松本市で、新築検討中です

[いつか買いたいさん]

　HMさんは諦め・・・　地元工務店さんで考えています。　ＡＩＷＡ匠さん。住まい工房さん。エルハウスさん。
　
おすすめの工務店さんはありますか？　やめといたほうがいい工務店さんはありますか？　上記以外でもおすすめがあればぜひ教えていただけたらと思います。

　坪単価40万円前後で、何とかならないかな～と思っています。　

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

わたしは無理だと思うのですが、主人は絶対どうにかなると言い張っています。

　あと、おうち自慢もぜひ聞きたいです。　よろしくお願いします＊＾ー＾＊

　

[256: ツノセン]

>>255 名無しさん

是非うちです！
集光ビルドとか、結局高くなりますからね！安く済ませれば出来ますけど、仕様がそれなりになります！
お風呂、キッチン、床材、てか全てですね！笑
あっ！まいうーやジャスティスとか確かにお笑いの集まりでしたね！笑笑

[257: ツノセン]

>>255 名無しさん

前の、パパまるみたいなものですね！
自分から見ればしょせん、ローコスト住宅なんで！

[258: e戸建てファンさん]

ツノセンさん、住まい工房ってどうですか?
検討してます。

[259: 検討者]

どうしたらツノセンの所で建てられる？
名前出せないだろうし…こっちも迷子だし…
迷子族多いよな、きっと。

[260: 検討者]

>>258 e戸建てファンさん
横から失礼します。
住まいはカーテン、照明器具など全て込みで、坪80万程です。
漆喰をクロスにしたりして、下げる事は出来ます。
大工上がりの営業がいて、自分の価値観を押し付けてきます。
アフターは１人なので、手が回っていません。
現在は現場が立て込んでおり、着工はかなり遅れる模様。
値引きなども、ありません。
仕様を下げる事しか、出来ません。

[261: 新築検討中]

>>256 ツノセンさん

名前出せないんでしたね～…
迷子過ぎて「ナガノの家」買いましたw
見たところで良い事しか書いてない!
迷宮入りです

[262: 評判気になるさん]

HARU設計はどうですか？坪単価などどれくらいですか？

[263: ツノセン]

>>258 e戸建てファンさん

住まい工房さんですか！
社長と凄く親しいですよー笑
んー普通の家ですよ！ 坪単価が高すぎです！あっ！ナイショで！

[264: ツノセン]

>>259 検討者さん

ありがとうございます！
んー
そこなんですよね！自分も、もう、正体をバラしたいくらいです！笑
お家の相談窓口に行ってもらえば、いろいろなハウスメーカーさんや工務店さんが登録してあるのでそこで正体を明かしますか！
でも、お家の相談窓口を通すと手数料が発生しますので、その辺はうまく自分の方で調整可能ですよ！ようは、使わない！あっ！これもヤバイね！
でも、お客様第一なんで！笑

[265: ツノセン]

>>260 検討者さん
確かに！
展示場のような住まい工房仕様にしたら確かに、坪単価80万以上になりますね！
あの会社も社長がちょっと宗教的なんで人の出入りが激しいですね！
詳しいことも知ってますがここでは、辞めときますね！ 自分は正直に裏も表もお客様には話してしまう性格なんで！

[266: ツノセン]

>>261 新築検討中さん

ナガノの家！うちにも載せませんかと営業に来ましたよー
あれ、高いんですよーそんなところ載せるならお客様に還元したほうがいいと思い断りました！
後、abnの10秒くらいのCM2、3回来たかなー載せない！っていうの！
5~6年前に一度だけフリーペーパー載せましたけどね！
でも、今では口コミだけでいいので無駄な広告宣伝費はかけずに小さくやってますよー
今年は、2月に一棟3月に二棟着工予定です！なんせ早い者勝ちなんでうちは！笑

[267: ツノセン]

>>262 評判気になるさん

高いですよー

[268: ツノセン]

>>262 評判気になるさん
とりあえず設計事務所を通せば高いですよね！

[269: 評判気になるさん]

>>266 ツノセンさん

やはり高いんですか～

じゃあ、ナガノの家見てもツノセンさんに行き当たらないんですね～(>_<)

[270: ツノセン]

>>269 評判気になるさん

(≧∀≦)ですね！
今は、どこの雑誌にも載せてませんね?
ホームページはありますけど、更新してないです！笑
それでも、お客様が来るので！

[271: 検討者]

>>270 ツノセンさん
そこでしか正体明かせないなら、是非おねがいします。
設計事務所なのか、工務店さんなのか、〇〇ホームなのか、それだけでも教えて下さい…

[272: 検討者]

ここで上がってる場所はないとしても、お家の相談窓口の優良企業ネットワークには、まだしぼれないほどある…

[273: ツノセン]

>>271 検討者さん

それは、厳しいですね！すみません！
行く日付、時間を教えてくれれば行くようにします！

[274: ツノセン]

>>272 検討者さん

ん?
その、優良企業に一応入ってます！これで、ご勘弁を！

[275: 検討者]

行ってもどうやって見つけたら……

[276: 検討者]

>>274 ツノセンさん
行った事がないのですが、沢山の工務店さんが来ているのですか？

[277: ツノセン]

>>275 検討者さん
松本市のパルコ店とかは、混んでないので！
日付と時間をとどんな服装とかですかねー
これで大丈夫そうじゃないですかねーついでに、スタッフさんと話を聞くのもいいかと、無料なんで！

[278: 検討者]

>>274 ツノセンさん
松本市にあるカー◯設計事務所はどんな感じか分かりますか？
大工さんを長年やって来た方のようです。

[279: ツノセン]

>>276 検討者さん

いやいや、自分もあまり行きませんが業者さんとかには会ったことありませんね！
子連れの家族はよく見ますけどね！

[280: ツノセン]

>>278 検討者さん
ん？
カー○だといまいち分からなくて、すみません！

[281: 検討者]

>>280 ツノセンさん
そうなんですね、ありがとうございます。

[282: ツノセン]

>>281 検討者さん
カーサ設計ですかねー？
今、施工事例を見たのですが、ん?今の家ですよね！うちとあまり変わらないかと！
ただ高いかなと！

[283: ツノセン]

>>281 検討者さん
で、本当にどうしますかね?？？
別に自分は、どっちでもいいですよー

[284: 検討者]

>>283 ツノセンさん
三連休に行けるか、家族と相談します！

[285: ツノセン]

>>284 検討者さん

13日は、三九郎なんですみません！
では、よろしくお願いします！

[286: 評判気になるさん]

アスピアはどうですか？
優プランも気になってますがなんせ情報が無く…

[287: 口コミ知りたいさん]

アスピアはどうですか？
優プランも気になってます!が、なんせ情報が無くて。。

[288: ツノセン]

>>286 評判気になるさん
アスピアの家は、根がゼネコンじゃないですか！三井の現場管理だけやっていればいいですよ！笑
優プランさんも知り合いなんであまりいいたくはないのですが、普通ですね！それでいて、高い！

[289: ツノセン]

>>284 検討者さん

すみません！どんどんと予定が入って来まして！皆さん話が聞きたいとか！
月曜日も一件入ってしまって！
早めの方が助かります！

[290: ツノセン]

>>284 検討者さん

月曜日も一日中ではないので、時間調整可能です！
ちなみに、土曜日も朝9時から一件入ってしまいました！
皆さん増税のせいで焦っていますね！

[291: 検討者]

>>290 ツノセンさん
すみません、予定が合わないようです。

[292: ツノセン]

>>291 検討者さん

そうですか！
また、都合のいい日で自分は大丈夫ですよ！

[293: 評判気になる]

アイフルホームの、零、極というシリーズは、一条より良いと聞きましたが、どんな仕様か分かりますか？

アイフルは、昔はやばかったけど、今はどうなんでしょうか？
営業の◯さんは、仕事も早く丁寧な印象を受けました。

[294: そろそろ建てたい]

蟻ヶ崎高校の通りで東建築という設計事務所？が建築中ですが、どんな感じですか？
社長さんが大工さんで一級建築士だとＨＰにはありましたが、どんな感じの家なんでしょうか？見学会とか見たことないもので。

[295: ツノセン]

>>294 そろそろ建てたいさん

住まい工房の大工をしていて独立した子ですね！
ん?
今時、あんな大通りでやっていてトイレ位囲えって！
そういう所ですよね！
いくら家が良くても、周りの人に不快感を与えている事すら分からない！んーどうかなと！
だいたい、大工と設計士の両立なんて昔の話です！
やっぱり、絶対どちらかがおろそかになりますよね！ 今は、社長は現場には出ていないと思いますが、考えがどうかと思いますよねー
まあ！いろいろ言っているけどたいした家でもなく、ただ高いだけですね！

[296: ツノセン]

>>293 評判気になるさん
アイフルの極？
ちょっと、分かりませんね！ 一条だけは絶対ダメですね！ 個人的意見としてです！

[297: ツノセン]

一つ言わせてください！
ここに載せている方たちはまだ、家が欲しいなー位の人なんですかね?？夢を描いているというか？
真剣に考えているのであれば、自分の話を聞くべきです！
別にだからといってうちでどうこうという話ではないので！ ただ自分の知っている建築業界の裏表を話すだけです！
聴くと聴かないでは何百万もドブに捨てる事になりますからね！
なので、もうしばらくしたら自分はここから去ろうと考えております！
また、迷子さんたちが増えてしまう気がするのですが、自分も話したい方なので！
やはり、家の事なんで大事じゃないですか！文章だけでは！
なので、せっかくここで知り合った方！何かのご縁です！考えて下さい！ 黙って去るのが気になりまして！
気になる方は、コメントお待ちしております！
是非皆さんいいお家建てて下さいね！
もう少ししたらサヨナラするツノセンでした！

[298: 黒縁メガネ]

>>297 ツノセンさん
現在、某設計事務所とプランを検討している者です。
ずっとこちらの掲示板見せていただいていました。正式に依頼する前にツノセンさんからお話お聞きしたいです。
土曜日の午後、どうでしょう？パルコに行くとお会いできますか？

[301: ツノセン]

>>298 黒縁メガネさん

コメントありがとうございます！
明日の1月19日ですよね！ 午後空いてますね！何時にしますか？

[302: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[303: ツノセン]

>>299 匿名さん
褒められませんよ！だって、そりゃ皆さんなりにいい家を建てているとは思いますよ！でも！！ハッキリ言いたいのが！高すぎるのです！なんせ！高すぎるのです！皆さん、ラーメン一杯2000円したら食べますか？
自分が言っているのはそういう事ですよ！例えば、坪単価あたり80万なんて言ったって、家にかかってる実際の金額は？
ハウスメーカーさんでいえば、CM、その他宣伝広告費、いらないような現場監督の給料！後、受付の綺麗なお姉さん！
あっ！これはいいか？笑 いい出したら無駄が多過ぎてきりがありません！
299番さんもうやめますわ！
きりがないので！ 自分は悪徳業者でいいですわ！別にここで家を建てようとしている方達に自分の知っている事を伝えようと思っただけなので！
後、少ししたら去ります！
299番さんのように思われていた方がいたのであれば、残念です！はぁー投稿しなければよかったのかなー

[304: 黒縁メガネ]

>>301 ツノセンさん

3時でお願いします。
こちらの服装、ここで明かすのはどうかと思いますので、その時間に受付に行くって事でどうでしょう？
もしよければ、ツノセンさんの服装、教えていただければ助かります。

[305: ツノセン]

>>304 黒縁メガネさん

お疲れ様です！
実は今日もお家の相談窓口に行って今帰宅しました！笑
自分は、作業服ですね！
てか、多分空いているので大丈夫かなと思います！
一応今から、3時頃お客さん行くと伝えておきます！名前は匿名さんとでもしておきますね！
では、明日、午後3時に行きますね！よろしくお願いします！

[306: 通りすがり]

ツノセンさんの話を聞いて、
あー、こんな所がこれだけ高いんだなっと分かっても、それを工務店に伝えても、は？ってなりますよね…
だから、みなさん高いって分かってもどうしていいものか…
みたいになっているのではないでしょうか。

[307: ツノセン]

>>306 通りすがりさん
あー
確かに！んー工務店さん辺りだとそう思われますね！
まず安くはなりませんね！
質を下げて下さいと言われるのがオチですかねー
まぁ、経費やらなんやで高くなるのは仕方がないですかね！
どうしようもないですね！
自分が気に入ったのであれば頑張って高くても建てるしかないですね！
自分は同じ内容でも安く出来ますけどね！笑
なんなら、自分の仕入れ見せるのでと言ってしまいます！笑

[308: ツノセン]

>>304 黒縁メガネさん

あっ！
一応、図面とか持ってきて貰えばより具体的な話が出来ますのでよろしくお願いします！

[309: 黒縁メガネ]

>>305 ツノセンさん
では、よろしくお願いします。

[310: ツノセン]

>>309 黒縁メガネさん
いえいえ！
こちらこそよろしくお願いします！

[312: ツノセン]

>>299 匿名さん
299番さん！
あれ？冷やかしですか！
写真見たくないですか！面白いの！ 是非！会いましょう！
返事待ってますよ！

[313: ツノセン]

>>309 黒縁メガネさん
今日は来て頂いてありがとうございました！
実は自分凄く緊張していました！汗！
もしフィーリングが合えばよろしくお願いします！
あまり書き込むとなんで！

[314: 黒縁メガネ]

>>310 ツノセンさん
ツノセンさん、ありがとうございました。
とても参考になりました。
皆さんもお話聞いてみる価値ありますよ！

[315: ツノセン]

>>314 黒縁メガネさん

いや?
本当にお恥ずかしいです！なんか、緊張しまくりでもっとお伝えしたかったです！
職人さんの腕の事は任せて下さいと言えます！
自分はもう現場離れてしまったのでダメですが！笑 そこそこは出来ますけどね！

黒縁メガネさんにそう言って頂いて嬉しいです！
待ってますね！なんて！

[316: ペーパードライバー]

年内に建て替えを検討しているもので、HMや工務店どこで建ててもらうか迷っています。近いうちツノセンさんにお会いして是非お話しを伺いたいと思っております。ご都合の良い日などありました時間作ってもらえないでしょうか？

[317: ツノセン]

>>316 ペーパードライバーさん

おはようございます！
ほうほう！今は色々とどうしようかなと、いう段階ですね！
そうですね！まずは的を絞った方がいいかなと思いますね！ 確かに自分の話を聞いた方が早いかも知れませんね！
2月になってくると忙しくなってくるので、出来れば1月中の方が良いですねー
予定を見ると、まだ空きがありますので大丈夫ですねー
とりあえず、ペーパードライバーさんの良い日言ってもらってもいいですよー 時間とかも！
では、返事お待ちしてますね！

[318: ペーパードライバー]

>>317 ツノセンさん
お忙しい中、返信ありがとうございます。自分の予定は25日金曜日の午後1時なら都合取れます。

[319: ツノセン]

>>318 ペーパードライバーさん

こんにちは！
良かったです！26日は予定が入っていたので、25日の金曜日の午後1時なら大丈夫です！
この前、黒縁メガネさんとパルコで待ち合わせたのですが、おうちの相談窓口さんになんか悪い事しちゃったかなー場所だけ借りて！みたいな感じに自分が感じてしまって！
どうしましょうね！
ちなみに、ペーパードライバーさんは、中信ですかねー

[320: ペーパードライバー]

>>319 ツノセンさん

自分は中信地区に住んでますので、パルコ以外の違う場所でも構いませんよ

[321: ツノセン]

>>320 ペーパードライバーさん

本当ですか！
んー自分の事務所って訳にもいかないしー
あっ！
顔合わせと話なら、どこかのファミレスとかにしますかね?
どうでしょうか？

[322: ツノセン]

どうも、失礼します！
決めました！
今月でとりあえず辞めますね！
きりがないので！

[323: ペーパードライバー]

>>321 ツノセンさん

いいですね、ファミレスじゃないですけどコメダとかはどうですか？

[324: ツノセン]

>>323 ペーパードライバーさん
いいですね！
えっとー庄内のところでしたっけ？

[325: ペーパードライバー]

>>324 ツノセンさん

そうです庄内の、また近くなったら返信いたしますので、金曜日1時によろしくお願いします。

[326: ツノセン]

>>325 ペーパードライバーさん

はい！
そうですね！では、予定に入れておきますので、近くなったら返信下さい。

[351: 名無しさん]

市中には実直な技術を看板にする（悪い言い方をすれば、それくらいしか長所は見当たらない）
そんな零細工務店は必ずあります。

大工であり工務店経営者、舞い込む仕事はほぼ口コミや既存施主の紹介のみ
後は工務店仲間で仕事は融通し合っている。
既存施主からのリフォーム依頼も少なくない。
建築費用は余計な経費は掛かってないので、何かと高いという事はない
だからと言って特別なコストダウンは何もないので、ローコスト業者の宣伝価格みたいな
安さもない。
ただ確実なのは、何を頼んでも材料と手間なりの実直価格であり
あれもこれもしたいけど、高くてどれも無理だった。みたいな大手業者では当たり前の我慢が
工務店なら割と自由で困らない。

零細工務店の社長は儲からない、人に遣われてない自由があるだけ。
仕事はタウンエーストラック、自家用車はノア。軽トラに乗らないのは大工親方の縛り。
社長としてはちと悲しいが、それが現実。

堅実な腕と人柄が、きっと貴方を迎えてくれる。

[352: e戸建てファンさん]

>>351 名無しさん
そんな素晴らしい工務店さんに出会いたいです！何から初めて良いのか分からず二の足踏んでる感じです。

[353: 名無しさん]

もし地元で家を建てるなら、友人知人同僚先輩かき集めれば
この１０年くらいに家を建てた人は、それなりに居るかもしれない。
その中で、そこそこウチはいい家だって人の建てた所を参考にするのもいい。
家を建てた人を３０人くらい聞いて回ると、面白い傾向も見えて来るから

業者を惚れ込んだ信者系の人をまず除外（この人達は良いことしか言わない、自分まで騙して信者やってる）
大手だし高いけど良いよって、家そのものは住んでも良く分ってない人を除外
とにかく安かったから選んだ人は、住んでる感想次第。

こんな話を色々聞いてると、不思議と小さな工務店で建てた人の満足してる感想がチラホラ見えたりする。
これが見えれば見っけものです。

[354: ツノセン]

>>353 名無しさん
素晴らしいとしか言いようがないですね！

[355: e戸建てファンさん]

>>353 名無しさん
自分のまわりでは大手で建てた人がすごく多いんです。
ブランド力ってやつですかね?
資金が潤沢にあればハウスメーカーでも素晴らしい家が建つと思うんですが、限られた予算で建てるとなると途端に建て売りみたいな家になるじゃないですか。
それが嫌で工務店の方が良いかなって思っていて。
工務店の方が営業電話とか来ないですか?
一回ハウスメーカーを見に行ったら営業電話がすごくて、訪問までされて。それから家造りから少し気持ちが離れてしまっていて。