初心者君の幻想を正してあげましょう。
[スレ作成日時]2008-06-09 11:56:00
注文住宅のオンライン相談
TOEIC対策すれば喋れる？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-10 09:56:00
投稿する
削除依頼
そろそろ来る時間だな
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|---|---|---|
| No.3 |
そして６時ごろに去っていく
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| No.4 |
放置されてらー
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| No.5 |
英語が話せるようになるくらい学習すれば、TOEICなど何も対策せずとも高得点をとれるはずだが。
逆に、大卒程度の平均的な英語の学力があれば、半年程度のTOEIC対策で、TOEIC800点以上は簡単にクリアできるよ。 でも半年のTOEIC対策で英語が話せるようになるわけないでしょ。 |
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| No.6 |
その当たり前のことを、わからずに暴れる初心者君がむこうのスレにはいたんだよ。
彼もわかってはいたんだろうけど、引っ込みがつかなくなったんだろう。 |
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| No.7 |
＞半年程度のTOEIC対策で、TOEIC800点以上は簡単にクリアできるよ。
＞でも半年のTOEIC対策で英語が話せるようになるわけないでしょ。 向こうのスレで形勢が悪くなったので、こっちで自演かいw 800点取れる程度のボキャが身につけば あとは、普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。 でも、06が喋れないのは勉強方法じゃなく性格とオツムの問題だと思うよ もし続きをしたいなら、DSのほうにきな ここはみんなから放置されてるので、おれももう来ない。 |
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| No.8 |
むこうのスレでも同じ流れなんだけど。
文盲なのか？ |
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| No.9 |
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| No.10 |
＞普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。
に、１票 |
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| No.11 |
自己票ですね。
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| No.12 |
>800点取れる程度のボキャが身につけば
>あとは、普通の「性格・相手が言いたいことを推測する頭脳回転・アドリブ力」があればそこそこ喋れる。 俺も一票 800点あれば、例えTOEIC対策のみで稼いだ点数であっても hello,good bye,this is a pen,ぐらいはしゃべれる。 |
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| No.13 |
＞hello,good bye,this is a pen,ぐらいはしゃべれる。
相手の顔を見て話すことじたいが苦手な 06君にはそれも無理だ。 |
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| No.14 |
なるほど
外人の前だとあがってしまう人は800あっても全くしゃべれない。 あつかましい人は800あればTOEIC対策のみでとった点数であっても hello,good bye,this is a pen,ぐらいはしゃべれる。 ということですね。 |
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| No.15 |
スレタイのしゃべれるというのが英語のことなのは間違いないと思うが。
スピーキング力は実際に話さないとつかないからTOEIC対策のみでは難しいでしょうね。 これでしゃべれる様になれば、学校の英語だけでみんなしゃべれるし。 12の言うようにしゃべれる＝hello,good bye,this is a pen,ぐらいならばこの限りではないけど。 |
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| No.16 |
我慢できなくなったのね
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| No.17 |
>>16
誤爆？ |
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| No.18 |
初心者君って誰？
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| No.19 |
晒し上げ
スレ主の粘着ぶり 恐るべし |
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| No.20 |
よほど悔しかったのでしょう
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| No.21 |
勘違いでも遠回りでもヤルだけエライ！
やり方がベストかどうかなんて問題じゃないぜ |
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| No.22 |
喋れる＝ネィティブ並み が前提？
外国語学習はかなり忍耐力が必要なこともあり、切実な理由でもないかぎりネィティブ並みにまで極めることはなかなか・・ですよね。 そんな切実な理由がある人も極少数でしょうけど。 |
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| No.23 |
「ＤＳソフトで英語学習」スレでの初心者叩きで
生まれて初めて友達ができたと感動し、 とうとう別スレまで立ててしまったのですね このスレ主さんは 引きこもりが心を開くのは良いことだけど しつこく粘りそうだね〜 |
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| No.24 |
↑both of a hairだね
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| No.25 |
↑“アタマ隠してシリ隠さず”という意味ですね
やらしい！ |
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| No.26 |
引きこもるとシリ毛が生えてくるの？？
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| No.27 |
↑ like giving a kid a loaded gun ですね
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| No.28 |
ぼぼ・ラブじる
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| No.29 |
>>27
＊＊は差別語ですよ |
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| No.30 |
初心者タタキ君
自分が作ったスレには お友達がこなくてかわいそう |
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| No.31 |
良スレだね。英語学習を考える人はかならず考えてほしい内容だな。 ってか。
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| No.32 |
＞＞英会話がOKと言うには少なくとも”NonNativeとして充分なコミュニケーションができる”
＞ぐらいのレベルだろうな。 なんだ、この日本語は？ どんなレベルをさすのかさっぱりわからん |
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| No.33 |
英語学習して無いとこんな有名なグループ分けもしらないのか。
● Aランク（860点以上） NonNativeとして充分なコミュニケーションができる。 ● Bランク（730点以上） あらゆる状況において適切なコミュニケーションができる素地を備えている。 ● Cランク（470点以上） 日常生活レベルにおいて求められる能力を備えているが、複雑な場面における適切な対応や意志疎通においては上手・下手の差が見られる。 ● Dランク（220点以上） 通常会話で最低限のコミュニケーションができる。 |
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| No.34 |
>>33
その点数はTOEICですか？ |
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| No.35 |
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| No.36 |
俺なんかDランクにも届かない。
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| No.37 |
>>33
○NonNativeとして充分なコミュニケーションができる人＝TOEIC860点以上 ×TOEIC860点以上の人＝NonNativeとして充分なコミュニケーションができる まあHOTELの予約程度できればよしとする人には無関係な話しだけどね。 |
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| No.38 |
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度ならばTOEICのみで、それまでに全く会話したことなくてもできるようになるそうですよ。実績はないけど。
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| No.39 |
初心者君の確変タイムは終了しました。
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| No.40 |
愚かだな君達は、しゃべれるの定義を決めないと。
おれが思うしゃべれるの定義は ”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だな。 これさえできれば英語はOK。 |
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| No.41 |
じゃあ俺も、俺の定義は
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度” これでばっちり！ |
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| No.42 |
なに言ってんだよ。そんなんで英会話と言えるか！
おれの定義は ”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だ！ |
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| No.43 |
で、相手の言うことは聞き取れるのか？
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| No.44 |
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| No.45 |
44のような非建設的な暴言のみの書き込みはスルーしましょう。
それで、俺の定義だけど。 恥ずかしいけど”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”だな。 |
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| No.46 |
＞愚かだな君達は、しゃべれるの定義を決めないと。
日本語大丈夫か？ 喋れるのレベル・程度 なら理解できるが |
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| No.47 |
ヒヒヒヒって・・。
こわい(ーー゛) |
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| No.48 |
46のような暴言もスルーでお願いします。
で、おれの喋れるの定義なんだけど。 ”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度” です。 |
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| No.49 |
しゃべれるの定義 ??
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| No.50 |
ニンテンドースレでレスされてた
＞それも1つの考え方だね、英会話に求める目標はそれぞれのおかれた立場でちがうよね」 で終了 これで終了しない奴って、なんか哀れでしょうがない なんでもいいからとにかく粘着する相手が欲しい生活なのだろう。 |
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| No.51 |
TOEIC対策のみで全く喋ったことなくても予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになりますか？なった人がいますか？
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| No.52 |
そのくらいガイドブックに書いてあろう
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| No.53 |
そうですね。ガイドブックをみればOKなことが喋れるの定義とするなんてレベルが低すぎましたね。すみません。
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| No.54 |
句読点を適当に入れよ。
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| No.55 |
そうなんだよ、”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度”
なんて句読点がなくて読みにくくて仕方が無い。 |
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| No.59 |
俺の思う喋れるの定義はみんなとは違って。
”予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を 要求する程度” です。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
60みたいな人の悪口をわざわざ掲示板に書き込む人って、どういう親に育てられたんですか？
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| No.62 |
使い方も読むのも苦手ってどういう意味でしょう？
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| No.63 |
はやっ
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| No.64 |
’日本語の使い方も読むのも苦手’たしかに変だね。
これを二つに分けると ’日本語の使い方が苦手’ ’日本語の読むのも苦手’ 使い方が苦手とはいいませんね。 同様に、日本語の読むともいいませんね。 相手の日本語能力を皮肉りたかったのでしょうが、こうなってしまうとまるで道化師ですね。 |
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| No.65 | ||
| No.66 |
to be honest.
×あまりに可笑しかったから。 ○あまりに悔しかったから。 |
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| No.67 |
「脊髄反応」じゃなくて「脊髄反射」だよ
> to be honest. 大文字から始めんかい！ |
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| No.68 |
彼の場合は脊髄炎でしょう
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| No.69 |
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| No.70 |
スレ主である初心者タタキ君は下記のレスにイタク憤慨しそれから３ヵ月間粘着するのであった。
・ ・ ・ No.08 by 匿名さん 2008/05/17(土) 11:55 あなたの求める英会話力とは？ 友人から恋愛相談された場合に深く相談に乗るような英会話力？ 予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を 要求する程度のレベルの会話力はTOEIC対策や英検準１級対策でも十分得られると思うけど？ つまり ＞TOEIC対策で英会話がOKにならないよ。 日常会話レベルとか会話のレベルを示さないと意味ある反論とはいえないな |
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| No.71 |
それも1つの考え方だね、英会話に求める目標はそれぞれのおかれた立場でちがうよね
で終了 |
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| No.72 |
それで、TOEICの勉強だけで予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求することが出来るようになるの？
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| No.73 |
ここでのNGワードは本末転倒です。火病の人が発症しますので。
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| No.74 |
予定したフライト“に”遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求して叶えることができる英語力だったらスゴイと思うけどな
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| No.75 |
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| No.76 |
どんなに日本語が苦手でも”日本語の使い方も読むのも苦手”なんてこと書く人ほどひどくはないだろうな。
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| No.77 | ||
| No.78 |
あれ、やっぱり君ってって？？？
どういうこと？ おれ初めて書きこんだんだけど。 自分の書き込み以外は全て同一人物だと思ってるのかな？ |
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| No.79 |
ー ＞
初心者君頑張れ |
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| No.80 |
初心者君による相手への報復がいよいよ妄想のみになってきたな。
まるで”お前のかあちゃんデベソ”だな。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
ＴＯＥＩＣの勉強だけって言うけど
普通の英語学習とそんなに切り離して勉強するヤツっているか？ ＴＯＥＩＣで８００点台取れるくらい勉強してる人の多くは ＴＯＥＩＣ出題以外の英語もやってんじゃないの |
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| No.83 |
スレタイがTOEIC対策すれば、だからONLYがついていいんじゃない。
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| No.84 |
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| No.85 |
ただし、スレタイを書いたスレ主が 「only」を追記するのは問題ない。
他人が書いたものに、勝手に追加するのはいかがなものか |
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| No.86 |
TOEIC対策＝英語の勉強全般（スピーキング、ライティング含む）ということですか？
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| No.87 |
それで三ヶ月粘着？
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| No.88 |
君がね。
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| No.89 | ||
| No.90 |
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| No.91 |
僕は英語の使い方も読むのも苦手なんです。
一生懸命TOEICを勉強して、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようになろうとしてます。 応援してください。 |
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| No.92 |
国内旅行にしとけ！
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| No.93 |
で、しゃべることばかり気にしているが、相手が機関銃のように返答したら
どうするのじゃ？？ かなり、ゆっくりしゃべってもらっても理解できるのか？？ ヒアリングはどうする？？ |
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| No.94 |
少なくとも、ネイティブが機関銃のように喋った時に理解できるのはTOEIC950点レベルですね。
喋る方は普段から喋ってないとなかなか出てこないでしょう。ヒアリングとスピーキングは全く別なスキルですからね。 |
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| No.95 |
>>90
DSのスレってうわさのあれでしょ。 全く実績のない人が、アメリカ在住になって発音の練習は一切しなくていいとか。自分の意見（妄想）を否定されると相手に罵詈雑言書いたりして暴れていたあのスレでしょ。あの人今何してるのかね？ |
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| No.96 |
どんな親に育てられたらあんな性格になるんだろうね。
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| No.97 |
他人のフリして書き込んでも簡単に釣りに引っ掛かるからな、彼は。
まあそれがかわいいところなんだけど。 |
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| No.98 |
>>93
ヒアリング対策をTOEIC対策で、ということでは？ まぁ、その人の人生において英語の勉強がTOEIC対策「のみ」ということはありえない前提ですよね。 友人の話で恐縮ですが、一例を。 彼は大学受験勉強のころから英語が比較的得意な科目であった。 文法もほぼ問題なく把握できていて、高校時代に詰め込んだ英単語を呼び起こして組み立てれば日常会話レベルのスピーキングは無難にこなせた（もちろん会話する状況のレベルにより一概ではないが）。 問題はリスニングでネィティブが話す会話は何度聞いても自分の耳では追いつけない単語やフレーズが挿みこまれてくる。 英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね） そんなことを繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになるとのことですよ。 ついでですが 相手が ノンネィティブでない我々に容赦なく機関銃のように喋ったときには、どうどうと 聞き直せばいいのですよ。 それが許されないような立場にある状況の人は、そんなにいないはずです |
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| No.99 |
日常会話って難しいよ。
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求するレベルよりずっと難しい。 |
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| No.100 |
掘った芋いじるな！！
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| No.101 |
>英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直す（TOEIC対策と同じですね）
これは非常に有効です。ただし”TOEIC対策”と同じではないです。 TOEICの語彙は非常に限定的であり、また非常にゆっくり（150word/min程度）したspeakingです。TOEIC対策用の教材は英会話全般をマスターするためにはかんたんすぎるのです。 英語を聞き、何度も聞きなおし、それを英文に書き直すための素材にはニュース（NHKの2ヶ国語ではなくCNN、CBS、BBC等）や洋画が適しています。それと98さんのお友達のようにとにかくしゃべることです。 |
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| No.102 |
初心者君がそろそろ暴れだすかな？
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| No.103 |
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| No.104 |
”低くかったから”って日本語の用法を間違えてますよ。
Shall I teach you Japanese? |
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| No.105 |
いちいちタイプミスにまで・・・
ネタ切れか・・・ |
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| No.106 |
>>95-96
初心者叩き君って、花金とも縁がない生活なんだね |
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| No.107 |
さあ、今日も勉強しよ。
予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようにならないと。今度初めて海外出張に行くから。 実は俺、英語の使い方も読むのも苦手なんです。 |
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| No.108 |
＞繰り返すうちに聞こえない空白部分を文脈上の判断でかなり補えるようになる
オツムの回転がよくないとね〜 |
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| No.109 |
でた、お決まりの文句のひとつ”オツム”
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| No.110 |
＞オツムの回転がよくないとね〜
そのとおり。 初心者くんじゃあまず無理だよね、TOEICみたいな簡単な試験もできないぐらいなんだから。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
ここじゃ「オツム」は珍しいのか？
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| No.113 |
へ〜。初心者君TOEICで高得点取れるんだ〜。
つまり、TOEICの勉強さえすれば英会話がOKになるって実体験を元にした体験談だったんだ〜。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
そんなことどうでもいいじゃん、TOEIC対策だけして予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るかどうか議論しようよ。
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| No.116 |
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| No.117 |
彼からナリスマシを取ったら何も残らないだろ。
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| No.118 |
そろそろ来る時間ですね。
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| No.119 |
初心者君 と人を見下す言い方にその人の気持ち悪さがよくでてる。
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| No.120 |
おはよう、初心者君。
私の言う初心者君は蔑 称ではなく愛 称だからね。気にしなくていいよ。 |
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| No.121 |
↑
おれ初心者君じゃないよ 一緒にしないでくれよ |
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| No.122 |
じゃあ君は上級者君なの？
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| No.123 |
♪童貞だって友達いなくったって
会社で無能扱いされたって ボクはあなた方なんかより優秀さ だってＴＯＥＩＣ高得点だもん エラそうに説教たれてる課長、 女連れでいい気なイケメン野郎、 オリンピックのメダルでヒーロー気取りのオマエ、 オマエらＴＯＥＩＣ何点だ？オイ！ ※ＴＯＥＩＣ ＴＯＥＩＣ 英検？ＴＯＥＦＬ？ ＮＯ！ＮＯ！ ＴＯＥＩＣ ＴＯＥＩＣ 初心者叩いて何が悪い ※（繰り返し） （語り）ところで君は何点だ？ （曲はご自由におつけください）ＪＡＳＲＡ Ｑ |
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| No.124 |
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| No.125 |
また、自爆してるよこの人。
こういうのを希望的観測をもとにしたレスと言うんだよね。 |
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| No.126 |
時間使ったんだろうな・・・
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| No.127 | ||
| No.128 | ||
| No.129 |
結局、このスレは英語のできない者が集まって、英語に関係のない話を
延々と続けているだけだよね。 |
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| No.130 |
また、自爆してるよこの人。
こういうのを希望的観測（君の受験時の偏差値じゃ）をもとにしたレスと言うんだよね。 |
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| No.131 |
一生懸命長文考えても、一行で返り討ちにあって。可哀相に。
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| No.132 |
喋れない
終了 |
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| No.133 |
全く別人だよ
誰を見ても同一人物に見えるのか？♪ １２５と１３０は作文できないのか？ |
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| No.134 |
>>130
８００点台取ってもしゃべれないと告白してるんだから希望的観測じゃなく事実じゃん |
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| No.135 |
>>123
＞会社で無能扱いされたって ここんとこが私の推測と違ってますね 私は 彼が ＊花金と縁がない ＊終日このスレをチェックしてレスしている ＊早いレスポンス ＊三ヶ月以上も粘着できる ＊相手に言いたいことの20%以下しか言えない これらの「事実」および「告白」から推測される初心者叩き君の生活は ＊＊＊＊＊だと思います |
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| No.136 |
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| No.137 |
>>134
115の大学名と入学時の偏差値を書いてみて。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
どれが誰へのレスか見ていてさっぱり分からないのに、なんで片方の人は的確にアンカーが打てるの？
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| No.140 |
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| No.141 |
私は他人のTOEICの点数と大学名と入学時の偏差値がすごく気になるんです。
しかも大学名と入学時の偏差値、両方とも知りたいんです。 |
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| No.142 |
＞TOEIC対策だけして予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために
＞宿泊ホテル提供を要求出来るかどうか議論しようよ。 人それぞれだから他人はどうかはわからないが、論理的に考えれば 少なくとも初心者叩きくん個人は TOEIC対策だけじゃなくいろいろな勉強しても 喋れないと告白してるのだから、TOEIC対策だけで要求できるようになるわけがない だから初心者叩き君は議論の余地はないんじゃない？ |
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| No.143 |
TOEIC対策のみで予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために
宿泊ホテル提供を要求出来るようになった人いますか？いたらここでその語学力を披露してください勉強の励みにしますので。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
私は他人にTOEICの点数も大学名と入学時の偏差値もいえないぐらい低いんです。
しかも大学名と入学時の偏差値、両方とも言えないんです。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
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| No.150 |
初心者君は12制限で現在書きこめません。
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| No.151 |
ＭＩＴって武蔵工業大学だろ
ちゃんと自分でオチつけろよ |
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| No.152 |
＞予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求
初心者タタキさんは言いたいことの20%以下しか言えないから 20%以下ということは、相手の目を見ることもできず下を向いたまま消え入りそうな声で PleaseとhotelとYou pay を、繰り返し言うくらいかな。 でも他人にはペラペラに見えてると思うのであった。 推測をもとに推測を重ねるのはアレなので、事実（ご本人による告白）をもとに 推測してみました。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 | ||
| No.156 |
初心者叩きクン 今日は一杯相手をしてもらってよかったね♪
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| No.157 |
今日も来ました確変タイム。
それで、TOEIC対策すると予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために 宿泊ホテル提供を要求出来るようになるの？ |
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| No.158 |
なんで突然携帯からも書き込んでるの？
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| No.159 |
一度まとめました、双方の主張
初心者君の主張 １、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK ２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk） ３、TOEICで800点とれば何でも喋れる 初心者タタキ君の主張 １、TOEICはSpeakingがないから外人と喋らないと上達しない ２、発音練習は大事、ジャングリッシュは通じないことが多い ３、TOEICで800点とってもやっと初心者、日本語での表現力の20％ 他にあったら追加してね。煽り、悪口は厳禁で。 |
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| No.160 |
初心者君って普通の人と反対で、就業時間に書き込んで夜は書き込まないんだね。
もしかして夜の仕事してるのかな？ |
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| No.161 | ||
| No.162 |
TOEIC教材の出版社員じゃない？
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| No.163 |
朝九時 出勤してここをチェック。頭に血が上り書き込むためタイプミスが多い。
昼休み 昼食前に2,3個書き込む、昼食後デスクに戻り更に2,3の書き込み 午後 3時ごろに2,3個書き込む 帰宅直前 明日の朝までのために最後の書きだめ。ここでは4〜5を書き込んで終了 |
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| No.164 |
TOEIC対策で英会話はOKだよ、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求する程度はしゃべれる様になるよ。DSスレの06さんが言ってるんだから間違いないよ。
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| No.165 |
よっぽど癪に障ったんだろうけど他スレに書き込んだ時点で彼の負けだよ。
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| No.166 |
今日も一杯相手をしてもらえればいいね、初心者叩きクン ♪
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| No.167 | ||
| No.168 |
いくら煽っても初心者クンが英語できない事実は変わらないよ。
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| No.169 |
初心者タタキくんへ
いくら煽っても君が三ヶ月以上ずっと希望的観測で煽ることしかできていない事実は変わらないよ。 |
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| No.170 |
指摘されると、あえて指摘されたことと違うことをしたくなるもんだよな。
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| No.171 |
単純だからな。こんなんだからTOEICも人に言える点数を取れないんだよ彼は。
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| No.172 |
１、TOEICの勉強さえすれば英会話はOK
２、発音練習は一切しなくてもよい（ジャングリッシュでOk） ３、TOEICで800点とれば何でも喋れる こんなこと本気で思ってる人いるのか。。。 |
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| No.173 |
勉強始めたばかりorこれから始めるひとなんだろ。
だけど、TOEICって語学力を測るためのもので英会話のために対策するものじゃないんだけど。 おれもたかだか775点だから偉そうなこと言えないけど。 |
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| No.174 |
っていうか、
日本語訛りの英語を話す＝英語を喋れていない という前提からして、実は 欧米コンプ なんだけれどね。 この手の人って、欧州人から日本を誉められても 「いやいや、どうしようもないですよ、日本は」って 言うんだよ。「そちらに比べれば」ってね。 だれも比較して誉めているわけじゃないのに。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
初心者タタキさんに質問
貴方は、ご自分の「いろいろな勉強しても喋れない」という体験から、自分に限って言えば「自分は いろいろ勉強してもダメなのだから、TOEIC対策のみだと間違いなく自分は喋れるようにならない」と結論づけされていますよね。 貴方自身の脳味噌については、答えをだされてるのに、なぜ三ヶ月以上も粘着する必要があるのでしょうか？ よくわかりません。 |
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| No.177 |
自分の得意な分野でさえ
＞いいたい事の20％以下しかいえない しかし、そんなんでも ＞他人にはペラペラに見えてる と思い込む、そのあつかましさは どうなのよ？ シンジラレナーーイ！ |
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| No.178 |
×日本語訛りの英語を話す＝英語を喋れていない
○日本語訛りの英語を話す＝欧米人が聞き取れない発音がある |
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| No.179 |
紳士的に議論できないのかね。双方とも。
俺の知り合いの同時通訳のおばさんは、日本語での表現力に対して半分ぐらいしか英語で表現できないそうだ。 素人で800点だと逆に20％も表現できないだろう。簡単な単語のみでまわりっくどい言い方になってしまう。 |
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| No.180 |
僕は英語の使い方も読むのも苦手なんです。
一生懸命TOEICを勉強して、予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来るようになろうとしてます。 応援してください。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
「発音」でニンテンドーのスレを検索かけたら以下のレスがありました。
No.698 by 匿名さん 2008/07/31(木) 21:12 発音がどうだとかいうことよりも、話す中身がどれだけあるか、 ということのほうがはるかに重要でしょ。 日本語を母国語としない人から日本語で話しかけられたら、 普段日本人同士で会話するときよりも注意深く 相手の言葉を理解しようと努めるでしょう。 逆もまたしかりです。 日本人が英語ネイティブに英語で話しかけたら、話しかけられた人も 聞き漏らすまいと普段より注意して聴くでしょう。 これで発音の問題は解決です。 発音が分かりやすいことに越したことはないでしょう。 しかし、流暢な英語で中身のない話をされるより、 つたない英語で興味深い話をされるほうが歓迎されることは間違いありません。 逆の立場でもそうですよね？ 日本の面積、人口、歴史、政治体制、元首・・・訊かれて答えられますか？ 世界で起きている出来事、英語圏の人にも通じるような話題について 自分の意見を言えますか？ 道具は立派だが使い方がわからない、というのではもったいないですね。 コレを読んで ＞２、発音練習は「一切」しなくてもよい（ジャングリッシュでOk） と書いて煽る人ってどうなってるんだろうね？ すべてにおいてこの調子だし。 気持ち悪い性格ですな。 尚、もし反論があるなら 必ならず ＞２、発音練習は「一切」しなくてもよい（ジャングリッシュでOk） と書くのに参照したレス番号を示してからにしてくださいね。 遠吠えは不要です。 |
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| No.183 |
TOEIC対策しないで900点以上＞＞＞＞TOEIC対策しないで800点以上＞＞＞＞TOEIC対策して800点以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOEIC対策しても人に言えない点数（初心者君）
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| No.184 |
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| No.185 |
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| No.186 |
＞＞１８３
誰でも裏付け不要で言いたい放題の匿名ネット掲示板で、 ＴＯＥＩＣ点数や出身校や勤務先や年収なんかを聞いたり言ったりして何の意味があるの？ ９８０点だろうがＭＩＴ卒だろうが年収２億円だろうが否定も信用も出来やしない。 「じゃあこれ分かるか」クイズ⇒無回答⇒「ほれ見ろウソだ」という子供っぽいオチがせいぜい関の山。 |
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| No.187 |
>それは同時通訳のおばさんご本人の主観にもとづいた ただの感想だけど
>本人がそう思うならそうなんだろうし他人が議論をはさむ余地はない それを言ったら、20％というのも個人の主観だからね。 上級者の20％>>>>>初心者君の目標（ 予定したフライトが遅れて乗り継ぎ便に乗れず翌日の便になったために宿泊ホテル提供を要求出来る） なんだろうし。他人が議論をはさむ余地はないよね |
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| No.188 |
>誰でも裏付け不要で言いたい放題の匿名ネット掲示板で
あれ？俺らエビデンスUPしたんだけどね。 でも君が言うように裏付け不要で言いたい放題の人っているよね。 アメリカ在住になったりしてね。 >参照したレス番号を示してからにしてくださいね。 自称アメリカ在住になったときに言ってるよ。 |
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| No.189 |
連投失礼
>９８０点だろうがＭＩＴ卒だろうが年収２億円だろうが否定も信用も出来やしない。 俺の場合。 TOEIC…875 大学…同志社 年収…660万（まだ入社3年目だからね） たいしたことないでしょ。ちなみにスレタイへの答えはNoだね。僕の意見だけど。 スレタイへの答えがYESと言うひとは実績を示せば解決じゃないの？悪口ばかりでなく。 Noという人に証明を求めるのは悪魔の証明の強要だからね。 |
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| No.190 |
更に連投失礼
とあるサイトより。 極私的TOEIC®スコア評価 あくまで日本国内で活躍される方対象に考えます。私自身が自分、他人の英語力とTOEIC®の点数とを比較しての実感に基づきます。 TOEIC®900〜 一応、英語を仕事にできる、あるいは英語を武器にできるレベル。ずっと日本にいてここまでのレベルに上達すればすごい（努力をされたのだなと）と思う。このレベルに達している人を実際に何人も知ってるが、国内のみで、という人はなかなかいない。「英語」を勉強しないとここまではいかないだろう。 TOEIC®800前後 英語初級レベル。これくらいまでなら普通取れるようになる。これくらいのscoreでどの程度英語がworkするか、実際は人それぞれ。私はダメ。人材エージェントですと、TOEIC®750が一つの目安とも聞きます（まだTOEIC®600台だったころ私はそう言われた）し、TOEIC®800あれば、おっ、と思われるとか。伝聞ですよ。 TOEIC®600〜 TOEIC®600以上あれば入門者レベルとして意味のある点数。それ未満なら何点でも同じ。というのか、TOEIC®600というのが一つの大きな壁のように思える。これは私の独断ですが、TOEIC®600以降と以前とでは、「Readingで時間が余るか足りないか」という違いがあるように思える。Readingで最後まで全問解けるからTOEIC®600に到達するのか、全問解けるだけの読解力があるからTOEIC®600取れるのかわからないが。 TOEIC®800くらいだと、英語の使い手か何かのように一部世間では誤解されているようですが、実態はTOEIC®800レベルでやっと英語初級です。TOEIC®800がすごい点数か何かだと勘違いされておられる方には申し訳ありませんが、評価基準が低すぎます。実戦でworkする英語を使わなければならない（使うことができる）立場におられる方でしたら、私の意見に同意していただけるものと確信します。 ほぼ僕の認識と同じです。もっとも900点取ったことはないので900の実力は未知ですが。 他の900ホルダーが何人かいましたが多分同じではないでしょうか。 |
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| No.191 |
入社３年目さん
今日はお休みでしょうか。 それなら良いのですが午後４時台に長文書き込みしてちゃ 明るい未来を暗くしちゃいますよ。 せっかく選んで入った会社 １０年位は貪欲にガムシャラに頑張ってみてください。 |
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| No.192 |
＞＞エビデンスUP
？？別スレ |
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| No.193 |
>>187
＞上級者の20％>>>>>初心者君の目標なんだろうし。他人が議論をはさむ余地はないよね 君、恥ずかしくないの？ 支離滅裂だよ 国語を小学校からやりまおしたら？ >>>>> はだれの判定？ ここで書いた「他人」って、誰を指す？ まったく・・・ まぁ、頑張って生きていけよ |
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| No.194 |
さて、おれもネットにころがってるスコア表をアップするかな
３人分ほどあつめて、３人がアップしたふりもしなくちゃね。 |
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| No.195 |
↑
だよね。 結局ネットってそこに行き着いちゃう。 |
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| No.196 |
>>191
なぜ184〜に対して 今日はお休みでしょうか。 それなら良いのですが午後2時台に長文書き込みしてちゃ 明るい未来を暗くしちゃいますよ。 せっかく選んで入った会社 １０年位は貪欲にガムシャラに頑張ってみてください。 とは書かないで僕にだけ書くのでしょうか？ あと、確かに長文ですがはじめに（とあるサイトより。）と書いたようにコピペなのですが。 不思議です。なんだか皮肉に見えて仕方がないんですが。まともに議論すると勝ち目がないからあえて議論を避けてるように見えるんですが。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
>>188
＞>参照したレス番号を示してからにしてくださいね。 ＞自称アメリカ在住になったときに言ってるよ。 依頼事項をちゃんと理解してる？ その答えは何だ？ まぁ、はやく参照したレス番号示してよ DSスレを全表示にして検索するだけだから簡単でしょ？ |
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| No.199 |
簡単なら自分でやれば？アメリカ在住で検索して。
他力本願では英語もできるようにならないよ。 |
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| No.200 |
>>１９６
出身校や勤続年数まで聞いてしまうと 暗愚ながら一先輩として老婆心が出てしまったからです。 多分このスレに限らず未来ある貴方が就業中に 「まともに議論」する価値ある掲示板はないと思いますよ。 平日昼間のここは主婦か学生か、私のように先の見えたオッサンが来るところです。 イヤミで書いてるのではありません。 自分の後悔も含めての大きなお世話です。 |
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