてるの？
維持管理等級でサヤ管やるのも見逃したインスペクターだけどな

長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級３の認定を得ている建物ならば
壁量計算書や図面にさらにチェックが入るから堂々と耐震等級３と胸をはれたのにね

[292: 匿名さん]

そうなんですか！
計算書をどうせ素人が見ても分からないだろうと施主にいい加減なものを渡していたとしたら...
その計算書に落ち度がないと信じている施主がいたとしたら...
不憫だしこれは同情しますね

[293: 匿名さん]

>>291
>長期優良住宅や住宅性能表示制度で耐震等級３の認定を得ている建物ならば
>壁量計算書や図面にさらにチェックが入るから

だからフロンヴィルホームズ名古屋はパンフで「相当」を売りにしてるけど、
実際には認定取らないし、施主にも申請させないんだ。
申請費用を掛けても別に家の強度が上がる訳じゃないですよって言って。

ばれちゃうからなのね。

ローンの客は減税や担保価値の面で長期優良や性能表示は欲しいよね。
ローンの客は相手にせず、キャッシュでポンの客ばかり相手にする理由が分かった。

納得。

[294: 匿名さん]

こうなると、耐火や準耐火も疑問符が付きますね。

保険会社へ提出する証明書類なんて、建築士が書いて建築士が自分で
ハンコ押すだけ。
誰のチェックも入りませんから。

イザという時、プロである保険会社の調査員なら一見しただけでアレッと
思いますよね。

「虚偽の申請には保険金払いません」と言われたら、目も当てられない。
家も家財も。

[295: 匿名さん]

>目玉のインスペクターは耐震等級３にお墨付き与えてるの？

計算書の「存在」は認めてる、当たり前か。
計算の内容や正誤には一切コメントしていない。
巻き込まれないように上手く立ち回ってる。

[296: 匿名さん]

目玉のインスペクターのＨＰを前に見たけど
耐震等級や計算書の検証は別途有料だったよね
目玉は必要最低限の検査しか依頼していなかった記憶がある

[297: 匿名さん]

偏心率、剛性率、建物重量、力の伝達、横架、層間変形角
つっこみどころ満載
おもしろい書類だ

[298: 匿名さん]

セントラルの室内機が小屋裏にあるんだろうけど、その小屋裏を算入していない計算書に疑問も感じず、鼻くそホジって、がはがは笑えるのも幸せだよ。
計算書を理解できない落ち度があったって、別に不憫でも何でもない。
本人は気がついてないし、大きなお世話としか思ってないもの。

[299: 匿名さん]

小屋裏収納部屋はどうなってるのかな？
ブログには画像がなかったけどちゃんと天井高1.4メートル以下で役所が検査してる？

[300: 匿名さん]

気付かない風を装い幸せな振りを決め込んでる施主さんが居られたとして、全てを知ってる近隣住人は失笑を隠しているとします。
世知辛い世の中を感じます。
例えばですけどね

[301: 匿名さん]

>>293

申請費用掛けても、地震保険の割引きもあるから、長期的視点に立っても耐震等級３はもらった方がいいよね
もらえれば、の話ですけどね

[302: 匿名さん]

お願い
目玉親父様
色々とバレバレになっちゃうから
ブログは家以外のネタだけにして下さい

涙目のＨＭより

[303: 匿名]

>302
やめないと訴えますよー！って直接言えば良いじゃない
あんあんさんのときもそうだったんでしょ？

[304: 匿名さん]

大人しく泣き寝入りせず「ちゃんと直して」としつこい客は、訴えて黙らせちゃえ。

[305: 匿名さん]

施主が欠陥住宅を建てたHMを訴えるのはたまに聞くけど、
欠陥住宅を建てたHMが施主を訴えるって斬新ですね。

[306: 匿名さん]

委任状を偽造して役所に出して建てたそうじゃない。
役所に出す書類ですら偽造なんだから。

施主を満足させるための耐震等級3なんて作文は、
いくらでも適当に書くわな。

ひょっとして耐震等級4なんて書類も作ったことあったりして。

[307: 匿名さん]

目玉親父さんのブログ見ましたが、耐震等級3の計算書はどこに貼ってあるんでしょうか。
私の探し方が悪いのかな？

[308: 匿名さん]

>>307
昔中身を公開してたけど今は公開していないみたいだね
内容を検証されたらマズいからね

[309: 匿名さん]

>>308
ありがとうございます。
そうですか、見逃しました、残念です。
アメンバー限定ばかりで随分変わったブログだなーと感じましたが、
他の記事や画像も検証されたらマズイものなんでしょうかね？
それなら何で書くのかな？

[310: 匿名さん]

中身を公開していたといっても一部に過ぎないんだよね
偏心率の記載もなければ小屋裏収納部屋も計算にあたって参入していない

そもそもあの耐震等級３の壁量計算書が確認申請のときに提出されたものなのか
目玉を満足させるために作ってやったものにすぎないのかもよく分からない

計算書に印字された日付は2月16日と基礎工事も終わりフレーミングをしている最中
普通は壁量計算書などのチェックは契約時にやっておかないといけない
目玉は水○案内人のブログを引用していたけどあのブログでいいと言っているＨＭは
契約時に壁量計算書を提出するＨＭのことだから
水○案内人氏は契約時や着工前に計算書をチェックし誤りがあれば是正を指導する
基礎工事が終わりフレーミングの最中に壁量計算書を提出されても間に合わないよ
カ○ムはチェックして耐震等級３に責任を持ってるんだろうかね？

[311: 匿名さん]

工事が始まってからの計算書ですか。
何のこっちゃですね。

[313: 匿名さん]

＞＞３１０
愛知県の確認申請に壁量計算書の添付必要でしたっけ？

[314: 匿名さん]

建築確認に壁量計算の義務づけを行っている自治体もあるようですが愛知県がそうなのかは存じません
壁量計算書は大して手間のかかるものではないのでＨＭに請負契約書に添付させるべきです
壁量計算は簡易的な計算でしかないため意識の高い施主なら構造計算を行った方がいいでしょう

[315: 匿名さん]

＞＞２９６
目玉は、本当の金持ちは金かけるところには掛けるけど、すべてに掛ける訳じゃないって言ってたよなー

耐震等級や計算書の検証は別途有料でも、本当の金持ちなら、普通は金掛けるところだよな。
そういうところにお金を掛けたくないから、ブログにアップして野次馬どもに只で検証させるとは、セ○イよな。

[316: 匿名さん]

散々自慢して引っ込みがつかなくなった上に、桁外れの見栄が邪魔して
「欠陥住宅を建てた側なのに失意の施主を訴えるＨＭが、工事開始後に
出してきたこの計算書、ホントに信用していいですか？」
って素直に聴けなくなっちゃったのね。

[317: 匿名さん]

建築中にもらっても意味がないから。
このブログがわかりやすいよ。

建築請負契約書に「壁量計算書」はつけられていますか？
http://puribecik.exblog.jp/6993371

[318: 匿名さん]

愛知で坪80万円の地味な工務店で建てたけど、間取り案を打ち合わせし直す度に図面と一緒に
壁量計算書もらったよ。
もちろん検討段階だから建築請負契約前。
壁量計算書だけで間取り案毎に計10パターン以上のコレクションになった。
詳細な構造計算は最終案だけだったけどね。

設計さんに毎回毎回大変ですねと言ったら、ソフトに入力するだけなので15分ぐらいですよと
笑ってたのを覚えてる。

坪100万円クラスでこの手間を惜しむＨＭですか...........

[319: 匿名さん]

HP　内の　現在着工中の　I 邸（桑名市）と　S　邸（豊明市）見ると、防蟻処理してるな
防蟻処理しないと本当は建築基準法違反だって気がついたんだ
今までやってなかったお施主さんに謝罪して未処理の家の補修もしないとな

[320: 匿名さん]

小屋裏収納部屋はどうなってる？

[321: 匿名さん]

>>319
あ、ほんとだｗ
目玉が不自然に撮影しようとしなかった防蟻処理の施工画像がしっかりと写ってるｗ

[322: 匿名さん]

>>321
明日、速攻で写真入れ替えしてたりして

[326: 匿名さん]

「社会的に信頼される立場」
釣りか？釣りのか？よりにもよって「社会的に信用」ってｗｗｗ

[327: 匿名]

水栓にしてもルンバにしても、この人が説明すると不思議と欲しくならない。

[328: 匿名さん]

住んでみて快適でも、防水処理がちゃんとされているか、適当な防水施工なのかは分からないでしょ
知らぬが仏も幸せでいいわな

[329: 匿名さん]

住んでみて、家族ともども、大変なことになっている人がいる

ことを忘れないでね。

[330: サラリーマンさん]

>>319
たしか防蟻処理は必要があれば、だったかと。
必ず必要なのはGLから1ｍの防腐処理。
違ったらすみません。

[331: 匿名さん]

>>330
>必ず必要なのはGLから1ｍの防腐処理。

それをやってなかったんだよ

[332: 匿名さん]

>>325
>住んでみて、家族ともども心から快適さを実感してる人。

耐震等級と関係のない話だね

[333: 匿名さん]

また削除されてる！
欠陥の事実を書くと消されるのか！
恐ろしいHMですね！

[334: 匿名さん]

>>331
エー、それって「基礎に鉄筋入れ忘れましたー」並みの大問題じゃないですか。

[335: サラリーマンさん]

GLから1ｍの防腐をしてないって。
建築基準法違反かい…。

[336: 匿名さん]

どうやったら防蟻処理を省略なんて違法建築が可能なの？

防蟻処理をしないことを大工さんたちにどう説明して納得させたの？

防蟻処理ナシの家を買わされたちょっと前までの施主さんたちは
どうすればいいの？

[337: 匿名さん]

手抜きを見つけたからっていちいちギャーギャー言う施主は
先手を打ってこっちから訴えちゃえ（某ＨＭ談）

[338: 匿名さん]

暇人なので数えてみました、削除されたレスを。

1,2,4,9,13,27,31,37,38,47,48,51,52,54,58,
60,61,67,68,70,71,74,75,76,77,78,79,80,81,82,
83,85,86,88,89,93,94,97,98,99,100,101,102,104,105,
106,107,108,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,
127,131,136,137,139,140,141,144,145,146,148,149,151,152,153,
156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,
171,175,210,231,232,233,234,235,238,239,240,241,242,243,244,
260,261,262,265,271,272,274,275,276,277,278,279,280,312,323,
324,325

338件中122件　36％　すごいね。

[339: 匿名]

削除された内容が誹謗中傷ではなく、そのほとんどが欠陥の事実ということも恐ろしや

[340: 入居済み住民さん]

>>336
本当に違法建築なんですか？
建築確認申請書は防蟻処理無しでは通らないのですか？

[341: 匿名さん]

>>340
あなたはここの施主ですか？
「建築確認申請書に防蟻処理無しで通る」と説明されたんですか？

地盤１メートル部分には構造用合板ふくめ防蟻防腐措置をする決まりとなっています
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[342: 匿名さん]

役所に出す書類に実施しますと書くことと
実際に現場で実施するか省略しちゃうかは
別次元の話

[343: 匿名さん]

昨年までの施主さんは大変だな。
もう建っちゃった家の防腐防蟻処理なんて。
全ての壁や保温材を剥がして処理するの？

[344: 匿名さん]

施主さん達には何て説明してるのかな。

長さ間違えた基礎屋さんと、
基礎と土台をずらして建てる建方さんと、
施主に思い込ませたのとは別等級の木材を使うプレカット屋さんと、
法で義務化されてる防腐処理忘れた監督さんと、
耐震計算間違えた建築士さんと、
法で義務化されてる壁厚を守らない左官さんと、
割れた瓦をガムテで補修して終わりの屋根職人さんと、
ものすごく腕の悪い内装職人さんを、
たまたま同一の現場に割り当ててしまいました。
ご安心下さい。
全員クビまたは取引停止にしました。
かな？

どんな偶然やねん。
宝くじの1等に3回連続で当選並みの偶然だな。

[345: 匿名さん]

>>341
構造材によって、薬はやらなくてもいいんだよ。
あなたがリンク貼ってるとこにも書いてあるでしょ。
ちゃんと読みましょう。

[346: 匿名さん]

>>345
そんなことは百も承知だよマヌケ
お前に質問するが外周部の構造用合板には薬剤処理は必要か？
そこにやられてなかったんだよ

[347: 匿名さん]

>>341
ダグラスファーは耐久性樹種だから薬剤処理は不要と説明されたのかな？
では聞くが構造用合板もダグラスファーかね？

[348: 匿名さん]

>>345

だったら、今も防蟻処理やらなきゃいいだろうが。
なんで今はやってんだよ。

[349: 匿名さん]

訂正

No.347のアンカーは>>345宛てね

[350: 匿名さん]

なんちゃって外国風住宅は人様の趣味なんでどうでもいいけど、
建築基準法違反はイカンでしょ。

[351: 匿名さん]

>>350
デザインや住み心地での判断とは違って、目に見えない部分だから業者が一番
手を抜きやすくて儲かる方法ですね。

以前誰かが書いてましたが、ＨＭが書類偽造して役所に提出して家を建てたとは？
もし本当ならオオゴトですよ。
宅地建物取引業免許、特定建設業許可、建築設計事務所登録等の許認可問題に発展
しかねません。
施主や社会に対する道義的問題も。

誰か具体的に教えて下さい。ヒントだけでも。

[352: 匿名さん]

>>351
あんあんさんのブログは見てましたか？

[353: 入居済み住民さん]

>351

またこの話ですか。

建築確認申請を出すにあたって施主の委任状を偽造したとぎゃあぎゃあ言ってた件ですね。

では、施主が自分で建築確認申請申請出すんですか？

委任状が勝手に作成されてたと言ってる件ですね。おそらくちゃんと施主の許可を得てやってるのだが忘れてるだけでしょう。家を建てるときはいろいろ確認事項が多いですからね。

施主のために建築確認申請を出してくれてるのにそれを私文書偽造だというこの常識のなさ。

現実の世界に住んでいらっしゃいますか？

ＳスイだろうがＭ井ホームだろうがみんなそうやってますよ。

[354: 入居済み住民さん]

＞350

フロンヴィルさんがもし建築基準法違反をしてるんなら、もうすでにだれかが告発して表ざたになってるでしょ。

それがなってないですよね。事実に反した妄想にいつまでこだわってるんのかな？と不思議になります。

＞なんちゃって外国風住宅は人様の趣味なんでどうでもいいけど、

フロンヴィルさんは本物の建材使ってますからなんちゃって輸入住宅とは違う次元のレベルの輸入住宅です。まあ実際に見ればわかるでしょうが。

[355: 匿名さん]

>353
M氏、お久しぶりですね

>おそらくちゃんと施主の許可を得てやってるのだが忘れてるだけでしょう。

おそらくでは何の説得力もないですね。

>事実に反した妄想

またおそらくですか(笑)

[356: 匿名さん]

ああ、外構の自慢話が待ち遠しい。

[357: 匿名さん]

>次元のレベルの

面白い日本語だね。微妙にニュアンスが違うけど言いたいことは一緒と推察。
中学校の作文なら重言で減点の可能性ある。

本物の目玉親父さんなら納得できる表現。

偽者ならわざわざ明治学院大学文学部卒のレベルを真似？

[358: 匿名さん]

＞＞３５４
建築基準法違反してることをばらされたから、あんたの家は防蟻処理してもらえたんだろ？
自分の家は防蟻処理してもらったことをブログで自慢しなかったのは、なんでだよ。

[359: 匿名さん]

>>353
ＮＢがあんあんさんの委任状を出せば潔白を証明できるだろ？
なぜやらない？

[360: 匿名さん]

>>353
ぜひともその調子で、
クルクル回る基礎パッキン
短い基礎をレンガにモルタル塗って延長（それも複数箇所）
建築基準法違反の壁厚
羅列したらきりがないけど、
これらを「勘違い、物忘れ、捏造」だと
論破して頂きたいものですな。

[361: 匿名さん]

>>353
目玉邸の構造用合板の防蟻処理の有無、
小屋裏収納部屋の全容、下塗りもシャーウィンだったのかどうか、
耐震等級３の壁量計算書はカノムのチェック済みかどうか、を教えてくれませんか？

[362: 匿名さん]

>>353
>ＳスイだろうがＭ井ホームだろうがみんなそうやってますよ。

他社ではちゃんと施主の委任状をとってますよ！

[363: 匿名さん]

汎用品の建材使われてんのに、ちゃんとした建材使ってると信じる無知な施主ばかりで、うはうはがはがは
他よりちょっとだけ高級なのはダグラスファーくらいだろ？
だけど、土台は米栂なんだよな

[364: 匿名さん]

確認申請は防蟻有りで申請するだけでしょ。

[365: 匿名さん]

目玉ブログで取り上げてる「ドア用リースハンガー」だけど
あんなのを玄関ドアにひっかけてドアが閉まるようだったら気密性が悪いな

[366: 匿名]

生が最高とか、最高に下品なブログですね

[367: 匿名さん]

>>365
ほとんどの記事に共通するけど、誰が見ても突っ込み所満載なのに、
それに全く気づかずに自慢する浅はかさが非常に特徴的ですね。
「これ自慢しちゃお」って思ったら何も考えずに書いちゃうんだ。

欠陥住宅を建てておいて施主を訴えるという前代未聞のＨＭが
吹聴した見ず知らずの人の家庭の事情を、何の思慮も無いままに
ネットに書き込むなんて真似ができちゃうんだ。

[370: 入居済み住民さん]

＞362

施主の委任状がないと建築確認申請がとれないにきまってるでしょ。

委任状を勝手に出されたといってる話だよ。

とにかく委任状をとって建築確認申請を出されたという、日本国中のホームメーカーや工務店で行なわれてる事に対して私文書偽造だといってるのだよ。分かりにくいでしょ。余りにも常識外れた言いがかりだから。

＞365

高気密に家に住んだことのない人のコメントですね。高気密な極寒のカナダの家でもリースハンガー使ってますよ。輸入住宅の無垢なドアには、、、、まあ説明するのがめんどくさい。自分でリサーチしてね。

[371: 匿名さん]

>>362
>>365
最近皆さん大漁ですな。

でも370のアンカーの付け方がチト気になる。

>>370
で、360はきれいにスルーの方針とのことで宜しいでしょうか。

[372: 匿名さん]

＞＞３７０
パンフに１級使うと書いてあるのに、建築確認申請には２級品使うと書いて申請したから文句言ってたんじゃなかったっけ

委任状偽造してまで施主に内緒で２級品使う行為は確かに卑劣だと思うよ

日本国内中のHMも同じ事をするんだろうか。

他のHMで建ててもないのに、よく日本国中のHMがやってることまで分かるんだな。

[373: 匿名さん]

>>370
>委任状を勝手に出されたといってる話だよ。

あんあんブログには委任状を勝手に「作られた」とあったでしょ？
施主のあずかり知らない署名捺印があったと。
私の記憶違いか？間違ってたら誰か指摘よろしく。

委任状を提出するタイミングはHMが勝手に決めてもいいけど
委任状自体はちゃんと施主本人の署名捺印を普通のところは取るよ。

>高気密に家に住んだことのない人のコメントですね。
>高気密な極寒のカナダの家でもリースハンガー使ってますよ。

高気密な家に住んだことがないのは目玉さんアナタのことですよ。
気密検査もせずC値不明な家で構造計算もしてない耐震等級不明の家。
得体の知れない家なのに高気密高断熱耐震等級３を喧伝するのは問題ですよ。

目玉さんの楽天画像を見るかぎり「リースハンガー」の厚みがかなりある。
あんなものをハメたまま玄関ドアが締まるようだったら隙間風ビュービューだよ。
うちはC値1.0以下だけどハガキ一枚通らないよ。

[374: 匿名さん]

>>372
なるほど、施主さんには建築確認申請書類を間違っても見せられないし、
可能な限りその存在も気にされては困るからね。

もし委任状の使い道を訊かれて「せっかくだから参考までに見せて」なんて
言われたらアウトだもんね。

[375: 匿名さん]

あんあんさんブログの記憶を思い出してみた

施主と同じ名字の印鑑を勝手にHMが作って押印していた。

そんな類の異常な話だったように記憶していますが違いましたか？

[376: 匿名さん]

>>353 >>354 >>370
ヤブヘビでしたね。

せっかく>>367さんがアドバイスをしてくれたのに。

[377: 匿名さん]

目玉さんは金持ってるんだから、今からでもいいから気密測定をやってC値を出し、
Q値計算して断熱性能を明らかにし、構造計算をして真実の耐震性を公表して欲しい。
目玉さんはHMの名前を出して宣伝部長を名乗ってやっているんだからさ。
客観データを出して野次馬をアッ言わせてはじめて名誉挽回となるしアンチを黙らせることができる。
目玉さんがブログで引用していた「住ま○の水先案内人」をホームインスペクターにして検証してよ。
前に目玉さんが雇っていたHIでは客観性に欠ける気がするからね。
検査費用は総額50万円くらいだが自分の家の真実のスペックが分かるし
運が良ければ（悪ければ？）隠れたる瑕疵が見つかるかもしれない。

>>371
>最近皆さん大漁ですな

目玉親父さんが降臨してくると盛り上がるよね。

[378: 匿名さん]

あと>>345が逃走したまま帰ってきませんねｗ

[379: 匿名さん]

＞＞３７７
お金持ちではないから、やらないんだよ。いや、「やれない」んだ。
本当の金持ちは掛けるべきところにかけるとか言ってやがったが、
ホントは金がないからの逃げ口上でしかない

水先さんなんかに頼んでしまったら、本当の結果出て怖くて頼めやしない
完璧施工だと言ってくれる節穴HIに依頼した小心者に言ったって、無理、無理！

[380: 匿名さん]

自称宣伝部長様
尻尾巻いてこそこそ逃げ出す前に
あなたが捏造だ嘘つきだと誹謗したあの人に
一言ぐらいあってもいいんじゃない？

[381: 匿名さん]

>>379
>>380
あまり彼を責めてはいけない。

人は誰でも、現実から目をそらして自分にとって
心地良い情報だけが真実だと思いたいもの。

ただ彼は天然記念物並みに極端なだけ。

[382: 匿名さん]

うちも輸入住宅でアスファルトシングルから米つがの土台、無垢の床材、無垢のドアなど共通する部分はたくさんあるけど、それって自慢することでもなくない？

要は何にこだわるかであって、どの家も施主が好みで建ててるもの

輸入住宅が何でもかんでも一番優れてるとは思わない

自分が選んだものが一番いいって誉めてもらいたいのかな？小学生なみの精神年齢か

自分の持ってるものでしか自分を評価してもらえないんだね

家は舞台、主役は自分と家族
人生の豊かさは何を持ってるかじゃないのにね

[383: 匿名さん]

>＞３８２

奴の自慢は嫌いじゃない
キソパッキングが回らない、ドアが閉まると一喜一憂する奴にとっては自慢したくなるってもんじゃん？
ほほえましいよ
家一軒分の金かけた外構の自慢も楽しみに待ってる　♪~♪ d(⌒o⌒)b♪~♪

[384: 匿名]

リースの記事と画像で、久しぶりに見られると思ってワクワクしたのに・・
段違い門柱は写ってなかったですね、残念
もしかして、左右同じに直してもらったのかな？

[385: 匿名さん]

>>375
確かそうだった。
勝手に提出されたのではなくて「勝手に作成されて提出された」だった。
これが本当なら正真正銘の「偽造」

書類ですらこうだから、他になにやらかしてるか想像するだけでゾー。
実際の施工内容は想像するのも怖い。

[386: 匿名さん]

>>354
>フロンヴィルさんがもし建築基準法違反をしてるんなら、
>もうすでにだれかが告発して表ざたになってるでしょ。

浅はかさを自ら世間に公表ですね。

第三者が言ったって警察検察や監督官庁は相手にしない。
告発者＝当事者なら興味を持ってくれる。

しかし今回の当事者＝偽造されて欠陥住宅を建てられた人は、
すぐにカードを使い切っちゃうほど、
つまり、何とか親父さんほど低レベルじゃないんだよ。
こんなことも推測出来ないのかな。

わは、わは、がは、がは、わは、がは(^-^)/o(^▽^)o(^-^)/＼(^o^)／
下品過ぎる高笑いを真似てみました。

[387: 匿名さん]

ドアのリースハンガー、私も買いましたが使用は断念しました。

輸入住宅で無垢のドア（この部分では目玉親父さんに親近感を感じます）ですが、
ドアが閉まりませんでした！！！！
無理矢理閉めるとドアが痛みそうで。

もしかしたら、家側のドア受けの枠（専門用語が分からなくてスミマセン）に
スポンジみたいな物が貼ってあるんですか。

またはドアや枠がハンガーで押し付けられて凹むのでしょうか。バルサ材の様に。

それともドアの取り付け部分が2ミリぐらい自動的に平行移動するオプション？

クリスマスの飾りでぜひともチャレンジしたいのでお教え願いたいと思います。

[388: 匿名さん]

>>354
>フロンヴィルさんがもし建築基準法違反をしてるんなら、
>もうすでにだれかが告発して表ざたになってるでしょ。

アキュラみたく、告発される前に自ら国交省に報告した方が誉められるんでない？
指摘されて、今はこっそり防蟻処理ね、、、どうかと思うがな

[389: 匿名さん]

最近半年ぐらいの施主さんはラッキー。
法律どおりに防蟻処理をしてもらえるから。

[390: 匿名さん]

>>370
>高気密に家に住んだことのない人のコメントですね。高気密な極寒のカナダの家でもリースハンガー使ってますよ。
>輸入住宅の無垢なドアには、、、、まあ説明するのがめんどくさい。自分でリサーチしてね。

論理が飛躍してるよ。

必ずしも「極寒のカナダの家＝高気密」ではない。
特に90年代までの家は、暖房ガンガンで極寒に対処との発想。
日本人と違って、リースハンガーでドアに隙間が出来ても全く気にしない。
隙間風には暖房スイッチをプチッと強にするか、
本物の暖炉に薪をポイッと追加するだけ。
エネルギーコストが日本とは段違いに安いからね。

カナダに住んだことないand論理的思考が苦手な人のコメントですね。

[391: 匿名さん]

ここで建てたけど良い家ですよという書き込みが、特定1名以外に全く無いのが不思議。

年間10棟の工務店板でも普通は肯定派がそれなりに出現するんだけど。

買った人は擁護する気にならないのかな。

愛着湧かないの？

[392: 匿名さん]

>>370
>高気密に家に住んだことのない人のコメントですね。高気密な極寒のカナダの家でもリースハンガー使ってますよ。

ホンマモンの高気密の家を知らない人 or 自分が高気密の家に住んでると勘違いしてる人のコメントですね。

>輸入住宅の無垢なドアには、、、、まあ説明するのがめんどくさい。自分でリサーチしてね。

自分でリサーチしたよ。無垢のドアは伸び縮みするから冬は縮んでリースハンガーはさめるんだな。冬にリースハンガーがはさめるほどでなければ、梅雨時は伸びて開かなくなるんだな。一年中、高気密の家に住みたい人には無垢の玄関ドアを薦めちゃいけないな。うーん、勉強になるな。ありがと。

[393: 匿名さん]

>361
防蟻処理　有
下地ペンキ　壁　シャーウィン　木部　国産ペンキ（他社のほうが密着性が優れていると説明されていた）
耐震診断書　カノムは３と書いてあるのを見ただけでチェックはしていない

[394: 匿名さん]

カノムさん
目玉親父さんに耐震計算の検証を頼まれたらどうするつもりだったんだろう。

持ちつ持たれつのフロンヴィルをあれだけ褒めておいて、
最後に耐震等級3には疑問符が付くとは言えないよね。

ウチには計算出来る人間がいませんとも言えないし。

残る手立ては、目玉親父さんからの電話は着信拒否？

[395: 匿名さん]

>>391
これだけ誤魔化しと手抜きを明るみに出された今となっては、
何も知らず幸せに暮らしてた他の施主さん達の愛着も消滅。

>>394
名古屋のホームインスペクター間で話題になってるんじゃないかな。
最近やけに輸入住宅、それも特定ＨＭで建てた人からのチェック依頼が多いゾ　と。

[396: 匿名さん]

>>395
お客さん達がこの掲示板に気づかない程の情報弱者でなければね。

フロンヴィルホームズ名古屋でググルと「ブログ」「欠陥」「裁判」の順で
自動的に並んで出てくるぐらいの検索数なんだけどね。

ここで建てちゃっうぐらいだから、情報を集めることに無頓着なんだろう。

[397: 匿名さん]

愛知や東京は小金持ちが多いから、福岡や仙台、大阪や北陸、横浜で強いセルコホームの受けが悪い。
代わりに売れてるのが、小金持ち御用達のフロンヴィルホームズ名古屋、トップメゾン、安城建築などの輸入ビルダー

輸出入の拠点になりやすかった名古屋は建材の流通が盛んだった関係で、もともと輸入住宅は名古屋のフロンヴィルが発祥で日本中にフロンヴィル界隈の企業が分散してる、ミルクリークもフロンヴィルの手先だったところだし。トップメゾンもフロンヴィルの取引先だったところ、フロンヴィル名古屋もフロンヴィルの子分だったところ

[398: 匿名さん]

それがセルコホームが売れない理由ですか？？笑える！
そもそも東海地区に販売拠点があるんですか?

[399: 別輸入住宅居住者]

あの～すみません・・
今更なんですが、半年以上ご無沙汰して久しぶりに輸入ブログ等見たら・・
きれいにいろいろなくなっていました。

あの渦中のあんあんさんブログや、目玉さんブログは最後どうなった
んですか？
裁判等も気になりまして・・どなたかご存知でしょうか？？

[400: 匿名さん]

>>399さん
あんあんさんブログは突然消滅
圧力からなのかは不明

目玉ブログはありますよ。
羨望の眼差しで見て貰えるとの目論見が外れたからか、最近は更新がないようですが