一括受電サービスの総会議決

[一居住者]

当方のマンションでは、電力一括購入サービスの導入を今度の総会議案にするようです。
内容は、共用部電気料金のみの削減ということで、専有部ではありません。
この議案は、共用部の変更ということで特別採決（３／４）で行うと思いますが、反対者ゼロとは思えません。
しかし、議案可決後は区分所有法上、共同の利益に反する行為はできないため、全員が同意書に署名して契約する義務を負うとのことですが、本当にそうなのでしょうか。
専有部の電力料金削減でないので、個別の権利は発生しないということでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[1107: 不動産業者さん]

今、高圧一括受電は動きがとまってる。
理由は6月末に電気事業法の大改正が成立・公布されたから。
これにより2年後の2016年から電力小売完全自由化が実施され、
消費者が自由に好きな電力小売事業者と契約できるようになる。

そうなると高圧一括受電は区分所有者の電力需給契約を1社に強制拘束するもので、
区分所有者の電力需給契約の選択権をはく奪する時代錯誤の方式になる。

だから動きがとまってしまったのである。

電力小売完全自由化は、
「電気と他のサービスを併せ持って複合的にトータルコストを削減」
をするのである。

[1108: 検討中の奥さま]

>時代錯誤の方式

電事法大改正の電力小売全面自由化は、従来の地域電力会社との契約に縛られていた最下流の一般消費者が、地域の枠組みを超えて自由にお望みの小売電力事業者と契約できる電力小売市場の完全開放です。
それなのに、高圧一括受電で特定のサービス会社に縛られるのは法改正の自由化に対して時代に逆行しています。
既に高圧一括受電を導入したマンションの区分所有者は、この電力小売全面自由化の選択権と恩恵が受けられないことになります。
2016年まで待つことです。

[1109: 匿名]

>>1108
この様な方がだますのでしょうね。
自由化されても電気料金は下がりません。
世界情勢をみれば逆に上がる方向で進んでいます。
発電会社は「原発を認めれば売価を下げます」と言うかもしれませんが。
「時代錯誤と言われる方法」を電力会社の子会社が開始するとの事ですが、トータルで考えるとあなたの主張は電力会社の囲い込みを事前に助ける行為としかみえません。

[1110: 匿名さん]

現状の一括受電業者はほとんど地域の電力会社料金に合わせているから
小売自由化されて競争が起こって電力会社料金が下がれば効果は一緒
家庭用電力はマンションの場合はたかが知れていて現状でもみんながプラン変更してない
まとめて交渉するのが一番良い

導入費出してやれば安くなんじゃない？

[1111: 匿名]

>>1110
自分たちでやれば一番安くなります。

[1112: 検討中の婆さま]

>家庭用電力はマンションの場合はたかが知れていて現状でもみんながプラン変更してない
>まとめて交渉するのが一番良い

電力小売全面自由化をもっと勉強しなさい。高圧一括受電の呪縛から逃れるのです。
小売全面自由化で7.5兆円の市場が電力会社以外にも開放されるのですよ。
これは熾烈な個客争奪戦になります。

電気料金だけを安くするのではなく、電気契約と併せて付加価値サービスによる複合メリットを享受するのですよ。
今その筆頭が東京ガスの参入、ソフトバンクの参入、楽天の参入なのです。
電気と併せてガスも携帯もネットショッピングも・・・・・

[1113: 匿名]

2016年からの小売り自由化は正確には「小売り参入の自由化」です。
直ちに電気料金が安くなるわけではありません。
料金規制の撤廃は2018～2020年頃とされており、それまでは経過処置期間です。

[1114: 匿名]

>>1109
あんたが高圧一括受電サービス会社に騙されてるのだよ。
2016年の電力小売全面自由化は彼らに取って脅威になるから。
付加価値サービスが提供できない高圧一括受電サービス会社は淘汰されるよ。

[1115: 匿名]

電力小売全面自由化と歩調を合わせて都市ガスの小売全面自由化も水面下で進んでいる。

やはり東京ガスがトップに躍り出てくるな。

経産省は今年夏をメドに制度設計を終え、2015年の通常国会にガス事業法改正案を提出。
早ければ2016年にもガス事業の完全自由化が実現する。
一般家庭でもガスの供給会社を選べるようになる見通しだ。
家庭向け市場の開放で新規参入が増えれば、価格の競争が始まるほか、
新たなサービスが生まれる可能性も出てくる。

[1116: 検討中の奥さま]

>1114
一括受電の業者の方も書き込みをしていますね。
彼らにも主張したい意見があります。
各々の立場によって、意見が違うだけだと思います。
軽く流しましょう。

ただ、顧客の囲い込みに関しては、電力会社だけではなく、一括受電業者、2016年以降の新規参入業者も含まれます。
囲い込みをする事は、常套手段であり、別に卑怯な事ではありません。
消費者として囲い込まれたくありませんが。。

[1117: 匿名]

>>1114
１１０９です。
その通り、
淘汰されるのが自由化の最も大きな特徴です。
その時にどのように対応するかが大事なのです。

[1118: 匿名]

弱小電力小売事業者を淘汰する方法は簡単だよ。
電力会社がその企業体力と従前の個客基盤を使って他社が追従できないくらい大幅値下げする。
そうすると皆従来通りの電力会社の契約を継続する。他社は撤退せざるを得なくなる。
そうなると電力会社が残ることになる。
これで再度地域独占を果たしたらジワジワ値上げする。
これアメリカで実際やった話。

[1119: 只今発電中]

買電の電気料金の値下げばかり話題になってますが、売電して稼ぐこと考えないのですか？
最エネ固定価格買取制度が2012年からはじまってますよ。
屋根に太陽光パネル載せたり遊休地に野立てで太陽光パネル立てたり色々あります。
最近は、ハウスメーカーも新築注文住宅は10kw以上の太陽光全量売電を勧めてます。
10whなら年間35万円～45万円の売電収入がありますよ。

[1120: 匿名]

いまだと、電力会社は家庭用電力を24円/kwhで消費者に売ってるのに、
太陽光発電の電力は24円よりも高い30円/kwh以上で買ってるよ。
完全な逆ザヤ商売、でも法律でそうなってるから仕方がないね。
その逆ザヤの負担は国民が等しく負担する仕組み、それが再エネ発電賦課金だ。

[1121: 匿名]

>買電の電気料金の値下げばかり話題になってますが、売電して稼ぐこと考えないのですか？

2012年7月からのFIT制度のおかげて、今は個人が発電して電力売って稼げる時代になったね。
でも2014年度の今年度までだよ、売電で稼げるのは。早くやらないと。

[1122: 匿名]

中央電力の高圧一括受電の本が出てる。
一括受電考えてる人は読んだらいい。
http://books.rakuten.co.jp/rb/12753250/

ところでMEMSアグリケーターはナゼ高圧一括受電を抱き合わせにするの？
MEMSは省エネ、高圧一括受電は買電電力量単価の変更で省エネでない。
スマートメーターに交換するためだけに高圧一括受電を仕掛けているのか？
それなら本末転倒と言わざるを得ない。

ところで中央電力は新電力の届出してるね、中央電力エナジー。
何処から電気を仕入れてどこに売ってるのだろう？
今の高圧一括受電は電事法で規制する電力転売ではない。単なる変圧配電サービス。

[1123: 匿名]

まとまる力とは社業にいそしむ中央電力のことであって区分所有者ではないな。
区分所有者には管理組合の縛りをかけて一括受電を強制してるのだから。
「電力自由化」を標ぼうするなら区分所有者の電力需給契約の選択権をはく奪しないことだ。
なんか地熱が足引っ張りそうな感じがする。出力不足で今年4月が秋にづれ込んだとのこと。

[1124: 匿名]

>>1118
そのような馬鹿なことをしているから、
アメリカの電力会社の中には倒産するところが多い。

[1125: 匿名さん]

高圧一括受電契約の初歩的な質問です。
スレか゛1100以上で回答を見つけられないので。

専有部分で電気料金の滞納が発生した場合、一時的、
長期的を問わず管理組合が支払うことに成りますか？

[1126: 匿名]

>>1124
それが自由経済の競争だ。弱肉強食のビジネスの世界。
当然倒産はあり得る。それが淘汰だ。強き者が生き残る。

>>1125
今は一般電気事業者の電力会社との相対契約だから管理組合は関係ない。
2016年の電力小売全面自由化になっても小売電気事業者との相対契約だから管理組合は関係ない。
電気・ガス・水道（直結式の場合）はいずれも供給者との相対契約だから管理組合は関係ない。

[1127: 匿名]

既築マンションでMEMSは「電気の見える化」だけだ。省エネ制御は既存家電が対応してない。
MEMSは新築マンションで初期にエアコンと照明にMEMS制御を組み込んでいないと効果がない。
ではなぜ高圧一括受電と抱き合わせにするのか？
それは高圧一括受電の利潤でMEMSシステムの初期投資を補てんするためだ。
さらに国の補助金も利用して。

バカ管理組合はMEMSアグリケーターに騙される。

うちはオレが理事長の時に管理会社（MEMSアグリケーター）の国の補助金を餌に強引な提案してきたが拒否した。

[1128: 匿名]

>>1125
管理組合は共用部分の管理が仕事で専有部分は区分所有者の管理です。
だから管理組合が専有部分の区分所有者の電気代を管理するはずがありません。
専有部分の電気代は区分所有者に支払い義務があります。
ガスと水道を見れば明らかです。

[1129: 匿名さん]

ものすごい勘違いしていますね。

[1130: 匿名]

>>1129
どの部分がどのように勘違いしているかを教えてあげないと理解できないのではありませんか。

[1131: 匿名]

>>1125
高圧一括受電になると区分所有者の支払う電気代は管理費と同じ扱いになる。
管理組合が区分所有者の電気代を集金して電力会社に支払う。
だから電気代の債権債務の関係は管理費の時と同じ。

[1132: 匿名]

区分所有者が電気代滞納しても、電力会社との取引用計量点は高圧引込部だから、管理組合は計量値に相当する電気代は滞納有無に関わらず電力会社に支払わなければならないですね。
管理費と同じとはこのことですね。
管理費滞納しても管理組合は滞納分を減額することなく管理委託費は管理会社に払わなければならないことと同じですね。

[1133: 匿名]

金の支払い関しては誰が債権者で誰が債務者なのか認識しておく必要があるね。

[1134: 匿名]

業者を入れず、管理組合が受電設備を所有する形で一括受電している場合、専有部分での電気料金滞納は管理組合が対処しなければならないのは当然のこと。

業者を使って一括受電した場合は、電気料金の滞納処理なども業者がやるのではないの？滞納者に対して電気を止めるのも管理組合はノータッチで業者がやるのですよね。

[1135: 匿名さん]

高圧受電契約は2種類ある。
管理組合が直接、電力会社と契約する方法。
業者は管理組合の指示の元、検針する。
滞納は管理組合の責任

業者が直接、電力会社と契約する方法。
管理組合、区分所有者は業者から電力を購入する。
滞納は業者責任

2点の話が混ざってんじじゃー
注意すべし

[1136: 匿名]

高圧一括受電は、管理組合がやろうが業者がやろうが、電力受給契約がすべて。
電力会社と管理組合が電力受給契約を締結していれば、たとえ受変電設備が管理組合所有ではなく業者からの借り物でであっても、電力供給は法律によって電力会社に保証される。
だから、高圧一括受電を業者から導入するにしても、この電力受給契約を押さえておく必要がある。
業者に委託するにしても、それは管理組合が業者に電力サービス運営委託契約を締結して委託することで、これは管理委託契約の場合と何ら変わらない。
一番ベストな方法は、現状の管理会社に高圧一括受電をやらせ、従来の管理委託契約と今回の電力サービス運営委託契約を統合してコストダウンと効率化を図ることだ。

[1137: 匿名]

>>1136
やや意味不明、
もっと系統立った説明が欲しい。
基本的には間違っていないとおもわれるが、少し間違っている。

[1138: 匿名]

今の管理会社だったらコストダウンになる？
現管理契約にない業務は当然新規費用だろうし、それなりの体制やリスクを含めた収益は要求されるのは当然でしょ？

[1139: 匿名]

>>1137
電力会社と管理組合が電力受給契約を締結しろと言うことだろう。
そうなれば業者の高圧一括受電のビジネススキームは崩壊する。

>>1138
MEMSアグリケーターの管理会社のことだろう。

[1140: 匿名]

高圧一括受電は、（低圧電力量単価－高圧電力量単価）×住戸数の利ザヤを業者の会計に一旦入れることが儲けのスキーム。
だから管理組合が電力会社と需給契約をするとまずいのである。
もし管理組合が電力会社と需給契約をすると、この利ザヤは管理組合に入れざるを得なくなるから。
だから高圧一括受電は、業者と電力会社が需給契約をし、業者が管理組合の電気代を払うのである。
試しに業者に対して「電力需給契約は管理組合が行い、電気代は管理組合が電力会社に支払う」と言ってみたらいい。
業者は一目散に退散する。なぜなら、その管理組合には儲けのスキームを見抜かれてるから。

[1141: 匿名]

管理組合が高圧一括受電を自前で実施しても、検針は今まで通り電力会社に委託すればいい。
電力会社は受けてくれる。なぜなら検針の仕事が今まで通り確保されるから。
それと設備はリースにすれば管理組合の初期投資はゼロに出来る。
業者に高圧一括受電頼んでも彼らもリースによる転リースにしてるから同じだよ。

[1142: 匿名]

仕組みが分からず、電力会社宛ての電力需給変更申込書を一括受電業者に提出してしまった場合は、申込を取り消しできますか？

管理組合が一括受電を承認したって事で、組合員である人は契約しなければいけないような文書を送られて来ましたので、仕方なく申込をしてしまいましたが、リスクが大きすぎると反省してます。

[1143: 匿名]

>仕組みが分からず、電力会社宛ての電力需給変更申込書を一括受電業者に提出してしまった場合は、申込を取り消しできますか？

需給契約変更申込書は契約者が電力会社に提出するもので、契約者でもない業者に出す必要はない。
「自分で電力会社に提出するから、電力使用量という個人情報に類するものを業者に開示したくないから」と業者に言って返してもらえばいい。

>管理組合が一括受電を承認したって事で、組合員である人は契約しなければいけないような文書を送られて来ましたので、仕方なく申込をしてしまいましたが、リスクが大きすぎると反省してます。

総会決議だから順守しなければならないが、違反しても罰則がないのがマンション管理規約である。
理事長に対しては「高圧一括受電のリスクに対する説明が不十分で騙された！抗議する！」と言ってやったらいい。

[1144: 匿名]

6月に法案が可決されて2016年から電力小売全面自由化が始まるのに、
電気の購入を特定の1社に制限する高圧一括受電導入する管理組合があるのだ。
時代錯誤だね。電力供給会社を自由に選べる時代になるのに。

[1145: 匿名]

＞総会決議だから順守しなければならない。

⇒総会で決議できる事項は、あくまでも管理組合が契約等をする事に限られ、各個人が契約をする事を決議できないはず。
つまり、個人が契約を締結しなくとも、総会決議を順守していない事にならない。
対応する事は変わりないですが、管理組合を気にする必要はないと思う。

[1146: 入居済み住民さん]

>⇒総会で決議できる事項は、あくまでも管理組合が契約等をする事に限られ、各個人が契約をする事を決議できないはず。
>つまり、個人が契約を締結しなくとも、総会決議を順守していない事にならない。
>対応する事は変わりないですが、管理組合を気にする必要はないと思う。

乱暴な論理ですね。
総会決議に遵守していないことは明確。
総会決議では、管理組合が受電契約するので、マンションに住む住民は個々の電力契約を解約しなさい。
受電契約とは共用部での一括受電契約になるので、総会決議での決定事項。
電力の受電設備は当たり前だが共用部にあたる。
極端な事を言うと、従わなければ、個人での電力契約の強制解約もできる。（裁判での訴え）

私が理事長なら、従わない住民の公表を区分所有者にする。
現在、●●号室の方が委任状未提出のため契約できません。と事実の公表をするね。
区分所有者は利害関係者なので、総会で従わない住民の実名を知っても個人情報保護の違反にはあたらない。

[1147: 匿名さん]

管理会社で一括受電を行なうのは良くないですよ
利ざや稼ぎなので電力を使えば使うほど儲かるので
省エネ提案をしてしまうと稼ぎが減ります
無駄遣いした方が儲かります

[1148: 匿名]

>総会決議
高圧一括受電は専有部分を電力供給に関して管理組合が特別管理するから総会特別決議（3/4以上）が必要。

>個人情報保護の違反にはあたらない。
管理組合は個人情報保護法の適用外。
管理組合は個人情報を収集して事業をしてるわけではないから。

[1149: 匿名]

＞私が理事長なら、従わない住民の公表を区分所有者にする。

よく言った、その通り。
総会決議や管理規約を遵守しない居住者は公表して晒し者にする。
だから管理費滞納者も同じ。

[1150: 匿名]

一括受電業者との契約期間は１５年が一般的なようだけど、だとすると、業者は設備更新について、考えているのが疑問。　変圧器なども３０年も経過すれば更新を考えなければならないが、１５年契約なら業者はそのための資金手当てを考えることはないだろう。だとすれば、管理組合の長期修繕計画に受電設備更新を含めておかないとだめではないか。

[1151: 匿名]

>管理組合の長期修繕計画に受電設備更新を含めておかないとだめではないか。

何で？業者の高圧一括受電を導入したら受電設備は管理組合の資産ではないよ。
それと受電設備は業者の資産でもない。リース会社の資産だよ。
だから業者はリース期間終了で再リースするか、更新して新規リースするかどちらかだよ。
いずれにしても管理組合の管轄外。

この辺の仕組みを管理組合も業者もしっかりと組合員に説明しないで、
業者のビジネス優先で総会決議採るから組合員は管理組合に騙されるのだよ。

[1152: 匿名さん]

　>総会決議や管理規約を遵守しない居住者は公表して晒し者にする。

晒し者にしても問題ないのか。
　
　例えば、●●号室のベビーカーが共用廊下に出しっぱなし、●●号室の子供が異性と夜遅くまでエントランスで騒いでいた、
●●号室の母親達の井戸端会議がうるさい、●●号室が紙おむつを燃えないゴミで出していた、●●号室の子供が盗電した、
等々も議事録に記述してもオッケーということで宜しいか？

[1153: 匿名さん]

>1152
その情報が管理組合に正式に取り上げられたものなら、
管理組合の組合員である区分所有者が知る事に何ら問題がない。
ただし、間違った情報を記載したので有るならば、掲載を許可した理事長に責任がおよびます。
議事録記載では実際は⚫️⚫️号室の部分は伏せて事実のみ記載します。
なぜ伏せるのかと言うと、議事録を見た区分所有者が噂話をします。
その相手が区分所有者で無ければ、区分所有者が名誉毀損を犯していることになります。
また、議事録を見るのは区分所有者以外もみます。
区分所有者の妻、子供など。
ですので、基本的に議事録には特定される情報は記載しませんよ。
ただし、総会では、参加者全てが区分所有者なので公表しても問題がありません。
マンションは自分のものです。
自分のものの情報を知らないことなどあり得ますか？

[1154: 匿名さん]

共用部分は管理組合のものと考えているかもしれませんが、
共用部分は、区分所有された自分のものですよ。
この自分のものの管理を管理組合が代表して運営していることを忘れてはいけません。

[1155: 匿名]

リースは、リース期間終了後（リース期間15年とする）残価が10%あるので、
それを再リースすれば高圧一括受電業者は大儲けできる。
受変電設備の耐用年数は30年くらいだから、再リースを繰り返すのが手だ。
こういった仕組みについては、高圧一括受電業者は口が裂けても話はしない。
だから管理組合が高圧一括受電のビジネススキームを理解してないとカモにされる。

このビジネススキームを理解できる管理組合は高圧一括受電業者に頼まない。
管理組合自身が一括受電を行い、そのビジネススキームで得られる業者に吸いとられる利益を住民に適正還元する。
もし初期投資する金がないなら、業者と同様に管理組合が15年リースにすればいいのである。

[1156: 匿名]

そういえば個人情報に神経質な理事は、覆面被って理事会に出てるね。