TOEIC対策すれば喋れる？

[ヒヒヒヒ]

初心者君の幻想を正してあげましょう。

[573: 匿名さん]

＾＾やめろ、鬱陶しい。

[574: 匿名さん]

じゃあ、lolとかwとか藁は？

[575: ＾＾さん]

鬱陶しいって言葉、それ自体がウザイね。

[576: 匿名さん]

TOEICは自分の語学レベルを測るもの。TOEICの対策をすればしゃべれるなんて考えるのは本末転倒。

[577: 匿名さん]

>>571
女はヒステリックになるから面白いんだよな。

[578: 匿名さん]

私も９００は超えている。受験者の１％くらいには入っているらしい。

でも、映画が１００％分かるにはほど遠い。
バラエティ番組で、nativeと同じペースでは笑えない。
英語の歌でも、聞き取れない歌詞のほうが多い。

満点とれる帰国子女なら別だろうが、TOEIC高得点っていったって、そんなもんですよ。

ただ、喋ることくらいは何とかなっている。喋る時は、自分の知識の範囲で喋ればいいんだから、簡単です。
読んで理解し、聞いて分かることのほうが、難しいです。

[579: 匿名さん]

「笑い」は難しい・・
７００以上持っていて、英語圏生活７年だったけどみんなと一緒には笑えません。
シリアスなほうが簡単です。

でも９００ってすごい・・

[580: 匿名さん]

英語圏生活7年で700以上　？以下のはずがない。
700以上930以下ならばあり得るが。

[581: 匿名さん]

TOEIC対策でしゃべれるようになるような教材があったらベストセラーだな。

[582: 匿名さん]

英語圏生活７年で７００以上というのは、
高校時代に７４０取って、大学卒業して外資に勤めて７年海外勤務したってこと。
勤務中はＴＯＥＩＣ受けてないからどの程度取れるかわからない。
言いたいのは、７００以上持ってても、英語圏７年生活していても、地元の人と同じ感覚で笑えないってこと。

[583: 匿名さん]

700スタートで英語圏7年すんだってことね。
それならば今は900以上あるでしょうね。

>英語圏７年生活していても、地元の人と同じ感覚で笑えないってこと。
これには全く同意。
TOEIC対策程度は問題外。

[584: 匿名さん]

９００点とか取った人、現在の職業が気になります。

[585: サラリーマンさん]

しゃべれる ＝ 地元の人と同じ感覚で笑えること

[586: 匿名さん]

新作落語や早口の漫才聴いて日本人と同じように笑ってる欧米人ってちょっと気持ち悪くないですか？

[587: 買い換え検討中]

＞しゃべれる ＝ 地元の人と同じ感覚で笑えること　
この人の感覚（または基準）ではそうなんでしょうけど・・・・？

[588: 匿名さん]

「しゃべれる」の基準を自分の思い込みで会話を進めてしまうとか、
そういうタイプの人はTOOL（英語力）の前に会話力を磨かないとね。

[589: 匿名さん]

しゃべれるの定義は
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
だな。

[590: 匿名さん]

日本に住んでる日本人ならその程度しゃべれりゃ十分な人がほとんどじゃないか？

[591: 匿名さん]

うちのかみさんは日本に住んでる日本人。
英語は全く分からないが十分生活できる。だから、英語をしゃべれるの定義は全くしゃべれないだ。

ということになっちゃうね。

[592: 匿名さん]

ほとんど ＝ 一般的な基準

つまり
日本に住んでる日本人の一般的な基準の意見を、特異な基準の人がその特異な基準で 一般的な基準の意見を批判してる構図なわけですね・・・・

そんな人は日本人と日本語での会話も苦労しそうですね

[593: 匿名さん]

>>591

そんな読解力じゃいくら会話の道具を勉強してもねぇ

[594: 匿名さん]

しゃべれる ＝ 地元の人と同じ感覚で笑えること　という基準の人
と
しゃべれる ＝予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度” という基準の人

別にどちらの基準の人がいてもいいじゃない　実際 基準なんて各人いろいろでしょうし。
自分基準を押し付けて批判するのはおかしい。

でも、しゃべれる ＝ 地元の人と同じ感覚で笑えること　という基準は一般的とはいえないでしょうね

[595: 匿名さん]

発音すばらしいけど、話題が乏しくて相手との会話が弾まない人
ブロークンだけどずうずうしくて話題も豊富な人

TOEICオタにはなぜか前者が多い

[596: 匿名さん]

すごい連続投稿だな。

[597: 匿名さん]

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度

はできるけど、英語が喋れるかというと全然だな。

[598: 匿名さん]

いずれにしろTOEIC対策だけでは無理です。

[599: 匿名さん]

喋る、というのは、実はそんなに難しくないんですよ。自分の言いたい事を、自分の知っている範囲の単語で表現するだけですから。

難しいのは、知らない単語がどんどん出てくる状況（つまり、人の話しを聞く）で、それなりに理解して、話しを盛り上げて行くこと。私、小心者なので、これが難しいです。

包丁の切れ味を高めるのは大切ですけど、材料の魚がうまくなければ、うまい刺身にはなりません。もちろん、包丁がちゃんと切れる事は必要ですけどね。

[600: ウザイナさん（やったね）]

TOEICの点数が低くても、何とかなります。

[601: 匿名さん]

初心者君カモーン

[602: 匿名さん]

初心者くんいないじゃん。

[603: 匿名さん]

こんなんでしゃべれるようになったら苦労しない。

[604: 匿名]

TOEIC対策をしても喋れないけど、喋れる人はTOEICの点が高い。

[605: 匿名さん]

TOEIC対策だけでは無理です。

[606: 匿名さん]

しゃべれるとはどういう状態？

[607: 匿名さん]

英語はそんなに簡単じゃないよ

[609: 匿名さん]

スピードラーニングってやってる人いますか？

[610: サラリーマン]

絶対やめとけ 聞き流すだけで話せるようになるわけがない

[611: 匿名さん]

800点取れる程度のボキャが身につけば
あとは、普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。

[612: 匿名さん]

そんなに甘くない

[613: 匿名]

子供は900点。留学経験無いけど、外人多い大学行って、ペラペラになりました

[614: 匿名さん]

それで？

[615: 匿名さん]

TOEIC対策程度では実践では全く役に立たない。

[616: 匿名]

しかし TOEICスコアを採用時提出する企業が増えている。

[617: 匿名さん]

なるわけないだろ

[618: 匿名さん]

いや、増えてるよ…
くぐってごらん。

[619: 匿名さん]

あの・・・

なるわけないだろというのは
スレタイの

>TOEIC対策すれば喋れる？
に対してなんだけど・・・

[620: 匿名さん]

六本木で飲み歩けばしゃべれるぞ。

[621: 匿名]

留学すれば良いじゃん

[622: 匿名さん]

>>618
どこをくぐりますか？

[623: 匿名さん]

英語は度胸だよ。

[624: 匿名さん]

それは言える！

[625: 匿名]

採用企業でくぐれ

[626: 匿名さん]

採用企業でくぐれってどういう意味だ？

[627: ご近所さん]

http://www.toeicclub.net/requirement.html

こういう事。
ＴＯＥＩＣ９００点あれば天国。

[628: 匿名さん]

それでくぐれってどういうこと？

[629: 匿名ちん]

さあ。
しかし９００持っていれば、将来安泰。

[630: 匿名さん]

日本に住んでいれば、英語なんて話せなくてもいいんじゃないの？
英語なんて話せなくても、困らないし。

[631: 匿名さん]

仕事で英語使わないの？

[632: 匿名さん]

日本にとって、外から物を買う（石油など）ことは生きて行くための必需です。このためには、外に向かって何かを売るか外から来てお金を落としてもらうかしなければいけません。国内でお金を動かすだけではだめだと思います。

つまり、国外に出て行って富を日本に持ってくるためには、サムソンの足切り程度はできないと話にならない、ということなのではないでしょうか。もしくは、外から人を呼び込んでお金を落としてもらうために人を呼び込めるだけの力を持つか。

英語でも中国語でも何語でもいいですから、外に出て行って稼げるだけの意思疎通能力（語学力）は、社会のために必要ですから、優良企業が採用条件として重視するのも当然で、この能力は社会的に高く評価されて良い。この能力のない場合は、仕方ないので国内のお金の流れに参加するしかありません。

TOEICの勉強をして喋れるようになるかどうかはわからないけれど、この勉強を通じて語学力を高めて、いい企業に就職するなんてちっぽけな個人的なことを考えるのではなく、日本に貢献するんだという気概を持ってください。

[633: 匿名さん]

仕事してないもん。

[634: 匿名さん]

632さんは書いてることは立派だけど、英語できない人なのは間違いない。

[635: 匿名]

子供の就活を見てて、つくづく思う。英語を話せる学生は、かなり有利です。

[636: 匿名さん]

「あいつの英語はブロークンだ！」と飲んだ席で笑ってるおっさんがいるんだが、そのオッサンは挑戦しようともしない。
日本人にはこの手の人が多い。

[637: 匿名さん]

仕事で英語を使わない人ってどんな職種なんだ？

[638: 匿名]

それより日本に住んでる外国人が片言の日本語しか話せないでよくいられるよなぁ？

[639: 匿名]

偉いじゃん

[640: 匿名さん]

こんなのでしゃべれるようになったら苦労しないよ。

[641: 匿名さん]

どうしたら喋れるようになるんだ？

[642: 匿名]

日本人がいない英語圏で暮らす。カナダの田舎とか良いよ。

[643: 匿名さん]

TOEIC対策では喋れるようになりませんか？

[644: 匿名]

なりません

[645: 匿名さん]

たまたま初めて東北で日本語覚えた外国人が、おもいっきり
東北弁喋ったりするから、英語圏でもへたな田舎って怖い。
知人がアメリカの内陸部で、「日本人初めて見た」とか言って地元の老人が
ニコニコ笑って寄ってきたらしいけど、それ以外の言葉は訛りが強すぎて
全然分からなかったって言ってた。

[646: 匿名さん]

TOEIC対策だけである程度の得点を取った新入社員たち、現状ではまったく使い物にならないな。

[647: ご近所さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000931-yom-bus_all

そう？

[648: 匿名さん]

そのリンクがどうしたの？

[649: 匿名さん]

うちの会社は早慶以上卒かつTOEIC860点以上をアメリカ人役員が英語面接して
二次面接に進める。

俺が入ったころは大東亜帝国卒でも入れたのに。外資系石油企業

いまは一流企業に入るには英語ができて一流大学卒でないとはいれない。

[650: 匿名さん]

TOEIC 600-700点台で話せる（ように見えるだけ）人よりも
TOEIC 900点台で全然話せない人のほうが使えるようになる可能性が高い。

まあ、どちらの場合もネイティブが面接すればダメなんだろうけど。

[651: 匿名さん]

>TOEIC 900点台で全然話せない人

このような前提はあり得ません。
国内で文法の勉強だけでは900点台は取れませんので

[652: 匿名さん]

ぜんぜん話せないけど955ですが？

[653: 匿名さん]

全然とは？

This is a pen. レベルも話せないの？

[654: 匿名さん]

たとえば
she calls you
と言うとする
sheとyouは問題ない
callsの発音は難しい。
lの発音は下を使わないで横隔膜を使う。
sのズはneeds, seedsのズではなく
kneesやkeysのようなズなんだ。
日本人（私も）callsがcalldsのような発音になってしまう。
これじゃ駄目なんだ。

[655: 匿名さん]

a lot of の発音が難しい

[656: 匿名さん]

中身の無い話しを奇麗な発音で話しても、無意味。会話する意義なし。

本質は、その会話が担っている内容です。

インド人の英語にしても、アメリカ人の英語とはかけ離れた発音かも知れないけれど、インテリの話には中身がありますからね。

日本人が日本語でしている会話でも、無意味な会話ばかりしている人、多いですけどね。

[657: 匿名さん]

それで？

[658: 匿名さん]

それは英語に限らず日本語でも、何語でも同じ。

[659: 匿名さん]

656の言ってる事には一粒の真実がある

TOEICの勉強しても知的なジョークやおべっかのセンスは身につかない。
ビジネスマンはアメリカ人ほど露骨にジョークやおべっかを使う。
上に行くほど。

選挙中だった時、芝生の会社の取引先の社長が
「ゴルフも住宅も不景気で流行らない時代ですが景気はいつ頃上向きますかね？」
の暗い雰囲気の中での質問に
「ブッシュから大統領が変わらないと難しいな」
と返して一同爆笑して会議のムードメーカーになってた。
とうぜんうちの会社の上にもその社長は気に入られて商談はむこうが有利な形（むこうはうちの会社の商品の独占開発権を無償で取得した）で成立した。

打ち合わせ終わって、英語ってそうやって話すものだと嫉妬した。

TOEICだと相手の話を聴いて理解はできるけど
喋れる（≒相手に気に入られて相手を動かす）ようにはならない。

話を聞くだけで好かれる、とは巷で言うけど
そのスタイルにも限界がある。
やはりあたたかいユーモアが話せないと
相手に気に入られるのは難しい。

[660: 匿名さん]

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルになりたいです

[661: 匿名さん]

TOEICだけ点数が高くても何の意味もない。

[662: 匿名]

でも高くないよりかは良い。

[663: 匿名さん]

どういう点で良いの？

[664: 匿名さん]

TOEIC対策だけやって800点超なのにベルリッツのレベル２の人がいる。

[665: 匿名さん]

日本のこと訊かれて答えられないと気まずくなる。

[666: 匿名さん]

英語は度胸が必要です。

[667: 匿名さん]

絶対無理

[668: 匿名さん]

うちの旦那、ＴＯＥＩＣ９６５だけど英語は話せない。

[669: 匿名]

フェフ姉に聞けば？

[670: 匿名]

渋谷果歩、満点とったらしい

[671: 匿名さん]

TOEICの満点って、実は大したことない。
満点取ってから初めてスタートラインに立ったくらい。

[672: 匿名]

そうなんですね↑