マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[1104: 匿名はん]

>迷惑かける（＝迷惑と思う）
推定無罪

[1105: 匿名]

いいよ面倒臭い
組合の判断に従って規約を守るだけだよ。

[1106: 匿名はん]

>>1103
ピアノの騒音を改善しなかったら、『罰金』と言いたいのですか？

[1107: 匿名]

民事訴訟すれば良い。
コイツら受忍限度と立証責任を持ち出されるのが嫌でダダこねてるだけだよ。

[1108: 匿名はん]

そこまで悪ではないでしょう。そこまで話は進んでないし。

[1109: 匿名さん]

法的根拠なく、過去の判例も参考にしないで判断するような低レベルな組合なら諦めましょう。

[1110: 匿名はん]

いや、そこまで話は進んでないって・・・区分所有法の罰則に従わないときに、訴訟では？

[1111: 匿名さん]

区分所有法に騒音に関する罰則なんて書いてあるわけないだろ

[1112: 匿名さん]

相手が個人でも組合でも証拠がなければ「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答になるだけです。証拠を揃えてから話をしましょうね。

[1113: 匿名]

>相手が個人でも組合でも証拠がなければ「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答になるだけです。証拠を揃えてから話をしましょうね。
だから、キミが判断する事ではないって…
「ピアノの音がとても迷惑なのだが、これは規約違反ではないか？」と管理会社に確認を求める。
規約違反を放置すれば善管注意義務違反になるから、管理会社は放置する事はできないんだよ。
管理会社の人間ならどんなボンクラでもそのくらい理解してるから、権限がなければ必ず理事会に投げるよ。
ここから先は理事会や管理組合が判断していく事だから、組合と無関係な第三者が判例だの、受忍限度だの、証拠だのと御託を並べたって何の意味もない。
『大きなお世話』という奴。

裁判じゃないんだから、証拠や判例なんていうのは、組合の要求に応じて、必要なものだけ提示すればいいんだよ。
ここのピアノ弾きは話し合いや調整に参加する意思は無いらしいけどね。

[1114: 匿名さん]

苦情主のクレーマーに話合いをして上げるほど人間ができてません。

[1115: 匿名]

連日、深夜１時から４時にかけて、実測値で60db以上が継続的に計測されているのに、
>苦情主のクレーマー
とはビックリ仰天です。

[1116: 匿名さん]

>>1113
管理会社は苦情があれば、当然放置せすに事実確認をするでしょう。
事実確認をするということは、証拠を揃えそれを検証するということです。
それが、相手が話し合いに応じる最低限の前提条件ですよ。

[1117: 匿名さん]

>>1115
うちのマンションでは実測で40dbを超えない程度だから、苦情主のクレーマーでしたよ。

[1118: 匿名さん]

別にピアノを弾くくらいは構わないけどね。時間は守って欲しい。
許容できるのは曜日を問わず午前１０時から午後７時までだな。

[1119: 匿名さん]

規約にない条件を呑むか否かはあくまでも相手の善意次第。

[1120: 匿名]

>>1116
>事実確認をするということは、証拠を揃えそれを検証するということです。
「ほぼ毎日16時～18時にかけて演奏されています。いつでもいらして下さい。」
理事なら数分とかからないと思いますが、実際の状況を理事や担当者が体感するのでは証拠として不十分ですか？

>それが、相手が話し合いに応じる最低限の前提条件ですよ。
いいですか？
あなたは、あの黒くて大きな楽器を、何の防音対策も施さないままマンションの一室で弾いているのですよ？
どうしてこんな上から目線になるのか全く理解できません。

[1121: 匿名さん]

>実際の状況を理事や担当者が体感するのでは証拠として不十分ですか？

通常、理事は１年から２年で交代します。
ピアノに好意的な人が多数か、或いは敵対的な人が多数か、
つまりはその年によって結果が異なる可能性が高いです。
そのような不確定要素は排除する必要があります。

[1122: 匿名さん]

同様に苦情を申し出た隣接住戸の組合員の感性や趣向といった
不確定要素は排除する必要があります。

[1123: 匿名]

問題提起だけでは事は解決しませんよ。

管理会社からのアドバイスもあって、理事会では騒音問題の判例や、規約の解釈についても議論されるでしょう。
当事者を交えるかどうかについても話し合いがなされるでしょう。

非常に厄介な問題なのは理解できますが、それでも理事会は規約違反か否かの判断しなくてはいけないんです。
総会や次期送りになるかも知れませんが、最終的に組合員たる住人はその決定に従うまでですよ。

いずれにしても、争点を規約違反にして理事会（組合）を巻き込んだ時点で、『立証』を含む責任の所在は一変します。
匿名はんの大好きな裁判ごっこが何の意味もなさなくなるのは事実です。