松本市で、新築検討中です

[いつか買いたいさん]

　HMさんは諦め・・・　地元工務店さんで考えています。　ＡＩＷＡ匠さん。住まい工房さん。エルハウスさん。
　
おすすめの工務店さんはありますか？　やめといたほうがいい工務店さんはありますか？　上記以外でもおすすめがあればぜひ教えていただけたらと思います。

　坪単価40万円前後で、何とかならないかな～と思っています。　

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

わたしは無理だと思うのですが、主人は絶対どうにかなると言い張っています。

　あと、おうち自慢もぜひ聞きたいです。　よろしくお願いします＊＾ー＾＊

　

[1: 匿名さん]

工房四季はどうでしょう？

[2: いつか買いたいさん]

ありがとうございます。　ちょっと調べてみますね。

[3: 匿名]

国興さん、いい家建ってますよ。自然素材で。

[4: いつか買いたいさん]

見ました～。今知り合いが国興さんで建てていらっしゃって、調べてみたんですがいいお家なだけにうちの予算ではちょっと無理そうでした。

[5: 匿名]

自然素材の家でしたら工房信州かもりぞうあたりでしょうか。
東日本ハウスも素敵ですよ。
予算的に融通きくのは工房信州かと。
どれも市内に展示場ありますよ。

[6: 働くママさん]

私も塗り壁の家を検討してます。先日よりフリースタイルさんで話をしていますが、希望、予算と親身になって話をしてくれました。私的はお勧めです！

[7: 匿名]

松本だったらサンプロさんあたりがいいですね
あと、w設計事務所も素敵な提案ありました
大手は間違いなく失敗しますよ
経験ですが

[8: いつか買いたいさん]

皆様色々な情報ありがとうございます。　私もサンプロさん気になってたのですがなんとなくまだ見に行っていません。高そうで…。　
　
　おうちって本当にいいものを造ろうと思うと高くなるな～と実感してます。

　安くていいおうち…。どこかにないかな…と思います。

[9: 匿名さん]

はじめまして。
私は昨年、アルプスピア・サンプロ・タマ・クレバリー・東日本などなど
色々迷いましたが、結局大手ＨＭ（Ｍ）で建築して１年経過しました。
しかも当初は「建売で安く」の予定でしたが土地の関係で注文になりました。
見積もり比較でずば抜けて高く…という訳でもなかったのでＨＭにしました。
（契約後の最終打ち合わせ・現場での変更で追加が発生しましたが）
住んでみての感想は「満足」です。
工務店で作ったらetc考えたりする事もありますが、自分の要望通りですし。
最終的に2-3社に絞れるところまで、時間をかけて自分で吟味して、
そこから契約まで（その後も）じっくり相手が嫌になるんじゃないかと思うくらい
相談して決めれば、大抵、納得できると思います。

[10: 匿名]

三井はええよ
ちと高いが

[11: N]

アルプコンチネンタルホーム最高、断熱性能、仕様、価格、長野県じゃ一番だと思い。３年越しにやっと決めました。
色々見てきて、やっぱり人柄ですよ。

全てが最高でした。是非一度社長とお会いしてみてください。

分かります。

お互い頑張りましょう。

[12: 匿名]

No.11さん、契約おめでとうございます。ｺﾝﾁであれば、
良い家ができることは間違いありませんね。

さて、いつか買いたいさんのご希望は坪単価40万前後で、
自然素材に拘り
たい（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）
とのことですよね。
少し厳しいかもしれませんが、坪数を減らすとか、部分的
に自然素材を使う等、色々と考えて、工夫して、家つくり
を楽しんでください。

現在は工務店を探されている段階かと思いますが、建築を
依頼する工務店とは長い付き合いになります。最近の経営
状況（帝国データバンクで調べられます。）や将来性につ
いても念頭に置いて工務店を選ばれた方が良いと思います。
（光○ームやハウス○ザインのように倒産されては、都合が
悪いことが多いと思いますので。）

[13: いつか買いたいさん]

ありがとうございます*^ー^*　大変参考になりますｍー◁ーｍ　

予算的にちょっと厳しいのかな～と思わずにはいられません。

急いでいるわけではないので、徹底的に色々調べて後悔しないようなお家を建てたいです！！

昨日　もりぞうさんを見て参りました。　素敵だったわ～～。　

[14: 匿名]

いつか買いたいさんっておいくつですか

[15: いつか買いたいさん]

おばあちゃんではありません。　

[16: 主婦]

今年建て替えを予定しています。先日、コマツ住研さんの家をみせていただいたのですが　少しひかれています。建てた方や評判をご存知の方がいたらおしえてください。

[17: 匿名]

小林創建、滝澤工務店の情報をお持ちの方、お願いします。
無垢材、けいそうど、塗り壁など希望です。
よろしくお願いします。

[18: 匿名]

無垢材、珪藻土塗り壁で１番安くて、体によくて、特許を持っている、松本市ライフホームオススメですよ。でみ見てみて下さいな。

[19: 引渡し完了しました]

自分にとって「良い家」とは何なのかを知れば、工務店はすぐ決まりますよ。

デザインがカッコいい家なら提案力のある工務店、
住宅性能（断熱や耐震）を求めるなら納得できる施工方法を採用する工務店。

当方、３０代中盤の佐久地域の人間ですが「断熱性能」に重点を置き建てました。
地域的に外張り断熱、吹付などの充填断熱程度では冬場の室内温度が15度以下になりますので冷え症の方はやっていけません。そんな理由でデザインより住宅性能に重点を置いた次第です。

いろんなメーカーさんの展示場を回って見るといいと思います。
調べれば調べるほど、知れば知るほど「建てたい家」が見えてきますよ。

[20: 契約済みさん]

雰囲気を楽しむなら柔らかな木造ですね。周りに、断層や竜巻を心配されるなら鉄筋コンクリートや重量鉄骨とかハードなスタイルを選んだり。
私は、ハードなスタイルで長く住めることを考慮して鉄筋コンクリートにしました。
営業マンからの説明は、納得でしたよ。
装備にこだわると値段の話になるんで、目的を一つに絞りました。家族が毎日、不安も無く楽しく過ごせる家を建てたいと決めました。

[21: 匿名]

松本や塩尻の工務店が載っている雑誌やチラシ、ご存知の方いませんか？

[22: 匿名さん]

NO.16さん
当方も新築を検討していましてその候補の中にコマツ住研さんがあります。まだ具体的な話は進んでいませんが・・・
いいと思ったものを取り入れてみるチャレンジしている工務店の印象です。
松本平で本当の高気密・高断熱住宅を建てられる業者はあまり多くないと思います。

私も完成したお宅を見せてもらったことがありますが仕上げ等も良かったですし、Q値、C値もレベルが高く、価格もそれほど高くないと思いましたよ(構造材に長野県産材使用でも)

60%くらいが紹介のお客さんみたいですよ。

参考になれば。

[23: 匿名です]

私は良い工務店は営業活動をあまりしなくても口コミでお客は集まると思います。
また、全棟気密測定を行っているとのことですね。良いことです。その辺の情報とNo.22さんの情報から推測すると、私が考えている良い工務店の条件に結構当てはまりますので、私は工務店ではないかと考えています。

[24: 匿名です]

23です。ちょっと抜けているところがありました。
最後の文章ですが、「私は良い工務店ではないかと考えています。」
と書きたかったです。
以上

[25: 匿名]

引き渡し完了しました さん

もし差し支えなければどちらで施工されたか教えていただけないですか？
断熱性能に優れた、という点にひかれています。

[26: 引渡し完了しました]

>>25さん
大手HMですが結局一条工務店にお世話になりました。
断熱性能は他のHMと比べて図抜けてます。
松本南の展示場が新しくなったと思いますので見にいかれては？
展示場で話を聞いたり、ネットで一条工務店を調べれば、地元ビルダーさんに頼むにしても断熱材の種類や断熱方法などこちらから提案できることがたくさんあるはずです！

一条工務店で建てる場合、最終的な坪単価（照明やカーテンまで含んで）はキャンペーンなどをうまく利用しても70万弱はします。住宅性能を保つために間取りの制限もおおいです。

一条工務店の評判はe戸建の一条スレをロムってみたらいいとおもいます。

[27: 引渡し完了しました]

>>25さん
連投すいません、一条工務店のi-cubeなら坪単価40は無理ですが50前半は可能かもしれないです。趣味の問題ですが割と可愛い家ですし、断熱性能は数あるタイプの中でもブッチギリです。

ちなみに私はi-smartで建てました。

[28: uepon17]

22です。
断熱性能がいいメーカーの話になってきましたので私が気になっているHM、工務店を。

・(有)遠条(Advanced Home)・・・輸入住宅　2×8、2×10　キッチン、照明等が現地価格で手に入れられるようなので輸入住宅がお好きな方ならいいんじゃないでしょうか。断熱性能も2×8、2×10材使用で厚く施工できるので各部分のR値も高いです。HPみても断熱に拘っているのがわかります。Q値0.8、C値0.5の記載があり、実際の施工物件もQ値0.70～1.12　C値0.17～0.86　建物の形状、開口部等でバラツキがありますがかなりいい数字がでています。実際に建てられた方のBLOGがありますので参考になると思います。価格はわかりませんが安くはないと思いますが無駄なものにお金をかけている感じはしないです。

・NPO法人新住協加盟工務店・・・ここは考え方が一番理に適っていると思います。ただ勉強会なのでそれぞれの工務店のレベルはありますがマスター会員ならマスター会員になる審査がありますのでレベルが一定以上になっているかと思います。
オープン工法なのでフランチャイズとは違い、専用部材、工法が決まっているわけではないので無駄なコストをかけずに、作り方によっては大手HM以下の価格で次世代省エネ基準Ⅰ地域をはるかに超える性能の家ができると思います。しかもダイレクトゲイン(太陽熱)を有効活用することを推進しているため長野県(松本以南)では日射量が多いため冬の暖房費がかなり節約でき、ランニングコストの低い家ができると思います。QPEX(暖房エネルギーを計算できるプログラム)で、家の住宅性能、使用暖房コストが設計時でシュミレーションできるのもいいと思います。
価格は使用材料でも違いますが変に高くなることはないと思います(高い材料、施工面積が広くなれば高くなるのが当たり前だと思います。)

・前にもでたコマツ住研

私は施工業者選びが一番難しいと思います。

長文、駄文失礼しました。
　

[29: 匿名]

25さん

ありがとうございました。一条工務店の全館床暖房はかなり魅力的です。ただ相方が塗り壁や無垢材にこだわっているので、なかなか難しいんです…
個人的には展示場での暖かさに感動したので。ただ外観の選択の幅があまりなかったのが残念でした。

実際に住んでみても、寝室などの結露もないですか？ また光熱費は平均してどのくらいですか？

質問の連投ですみません

[30: 引渡し完了しました]

>>29さん
4月末引渡しのGW引越しだったので光熱費は正直なんだかわかりません。
憶測ですが、オール電化なので気にせず使って２万切るぐらいかなと思ってます。
（大人２人、昼間は留守、床暖・エコキュートも深夜のみ）

結露は家中全くありませんし、室温が20度以下になることもないですね。
聞いてはいましたが不思議な20度で、エアコンで作った20度とは感覚が違います。

一条なら外観はある程度捨てないと厳しいですね。
>>28さんの言うメーカーもQ、C値共に1.0切る数値なら凄いと思います！
Q、C値については質問あれば実際の住み心地からコメントできますので興味あれば。

旦那さんの夢もありますし、奥様の譲れない点もあります。
旦那さんの譲れない点、奥様の譲れない点をハッキリさせた上でメーカー選びしてみてはどうでしょうか？

男はとかく夢見がちな生き物です(笑)
あわゆくば丘の上にログハウスを！とか言い出します。
使い勝手なんか全く考えませんし、お金の計算もすぐ狂い出します。

そんなことも考慮しながら、現実的な方向へ導いてあげてください。
一番大事なことは「家族が」一生住む家だという事です。

[31: ２９です。]

詳細ありがとうございました。

２０度もあって、結露もないなんて、うらやましい限りです。
逆に乾燥が気になるようなこともないのでしょうか？

やっぱり外観には限界があるんですね。
でも、暖かさが･･･やっぱり魅力ですね！

それから、とっても的確なアドバイス、嬉しかったです。
男は夢見がち…ってところがウンウンという感じで(笑）
自分だけのこもれる部屋が欲しいとか、色々できる土間が欲しいとか
そういう要求は多いですが、暖房や断熱、光熱費のことは
とくにこだわらないみたいです（笑）

確かに現実的な方向に導くというのは私の仕事のようです。
子どもも含め、快適に暮らせるお家を考えていきたいと思います。

ありがとうございました。

[32: 引渡し完了しました]

>>29さん
よく相談していただいて良いお家を建ててくださいね♪
ちなみに乾燥ですが、エアコンを使うと湿度40％切る勢いです。
使わなければ55％～40％、常時60％維持には加湿器か洗濯物が必要です。

ついでにウチの場合の住宅設計における優先順位です（実話）、ご参考までに。

①　断熱性能
②　家事動線
③　部屋から目線の内観（吹抜けや階段デザインなど）
④　外観
⑤　ウォシュレットのグレード
⑥　俺の居場所

注記①：外観は外構含めて雰囲気出していこう！ということで強引に納得。
注記②：男はつらいよ。

[33: ２９です。]

引渡し完了しました　さん

お返事いただけてたのに気づかずすみません。
そんなに湿度が保てるなんて、いいですね！
お家にとっては６０パーセントは多すぎるそうなので、
ちょうどいいくらいですね！

我が家のだんなの優先順位は

①外観
②無垢材
③自分の居場所
④仕事から帰ったあとの動線

だそうです。断熱は入ってもないです（涙）

よくよく考えて検討したいと思いますが、
男の人は「面食い（外観重視）」の方が多いとHMの人が言っていました（笑）

たくさんの情報ありがとうございました。
助かりました！

[34: 匿名]

スレ主のいつか買いたいさんはどこかへ行ってしまったのでしょうか？

さて、（個人的な意見で全く参考にならないかもしれませんが・・。）
33番さんのＨＭの方のお話に反論する訳ではありませんが、私（一応男です）の家に対する優先順位は、断熱、気密、換気、冷暖房方式、湿度管理の5つ要素をより高次元でバランスさせることでした（そういう工務店を探すことでした）。家は何と言っても躯体の性能を高めることが一番大事だと私は今でも思っております。そこさえ決めさせてもらえれば、後はどうでも良かったので、外観、間取り、使用設備、使用材料、その他もろもろは妻に一切を任せました（もちろん打ち合わせには同席していましたが）。妻の考えに対して私は一切、口をだすことはありませんでした。結果として私も妻も満足できる家づくりができたと思っています。
以上です。

[35: いつか買いたいさん]

主です＊＾ー＾＊　気にかけていただきありがとうございます。

こちらで色々勉強させていただいていましたが、コメントしようとすると、「なるほど・・・。」　「ふむふむ・・・。」　みたいなつぶやきにしかなりそうになかったので、失礼しておりました。

以前にも書いたような気がしますが、調べれば調べるほど、「いいおうちはいいお値段でしか買えない」ということがわかり、凹んでます。2500万円の家は1500万円では買えないのですね・・・；＿；

いい出会いがありトントン拍子で話が進み　いつか買いたい　ではなく、　買っちゃった♪　になれるかと思っていましたが、　いつか・・・。という表現がぴったりな現状になっております。　

久々に出てきて愚痴っぽくなってしまってすみません…。　このスレ閉めたほうがいいのでしょうか？？　まだちょっと残しておきたい気もするのですが・・・。　

[36: 匿名]

33さん
旦那さんの優先順位をみてると、うちが検討してる工房信州が浮かびます。
うちも、無垢の床材や珪藻土や漆喰の内壁で外壁は吹き付けでなく塗りで凹凸のある線が云々

坪単価は60万円後半からで、キッチンやバスは並みたいな。
夏はエアコン要らないとか私も惹かれる部分はありますが、塗りや無垢材ってそんなに大切でしょうか？

[37: 匿名]

松本周辺だけでも無垢材や自然素材を売りにしている工務店は、住まい工房、工房四季、工房信州（この３つは名前が良く似ているので紛らわしい・・・関係ないか）、国興、堀江工務店、サンプロ、杉野工務店、小林創建、木族の家、政宗、ＷＢ・・・・数えきれないほど沢山あります。
根気よく探せば、きっと希望の合った家を建ててもらえる工務店が見つかるはずです。頑張って下さい。

[38: いつか買いたいさん]

ありがとうございます＊＾ー＾＊

って私への励ましだと受け取ってしまいましたが違っっていたら申し訳ありません＾ー＾；

おかげでなんだかちょっと元気になりました♪
　
スレとはちょっと外れてしまいますが、原価公開方式なるものも勉強してみようかと思っています。

また何かしらご意見をいただけると嬉しいです。

[39: 匿名]

36さん

33です。
工房信州、一時期第一候補でした。ただ、担当が定まらず、DMが見学会過ぎてからなど、相性がイマイチでした。伊那店です。

今は建築士さんにお願いして、施工は工務店にしようかと考えてます。

旦那の優先順位からするとそれがよさそうです。

無垢材にもメリットデメリットがあるので、好みの問題な気がします。

[40: 匿名]

風呂敷広げすぎて質が追いつかないのでしょうか。
そういえば、見学会の案内を持ってきていた営業マンが最近来ません。
設計事務所や地場工務店の選択肢はうらやましいです。
金額的に想像すらつかないので、展示場をきっかけに検討しているだけですから。

[41: 匿名]

金額的なことでいうと、建築士の方が信頼しているような工務店相場は坪63万〜70あたりだそうです。
建築士の設計料は本体価格の10パーセントが多いです。
どこのHMでも大体設計料として50万から100万は計上しているようなので、差額で考えると200万強くらいが目安の気がします。
もちろん幅はありますが。
参考になるかわかりませんが書かせてもらいました。

[42: 玉住人]

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

地場工務店でも、いい仕事するところなら坪６０～８０くらいはするのではないでしょうか。
ちなみに、知人が無垢材の床・内部漆喰・外壁ジョリパット・キッチン２風呂１（パナソニックかクリナップだったような）
などで、坪単価75万ほどだったそうです。

[43: 匿名]

42番さん。参考までにどちらの工務店かご教授願えますか。名前等あまり教えたく無い場合は全部でなくても結構です。○○工務店等一部でも結構ですので。ぜひ参考にさせて頂きたいです。

[44: 匿名]

最近サンプロさんの現場が目立ちますね。
候補入りですね

[45: 匿名さん]

私もマイホームを検討しており、このスレは参考になります。

東亜設計
（良い点）
広告を見てびっくり。非常に安いです。
約38万／坪でした。
人件費を削り、必要最低限のつくりにしている、とのこと。

（悪い点）
人数が少ないせいか、レスポンスはよくないですね。
一人で一度に、4～5件の現場監督をしているそうですが、本当に現場を管理できているかどうか心配です。

建築について熟知しており、毎日Checkできるのであればおすすめかな。
ただ、私は素人ですし、レスポンスも遅いので、悩みどころです。

[46: いつか買いたいさん]

私は国興ホームがかなり気になっています。

あまり表立ってないかもしれませんが、

細部の仕様が全く他社と違うようです。
（と、思っています。）

価格高め、という噂もありますが、

プランにもよりますが、仕様を考えると、

決して高くないのではないか？と思います。


建物というハードだけでなく、

快適に暮らせることが一番ですので、

間取りなど、総合的に見たところで、

素敵な将来を想像できる家作りができたらいいですね。

[47: 住まいに詳しい人]

ちょっと離れますが、くみきハウスさんおすすめですよ。
自然素材、無垢、塗り壁。。。利益無いんだよーと言ってました（笑）

社長と息子さんが家を作っていると思いますが、予算に合わせてくれてるみたいです。
というのは、建築費の人件費を「建て主」さんにお願いする事だそうです。
例えば塗り壁を自分たちでやることで、人件費削減などなど。

そもそも、建て主が塗るのでちょっと失敗しても、愛着持てますよね。職人失敗したらげんなりですけど（笑）
とても真面目で勉強家の社長です。

あとは、コマツ住研かなー。
中信の中では、群を抜いて高性能。北海道並の住宅作りや住まい方を考えて作っています。
たぶん高いかも・・・

建材メーカー営業なので、中信付近の工務店のイイトコ・ワルイトコロはわかってます。
見た目は綺麗だけど、中身は・・・って、よく有りますよね
自分ならこの2社でお願いしたいと思ってます。（まだまだ買えませんが・・・）

[48: 入居済み住民さん]

ライフホームだけはやめておいたほうがいい。
工事中断、施行期間延期の常習工務店。
訴訟一歩手前まで行きました。
なんとか建ちましたが、アフターケアーなしで反省のいろなし。

[49: 匿名]

どなたか国興ホームさんで実際新築された方はいませんか？本当に暖かい？

[50: いつか買いたいさん]

>>49
友人が建てました。
冬は暖かく夏は過ごしやすいようです。
やはり高いだけあって本物のいい家という気がします。

[51: 匿名]

>>47
おすすめの「くみきハウス」見てきましたよ。
本当に2人だけで作っていて、手作りハウスと言った感じですね。フットワーク的には、難しい面もありそうですが。
「オレと息子の作った家で後悔はさせない」と言うのが、社長の信条みたいです。
私の場合は 20社以上を見た中で「くみきハウス」最高と思ったので、お金を貯めて いつか買いたいです。
ただ、社長にも大工としてのプライド（断熱性能、漆喰の内壁、オール無垢材など）があるので予算に合わせると言っても坪50万～と言われました。
今は1年先まで、予定が入っているそうですよ‥

[52: かなログ]

ハウスメーカーさんによっては営業マンの対応がいまいちなところはありますね。
あくまでも私夫婦の場合ですが。。。
木○の家
あんまりな対応でした。住宅は高価なもので、納得してから建てたいものです。
いくつか質問しても　ん～聞きたいところはそこじゃないんだよな。。。
私だけかと思ったら、主人もそんな印象でした。

[53: 匿名さん]

営業マンがイマイチでも家がしっかり出来上がっていればいいじゃん！と思う反面、
手続き等は営業マンにお願いしなければならないことが多々あります。
ですので両方しっかりしていただかないとならないなと思います。
両方パーフェクトって難しいかもしれないですけれど、
なんとか両車輪がきっちり回ってほしいものです。

[54: 購入経験者さん]

>>53
小林創建で建てました。
坪65万位でしたが、アフターを含め、とても満足です。

質問者さんのように 坪40万で自然素材の家は建てる事は可能でしょうが、各部材のグレードをかなり落とすことになりそうですよ。 もちろん、水回りも、、、。
特に、室内の木板のグレードを下げると節目が多く、うるさくて、落ち着かない室内に仕上がりますよ。

どうしてもと言うのであれば、設計士に頼まれるのが一番だと思います。

[55: 住まいに詳しい人]

左官の塗り壁で一番いいな、しっかりした作りだなと思うのは木族の家ですね。ヒビ割れも全然起きたところを見たこと無いですし、材料も殆ど無垢の木です。
次にエフォートです。鉄板サイディングの現代風な家がメインですが、左官の塗り壁の木造住宅もやってます。押さえるところは抑えて、しっかりした材料をバランスよく配置していますよ。社長一人で営業から監督まですべてこなしているのでその分の人件費を抑えたり努力してるので、だいぶ安いです！が、オススメです。
他の地場の工務店などですとサンプロ、小林創建、宗政ですかね。
ただ小林創建、宗政の左官は下地が古い工法です。と言っても一般的な工法ですが正直ヒビ割れは覚悟してください10年なんで全然もたずにどこかしらヒビ割れはおきます。
漆喰でしたら値段も抑えて古材なども使ってくれる工務店で、藤原建築というところもオススメです

[56: 匿名さん]

いろいろなお話、出てきているのですね。
とても参考になるのでこれからここを見る人はみなさん、かなり参考になるのではないでしょうか。

左官さんがしっかりと仕事をしてくれるような工務店だと、
見た目の美しさも出てくるしすごく良いのだろうと思います。
腕があるかどうかっていうのはすぐに分かりますものね。

何を重視するかによってかなり評価は分かれてくるのだろうなぁなんて思いました。

[57: 通りがかりさん]

村瀬工務店はまずいですね。
友人宅で次から次へと欠陥続出してます。

[58: 戸建て検討中さん]

松本カーサ設計室で近所に建設中の家。
捨てコン工事も基礎のコンクリ工事も台風の最中に工事。
もちろん雨結構降ってる。
施主の方は知ってるのかな？ここでは頼みたくないって思ってしまう。

[59: 匿名さん]

松本市・注文住宅で検索すると、
工務店として一番最初に出てくるのがアルプスピアホームです。
見ているとプランが多く掲載されているのですが、これって自分の希望から設計士てもらうタイプじゃなくて、
用意されている中から自分たちの好みに合うものを選んでいくタイプの注文住宅なのでしょうか。
後者のほうが安くなるっっていう話は聞きますが
実際にはどれくらいの坪単価になってくるのでしょう

[60: 検討者さん]

>>52 かなログさん
私達はそこで建てました。一生の買い物に大失敗でした。全てに対して的外れで、いい加減な営業に騙された感もあります。バカでした。

[61: 匿名さん]

大手ハウスメーカー諦めとの事、賢明かも。
ほとんどの大手は部材供給するだけで、結局現場は地元の下請けや一人親方が施工。
例え設計が良くても現場監督が大学出たばかりの頼りない兄ちゃんで、竣工前に転職したり。

ただ、中小の工務店は倒産が怖いですよね。
オリンピック前は建築業界も大手は景気良いんでしょうけど、地方の工務店は材料の高騰と人手不足で大変そう。
ブラックな労働条件で働いてる職人さんは、モチベーションも低いだろうし。

どこに頼むにしても住宅を発注する側にも覚悟が必要。
完成後の資産価値も考えると、一生賃貸のほうが気楽かもしれませんよ。

[62: 匿名さん]

パッシブハウス、松本で建てられる工務店あればいいのに。

http://passivehouse-japan.org/concept/

北海道の棟晶という工務店のパッシブハウス、断熱性能が図抜けてるようです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
http://t-syou.jp/

パッシブハウス・ジャパンの賛助会員なら長野県にもいくつかあるようですが、断熱は施工が命、実物の建築実績が多い所じゃないと信用できませんからねえ。

[63: 名無しさん]

小林創建で建てましたが
監督や大工さんにはしっかりとお仕事していただけましたが
営業や電話受付があまりにもお粗末過ぎます。
会社の顔、プロ意識ってもんが無いのでしょうね。
家はいいのに
勿体ない会社です。

[64: 匿名さん]

>>勿体ない会社
小さい会社だと、事務が理解していなくて電話もあっちへ回されたりがありそうですよね。印象が変わってしまうだけに、気をつけたいなと思いました。

木族の家、気になって調べてみました。外はログハウスみたいに見えます。断熱を考えるとログハウスっぽくなるんでしょうか。中の造作家具も作ってもらえるみたいでいいなと思いました。大工さんがいるんでしょうね。

知られていない地元企業、もうちょっと時間をかけて調べてみたいです。

[65: マンション検討中さん]

>>64 匿名さん
ログハウスっぽくならないようにもできるはずです。

◯族の家は一部の営業が残念。
会社としては、家作りとしてはいい感じなのにね。
適当なこと言ってる印象がちょくちょくある。
信頼は一つ一つの積み重ね。
それが出来てない。

それはともかく、予算と要望踏まえて適切な家を作ってくれる工務店だと思うよ。
狭くなったり、設備を削るかもしれないけど、質の悪い家は建てないと思う。

[66: 通りがかりさん]

近所で、昨年の9月に基礎着工し建築中の建物があります。

現在、内装を施工していますが、未だに破風・雨どい・外壁が取り付けられていません。上棟し3ヶ月も経過していながら、外壁が付いていない状態なのです。防水シートは貼られているものの、本来の建築工程からすると疑問を感じます。

例えば、各工程において、外部給排水工事に至っては、給水管のジョイントテープしかり、配水管のシール施工を伴う工事を秋雨時の風雨が強い夜間に工事を行っていた事で、且つ2夜連続（雨天）の夜間工事であった事。内装工事においては、日中の工事ではなく夕方から深夜に行っている事。
（お施主さんが、そんな施工をみたら、どのように感じるのでしょうか・・・）

建築業界においては、3月末の引き渡しの為に、特にこの時期は各業者・大工共、繁忙期ですが、そもそも昨年9月着工で現在の状況を考えると、そもそも設計会社の資質の問題ではないかと考えます。
設計会社の工程管理がしっかりしていない為、下請けの設備業者・内装（大工）業者も、掛け持ちにより、物件によっては深夜工事とならぜるを得ない状況となる訳です。

やはり、建築会社選び（＝元請け）は重要ですね。（施工会社＝大工　選びは、普通はできませんから・・・）
いくら特許を持っていようが、性能面で優れていようが、やはり建築会社＝元請けの資質が重要であると感じます。

[67: 通りがかりさん]

自分の近所にも>>66さんが仰ったような家がありました。

９月に上棟した後に防水シートを貼った後は２月まで外壁がつかず。
防水シートって長い間そのままでも大丈夫なんだなと思っていました。

内装や設備の業者もありえないくらい遅い時間に作業していました。
何で夜に仕事するんだろう？と残業後に帰宅した遅い時間にまだ仕事する業者を途中で目にして不思議に思っていました。
最近、ようやくサイディングが貼られたようですが、
数日すると施主さんがお引越しされてきていました。

施主検査とか確認検査とか無かったのでしょうか。不思議な現場でした。

[68: 名無しさん]

小林創建　営業担当が動いてくれない。設計士はちゃんとしてくれる。
建物は特徴はあるがコスパ悪すぎ。もっと安く高性能な住宅はあるのではないかと思う。
１０年後のメンテナンスにかなりの費用がかかる。

[69: 匿名さん]

小林創建の営業担当者、知識が全然ありません。
適当な説明だけでなく、間違ったことを平気で言います。
（設計士さんの説明と何度も食い違っていました。）
当初伝えられていた概算見積金額を大幅に上回ったり、
他の工務店の悪口は言うし、嫌な思いばかりさせられました。
こんな気分で一生の買い物はしたくないと思い、
思い切って営業担当を変えてほしい、と頼みましたが、
それにも応じてくれず、結局契約直前で断りました。
松本で数少ない実績ある工務店で期待していただけに残念です。
どんなに良い商品だったとしても、
真面な人間が揃わないとダメですね。

[70: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでお願いしておけばいいかと思っていたので、他の方が諦めたといっていたのが意外でした。アフターサポートも大手だと一生続くかと思っていて。

大学の先輩が住宅メーカーに就職したのですが、割と大手だったにもかかわらず倒産したので、不動産業は安泰じゃないと思っています。

小さい工務店は売り上げも大変そうです。

そんな前提条件でも、ここはよさそうってあるでしょうか。松本市より北の地域で、今後、建て替え予定があるので気になっています。

[71: 匿名さん]

どこに頼もうが経営状態を調べてからにしないとね。時間、精神的ロス及びダメージを被る。

[72: 検討者さん]

経営状態。確かに重要ですね。でもそんな事どうやって調べるのですか？

[73: 名無しさん]

経営状態の良い会社って、ハウスメーカー以外聞かないです。地場の工務店は自転車操業が多いのではないですか？
建てた後にメンテナンスが要らない家が一番安心です。
メンテナンスって、手間と費用かかりますからね。

[74: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てました。このご時世ハウスメーカーも安泰とは言えないみたいですが。
ただ、質は保障されているので 住んでからの安心感は違うと思います。
自然素材の家も検討しましたが、子育てしながら綺麗に保つ自信がなかったのと、メンテナンスに労力をかける時間と金銭的な余裕がなかったので。

[75: 匿名さん]

打ち合わせ中に営業マンが会社辞めました。この会社で家を依頼して大丈夫だろうか？と、迷い中です。

[76: e戸建てファンさん]

>>69 匿名さん
全く一緒です！
最初の担当者は退職、次の担当者は一度の打ち合わせで連絡が途絶え、今は3人目！
その3人目は偉い方らしいけど、なんか会話も噛み合わずまた途絶えがち…。
どーなってるでしょうこの会社は。
他の方がもっと熱心な方多いのに…。
ただ、困るのはこの会社の家が気に入ってしまったことw

[77: 通りがかりさん]

現職ハウメーカーの営業してます。
営業が辞めちゃうのはちょっと考えものですね。
営業が辞めるのは、契約が取れなくなって会社にいられなくなるか、会社が危ないかのどちらかですね。売れてる会社は街中で現場をたくさん見れるはず。その辺で判断されてもいいかもしれませんよ。

[78: 口コミ知りたいさん]

木族の家or住まい工房で迷っています。どちらかで建てた方、または検討している方いらっしゃいましたら情報ください！

[79: 匿名さん]

他の会社で、同じような商品を探したらどうですか？

[80: 匿名さん]

↑76さんへ

[81: 戸建て検討中さん]

自分も小林創建気になっていて資料請求したのですが、かれこれ2週間近く音沙汰なしです。メールすらありませんよ。
アルプスピアホーム、木族の家はすぐに資料を郵送してくれました。せっかく良い家なのにもったいない…

[82: 評判気になるさん]

>>78 口コミ知りたいさん
うちは木族の家
住まい工房も見たけど、木族のが塗りが良かったし、コンセプトが自分に合った
あと、専属大工が多そうだった
でも断熱の施工見てると昔ながらの大工さんって感じだね
木族はきっちり相談に乗ってくれるよ
住まいはうさんくさいところが…
小林そーけんは
高いし、要望はかなえてもらいにくいし、営業やる気ないよね
いい家だとは思うけど、あそこに金を落としたくないと思った。
金掛けられる人は小林で建てれば

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[83: 戸建て検討中さん]

82さん
ありがとうございました！先日木族の家の完成見学会見てきました。樺桜の無垢フローリング気に入りました。
住まい工房と木族の家、もう少し比較検討して決めたいと思います！

[84: 評判気になるさん]

>>83 戸建て検討中さん
見学会に足繁く通うのが一番！
どっちも家の性能面では変わらないと思いますが、実績見ると正直住まいは不安でしたね
自分が建てたから勧めるわけじゃないけど、従業員一人一人の木への想いや知識や取り扱いは木族のが上に感じました
社長が木が大好きっていうのもあるかもしれません
結局素人には細かな施工なんてよく分からないもんです
だからこそ、自分が気に入った納得して任せられる工務店さんのがいいですよ
結構第一印象大事です
木が好きなら木族オススメです
気密や断熱にこだわるならほかの所へ

[85: 戸建て検討中さん]

84さん
親切にありがとうございます。
建てるまでにまだ時間がありますので、アドバイス通り完成見学会に通いたいと思います。木の香りや手触り足触り(?)にとても癒されたので、木の家を建てたいと決めています。実際の声が聞けてとても嬉しかったです!

[86: 通りがかりさん]

82さん私も小林創建で検討しましたが、営業の質の低さというかやる気のなさ、対応の悪さに腹がたちました。木族とアルプスピアとは天と地のさでした。
結局アルプスピアにしましたが。
長く松本ではやってるみたいだけどあの営業じゃあダメですね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[87: 戸建て検討中さん]

>>86 通りがかりさん

>>86 通りがかりさん
そうなんですね、良い家を建ててる感じなのでもったいないですね…資料請求したのですが、いまだに届きません。もう届かない方が良いのかもしれないとすら思いますね…
アルプスピアホームも検討してました。資料もすぐ届き、丁寧な確認電話も来ました。
やはり営業は会社の顔ですね、エコウォーマーが悪いとすべてが悪く見えてしまう。本当にもったいないことです。

[88: 戸建て検討中さん]

↑エコウォーマーではなく営業でした、予測変換で出てきてしまった…

[89: 評判気になるさん]

人の出入りが激しい会社は、会社の業績もブラックですよ。このご時世、安定した会社は人が辞めません。

[90: 戸建て検討中さん]

住宅業界はブラックですよね。先日一条工務店の元社員の方とお話する機会がありましたが、ブラックさに引きました…
県内の工務店はどうなんでしょうかね。大手HMほどじゃなくてもブラックなところはあるのかしら。

[91: 通りがかりさん]

89さんのいう通りですね〜
社員が辞めて行く会社はダメです。
そんな会社は長くは続かないでしょう。

[92: 戸建て検討中さん]

中信だったらどこに頼むのが良いのだろうか…ますます分からなくなってきた…

[93: 通りがかりさん]

中信ならここっていう会社は難しいですよ。
いい家なんて自己満足だからね。気に入った会社、ウマが合う営業マンと出会う事ですよ。

[94: 戸建て検討中さん]

>>93 通りがかりさん
そうですね、やはり見学会に参加したり営業さんとお話していくしかないですかね！
うちは主人がめんどくさがってしまうタイプなので何個も行けるかわからないですがね…

[95: 戸建て検討中さん]

家の近くでココチエってところが新築建ててます。はじめて聞いたけど、どんな会社なんでしょう?ホームページ見ましたがお洒落な感じですね。

[96: 通りがかりさん]

ココチエさんなかなかいいですよ。
建物も評判いいですし。創業はまだ最近だと思いますが・・・
気になるのはアフターメンテナンスがちゃんとしているかどうか。
アフターメンテナンス担当社員がいるかですね。
大手メーカーの強みの一つは何かあったらすぐに対応してくれる事。

[97: 通りがかりさん]

無理です。
その希望でしたら60万は出しましょう

[98: 戸建て検討中さん]

>>96 通りがかりさん
調べたら新しそうなところだったので大丈夫かなぁ～と思いましたが、なかなか良いのですね。近所の家が出来上がるの楽しみです。見学会とかやってくれないかな。

[99: 匿名さん]

メーカーは宣伝費が上乗せされてるから、その分高い。
地場工務店は 先行き不透明。
どこが良いのか悩む。その中間はどこだろう？

[100: 匿名さん]

>89
>91
住宅産業の営業マンはどこもたいてい長続きしませんよ。
それは、焼畑農業的な採用している住宅産業そのものの体質だから。

地元で育った営業マンを採用して、義理とコネで親戚縁者を根こそぎ頂き、刈りつくすとノルマで責め上げて退職を迫る。以下繰り返し。だから次々と採用、次々と辞めさせ続けなければ回らない仕組み。

営業系だけでなく、現場系も同様。