澄家

[匿名さん]

澄家ってどうですか？
実際に住まわれてる方、どの機種を選定されましたか？
地熱とかイロイロ謳ってますが効果の程は？
床下って、どうやって掃除してますか？

[61: のんびり]

教えてください。

ある工務店さんで建てたモデルハウスを見学。
実は知人の紹介された工務店を見学しました。

澄家を自慢ですと言われたのですが、気になった点があります。

どなたか教えてください。

①私が敏感すぎるのか床下の臭い？が凄く感じました。色々良い話をされているのですが、どうしても気になって。

②意外と寒いと感じました。
　１年を経過している展示場だと伺ったのですが・・・。

②音の問題も気になりました。結構気になりました。

③床に穴があちらこちらに空いているが、そこに埃が貯まったり舞ったりしないのかな？
　掃除が面倒だなって思いました。



ある知人の方に伺ったのですが、やはり大手住宅会社には利用されていないのは理由があると説明されたのですが、どちらにも言い分はあるのかな～。

ある工務店さんでは有名なコンサルタントが紹介されているので良いですと説明されたのですが、私はコンサルタントは自分のコンサルしている会社の商品を売りたい方が多いと思うので、そんな説明されても・・・。

ある方は床下はやはり外と同じ考えの方が良いのではないかと判断しました。
やはり結露には通気が保てる方が良いのではと思いました。
確かに多くの会社さんは床下一体の換気ではなく、床から上の換気が多いのではないでしょうか。
逆にそのような実績は少ないので、不安もあります。

ですから工務店などの小さい会社は、同じことでは戦えないのでとも言っていました。

この投稿を見ると暖かいと言ったり、寒いと言ったりしていますが本当はどうなのかなって思います。
紹介でもあるのですが、慎重に対応したいと思います。

アドバイス宜しくお願いします！

[62: 床下エアコン経験者]

＞61
＞①私が敏感すぎるのか床下の臭い？が凄く感じました。
どのような臭いですかね？
＞49参照、築浅ですと基礎コンクリの水分が残っていますから結露リスクが高くなります。
換気により冷たい外気を最初に入れる事は床下が一番冷やされますから結露、カビリスクが更に高くなります。
＞②意外と寒いと感じました。
＞51参照、熱を補わなければ寒くなるのは当たり前です。
家の気密性能、断熱性能、家の広さ、室内外温度差、日射熱量、内部発熱量（冷蔵庫、ＴＶ、人体等からの熱）、暖房熱量等により室内温度は決まります。
展示場は夜は無人ですから内部発熱が少ないです、また日射制御も小まめにしないと熱的に損します、家を広くするのが普通ですから暖房がなければ寒いのは当たり前です。
＞③床に穴があちらこちらに空いているが、そこに埃が貯まったり舞ったりしないのかな？
http://www.mahbex.com/e-sumika_big.html
上記図を見ますと排気はダクト内を流れ屋外に排出され問題ないです。
吸気は外のフイルターを通り床下に入り各所の穴から出て来ます、床下さえ汚れてなければ綺麗な空気が出る事になります。
床下エアコンの経験からは予想以上に床下は汚れません。
床下の汚れが心配ならば床下高さを最低ダクト径以上高くしてダクトを吊り下げに施工、水配管なども吊り下げ施工して基礎スラブ面は邪魔物を無くしてルンバで掃除すれば良いです、吊り下げ施工はお薦めです。
床下温度の低下による結露等を防ぐためにも澄家を採用するなら＞45さんのように床下エアコンとの併用がよろしいです。

[63: 床下エアコン経験者]

澄家システムに対する個人的な見解です。
全熱交換機は漏れの問題、誤るとカビの発生、1年を通しますと換気ファンの電力消費が多く熱交換していても特にならない。
澄家システムから全熱交換器を除き、吸気換気扇と排気換気扇とエアコンを追加するシステムがよいです。
フイルターを通して吸気換気扇の風はエアコンの吸い込み口近くに排出させます。
エアコンで床下を暖めます、床下空気は各所の穴から室内へ、各部屋からダクトを通して排気換気扇により排出します。
排気口はエアコン室外機向けて排出が理想的です、暖かい排気空気が室外機の霜取り等に役に立ちエアコン効率が上がります。
システムとしては床暖房と全館空調と組み合わせたような形です。
全館空調のように空気が循環しませんから他の部屋などの汚い空気、臭い等が来ることは有りません。
ダクト以外は特別ではないですから澄家システムより安価に理想的なシステムを作れますから検討して見て下さい。

[64: のんびり]

床下エアコン経験者さん、ありがとうございます。

私は技術的なことに詳しくはないのですが、工場の技術者ですので変にこだわちゃうんですね。

アドバイスが参考になり助かります。

＞①私が敏感すぎるのか床下の臭い？が凄く感じました。
　どのような臭いですかね？

Ans.
木の臭いというよりは、木くずの臭いでした。
多少湿り気のある臭いです。

＞②意外と寒いと感じました。
＞51参照、熱を補わなければ寒くなるのは当たり前です。
家の気密性能、断熱性能、家の広さ、室内外温度差、日射熱量、内部発熱量（冷蔵庫、ＴＶ、人体等からの熱）、暖房熱量等により室内温度は決まります。

Ans.
確かにそうですね。
逆に夏は暑いのではと心配しております。
冷たい空気は床から僅かな力で出されますよね。
それが２階までどうやってまわるのかな？って思っています。
暖かい空気は上に行きますから、添付いただいた内容だと冷やされた空気が回り切れないのではと考えてしまうです。
部屋はそれぞれ仕切られているので、冷やされた空気は厳しいのでしょうか？

また床下エアコンはセットで考えることがよいのですね。
確かに、床下エアコンは無かったです。
住宅のコンサルタントが入ってるなら、展示場でもそのような指導はしないのかなって思います。
推奨を得た商品という割には、床下エアコン経験者さんのような知識があれば良い家づくりになると思うのですが・・・。

＞床の穴の件です。
Ans.
床下は汚れにくいのですね。
おっしゃるように床への吊り下げは凄く理解できます。
床下の基礎上にダクトをあちらこちらに這わせてました。
床下を点検するときにも大変だろうな、あるいは出来ないのかなって思います。


一つ質問ですが、シロアリの処理はエコボロン？って言ってました。
ホウ酸？で処理すると聞きましたが、一生涯処理はやらなくて更に身体にも影響がないと伺いました。
本当なのでしょうか？
他はやはり点検する、あるいは１０年保証して１０年後シロアリ再処理と聞いています。
１０年処理は多くの会社がやっているのに、もしもこの床下換気＋エコボロンが本当に良いならやると思うんですが・・。
なぜ、やらないのかな？って思うのですよね。


ヨロシクお願いします。

[65: 床下エアコン経験者]

＞64
＞木くずの臭いでした。
カビでなければ良いのでは？
床下スラブ上を掃除しても木くず（鋸くず）は床を踏む事により隙間に溜まってるのがしばらくは落ちます。
＞逆に夏は暑いのではと心配しております。
高気密高断熱にどれだけ出きるかがポイントになります。
高高になるほど必要な熱は減ります、僅かな熱で冷暖房出来る事になります。
＞冷たい空気は・・・それが２階までどうやってまわるのかな？
＞部屋はそれぞれ仕切られているので、冷やされた空気は厳しいのでしょうか？
冷たい空気は重いですから自然対流では上にはいきません。
暖かい空気は上に行き溜まります、その暖かい空気を排気すれば下の冷たい空気が上がってきます。（排気口は2階天井近くが良い）
上がって来た冷たい空気は 人体、その他の熱で暖められます、上がって来た冷気と暖める熱と輻射伝熱のバランスで室温は決まります。
全館空調は吸気も排気もダクトを利用して風量を多くして冷気を送っています。
澄家システムで同じようにするには風量風圧優れた循環ファンを設けダクトを使いわけます、トイレ、その他の汚れた空気は排気ダクトで排気させます、部屋などあまり汚れない空気は循環ファンで床下に戻して再度冷やします。
全館と異なり澄家システムは吸気ダクトは有りませんから循環ダクトの吸い込み口などで吸い込み量を調整すれば完璧です。
高高住宅になりますと天井と床の温度差が僅かになります、対流による熱の伝わり方が少ないからです。
高高ですと熱の伝わりは輻射が主になります、天井が対流により温度が上昇しても輻射により床等に熱を放出します。
上下温度差は減り、温度差が少ないですから対流は減り、更に温度差は無くなります。
Ⅳ地域程度なら出来るだけ高高にして＞63のシステムで十分と思います。
工夫するとすれば空気の流れを人の居る部屋に集中させる排気バルブを設ければ良いです。
＞床下は汚れにくいのですね。
床下は虫がいたりするイメージです（殆どは１回も掃除してない）、確かに最初は小さな蜘蛛等がいました。
床下エアコンで温調、湿度制御で乾燥してからはいなくなりました。
また埃なども人が出すのだと思います、人の居ない床下は汚れる要素が有りません。
＞ホウ酸
米国では豪州などでは使われています、逆に日本で使用されてる殺虫成分の強い薬は禁止だと思います。
＞１０年保証
今は5年保証に代わってるはずです、有毒性が強いため弱くして5年しか持たなくなってますから5年毎です。
＞なぜ、やらないのかな？って思うのですよね。
既得権ですかね？5年毎の美味しい仕事がなくなったらご飯が食べれませんから大変です。
日本のサッシが韓国中国より劣るのは既得権を守ってる方がいるからでしょうね。
日本の住宅が劣ってるのも同じではないですか？

[66: 床下エアコン経験者]

＞65補足
循環ファンの設置は循環ダクトが汚れます。
ダクト掃除は専門家にゆだねますから覚悟の無い方は止めた方が良いです。

[67: のんびり]

床下エアコン経験者さん、ありがとうございます。

結論としては色々考えて出したいと思います。
澄家としての内容は理解しました。
アドバイスありがとうございます。

シロアリ保証１０年は今住宅会社さんが総合的施工で出しているようでした。
薬自体は５年のようですけどね。

私が考える選択肢は、
①ウレタン断熱材＋天井カセット型熱交換器システム（基礎を断熱しない）
②ウレタン断熱材＋基礎断熱型　熱交換器

ですね。

結論として
◆どちらもエアコンが重要である。
◆高気密高断熱の条件をチェックする。
◆住んでいる地域を考えた上で、何を重要視するか決める。

をしっかりと考えた上で、決めたいと思います。
床下エアコン経験者さんのアドバイスも参考にさせて頂きます。

一つやはり昔からの日本建築は床下は外部と考えている事は意味があるのかなって思う時があります。
例えば木材の含水率ひとつでも色々な事に大きく影響します（結構調べました）。
床下の材料で含水率が低いなら良いが、意外とこの部分はテーマにならないなと思っています。
床下の地熱換気であると土台、根太？、合板など色々と含水率が問題になるなと思いました。
含水率は木材の収縮に大きな影響があると理解しました。

この部分も考えると、床下はどちらの換気システムとして判断するかを慎重に考えます。
どのような対策しても、最後には神社仏閣が長持ちしている事も考慮したいと思います。
あれはやはり含水率が影響しているかな・・・。
材料には通気など風通しを考え、内部には外とある程度遮断し、そして断熱を意識して家創りしたいと思います。

例えば住宅コンサルタントが良い家だと言えば全てそうではないですし、工務店さんが最高の家だと言えば全てがそうかと思うのも正解ではないと思います。
色々なメリット・デメリットを知った上で、何を重要視するか、そして最大のテーマを決めて建てて満足が一番良いのかなって思います。


あとは、自分の理解と少しだけの妥協ですかね。

ありがとうございました。

[68: 匿名さん]

＞67
＞神社仏閣が長持ちしている事も考慮したいと思います。
木材が早くやられる主な原因は腐朽菌による腐れです。
神社仏閣は人が住まないため室内から湿気の発生は有りません。
大屋根で殆どの風雨からの濡れを防いでます、床下も高く風通しが良いですから乾燥状態を保っています。
神様、仏様は暑い、寒い、腹減った等はないですが我々はそうはいきません。
昔の人はそのため暖房を諦め採暖で我慢してます。

＞内部には外とある程度遮断し
現在は高高を選択するべきです、中途半端な選択の余地は有りません。
高高住宅で神社仏閣のように長持ちさせる方法がエアコン使用です。
換気による外からの湿気、人体、炊事など室内から湿気を取り除き適正な乾燥状態を保ちます。
高高はエアコン能力を生かすため重要です、特に気密は大切です。
湿気（水蒸気）は分子量が小さいため少しの隙間でもドンドン入って来ます。
夏快適に過ごすには室温より湿度と言われています、高気密は外部からの湿気の侵入を防ぎます。

昔の家にはデッドスペースが有りません、その気が有れば何処でも掃除が出来ました、拭き掃除も含め毎日掃除してました。
普段出来ない所は大掃除と称して煤払い、畳上げなどが行われてます。
腐れ、シロアリ被害は築20～30年後くらいから増えるそうです。
自然乾燥の木の忌避効果がなくなり、長年の塵（栄養）の体積によるものと推測されます。（塵の体積は水分を呼びカビなど繁殖し易い）
高高とエアコンより１年中適温、適湿を保ち、デッドスペースを無くし掃除を怠らないならカビ菌等を抑えて神社仏閣のように長持ちします。

[69: のんびり]

匿名さん、ありがとうございます。

私自身は高高って高気密高断熱住宅のことですよね？

当然、高気密高断熱住宅で考えています。私は、
①床下までの地熱利用換気システム＋基礎断熱＋エアコンの方法ではなく、
②高気密高断熱（ウレタン又はネオフォームなど）＋エアコン（室内）でも良いと考え始めています。

やはり澄家などは工務店が主体で採用しており、知識がイマイチないこと。
②は約２０年くらい前からの実績があり、且つ、これからのエネルギー基準に合わせることも可能な事。

今は、こんな状態です。

[70: 匿名さん]

＞69
＞ウレタン又はネオフォームなど
押し出しポりスチレンフォーム（スタイロ等）が抜けてます。
熱伝導率だけではなく、価格、劣化率、収縮率、水の影響などを調べて下さい。
アキレスの前のウレタンボードにはアイジャクリ加工（階段状）がされてました。
階段状にして重ねて収縮しても隙間が開かないようにしてたと思われます。
ウレタン吹き付けにしても色々性能に差が有るようです。

[71: ひとり上手]

よくやるね。

[72: No43]

No43です。

澄家＋床下エアコン2台で冬に突入です。

今朝は庭に霜が降り、踏みしめるとバリバリ音がなり、車のフロントガラスに氷が張っておりました。そのくらいの気温でしたが、寝起きが全然苦も無くスムーズなのが非常に嬉しいです。朝のニュースでも一番の冷え込みだと言ってるのになかなかピンとこなく、外出して初めて本当に寒い事を知りました。

床下エアコンの温度設定は27度で、今のところ24時間連続稼働です。その状態で室内では長袖Tシャツと夏用チノパン程度の部屋着で生活をしておりますが、それで十分のようです。足下がじんわりとぬるく、はだしでも特に問題無いのが嬉しいです。また、全部屋の温度差が全く感じられないのは面白いです。トイレも脱衣所も寝室もキッチンもリビングもほぼ均一の感じです。それでもじっとしているとやっぱり肌寒く感じる時があるのですが、フリースを着込んだり、厚手の靴下をはくなどすれば問題なさそうです。それでも寒い時はやはり局所的にヒーターを設置した方が良いのかも知れません。オシャレな室内に拘ったので、エアコンが見えないのは非常にありがたいです。

[73: 床下エアコン経験者]

＞72
＞肌寒く感じる時があるのですが、
快適になりますと、薄着も有りますが少しの温度差を感じるようになります。
＞床下エアコン2台
羨ましいです。
夏は1台を冷房、1台を暖房で2台で再熱除湿、やや室温高く低湿度の快適環境を探して下さい。

[74: ひとり上手]

このスレも、あれほど元気が良かったお二人が急にだんまりだね。

[75: 匿名さん]

No43です。

澄家＋床下エアコン2台の家に入居し、一か月目の電気代が出ました。

約20,000円です。

エコキュート460リットルを夜間に沸かす設定。
床下エアコン2台とも24時間連続一ヶ月間稼働、27度設定で風量は自動設定。
洗濯にはドラム式洗濯乾燥機を使用し、ほぼ毎回タイマーで朝7時前に終了するよう設定。
食器洗浄器も夜11時過ぎに使用しています。

後は一般的にテレビ、パソコン、ドライヤー、IHなど使用していますが
この電気代はいかがなものでしょうか。

[76: 床下エアコン経験者]

暖房費計算例
家の広さ150ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ(室内平均温度20℃-外気平均温度5℃）ｘ24時間÷1000-内部発熱300ｋｗ/月-家族人数3人ｘ平均滞在時間20時間ｘ30日ｘ0.1ｋｗ）÷エアコン効率5ｘ電気代単価25円＝13、800円

数値を替えて計算して下さい。
Ｑ値は次世代住宅程度なら2.7ｗ/ｍ2です、Ｈ.Ｍに聞いて下さい。
内部発熱は室内で使用した電気やお湯からの熱です、おおよそは１ヶ月の使用電力で良いです。
大人一人からの熱は100ｗ/時間です家にいる時間と人数で計算して下さい。
エアコン効率は外気温等で変りますがこんなもんでしょう。
電気単価は昼夜で変りますから計算して下さい。

条件が不明ですが家の性能も良く安い気がします。

[77: 格闘中]

Ｎｏ ４３様へ 設定温度２７度って高過ぎな感じがしますが、設定温度を２５や２３度で回すとかなり電気代も落ちると思いますが？ ２７度で回すと床も暖かく感じますか？ 自分も床下エアコン＋澄家でやってます。

[78: 格闘中]

床下エアコン経験者様

かなり寒くなって来ました。 新築一年目で初の床下エアコン＋澄家（約交換率 ７５パーセント）温暖地で雪は、まったく降りません。 だいたい深夜０時から夜１９時まで２１度 １９時から２４時２３度でやってますが、部屋の室温は、朝１９度くらい 昼間は２２度くらいまで上がりますが、思った以上に床下のエアコンの設定温度を上げても、床が暖かくなりません。 室内は、１８畳用を２３度で回すと、直ぐに（１０分くら）いで暖かくなりますが、床下エアコン（１４畳用）を、設定温度を、２５度、２７度にしてもなかなか床が温まりませんが、室温を計ってる部屋は、リビングで２４畳で吹き抜けあり、リビング階段です。壁用エアコン１８畳でも温まることから、家の断熱性能は、いいと思ってますが、床が暖まらないのが、納得いかないところです。それに設定温度を上げると電気代がかなり上がると思いますし、室温については、床下エアコンで十分です、床の温度がなかなか上がらないのでスリッパを履けばすむ事ですが、、、スリッパを嫌いなので、できるだけ履きたくないのですが！

床下の温度もエアコンの設定温度を高温度にしてもなかなか上がらないのはやはり、床下のコンクリートに熱を奪われてしまうのですかね？

[79: 床下エアコン経験者]

＞78
最初は効率を目指すより快適さを優先させた方が良いです。
＞43さんのように設定温度２７度か室内の温度が上がり過ぎ不快でない場合はそれ以上でも良いです。
設定温度が高いとエアコン効率は落ちますが深夜料金は安いです。
電気料金の安い時間帯を優先すれば電気料金は安くなります。
床下の設定温度を高くしても家全体としての放熱量は殆ど変らなくなります。
床下高さ分の側壁の放熱量は設定温度が高い分だけ増えます、床下スラブへはほぼゼロです。
体感温度＝（室温+輻射温度）÷2です、輻射温度は輻射熱を発する面に近い程影響を受けます。
床は体に近いですから輻射熱を強く感じます、床の温度を上げれば室温を下げても快適になります、頭寒足熱です。
床下温度を上げて損出が増えても家の上部は設定温度を下げられますからトータルでは下がります。
＞床下の温度もエアコンの設定温度を高温度にしてもなかなか上がらない・・・
＞45から＞60くらいまで読んで下さい。

[80: 匿名さん]

自己責任で参考程度に留めて下さい。