秀光ビルドってどうですか?part2

[匿名]

秀光ビルドについてのスレパート２です。
引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9504/

[813: 匿名]

ニッチ、作るときは立ち会って場所細かく決めた方がいいですよ
展開図もないので図面つくってくれませんしね

ウチ、玄関の一番大事なところだから相談してって言って
立ち会う当日、現地に行ったらすでに適当なサイズと場所で勝手につけられてて
それまでもちゃんと話したことがなされてなかったりで鬱憤も溜まってたせいで
その状態見た途端、なんで昨日話しあったことすら無視して工事を進めるのか？と
泣き崩れた思い出があります（笑）
工事も大幅に遅れていましたが、壁をつぎはぎしてやり直しさせましたけどね。
オプション付けるのが安いのはそういった大事な細部を決めずに
とりあえず付ければいい、という考え方からなのだと思いました。

無駄なこういうやり直し工事が多すぎるので
最初から人の話を聞くことの出来るレベルの人間使えば
もっと今の価格でも利益は出せそう。

[814: 匿名]

No813の補足。

工事部分の横に設計図貼ってサイズを赤字で書き込んでまで
注意して工事してくれてましたが
現場で「この方がいいかと・・・」という独断で
全く違うサイズで相談もないままに工事されることもありましたので
本当に大事な部分は絶対に立ち会ってください。

建てて１年以上住みましたが
やっぱりその部分については余計なお世話としか思えませんです。

[815: 匿名さん]

秀光ではよく聞く話ですね、基本的に展開図がないので
お任せになり、思ってたのと違うとか、サイズが合わなくて
家具の配置計画が狂ったり。
監督もやり直しは嫌だと思うので、担当によっては監督が
打ち合わせた内容で展開図を作成し、添付したりしてましたが、
その監督は10時過ぎまで仕事をしてました。
中途入社でしたが、クレームもほとんどなく、お客さんからの
受けは良かったです。
どこの支店にも担当の当たり外れは有ると思いますが、
どの監督も、現場の数をこなす力は経験上ありますので、
他社ほど駆け込み需要でくちゃくちゃになることはないでしょう。
今後は、随時、改良も値上げもされていくのでしょうが、
魅力を感じたなら、検討してみても良いと思います。
人が求めるものは十人十色ですから。

[816: 匿名さん]

>>811,815
秀光関係者のようだけど、確認すれば分かるのにそれをしないで「確か～だったと思います。」とかいうのはやめなよ。
社会人としてNGだし、会社関係者が不適切な事を書き込むと場合によっては会社から責任追及されるよ。
ちなみに、基礎図面を確認したけどあなたが言ってることとは違うんだよね。
それに、はっきり言って何が言いたいのかよく分かんないんだわ。

[817: 匿名さん]

根入れについての基本的な考え方はこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%B7%B1%E3%8...

コストを抑えたい業者の傾向として根入れを浅くして
余計な掘削や残土処理を避けようとします。
アプローチが急勾配になったりするという弊害もあります。
設計時にそこまで気が回る人はほとんどいないんじゃないかなあ。

[818: 契約済みさん]

≫812さん
造作棚なんかは安かったですよ。
キッチンをグレードアップ(オールホーロー製、前面収納付)して背面にカップボートを追加しましたが、想像よりはるかに安かったです。ニッチは筋交いのない所にしか出来ないので思うような場所には付かない可能性もありそうですね。うちは採用しませんでしたが、ちょっと考えてみようかと思います。
クロスなんかも白系以外はグレードを上げました。それもそんなに高く無かったです。

[819: 購入検討中さん]

根入れについて
購入検討中の者ですが、有益な情報ありがとうございます。
業界の方と思われる書き込みが多数あり、この掲示板は勉強になりますね。

[820: 匿名さん]

何社かローコストの違いを勉強した一般人として、
知ってることや聞いたことを個人的に書いてるだけです。
秀光のマイナスになることは書いてないつもりです。
ただ、書かれた事実で契約が減るようなら、それは
秀光が正すべき話で秀光関係者から言われるならともかく、
一般の方はスルーされれば良いのではないでしょうか？
「確か～だったと思います。」と書くのは、
以前調べたこととかを再度確認するのが手間だったことと、
間違った数字を入れたりすると上げ足を取る人がいるから。
検討してる人は必要なことはチェックしてるはずだから
調べてまで書き込む必要がないと判断したまでのこと。
社員じゃないんだから頭には入ってませんよ。
言いたかったのは、
>時間とコストで省かれることが多いです。でも自分でやってしまえばタダですよ～
というさも秀光が不誠実な会社と思わせぶりなコメントに対し、
・ほとんどの会社がやってない⇒必要性があるのか？
・秀光の基礎のつなぎ目は他者より高い位置にあるので
　少なくとも他社より水が侵入するリスクは低い、ということ。

>コストを抑えたい業者の傾向として根入れを浅くして
余計な掘削や残土処理を避けようとします。
根入れを深くすると残土が出るので、施主の負担が増えます。
盛り土をして、ＧＬを上げる人もいますから、残土が出ない
お客と同一にはできません、当然、別途費用がかかります。
今時基礎高が500ミリを超えるのは当たり前の話ですから、
アプローチがきつくなるようなら予め土を鋤取り、廃棄処分して、
ＧＬの検討からしていかないと駐車スペースに階段ができたり、
スロープが長くなったりで後の祭りになりますよ。
毎回そうですが、あなたの書き方の方が気になります。

[821: 物件比較中さん]

敷地調査費用で5万かかると言われたんですが、皆さんも言われましたか？

[822: 物件比較中さん]

>>821です。

地盤調査費用はコミコミだと聞いていて
てっきり、敷地調査もコミコミだと思ってたので驚きました。
サービスされたりしないんでしょうか。

[824: 契約済みさん]

１回目の支払いが着工前なんで、敷地調査は支払い前、いわゆる契約前に行われます。よって無料と言う訳には行かないのでは？と思います。

[825: 匿名さん]

敷地調査費用なんて払いませんでしたよ。
公図とか地積測量図を渡したのでそれで費用がかからなかったのかな。
でもそれって法務局でだれでも簡単に取得できるんですがね。

[826: 検討中の者です。]

≫813・814さん
衝撃的なお話ありがとうございます。
『展開図って何だろ？』って慌てて調べました。
今、もらっている平面図にも壁の位置しか寸法が入っていなくてニッチも窓も『この辺に』という感じで描いてあるだけで高さもわかりません。こういうものかと、あまり気にしていませんでしたが、よく考えたらあとあとトラブルになるかも知れません。
もし、書いてもらえるなら次の打ち合わせでそういう細かいところも寸法を入れてもらえるのか聞いてみます。
ちょっと、緊張してきました。ニッチを作るときは、必ず、他の時もなるべく現場に行って立ち会うことにします。

≫815さん
ありがとうございます。
『展開図』というのは大事な図面なんですね。（さっき、知ったばかりですが）
秀光ビルドではないのが基本なら、いい監督にあたるように祈っています。
ハウジングサービスというサイトで住宅メーカーでは特殊な場合のみ作成となっていました。
オプションなど私からすると特殊な場合のようなイメージですが、図面を書く時間をとらないところが安さの理由の一部なら仕方ない…とあきらめるわけにもいかないので何とかこちらも努力します。

私も家具の寸法をかなりきっちり測り配置を考えた上で、壁や窓の位置を考えて図面をお願いしたつもりなのですが、工事中も確認しながら気を付けて見に行きます。
それでも、『どの監督も、現場の数をこなす力は経験上ありますので、他社ほど駆け込み需要でくちゃくちゃになることはないでしょう。』という言葉には頼もしさを感じました。

≫818さん
ありがとうございます。
今住んでいるマンションに自分で棚をつけているのですが、Ｌ字型の棚受けに板をのせて、がんばったわりに見た目がよくなくて材料費も結構かかりました。秀光ビルドの造作棚は安いですよね。で、最初からつければきっと自分でやったのと比べものにならないくらいきれいなんだろうと期待しています。

標準の設備をグレードアップするなんて考えてもいませんでした。もともと、設備機器セレクトは少し弱気の『ＨＱ』を選択しているんですが、グレードアップが安めならお風呂だけでも気持ち贅沢にしてみたいです。

『筋交い』の意味がわからなくて調べました。
私の思っているところにニッチが入るのか、次回の打ち合わせの時に聞いてみます。
自分なりにイメージがあって図面で場所を指定しましたが、実はそこには無理で現場で知らないうちにずらされるくらいなら、全く違う所でも最初から納得しているところに入れてもらえるようにがんばります。

長々とすみません。
ここは本当に勉強になります。皆様ありがとうございました。

[827: 821]

821です。
ありがとうございます。
うちはどうやら新しく分譲された土地のため、まだちゃんとした登記がされていないみたいです・・。
コミコミでないのは仕方ないみたいですね。

[828: 購入経験者さん]

秀光って、室内展開図も無いのかよ。
まじかよ。。。

[829: 契約済みさん]

室内展開図なんて入ります？平面図に窓とかの大きさも書いてあるし(ただの数字だが)分かると思いますが…ニッチは筋交いを避ける為に、やはりこの辺って事になりそうですね。自力でも、筋交いの位置は書かれているので大体は分かりますけどね。ローコストだからある程度仕方ないですね。現場で確認した方が確実です。
どんなモノでも図面通りにはいかないし、人間のやることですから間違いがあって当たり前です。プロでもミスがあります。あってはならないミスもこの世の中ではあるでしょう。ミスを未然に防げれば問題はありませんが、防げなければ手直し修正するしかありません。
現場で指示した事や打ち合わせの内容は書面で残しておいた方がいいですよ。

[830: 契約済みさん]

826さん
いい監督さんと大工さんに当たるといいですね。うちは解体も終わって地鎮祭が終わった所です。地盤改良が無くて良かったです。安いからいいと言う訳ではありませんが、地鎮祭も秀光ビルドさんに手配をお願いしましたが、これもまた安かったですよ。
全体的に安いので多少の不安はありますが、ある程度目を瞑る覚悟で見守って行くつもりです。

[831: ビギナーさん]

何社かプランを作成してもらったんですが
秀光のプランが「どうしてこうなった？？」って言いたくなるくらいダメダメでした。
設備やコストの面で、ほぼ秀光に決めかけているものの
外観や収納など、細かい部分のアドバイスをもらいたいんですが
今の秀光の設計士さんじゃ、無理そうです・・・。
こういう場合、どうしたらいいと思いますか？
他の会社のプランもまだ訂正を入れたいところがたくさんあり
あまり参考にならないんです・・。頼まないのに何度も修正してもらうのも申し訳ないし。

[832: 契約済みさん]

展開図はあるに越したことは無いんですけどねえ。
平面図では表せない位置決めがそんなに多くなければ現場合わせでも問題ないですよ。
ただ、現場合わせだと連絡ミスがあると後でもめることになるので、
言った言わないにならないようメールなりの文書でやり取りすることが重要です。

現場では細かな変更や追加が発生するので、
それらを全て図面化するのはあまり現実的ではないのは事実でしょう。
気のいい大工さんだったら棚とか簡単なニッチはサービスでつけてくれますよ。
でも、秀光の大工さんにはそんな余裕はないと思われます。

一日も早く次の現場に行かなければならない秀光の大工さんからすれば
現場合わせのために待たされるとか多くの時間を割かなければいけないとなると
やってられませんよ。位置決めも適当にならざるを得ないでしょう。
現場に施主が居れば、窓の位置の細かい調整とかをも相談できるでしょうが、
監督の指示がなければ、大工さんが適当に決めるしかないですから。
手間賃を考えれば仕方ないとも言えます。
施主の方はそういう事情も汲んであげてください。
こまめに自ら足を現場に運ぶことをお勧めします。

[833: ビギナーさん]

>>832
現場が遠方であまり足を運べない施主の場合
秀光はやめておいたほうが無難でしょうか？

[834: 契約済みさん]

どの程度拘りがあるかにもよると思いますが、
見るべきポイントが分かっていて、そこだけは自分の目で確認できるなら遠方でも問題ないと思います。
基礎から躯体工事期間はできれば一週間に一度は、それと
各検査直前は必ず見ておかれることをお勧めしますが…
少々の問題があっても気にならないのであればコスパに優れる秀光もありかと。

[835: 契約済みさん]

何処のメーカーでも同じだと思いますよ。オマカセで満足感溢れる家は建たないと思います。いくら設計事務所に委託しようが、？マークが飛ぶ事例もあります。キッチンにナトリウム灯を採用した設計事務所もある位ですよ。トンネルじゃあるまいし黄色の灯りだと色がおかしく見えるのに、どういう感性だか分かんないですよね。自分の意向をどれだけ相手に、伝えられるかですよ。

[836: 匿名さん]

＞何処のメーカーでも同じだと思いますよ。
さすがにローコストと大手ブランドは違うでしょう。
極端な例をもって全体を否定するのは、統計的な捉え方ができない少し頭が悪い人が使う論法ですよ。
（そういう書き方がこれまでも散見されますが）
コストを惜しまず展開図まで描いてるメーカーとは自ずと顧客満足度は違ってきます。

大手ブランドに対する憧れか妬みなのかもしれませんが、
ローコストならローコストの利点で勝負したほうがいいですよ。
同列で語られたほうは呆れると思います。

[837: 匿名さん]

秀光ビルドは私のつけてる時計位の値段の家ですからね（笑）

[838: 匿名さん]

>837
ご自身の品格に不釣合いな値段ですね。

[839: 836]

>>837
確かにあなたのオツムよりも価値がありそうな時計ですな（笑）

[840: 836]

あら、かぶっちゃった。しかも同じく下げとは…

[841: 匿名さん]

>836さん
大手ブランドは価格＝品質の良いものという考え方はやめた方が良いですよ。
大手の営業は顧客の契約を取るだけでボーナスが貰えます。

名前の知れた安心感だけで高い金を払い、品質に反映されない費用が大幅に盛り込まれているので、
ローコストの倍の価格を払ったからと言って倍の品質や持ちが言い訳ではありません。

そんなに大手が好きなのであれば態々こんな所を覗く必要はないのでは？
こんな所でそういうことを語ってる方こそ呆れてしまいますね。

[842: 契約済みさん]

大手ブランドに、妬みなんかありませんよ。別に大手で建てるお金がない訳でもないし。841さんの言う通りだと思います。

[843: 836]

大手ブランドと秀光、両方にご縁があったのでいろんな情報を知っているだけです。
秀光も良いと思うよ、条件付ですが。
メーカーごとに向いている方向が違うということを言ってるだけです。
悪いところは悪い、良いところは良い。100点満点のメーカーは私は知らない。

なのでどっちも否定はしないし、片方に色眼鏡を着けて見てるつもりはありませんよ。
敢えていうと、偏った意見が一番嫌いなのです。
>>841 のように。

[844: 匿名さん]

>843
ご自身の事を言われてるんでしょうか？
私は価格＝品質じゃないですよと言ってるだけですね。

気に障ることがありましたか？

[845: 836]

今の木造建築の仕様であれば、普通に住むには何にも困らないですね。
どんなにお金をかけた家も、ライフスタイルの変化や設備等の老朽化などで
建替えスパンが初期投資額に比例するわけでもないですし。
そこに秀光の価値があるわけです。

しかし、世の中には無駄とも思える大金をかけても大手ブランドで建てたい人もいる。
こう言うと反感買うかもしれませんが、構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
ズバリ言うとそういう人たちからみれば秀光は”安物”にしか見えないです。
まずその現実を直視してください。

私はコスパという観点では秀光は大手に対抗できるすばらしいメーカーだと思っています。
だから、秀光に大手メーカーの脅威となって欲しい、それが本音なんですよ。

ただし、秀光がそうなるためにはローコストの強みを生かしつつ品質についてもっとシビアでないと
結局、”ローコストだから安かろう悪かろうなんだな”って思われるんですよ。
そんなレッテル貼られたら生き残れないでしょうねえ。

私が秀光に厳しいのはそういう理由です。

[846: 匿名さん]

レクサスに乗っている人から見ればマークX　は安物にしか見えないでしょう。値段も違うし性能の違いも明らかです。
そんなのは誰でも分かっている話であって、マークX　やその他下位グレードの車でも問題なく走る事は可能です。
レクサスでないと何か不都合は有りますか？私は下位グレードの車で十分ですし、レクサスの性能を求めようとは思いませんね。
レクサスの話なら他所でしたらどうですか？ここはレクサスとマークX　の比較場所ではないですよ。

[847: ビギナーだけどマニアックさん]

このスレは、丁々発止、有益な会話がなされていますね。勉強になります。

>秀光がそうなるためにはローコストの強みを生かしつつ品質についてもっとシビアでないと
それは、秀光に限らず、全ビルダーにあてはまる話ですね。
写真が嫌だとかいう会話が前の方にあったけど、どうなんですかね。
別に不信感からじゃなくて、新しい家にwktkになって写真を撮りまくる施主を
（なま）温かい目でみてほしいですね。わざと手を抜いたら嫌よ。

>構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
でも、構造とか断熱性能は、石川県内では一部を除いて50歩100歩かなぁ。
少なくとも、20-30年前の家よりは、秀光の方が絶対いいです。
あとは、現場を頻繁にみて、適度な緊張感と気遣いがあればいいのかなぁ。

[848: 物件比較中さん]

内壁ですが、塗り壁に対応してもらった人いますか？

[849: 契約済みさん]

大手と秀光を比較する事自体がおかしい。呆れるのは筋違いな話ですね。偏るもくそもありませんよ。846さんのたとえでは無いですけど、安いから性能が劣るのは想像出来る話です。直視しろと言われなくて分かってますけどね。
まぁ、検討中の人や契約済の人達は836さんの戯言苦言など関心はないでしょうけど｡

[850: ビギナーだけどマニアックさん]

うーん、ここに来ている人は、「高いからいいとは限らない」と思ってるんじゃないですか？
秀光は、業界へのアンチテーゼ？
おお、かっこいー

[851: 匿名さん]

>一日も早く次の現場に行かなければならない秀光の大工さんからすれば
>現場合わせのために待たされるとか多くの時間を割かなければいけないとなると
>やってられませんよ。位置決めも適当にならざるを得ないでしょう。
推測でモノを言うのは良くないですね。
確かに現場は多いけど、一日も早く行く必要はありません、次々仕事が有りますから。
現場合わせは基本的に監督と行うもの、その部分の仕事は後回しにすれば済むこと。
監督も大工も見栄えには拘るもの、良かれと思っても施主の指示が有れば従います。
やり直しの工事の方が大変だってことわかっているのかなぁ？
うさぎとカメの話じゃないけど、コツコツ、コンスタントに仕事がある方が
大工さんにとっても良いことだと思うのは幻想でしょうか？
稼げるときに稼げるだけ稼いで後は暇でも良いのでしょうか？

[852: 契約済みさん]

現場との連絡ミスでやり直しがあったり
結局はこちらが我慢しすることがいくつもありました。
大手のようにちゃんと管理してくれて、そういう不満がなくなるのなら
多少の金額アップは納得できる思います。

[853: 匿名さん]

>コストを惜しまず展開図まで描いてるメーカーとは自ずと顧客満足度は違ってきます。
全くその通り。間違いを起こさないことが一番満足度を上げると思います。
秀光は展開図まで用意せず、打合せされたことは平面詳細図に落とし込むので、
本来は間違えるはずがないのに、大工が平面図しか見なかったか、
後からの追加だったりすると打合せと違う等の問題が起こります。
オプションは余分にお金を払うものですから、きちんと打合せを済む話です。
大手なら展開図を作成して図面オペレーターに賃金を払う費用も含まれてる訳ですから、
満足度が高くなくては困ります。秀光なら間違いは早めに気付いて指摘するか、
事前にしっかり打合せして図面に盛り込む作業が必要だということです。
施主が自分でやればお金はかかりません、要は図面に盛り込んでもらうだけです。

大手と比較して満足しようなんて考えてる人はいないから、比較は的外れですよ。

[854: 契約済みさん]

＞大工さんにとっても良いことだと思うのは幻想でしょうか？
＞稼げるときに稼げるだけ稼いで後は暇でも良いのでしょうか？

知らんがな

[855: 匿名さん]

>構造や設備やサービスレベルは秀光より明らかに上なのです。
設備や構造もある程度のレベルまではオプションで対応可能です。
サービスレベルは今の人気ぶりからすると向上は困難でしょう。
無理をさせれば無理が祟ります。
今、秀光が叩かれながらも伸びてるのは支持者があるからです。
>私が秀光に厳しいのはそういう理由です。
余計なおせっかいでしょう？だから反発をくらうのです。
バカにしてなくてもそう思われてるってことですよ。

[856: 契約済みさん]

大手であろうが連絡ミスはありますよ。私の仕事上ですが重要な事は、自分で何度も確認して対処しています。エラーで一番多いのはヒューマンエラーですからね。間違った解釈でやられてしまう場合もあります。その時は伝わる側も確認が足りなかったと私は考えます。
誰もがやり直しなど歓迎しませんから、極力見に行こうと思っています。

[857: 匿名さん]

>>853さん
そういうご自分もおもいっきりコスト差について比較されてますが。

[858: 契約済みさん]

＞大手であろうが連絡ミスはありますよ。
当たり前です。人が介在すればミスはゼロにはなりません。

問題はヒューマンエラーをなくすためにどんな仕組みを標準化しているか、ということです。
会社としてどういう取り組みをしているかが品質管理としての基本です。
個人のやる気に頼っているような会社は会社としての機能を果たしていません。

[859: 契約済みさん]

それでは何処の会社も成り立たないですよ。リコールのない会社などありませんからね。

[860: 匿名さん]

設備の選択ですが、みなさんどうされました？悩んだ挙げ句、タカラスタンダードにしたんですが…

[861: 匿名さん]

タカラは安いけど基本的な部分で時代遅れと感じた。
去年ショールームへ行った時の感想なので最新のはわからないけど。
シンクの排水口をのぞいてみたら？

[862: 836]

＞さすがにローコストと大手ブランドは違うでしょう。
なんて書いたものだからいろんな意見が飛び交っているようですが、それ自体はいいことです。

ただ、つまらない揚げ足取りや執拗な個人攻撃、他人の価値観の否定は止めましょう。
何を取捨選択するかは読み手が考えればいいのです。
客観的な間違いを指摘するのはいいけど、他人の考え方を否定するのは感心しません。
その人の立場からみれば正論なのですから。

それと、否定のための書き込みには価値がありません。どうすればいいのかを情報発信しましょう。

まるで、新人教育みたいになってしまいましたがご容赦を…