TOEIC対策すれば喋れる？

[ヒヒヒヒ]

初心者君の幻想を正してあげましょう。

[2: 匿名さん]

そろそろ来る時間だな

[3: 匿名さん]

そして６時ごろに去っていく

[4: 匿名さん]

放置されてらー

[5: 匿名さん]

英語が話せるようになるくらい学習すれば、TOEICなど何も対策せずとも高得点をとれるはずだが。

逆に、大卒程度の平均的な英語の学力があれば、半年程度のTOEIC対策で、TOEIC800点以上は簡単にクリアできるよ。

でも半年のTOEIC対策で英語が話せるようになるわけないでしょ。

[6: 匿名さん]

その当たり前のことを、わからずに暴れる初心者君がむこうのスレにはいたんだよ。
彼もわかってはいたんだろうけど、引っ込みがつかなくなったんだろう。

[7: 匿名さん]

＞半年程度のTOEIC対策で、TOEIC800点以上は簡単にクリアできるよ。
＞でも半年のTOEIC対策で英語が話せるようになるわけないでしょ。

向こうのスレで形勢が悪くなったので、こっちで自演かいw

800点取れる程度のボキャが身につけば
あとは、普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。

でも、06が喋れないのは勉強方法じゃなく性格とオツムの問題だと思うよ

もし続きをしたいなら、DSのほうにきな
ここはみんなから放置されてるので、おれももう来ない。

[8: 匿名さん]

むこうのスレでも同じ流れなんだけど。
文盲なのか？

[9: 匿名さん]

>800点取れる程度のボキャが身につけば
>あとは、普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。

800点取ってから意見しような。

[10: 匿名さん]

＞普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。

に、１票

[11: 匿名さん]

自己票ですね。

[12: 匿名さん]

>800点取れる程度のボキャが身につけば
>あとは、普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。

俺も一票
800点あれば、例えTOEIC対策のみで稼いだ点数であっても
hello,good bye,this is a pen,ぐらいはしゃべれる。

[13: 匿名さん]

＞hello,good bye,this is a pen,ぐらいはしゃべれる。

相手の顔を見て話すことじたいが苦手な 06君にはそれも無理だ。

[14: 匿名さん]

なるほど
外人の前だとあがってしまう人は800あっても全くしゃべれない。
あつかましい人は800あればTOEIC対策のみでとった点数であっても
hello,good bye,this is a pen,ぐらいはしゃべれる。
ということですね。

[15: 匿名さん]

スレタイのしゃべれるというのが英語のことなのは間違いないと思うが。
スピーキング力は実際に話さないとつかないからTOEIC対策のみでは難しいでしょうね。
これでしゃべれる様になれば、学校の英語だけでみんなしゃべれるし。
12の言うようにしゃべれる＝hello,good bye,this is a pen,ぐらいならばこの限りではないけど。

[16: 匿名さん]

我慢できなくなったのね

[17: 匿名さん]

>>16
誤爆？

[18: 匿名さん]

初心者君って誰？

[19: 匿名さん]

晒し上げ

スレ主の粘着ぶり　恐るべし

[20: １９]

よほど悔しかったのでしょう

[21: 匿名さん]

勘違いでも遠回りでもヤルだけエライ！
やり方がベストかどうかなんて問題じゃないぜ

[22: 匿名さん]

喋れる＝ネィティブ並み　が前提？

外国語学習はかなり忍耐力が必要なこともあり、切実な理由でもないかぎりネィティブ並みにまで極めることはなかなか・・ですよね。
そんな切実な理由がある人も極少数でしょうけど。

[23: 匿名さん]

「ＤＳソフトで英語学習」スレでの初心者叩きで
生まれて初めて友達ができたと感動し、
とうとう別スレまで立ててしまったのですね
このスレ主さんは

引きこもりが心を開くのは良いことだけど
しつこく粘りそうだね〜

[24: 匿名さん]

↑both of a hairだね

[25: 匿名さん]

↑“アタマ隠してシリ隠さず”という意味ですね
やらしい！

[26: 匿名さん]

引きこもるとシリ毛が生えてくるの？？

[27: 匿名さん]

↑　like giving a kid a loaded gun　ですね

[28: 匿名さん]

ぼぼ・ラブじる

[29: 匿名さん]

>>27
＊＊は差別語ですよ

[30: 匿名さん]

初心者タタキ君
自分が作ったスレには　お友達がこなくてかわいそう

[31: 入居済み住民さん]

良スレだね。英語学習を考える人はかならず考えてほしい内容だな。 ってか。

[32: 匿名さん]

＞＞英会話がOKと言うには少なくとも”NonNativeとして充分なコミュニケーションができる”
＞ぐらいのレベルだろうな。

なんだ、この日本語は？
どんなレベルをさすのかさっぱりわからん

[33: 匿名さん]

英語学習して無いとこんな有名なグループ分けもしらないのか。

● Aランク（860点以上）
NonNativeとして充分なコミュニケーションができる。
● Bランク（730点以上）
あらゆる状況において適切なコミュニケーションができる素地を備えている。
● Cランク（470点以上）
日常生活レベルにおいて求められる能力を備えているが、複雑な場面における適切な対応や意志疎通においては上手・下手の差が見られる。
● Dランク（220点以上）
通常会話で最低限のコミュニケーションができる。

[34: 匿名さん]

>>33
その点数はTOEICですか？

[35: 初心者叩き]

>>33

グサッ
800点とっても自分の土俵の分野での状況でさえ言いたいことの20%以下しか喋れない
オレはどうなってるんだーー

[36: 初心者君]

俺なんかDランクにも届かない。

[37: 匿名さん]

>>33
○NonNativeとして充分なコミュニケーションができる人＝TOEIC860点以上
×TOEIC860点以上の人＝NonNativeとして充分なコミュニケーションができる

まあHOTELの予約程度できればよしとする人には無関係な話しだけどね。

[38: 匿名さん]

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度ならばTOEICのみで、それまでに全く会話したことなくてもできるようになるそうですよ。実績はないけど。

[39: 匿名さん]

初心者君の確変タイムは終了しました。

[40: 匿名さん]

愚かだな君達は、しゃべれるの定義を決めないと。
おれが思うしゃべれるの定義は
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だな。
これさえできれば英語はOK。

[41: 匿名さん]

じゃあ俺も、俺の定義は
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
これでばっちり！

[42: 匿名さん]

なに言ってんだよ。そんなんで英会話と言えるか！
おれの定義は
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だ！

[43: 匿名さん]

で、相手の言うことは聞き取れるのか？

[44: 匿名さん]

>>41

引きこもりクンにしては、いつも7:30頃から
早起きですね。
三文得しましたか？

[45: 匿名さん]

44のような非建設的な暴言のみの書き込みはスルーしましょう。

それで、俺の定義だけど。
恥ずかしいけど”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だな。

[46: 匿名さん]

＞愚かだな君達は、しゃべれるの定義を決めないと。

日本語大丈夫か？

喋れるのレベル・程度　なら理解できるが

[47: 匿名さん]

ヒヒヒヒって・・。
こわい(ーー゛)

[48: 匿名さん]

46のような暴言もスルーでお願いします。
で、おれの喋れるの定義なんだけど。
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
です。

[49: 匿名さん]

しゃべれるの定義 ??

[50: 匿名さん]

ニンテンドースレでレスされてた
＞それも1つの考え方だね、英会話に求める目標はそれぞれのおかれた立場でちがうよね」　で終了

これで終了しない奴って、なんか哀れでしょうがない
なんでもいいからとにかく粘着する相手が欲しい生活なのだろう。

[51: 匿名さん]

TOEIC対策のみで全く喋ったことなくても予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになりますか？なった人がいますか？

[52: 匿名さん]

そのくらいガイドブックに書いてあろう

[53: 匿名さん]

そうですね。ガイドブックをみればOKなことが喋れるの定義とするなんてレベルが低すぎましたね。すみません。

[54: 匿名さん]

句読点を適当に入れよ。

[55: 匿名さん]

そうなんだよ、”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
なんて句読点がなくて読みにくくて仕方が無い。

[59: 匿名さん]

俺の思う喋れるの定義はみんなとは違って。
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度”
です。

[60: 匿名さん]

>>54
＞句読点を適当に入れよ。

初心者タタキ君は日本語の使い方も読むのも苦手だから無理を言っても・・・
皮肉られてもまだ気づかず「定義」とか言ってるし

[61: 匿名さん]

60みたいな人の悪口をわざわざ掲示板に書き込む人って、どういう親に育てられたんですか？

[62: 匿名さん]

使い方も読むのも苦手ってどういう意味でしょう？

[63: 匿名さん]

はやっ

[64: 匿名さん]

’日本語の使い方も読むのも苦手’たしかに変だね。

これを二つに分けると
’日本語の使い方が苦手’
’日本語の読むのも苦手’

使い方が苦手とはいいませんね。
同様に、日本語の読むともいいませんね。

相手の日本語能力を皮肉りたかったのでしょうが、こうなってしまうとまるで道化師ですね。

[65: 匿名さん]

>>62
>>64
そうだね　書き損じ申し訳ございません。
脊髄反応ぎみだったのを反省しとります。
あまりに可笑しかったから。

[66: 匿名さん]

to be honest.

×あまりに可笑しかったから。
○あまりに悔しかったから。

[67: 匿名さん]

「脊髄反応」じゃなくて「脊髄反射」だよ

> to be honest.

大文字から始めんかい！

[68: 匿名さん]

彼の場合は脊髄炎でしょう

[69: 匿名さん]

>>66
ふつう悔しくないでしょう？
なぜそう思うの？

[70: 匿名さん]

スレ主である初心者タタキ君は下記のレスにイタク憤慨しそれから３ヵ月間粘着するのであった。
・
・
・

No.08 by 匿名さん　2008/05/17(土) 11:55

あなたの求める英会話力とは？
友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？

予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を
要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？

つまり
＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。
日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな

[71: 匿名さん]

それも1つの考え方だね、英会話に求める目標はそれぞれのおかれた立場でちがうよね

で終了

[72: 匿名さん]

それで、TOEICの勉強だけで予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになるの？

[73: 匿名さん]

ここでのNGワードは本末転倒です。火病の人が発症しますので。

[74: 匿名さん]

予定したフライト“に”遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求して叶えることができる英語力だったらスゴイと思うけどな

[75: 匿名さん]

>>74

そうか！
日本語読解力がないから そのように読み違えて粘着しだしたということかｗ

[76: 匿名さん]

どんなに日本語が苦手でも”日本語の使い方も読むのも苦手”なんてこと書く人ほどひどくはないだろうな。

[77: 匿名さん]

>>72
＞要求することが出来るようになるの？
さぁー、どうだろう？
日本人どうしの日本語での会話でも会話力は人それぞれだから。
少なくとも、初心者タタキ君は本人の脳味噌レベルではできないと告白してるけどね。

>>76
やっぱり君って、日本語が苦手なんだね.
ヒント
意味が全く違ってしまうのと
意味は少し考えれば通じるのと
どっちが「ひどい」かな？
やっぱり君って、日本語が苦手なんだね.

[78: 匿名さん]

あれ、やっぱり君ってって？？？
どういうこと？

おれ初めて書きこんだんだけど。
自分の書き込み以外は全て同一人物だと思ってるのかな？

[79: 匿名さん]

ー ＞

初心者君頑張れ

[80: 匿名さん]

初心者君による相手への報復がいよいよ妄想のみになってきたな。
まるで”お前のかあちゃんデベソ”だな。

[81: 匿名さん]

>>72
＞TOEICの勉強だけで予定したフライトが遅れて
勝手に「only 」を追加するのはいかがなものか

[82: 匿名さん]

ＴＯＥＩＣの勉強だけって言うけど
普通の英語学習とそんなに切り離して勉強するヤツっているか？
ＴＯＥＩＣで８００点台取れるくらい勉強してる人の多くは
ＴＯＥＩＣ出題以外の英語もやってんじゃないの

[83: 匿名さん]

スレタイがTOEIC対策すれば、だからONLYがついていいんじゃない。

[84: 匿名さん]

>>83

「TOEIC対策すれば」にかってに「ONLY」をつけるのはいかがなものか？

[85: 84]

ただし、スレタイを書いたスレ主が 「only」を追記するのは問題ない。

他人が書いたものに、勝手に追加するのはいかがなものか

[86: 匿名さん]

TOEIC対策＝英語の勉強全般（スピーキング、ライティング含む）ということですか？

[87: 匿名さん]

それで三ヶ月粘着？

[88: 匿名さん]

君がね。

[89: 匿名さん]

>>78
ごめんね
初心者タタキ君のように IDとか客観的に証明できないことを
勝手に思い込みグダグダ「続ける」ことはよくないんだよね？
レスを信じるよ。。

ところで、下記のどっちが「ひどい」かは、理解できたのかな？
＞意味が全く違ってしまうのと
＞意味は少し考えれば通じるのと

>>80
妄想じゃなくて皮肉だって。

[90: 匿名さん]

>>88

DSスレをみれば一目瞭然だな
しばらくレスが止まると
決まって初心者タタキ君から我慢できずにレスしてるし
こんなスレまでたててるし。

[91: 匿名さん]

僕は英語の使い方も読むのも苦手なんです。

一生懸命TOEICを勉強して、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようになろうとしてます。

応援してください。

[92: 匿名さん]

国内旅行にしとけ！

[93: 匿名さん]

で、しゃべることばかり気にしているが、相手が機関銃のように返答したら
どうするのじゃ？？

かなり、ゆっくりしゃべってもらっても理解できるのか？？

ヒアリングはどうする？？

[94: 匿名さん]

少なくとも、ネイティブが機関銃のように喋った時に理解できるのはTOEIC950点レベルですね。
喋る方は普段から喋ってないとなかなか出てこないでしょう。ヒアリングとスピーキングは全く別なスキルですからね。

[95: 匿名さん]

>>90
DSのスレってうわさのあれでしょ。
全く実績のない人が、アメリカ在住になって発音の練習は一切しなくていいとか。自分の意見（妄想）を否定されると相手に罵詈雑言書いたりして暴れていたあのスレでしょ。あの人今何してるのかね？

[96: 匿名さん]

どんな親に育てられたらあんな性格になるんだろうね。

[97: 匿名さん]

他人のフリして書き込んでも簡単に釣りに引っ掛かるからな、彼は。
まあそれがかわいいところなんだけど。

[98: 匿名さん]

>>93
ヒアリング対策をTOEIC対策で、ということでは？

まぁ、その人の人生において英語の勉強がTOEIC対策「のみ」ということはありえない前提ですよね。

友人の話で恐縮ですが、一例を。
彼は大学受験勉強のころから英語が比較的得意な科目であった。
文法もほぼ問題なく把握できていて、高校時代に詰め込んだ英単語を呼び起こして組み立てれば日常会話レベルのスピーキングは無難にこなせた（もちろん会話する状況のレベルにより一概ではないが）。
問題はリスニングでネィティブが話す会話は何度聞いても自分の耳では追いつけない単語やフレーズが挿みこまれてくる。
英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね）　そんなことを繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになるとのことですよ。

ついでですが
相手が ノンネィティブでない我々に容赦なく機関銃のように喋ったときには、どうどうと
聞き直せばいいのですよ。
それが許されないような立場にある状況の人は、そんなにいないはずです

[99: 匿名さん]

日常会話って難しいよ。
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求するレベルよりずっと難しい。

[100: 100ゲト助]

掘った芋いじるな！！