HMさんは諦め・・・ 地元工務店さんで考えています。 ＡＩＷＡ匠さん。住まい工房さん。エルハウスさん。
おすすめの工務店さんはありますか？ やめといたほうがいい工務店さんはありますか？ 上記以外でもおすすめがあればぜひ教えていただけたらと思います。
坪単価40万円前後で、何とかならないかな～と思っています。
自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。
わたしは無理だと思うのですが、主人は絶対どうにかなると言い張っています。
あと、おうち自慢もぜひ聞きたいです。 よろしくお願いします＊＾ー＾＊
[スレ作成日時]2012-03-26 11:08:21
注文住宅のオンライン相談
松本市で、新築検討中です
| No.1 |
by 匿名さん 2012-03-26 22:54:49
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工房四季はどうでしょう？
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| No.2 |
ありがとうございます。 ちょっと調べてみますね。
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| No.3 |
国興さん、いい家建ってますよ。自然素材で。
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| No.4 |
見ました～。今知り合いが国興さんで建てていらっしゃって、調べてみたんですがいいお家なだけにうちの予算ではちょっと無理そうでした。
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| No.5 |
自然素材の家でしたら工房信州かもりぞうあたりでしょうか。
東日本ハウスも素敵ですよ。 予算的に融通きくのは工房信州かと。 どれも市内に展示場ありますよ。 |
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| No.6 |
私も塗り壁の家を検討してます。先日よりフリースタイルさんで話をしていますが、希望、予算と親身になって話をしてくれました。私的はお勧めです！
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| No.7 |
松本だったらサンプロさんあたりがいいですね
あと、w設計事務所も素敵な提案ありました 大手は間違いなく失敗しますよ 経験ですが |
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| No.8 |
皆様色々な情報ありがとうございます。 私もサンプロさん気になってたのですがなんとなくまだ見に行っていません。高そうで…。
おうちって本当にいいものを造ろうと思うと高くなるな～と実感してます。 安くていいおうち…。どこかにないかな…と思います。 |
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| No.9 |
はじめまして。
私は昨年、アルプスピア・サンプロ・タマ・クレバリー・東日本などなど 色々迷いましたが、結局大手ＨＭ（Ｍ）で建築して１年経過しました。 しかも当初は「建売で安く」の予定でしたが土地の関係で注文になりました。 見積もり比較でずば抜けて高く…という訳でもなかったのでＨＭにしました。 （契約後の最終打ち合わせ・現場での変更で追加が発生しましたが） 住んでみての感想は「満足」です。 工務店で作ったらetc考えたりする事もありますが、自分の要望通りですし。 最終的に2-3社に絞れるところまで、時間をかけて自分で吟味して、 そこから契約まで（その後も）じっくり相手が嫌になるんじゃないかと思うくらい 相談して決めれば、大抵、納得できると思います。 |
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| No.10 |
三井はええよ
ちと高いが |
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| No.11 |
アルプコンチネンタルホーム最高、断熱性能、仕様、価格、長野県じゃ一番だと思い。３年越しにやっと決めました。
色々見てきて、やっぱり人柄ですよ。 全てが最高でした。是非一度社長とお会いしてみてください。 分かります。 お互い頑張りましょう。 |
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| No.12 |
No.11さん、契約おめでとうございます。ｺﾝﾁであれば、
良い家ができることは間違いありませんね。 さて、いつか買いたいさんのご希望は坪単価40万前後で、 自然素材に拘り たい（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁） とのことですよね。 少し厳しいかもしれませんが、坪数を減らすとか、部分的 に自然素材を使う等、色々と考えて、工夫して、家つくり を楽しんでください。 現在は工務店を探されている段階かと思いますが、建築を 依頼する工務店とは長い付き合いになります。最近の経営 状況（帝国データバンクで調べられます。）や将来性につ いても念頭に置いて工務店を選ばれた方が良いと思います。 （光○ームやハウス○ザインのように倒産されては、都合が 悪いことが多いと思いますので。） |
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| No.13 |
ありがとうございます*^ー^* 大変参考になりますｍー◁ーｍ
予算的にちょっと厳しいのかな～と思わずにはいられません。 急いでいるわけではないので、徹底的に色々調べて後悔しないようなお家を建てたいです！！ 昨日 もりぞうさんを見て参りました。 素敵だったわ～～。 |
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| No.14 |
いつか買いたいさんっておいくつですか
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| No.15 |
おばあちゃんではありません。
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| No.16 |
今年建て替えを予定しています。先日、コマツ住研さんの家をみせていただいたのですが 少しひかれています。建てた方や評判をご存知の方がいたらおしえてください。
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| No.17 |
小林創建、滝澤工務店の情報をお持ちの方、お願いします。
無垢材、けいそうど、塗り壁など希望です。 よろしくお願いします。 |
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| No.18 |
無垢材、珪藻土塗り壁で１番安くて、体によくて、特許を持っている、松本市ライフホームオススメですよ。でみ見てみて下さいな。
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| No.19 |
自分にとって「良い家」とは何なのかを知れば、工務店はすぐ決まりますよ。
デザインがカッコいい家なら提案力のある工務店、 住宅性能（断熱や耐震）を求めるなら納得できる施工方法を採用する工務店。 当方、３０代中盤の佐久地域の人間ですが「断熱性能」に重点を置き建てました。 地域的に外張り断熱、吹付などの充填断熱程度では冬場の室内温度が15度以下になりますので冷え症の方はやっていけません。そんな理由でデザインより住宅性能に重点を置いた次第です。 いろんなメーカーさんの展示場を回って見るといいと思います。 調べれば調べるほど、知れば知るほど「建てたい家」が見えてきますよ。 |
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| No.20 |
雰囲気を楽しむなら柔らかな木造ですね。周りに、断層や竜巻を心配されるなら鉄筋コンクリートや重量鉄骨とかハードなスタイルを選んだり。
私は、ハードなスタイルで長く住めることを考慮して鉄筋コンクリートにしました。 営業マンからの説明は、納得でしたよ。 装備にこだわると値段の話になるんで、目的を一つに絞りました。家族が毎日、不安も無く楽しく過ごせる家を建てたいと決めました。 |
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| No.21 |
松本や塩尻の工務店が載っている雑誌やチラシ、ご存知の方いませんか？
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| No.22 |
NO.16さん
当方も新築を検討していましてその候補の中にコマツ住研さんがあります。まだ具体的な話は進んでいませんが・・・ いいと思ったものを取り入れてみるチャレンジしている工務店の印象です。 松本平で本当の高気密・高断熱住宅を建てられる業者はあまり多くないと思います。 私も完成したお宅を見せてもらったことがありますが仕上げ等も良かったですし、Q値、C値もレベルが高く、価格もそれほど高くないと思いましたよ(構造材に長野県産材使用でも) 60%くらいが紹介のお客さんみたいですよ。 参考になれば。 |
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| No.23 |
私は良い工務店は営業活動をあまりしなくても口コミでお客は集まると思います。
また、全棟気密測定を行っているとのことですね。良いことです。その辺の情報とNo.22さんの情報から推測すると、私が考えている良い工務店の条件に結構当てはまりますので、私は工務店ではないかと考えています。 |
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| No.24 |
23です。ちょっと抜けているところがありました。
最後の文章ですが、「私は良い工務店ではないかと考えています。」 と書きたかったです。 以上 |
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| No.25 |
引き渡し完了しました さん
もし差し支えなければどちらで施工されたか教えていただけないですか？ 断熱性能に優れた、という点にひかれています。 |
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| No.26 |
>>25さん
大手HMですが結局一条工務店にお世話になりました。 断熱性能は他のHMと比べて図抜けてます。 松本南の展示場が新しくなったと思いますので見にいかれては？ 展示場で話を聞いたり、ネットで一条工務店を調べれば、地元ビルダーさんに頼むにしても断熱材の種類や断熱方法などこちらから提案できることがたくさんあるはずです！ 一条工務店で建てる場合、最終的な坪単価（照明やカーテンまで含んで）はキャンペーンなどをうまく利用しても70万弱はします。住宅性能を保つために間取りの制限もおおいです。 一条工務店の評判はe戸建の一条スレをロムってみたらいいとおもいます。 |
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| No.27 |
>>25さん
連投すいません、一条工務店のi-cubeなら坪単価40は無理ですが50前半は可能かもしれないです。趣味の問題ですが割と可愛い家ですし、断熱性能は数あるタイプの中でもブッチギリです。 ちなみに私はi-smartで建てました。 |
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| No.28 |
22です。
断熱性能がいいメーカーの話になってきましたので私が気になっているHM、工務店を。 ・(有)遠条(Advanced Home)・・・輸入住宅 2×8、2×10 キッチン、照明等が現地価格で手に入れられるようなので輸入住宅がお好きな方ならいいんじゃないでしょうか。断熱性能も2×8、2×10材使用で厚く施工できるので各部分のR値も高いです。HPみても断熱に拘っているのがわかります。Q値0.8、C値0.5の記載があり、実際の施工物件もQ値0.70～1.12 C値0.17～0.86 建物の形状、開口部等でバラツキがありますがかなりいい数字がでています。実際に建てられた方のBLOGがありますので参考になると思います。価格はわかりませんが安くはないと思いますが無駄なものにお金をかけている感じはしないです。 ・NPO法人新住協加盟工務店・・・ここは考え方が一番理に適っていると思います。ただ勉強会なのでそれぞれの工務店のレベルはありますがマスター会員ならマスター会員になる審査がありますのでレベルが一定以上になっているかと思います。 オープン工法なのでフランチャイズとは違い、専用部材、工法が決まっているわけではないので無駄なコストをかけずに、作り方によっては大手HM以下の価格で次世代省エネ基準Ⅰ地域をはるかに超える性能の家ができると思います。しかもダイレクトゲイン(太陽熱)を有効活用することを推進しているため長野県(松本以南)では日射量が多いため冬の暖房費がかなり節約でき、ランニングコストの低い家ができると思います。QPEX(暖房エネルギーを計算できるプログラム)で、家の住宅性能、使用暖房コストが設計時でシュミレーションできるのもいいと思います。 価格は使用材料でも違いますが変に高くなることはないと思います(高い材料、施工面積が広くなれば高くなるのが当たり前だと思います。) ・前にもでたコマツ住研 私は施工業者選びが一番難しいと思います。 長文、駄文失礼しました。 |
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| No.29 |
25さん
ありがとうございました。一条工務店の全館床暖房はかなり魅力的です。ただ相方が塗り壁や無垢材にこだわっているので、なかなか難しいんです… 個人的には展示場での暖かさに感動したので。ただ外観の選択の幅があまりなかったのが残念でした。 実際に住んでみても、寝室などの結露もないですか？ また光熱費は平均してどのくらいですか？ 質問の連投ですみません |
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| No.30 |
>>29さん
4月末引渡しのGW引越しだったので光熱費は正直なんだかわかりません。 憶測ですが、オール電化なので気にせず使って２万切るぐらいかなと思ってます。 （大人２人、昼間は留守、床暖・エコキュートも深夜のみ） 結露は家中全くありませんし、室温が20度以下になることもないですね。 聞いてはいましたが不思議な20度で、エアコンで作った20度とは感覚が違います。 一条なら外観はある程度捨てないと厳しいですね。 >>28さんの言うメーカーもQ、C値共に1.0切る数値なら凄いと思います！ Q、C値については質問あれば実際の住み心地からコメントできますので興味あれば。 旦那さんの夢もありますし、奥様の譲れない点もあります。 旦那さんの譲れない点、奥様の譲れない点をハッキリさせた上でメーカー選びしてみてはどうでしょうか？ 男はとかく夢見がちな生き物です(笑) あわゆくば丘の上にログハウスを！とか言い出します。 使い勝手なんか全く考えませんし、お金の計算もすぐ狂い出します。 そんなことも考慮しながら、現実的な方向へ導いてあげてください。 一番大事なことは「家族が」一生住む家だという事です。 |
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| No.31 |
詳細ありがとうございました。
２０度もあって、結露もないなんて、うらやましい限りです。 逆に乾燥が気になるようなこともないのでしょうか？ やっぱり外観には限界があるんですね。 でも、暖かさが･･･やっぱり魅力ですね！ それから、とっても的確なアドバイス、嬉しかったです。 男は夢見がち…ってところがウンウンという感じで(笑） 自分だけのこもれる部屋が欲しいとか、色々できる土間が欲しいとか そういう要求は多いですが、暖房や断熱、光熱費のことは とくにこだわらないみたいです（笑） 確かに現実的な方向に導くというのは私の仕事のようです。 子どもも含め、快適に暮らせるお家を考えていきたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.32 |
>>29さん
よく相談していただいて良いお家を建ててくださいね♪ ちなみに乾燥ですが、エアコンを使うと湿度40％切る勢いです。 使わなければ55％～40％、常時60％維持には加湿器か洗濯物が必要です。 ついでにウチの場合の住宅設計における優先順位です（実話）、ご参考までに。 ① 断熱性能 ② 家事動線 ③ 部屋から目線の内観（吹抜けや階段デザインなど） ④ 外観 ⑤ ウォシュレットのグレード ⑥ 俺の居場所 注記①：外観は外構含めて雰囲気出していこう！ということで強引に納得。 注記②：男はつらいよ。 |
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| No.33 |
引渡し完了しました さん
お返事いただけてたのに気づかずすみません。 そんなに湿度が保てるなんて、いいですね！ お家にとっては６０パーセントは多すぎるそうなので、 ちょうどいいくらいですね！ 我が家のだんなの優先順位は ①外観 ②無垢材 ③自分の居場所 ④仕事から帰ったあとの動線 だそうです。断熱は入ってもないです（涙） よくよく考えて検討したいと思いますが、 男の人は「面食い（外観重視）」の方が多いとHMの人が言っていました（笑） たくさんの情報ありがとうございました。 助かりました！ |
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| No.34 |
スレ主のいつか買いたいさんはどこかへ行ってしまったのでしょうか？
さて、（個人的な意見で全く参考にならないかもしれませんが・・。） 33番さんのＨＭの方のお話に反論する訳ではありませんが、私（一応男です）の家に対する優先順位は、断熱、気密、換気、冷暖房方式、湿度管理の5つ要素をより高次元でバランスさせることでした（そういう工務店を探すことでした）。家は何と言っても躯体の性能を高めることが一番大事だと私は今でも思っております。そこさえ決めさせてもらえれば、後はどうでも良かったので、外観、間取り、使用設備、使用材料、その他もろもろは妻に一切を任せました（もちろん打ち合わせには同席していましたが）。妻の考えに対して私は一切、口をだすことはありませんでした。結果として私も妻も満足できる家づくりができたと思っています。 以上です。 |
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| No.35 |
主です＊＾ー＾＊ 気にかけていただきありがとうございます。
こちらで色々勉強させていただいていましたが、コメントしようとすると、「なるほど・・・。」 「ふむふむ・・・。」 みたいなつぶやきにしかなりそうになかったので、失礼しておりました。 以前にも書いたような気がしますが、調べれば調べるほど、「いいおうちはいいお値段でしか買えない」ということがわかり、凹んでます。2500万円の家は1500万円では買えないのですね・・・；＿； いい出会いがありトントン拍子で話が進み いつか買いたい ではなく、 買っちゃった♪ になれるかと思っていましたが、 いつか・・・。という表現がぴったりな現状になっております。 久々に出てきて愚痴っぽくなってしまってすみません…。 このスレ閉めたほうがいいのでしょうか？？ まだちょっと残しておきたい気もするのですが・・・。 |
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| No.36 |
33さん
旦那さんの優先順位をみてると、うちが検討してる工房信州が浮かびます。 うちも、無垢の床材や珪藻土や漆喰の内壁で外壁は吹き付けでなく塗りで凹凸のある線が云々 坪単価は60万円後半からで、キッチンやバスは並みたいな。 夏はエアコン要らないとか私も惹かれる部分はありますが、塗りや無垢材ってそんなに大切でしょうか？ |
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| No.37 |
松本周辺だけでも無垢材や自然素材を売りにしている工務店は、住まい工房、工房四季、工房信州（この３つは名前が良く似ているので紛らわしい・・・関係ないか）、国興、堀江工務店、サンプロ、杉野工務店、小林創建、木族の家、政宗、ＷＢ・・・・数えきれないほど沢山あります。
根気よく探せば、きっと希望の合った家を建ててもらえる工務店が見つかるはずです。頑張って下さい。 |
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| No.38 |
ありがとうございます＊＾ー＾＊
って私への励ましだと受け取ってしまいましたが違っっていたら申し訳ありません＾ー＾； おかげでなんだかちょっと元気になりました♪ スレとはちょっと外れてしまいますが、原価公開方式なるものも勉強してみようかと思っています。 また何かしらご意見をいただけると嬉しいです。 |
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| No.39 |
36さん
33です。 工房信州、一時期第一候補でした。ただ、担当が定まらず、DMが見学会過ぎてからなど、相性がイマイチでした。伊那店です。 今は建築士さんにお願いして、施工は工務店にしようかと考えてます。 旦那の優先順位からするとそれがよさそうです。 無垢材にもメリットデメリットがあるので、好みの問題な気がします。 |
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| No.40 |
風呂敷広げすぎて質が追いつかないのでしょうか。
そういえば、見学会の案内を持ってきていた営業マンが最近来ません。 設計事務所や地場工務店の選択肢はうらやましいです。 金額的に想像すらつかないので、展示場をきっかけに検討しているだけですから。 |
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| No.41 |
金額的なことでいうと、建築士の方が信頼しているような工務店相場は坪63万〜70あたりだそうです。
建築士の設計料は本体価格の10パーセントが多いです。 どこのHMでも大体設計料として50万から100万は計上しているようなので、差額で考えると200万強くらいが目安の気がします。 もちろん幅はありますが。 参考になるかわかりませんが書かせてもらいました。 |
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| No.42 |
自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。
地場工務店でも、いい仕事するところなら坪６０～８０くらいはするのではないでしょうか。 ちなみに、知人が無垢材の床・内部漆喰・外壁ジョリパット・キッチン２風呂１（パナソニックかクリナップだったような） などで、坪単価75万ほどだったそうです。 |
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| No.43 |
42番さん。参考までにどちらの工務店かご教授願えますか。名前等あまり教えたく無い場合は全部でなくても結構です。○○工務店等一部でも結構ですので。ぜひ参考にさせて頂きたいです。
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| No.44 |
最近サンプロさんの現場が目立ちますね。
候補入りですね |
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| No.45 |
私もマイホームを検討しており、このスレは参考になります。
東亜設計 （良い点） 広告を見てびっくり。非常に安いです。 約38万／坪でした。 人件費を削り、必要最低限のつくりにしている、とのこと。 （悪い点） 人数が少ないせいか、レスポンスはよくないですね。 一人で一度に、4～5件の現場監督をしているそうですが、本当に現場を管理できているかどうか心配です。 建築について熟知しており、毎日Checkできるのであればおすすめかな。 ただ、私は素人ですし、レスポンスも遅いので、悩みどころです。 |
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| No.46 |
私は国興ホームがかなり気になっています。
あまり表立ってないかもしれませんが、 細部の仕様が全く他社と違うようです。 （と、思っています。） 価格高め、という噂もありますが、 プランにもよりますが、仕様を考えると、 決して高くないのではないか？と思います。 建物というハードだけでなく、 快適に暮らせることが一番ですので、 間取りなど、総合的に見たところで、 素敵な将来を想像できる家作りができたらいいですね。 |
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| No.47 |
ちょっと離れますが、くみきハウスさんおすすめですよ。
自然素材、無垢、塗り壁。。。利益無いんだよーと言ってました（笑） 社長と息子さんが家を作っていると思いますが、予算に合わせてくれてるみたいです。 というのは、建築費の人件費を「建て主」さんにお願いする事だそうです。 例えば塗り壁を自分たちでやることで、人件費削減などなど。 そもそも、建て主が塗るのでちょっと失敗しても、愛着持てますよね。職人失敗したらげんなりですけど（笑） とても真面目で勉強家の社長です。 あとは、コマツ住研かなー。 中信の中では、群を抜いて高性能。北海道並の住宅作りや住まい方を考えて作っています。 たぶん高いかも・・・ 建材メーカー営業なので、中信付近の工務店のイイトコ・ワルイトコロはわかってます。 見た目は綺麗だけど、中身は・・・って、よく有りますよね 自分ならこの2社でお願いしたいと思ってます。（まだまだ買えませんが・・・） |
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| No.48 |
ライフホームだけはやめておいたほうがいい。
工事中断、施行期間延期の常習工務店。 訴訟一歩手前まで行きました。 なんとか建ちましたが、アフターケアーなしで反省のいろなし。 |
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| No.49 |
どなたか国興ホームさんで実際新築された方はいませんか？本当に暖かい？
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| No.50 |
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| No.51 |
>>47
おすすめの「くみきハウス」見てきましたよ。 本当に2人だけで作っていて、手作りハウスと言った感じですね。フットワーク的には、難しい面もありそうですが。 「オレと息子の作った家で後悔はさせない」と言うのが、社長の信条みたいです。 私の場合は 20社以上を見た中で「くみきハウス」最高と思ったので、お金を貯めて いつか買いたいです。 ただ、社長にも大工としてのプライド（断熱性能、漆喰の内壁、オール無垢材など）があるので予算に合わせると言っても坪50万～と言われました。 今は1年先まで、予定が入っているそうですよ‥ |
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| No.52 |
ハウスメーカーさんによっては営業マンの対応がいまいちなところはありますね。
あくまでも私夫婦の場合ですが。。。 木○の家 あんまりな対応でした。住宅は高価なもので、納得してから建てたいものです。 いくつか質問しても ん～聞きたいところはそこじゃないんだよな。。。 私だけかと思ったら、主人もそんな印象でした。 |
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| No.53 |
営業マンがイマイチでも家がしっかり出来上がっていればいいじゃん！と思う反面、
手続き等は営業マンにお願いしなければならないことが多々あります。 ですので両方しっかりしていただかないとならないなと思います。 両方パーフェクトって難しいかもしれないですけれど、 なんとか両車輪がきっちり回ってほしいものです。 |
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| No.54 |
>>53
小林創建で建てました。 坪65万位でしたが、アフターを含め、とても満足です。 質問者さんのように 坪40万で自然素材の家は建てる事は可能でしょうが、各部材のグレードをかなり落とすことになりそうですよ。 もちろん、水回りも、、、。 特に、室内の木板のグレードを下げると節目が多く、うるさくて、落ち着かない室内に仕上がりますよ。 どうしてもと言うのであれば、設計士に頼まれるのが一番だと思います。 |
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| No.55 |
左官の塗り壁で一番いいな、しっかりした作りだなと思うのは木族の家ですね。ヒビ割れも全然起きたところを見たこと無いですし、材料も殆ど無垢の木です。
次にエフォートです。鉄板サイディングの現代風な家がメインですが、左官の塗り壁の木造住宅もやってます。押さえるところは抑えて、しっかりした材料をバランスよく配置していますよ。社長一人で営業から監督まですべてこなしているのでその分の人件費を抑えたり努力してるので、だいぶ安いです！が、オススメです。 他の地場の工務店などですとサンプロ、小林創建、宗政ですかね。 ただ小林創建、宗政の左官は下地が古い工法です。と言っても一般的な工法ですが正直ヒビ割れは覚悟してください10年なんで全然もたずにどこかしらヒビ割れはおきます。 漆喰でしたら値段も抑えて古材なども使ってくれる工務店で、藤原建築というところもオススメです |
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| No.56 |
いろいろなお話、出てきているのですね。
とても参考になるのでこれからここを見る人はみなさん、かなり参考になるのではないでしょうか。 左官さんがしっかりと仕事をしてくれるような工務店だと、 見た目の美しさも出てくるしすごく良いのだろうと思います。 腕があるかどうかっていうのはすぐに分かりますものね。 何を重視するかによってかなり評価は分かれてくるのだろうなぁなんて思いました。 |
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| No.57 |
村瀬工務店はまずいですね。
友人宅で次から次へと欠陥続出してます。 |
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| No.58 |
松本カーサ設計室で近所に建設中の家。
捨てコン工事も基礎のコンクリ工事も台風の最中に工事。 もちろん雨結構降ってる。 施主の方は知ってるのかな？ここでは頼みたくないって思ってしまう。 |
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| No.59 |
松本市・注文住宅で検索すると、
工務店として一番最初に出てくるのがアルプスピアホームです。 見ているとプランが多く掲載されているのですが、これって自分の希望から設計士てもらうタイプじゃなくて、 用意されている中から自分たちの好みに合うものを選んでいくタイプの注文住宅なのでしょうか。 後者のほうが安くなるっっていう話は聞きますが 実際にはどれくらいの坪単価になってくるのでしょう |
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| No.60 |
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| No.61 |
大手ハウスメーカー諦めとの事、賢明かも。
ほとんどの大手は部材供給するだけで、結局現場は地元の下請けや一人親方が施工。 例え設計が良くても現場監督が大学出たばかりの頼りない兄ちゃんで、竣工前に転職したり。 ただ、中小の工務店は倒産が怖いですよね。 オリンピック前は建築業界も大手は景気良いんでしょうけど、地方の工務店は材料の高騰と人手不足で大変そう。 ブラックな労働条件で働いてる職人さんは、モチベーションも低いだろうし。 どこに頼むにしても住宅を発注する側にも覚悟が必要。 完成後の資産価値も考えると、一生賃貸のほうが気楽かもしれませんよ。 |
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| No.62 |
パッシブハウス、松本で建てられる工務店あればいいのに。
http://passivehouse-japan.org/concept/ 北海道の棟晶という工務店のパッシブハウス、断熱性能が図抜けてるようです。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php http://t-syou.jp/ パッシブハウス・ジャパンの賛助会員なら長野県にもいくつかあるようですが、断熱は施工が命、実物の建築実績が多い所じゃないと信用できませんからねえ。 |
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| No.63 |
小林創建で建てましたが
監督や大工さんにはしっかりとお仕事していただけましたが 営業や電話受付があまりにもお粗末過ぎます。 会社の顔、プロ意識ってもんが無いのでしょうね。 家はいいのに 勿体ない会社です。 |
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| No.64 |
>>勿体ない会社
小さい会社だと、事務が理解していなくて電話もあっちへ回されたりがありそうですよね。印象が変わってしまうだけに、気をつけたいなと思いました。 木族の家、気になって調べてみました。外はログハウスみたいに見えます。断熱を考えるとログハウスっぽくなるんでしょうか。中の造作家具も作ってもらえるみたいでいいなと思いました。大工さんがいるんでしょうね。 知られていない地元企業、もうちょっと時間をかけて調べてみたいです。 |
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| No.65 |
>>64 匿名さん
ログハウスっぽくならないようにもできるはずです。 ◯族の家は一部の営業が残念。 会社としては、家作りとしてはいい感じなのにね。 適当なこと言ってる印象がちょくちょくある。 信頼は一つ一つの積み重ね。 それが出来てない。 それはともかく、予算と要望踏まえて適切な家を作ってくれる工務店だと思うよ。 狭くなったり、設備を削るかもしれないけど、質の悪い家は建てないと思う。 |
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| No.66 |
近所で、昨年の9月に基礎着工し建築中の建物があります。
現在、内装を施工していますが、未だに破風・雨どい・外壁が取り付けられていません。上棟し3ヶ月も経過していながら、外壁が付いていない状態なのです。防水シートは貼られているものの、本来の建築工程からすると疑問を感じます。 例えば、各工程において、外部給排水工事に至っては、給水管のジョイントテープしかり、配水管のシール施工を伴う工事を秋雨時の風雨が強い夜間に工事を行っていた事で、且つ2夜連続（雨天）の夜間工事であった事。内装工事においては、日中の工事ではなく夕方から深夜に行っている事。 （お施主さんが、そんな施工をみたら、どのように感じるのでしょうか・・・） 建築業界においては、3月末の引き渡しの為に、特にこの時期は各業者・大工共、繁忙期ですが、そもそも昨年9月着工で現在の状況を考えると、そもそも設計会社の資質の問題ではないかと考えます。 設計会社の工程管理がしっかりしていない為、下請けの設備業者・内装（大工）業者も、掛け持ちにより、物件によっては深夜工事とならぜるを得ない状況となる訳です。 やはり、建築会社選び（＝元請け）は重要ですね。（施工会社＝大工 選びは、普通はできませんから・・・） いくら特許を持っていようが、性能面で優れていようが、やはり建築会社＝元請けの資質が重要であると感じます。 |
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| No.67 |
自分の近所にも>>66さんが仰ったような家がありました。
９月に上棟した後に防水シートを貼った後は２月まで外壁がつかず。 防水シートって長い間そのままでも大丈夫なんだなと思っていました。 内装や設備の業者もありえないくらい遅い時間に作業していました。 何で夜に仕事するんだろう？と残業後に帰宅した遅い時間にまだ仕事する業者を途中で目にして不思議に思っていました。 最近、ようやくサイディングが貼られたようですが、 数日すると施主さんがお引越しされてきていました。 施主検査とか確認検査とか無かったのでしょうか。不思議な現場でした。 |
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| No.68 |
小林創建 営業担当が動いてくれない。設計士はちゃんとしてくれる。
建物は特徴はあるがコスパ悪すぎ。もっと安く高性能な住宅はあるのではないかと思う。 １０年後のメンテナンスにかなりの費用がかかる。 |
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| No.69 |
小林創建の営業担当者、知識が全然ありません。
適当な説明だけでなく、間違ったことを平気で言います。 （設計士さんの説明と何度も食い違っていました。） 当初伝えられていた概算見積金額を大幅に上回ったり、 他の工務店の悪口は言うし、嫌な思いばかりさせられました。 こんな気分で一生の買い物はしたくないと思い、 思い切って営業担当を変えてほしい、と頼みましたが、 それにも応じてくれず、結局契約直前で断りました。 松本で数少ない実績ある工務店で期待していただけに残念です。 どんなに良い商品だったとしても、 真面な人間が揃わないとダメですね。 |
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| No.70 |
大手ハウスメーカーでお願いしておけばいいかと思っていたので、他の方が諦めたといっていたのが意外でした。アフターサポートも大手だと一生続くかと思っていて。
大学の先輩が住宅メーカーに就職したのですが、割と大手だったにもかかわらず倒産したので、不動産業は安泰じゃないと思っています。 小さい工務店は売り上げも大変そうです。 そんな前提条件でも、ここはよさそうってあるでしょうか。松本市より北の地域で、今後、建て替え予定があるので気になっています。 |
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| No.71 |
どこに頼もうが経営状態を調べてからにしないとね。時間、精神的ロス及びダメージを被る。
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| No.72 |
経営状態。確かに重要ですね。でもそんな事どうやって調べるのですか？
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| No.73 |
経営状態の良い会社って、ハウスメーカー以外聞かないです。地場の工務店は自転車操業が多いのではないですか？
建てた後にメンテナンスが要らない家が一番安心です。 メンテナンスって、手間と費用かかりますからね。 |
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| No.74 |
大手ハウスメーカーで建てました。このご時世ハウスメーカーも安泰とは言えないみたいですが。
ただ、質は保障されているので 住んでからの安心感は違うと思います。 自然素材の家も検討しましたが、子育てしながら綺麗に保つ自信がなかったのと、メンテナンスに労力をかける時間と金銭的な余裕がなかったので。 |
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| No.75 |
打ち合わせ中に営業マンが会社辞めました。この会社で家を依頼して大丈夫だろうか？と、迷い中です。
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| No.76 |
>>69 匿名さん
全く一緒です！ 最初の担当者は退職、次の担当者は一度の打ち合わせで連絡が途絶え、今は3人目！ その3人目は偉い方らしいけど、なんか会話も噛み合わずまた途絶えがち…。 どーなってるでしょうこの会社は。 他の方がもっと熱心な方多いのに…。 ただ、困るのはこの会社の家が気に入ってしまったことw |
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| No.77 |
現職ハウメーカーの営業してます。
営業が辞めちゃうのはちょっと考えものですね。 営業が辞めるのは、契約が取れなくなって会社にいられなくなるか、会社が危ないかのどちらかですね。売れてる会社は街中で現場をたくさん見れるはず。その辺で判断されてもいいかもしれませんよ。 |
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| No.78 |
木族の家or住まい工房で迷っています。どちらかで建てた方、または検討している方いらっしゃいましたら情報ください！
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| No.79 |
他の会社で、同じような商品を探したらどうですか？
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| No.80 |
↑76さんへ
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| No.81 |
自分も小林創建気になっていて資料請求したのですが、かれこれ2週間近く音沙汰なしです。メールすらありませんよ。
アルプスピアホーム、木族の家はすぐに資料を郵送してくれました。せっかく良い家なのにもったいない… |
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| No.82 |
>>78 口コミ知りたいさん
うちは木族の家 住まい工房も見たけど、木族のが塗りが良かったし、コンセプトが自分に合った あと、専属大工が多そうだった でも断熱の施工見てると昔ながらの大工さんって感じだね 木族はきっちり相談に乗ってくれるよ 住まいはうさんくさいところが… 小林そーけんは 高いし、要望はかなえてもらいにくいし、営業やる気ないよね いい家だとは思うけど、あそこに金を落としたくないと思った。 金掛けられる人は小林で建てれば 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.83 |
82さん
ありがとうございました！先日木族の家の完成見学会見てきました。樺桜の無垢フローリング気に入りました。 住まい工房と木族の家、もう少し比較検討して決めたいと思います！ |
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| No.84 |
>>83 戸建て検討中さん
見学会に足繁く通うのが一番！ どっちも家の性能面では変わらないと思いますが、実績見ると正直住まいは不安でしたね 自分が建てたから勧めるわけじゃないけど、従業員一人一人の木への想いや知識や取り扱いは木族のが上に感じました 社長が木が大好きっていうのもあるかもしれません 結局素人には細かな施工なんてよく分からないもんです だからこそ、自分が気に入った納得して任せられる工務店さんのがいいですよ 結構第一印象大事です 木が好きなら木族オススメです 気密や断熱にこだわるならほかの所へ |
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| No.85 |
84さん
親切にありがとうございます。 建てるまでにまだ時間がありますので、アドバイス通り完成見学会に通いたいと思います。木の香りや手触り足触り(?)にとても癒されたので、木の家を建てたいと決めています。実際の声が聞けてとても嬉しかったです! |
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| No.86 |
82さん私も小林創建で検討しましたが、営業の質の低さというかやる気のなさ、対応の悪さに腹がたちました。木族とアルプスピアとは天と地のさでした。
結局アルプスピアにしましたが。 長く松本ではやってるみたいだけどあの営業じゃあダメですね。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.87 | ||
| No.88 |
↑エコウォーマーではなく営業でした、予測変換で出てきてしまった…
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| No.89 |
人の出入りが激しい会社は、会社の業績もブラックですよ。このご時世、安定した会社は人が辞めません。
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| No.90 |
住宅業界はブラックですよね。先日一条工務店の元社員の方とお話する機会がありましたが、ブラックさに引きました…
県内の工務店はどうなんでしょうかね。大手HMほどじゃなくてもブラックなところはあるのかしら。 |
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| No.91 |
89さんのいう通りですね〜
社員が辞めて行く会社はダメです。 そんな会社は長くは続かないでしょう。 |
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| No.92 |
中信だったらどこに頼むのが良いのだろうか…ますます分からなくなってきた…
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| No.93 |
中信ならここっていう会社は難しいですよ。
いい家なんて自己満足だからね。気に入った会社、ウマが合う営業マンと出会う事ですよ。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
家の近くでココチエってところが新築建ててます。はじめて聞いたけど、どんな会社なんでしょう?ホームページ見ましたがお洒落な感じですね。
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| No.96 |
ココチエさんなかなかいいですよ。
建物も評判いいですし。創業はまだ最近だと思いますが・・・ 気になるのはアフターメンテナンスがちゃんとしているかどうか。 アフターメンテナンス担当社員がいるかですね。 大手メーカーの強みの一つは何かあったらすぐに対応してくれる事。 |
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| No.97 |
無理です。
その希望でしたら60万は出しましょう |
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| No.98 |
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| No.99 |
メーカーは宣伝費が上乗せされてるから、その分高い。
地場工務店は 先行き不透明。 どこが良いのか悩む。その中間はどこだろう？ |
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| No.100 | ||
| No.101 |
>>100 匿名さん
私の実家が今某ハウスメーカーで新築してるんですが、私達子供夫婦もどうですか、とかなり言われますよ、必死すぎて怖いです。 それだけノルマ厳しいのかなぁなんて思ってちょっと気の毒です。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
大手ハウスメーカーで家を建てた親戚が、アフターメンテナンスがしっかりしている！と、喜んでいたけど‥最初に支払っている金額に上乗せしてあると、気付いてない。
CM出していて、社員の給料高い会社は、さらに上乗せの金額が分厚い！ まあ、地場の会社よりは倒産の確率低いから、安心料かもしれないけど。 |
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| No.104 |
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| No.105 | ||
| No.106 |
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| No.107 |
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| No.108 |
セキスイハイムの家が隣に建ったが、安っぽ過ぎて驚いた！お金持ちの家だから、それなりのグレードのはずだが。
セキスイハウスの家は基本仕様がグレード低い。あんなに高い金額なのに、どこにお金がかかっているのか？ 一条工務店は、昭和感満載で垢抜けない‥ ミサワは一度倒産してるから ‥‥大丈夫かな？ サンプロは お洒落なイメージ‥床は無垢だし塗り壁だし‥でも、高い。 木族の家は、木が好きなら良いかも！ 木の家なら、サンプロか木族かな！ ‥と、色々見て思いました！ |
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| No.109 |
>>108 匿名さん
分かります！長野県でNo.1らしいですが、私もイマイチ良さが分からないです。出窓?みたいなのもあまり好きじゃないです。 サンプロは安定してる感じですね、ただ、自分には可愛すぎるかなぁ～と思います。 木族の家は何度か完成見学会行きました。営業さんもガツガツしておらず好印象。家もシンプルかつ工夫があり気に入りました。うちは木族にするかも。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
某大手メーカーは日曜のゴールデンタイムにバンバンCM流してますよね(^_^;)
社員の給料も平社員で松本の年収4〜500にたいして、7〜800だそうです。社員も外車乗り回してますしね。建物にいくら上乗せされてるんだろ？ |
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| No.112 |
>>108 匿名さん
HMの家は、建坪が大きい方が映えると言うか…無理して建てた小さい家だと何となくショボくなるのかな。 土地も予算もたくさんあるような人が建てるんならそれなりに立派なものができるんじゃないかな。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
やはり買う側も賢くならないとダメですね！
性能や提案の質、メンテナンスが簡単な事。1番は設計の人間性かな。男性は頭固いからなあ。 女性の設計が理想かもしれないと思ってます。 |
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| No.115 |
>>112 戸建て検討中さん
たしかにそうかも！ 知り合いに、大手メーカーで建てたのに、家具とカーテンはニトリの人がいるんだけど、 どうしても質感に出るからね。安っぽさは。 懐に余裕がある人が買うのなら良いけどね、HMの家。 |
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| No.116 |
>>115 名無しさん
ニトリのカーテン等は明らかにニトリって分かりますよね！建物にお金かかって家具までお金かけられなかったのか、またはお子さんが大きくなって汚さなくなってから良いものに買い換えるとかですかね。 私は庶民なのでHMは手が出せそうにないです。あとは家族にアトピー、喘息が何人かいるので、そういった面でも自然素材の家を建てたいなぁと思ってます。 |
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| No.117 |
長野県はセキスイハイムで建てる人が多いと聞きましたが、建ててるのあまり見たことないです。あ、でもスマートハイムシティってゆうセキスイハイムの分譲地ができてたな。
うちの近くでは、パナホーム、トヨタホームが何件か建ててる。あとヤマダウッドハウス。 工務店ではコマツ住研が建ててた。 家族に喘息とかいるなら自然素材の家良いんじゃない? |
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| No.118 |
＞＞116さんへ。
以前自然素材系の住宅にかかわっていました。 一つ言っておきたいことがあって投稿します。 お子さんがアトピー・喘息で大変かもしれませんが、自然素材使った家だから軽減されたりはしません。 家は医療施設ではありませんので。もし自然素材系の住宅会社の方がアトピー喘息治るとか軽減するとか言っても 信じてはいけないと思っています。 自然素材で健康になるなら医者いりません。 |
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| No.119 |
>>118 通りがかりさん
助言ありがとうございます。私も家が治療してくれるとは思っておらず、気休め程度で考えています。木が調湿効果あるとのことでちょっと期待してますが、あくまでちょっとですが。アトピーも喘息も乾燥でものすごーく悪くなってしまうので… ただ、漆喰やら珪藻土やらの塗り壁はやらなくても良いかなと思ってます。効果が眉唾物な気がしてしょうがないです。 あと、木の匂いが好きって言うのもあり、自然素材の家が良いかなと思ってます。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
>>120 名無しさん
教えていただきありがとうございます！ うちも新築ダメな家族がいます。 子供が皆アレルギーがあり、エアコンかけるとすぐ咳が出たり、古い家だと湿疹がでたり。 鈍感なのは私だけです… |
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| No.122 |
>>121 通りがかりさん
無添加ハウスではなく、無添加住宅でした！ うちの子も新築の賃貸に引っ越した時、アトピーになりました。私は新築の匂いが苦手です。 化学物質アレルギーはすぐには反応出ないかもしれませんが、花粉症と同じで、身体に溜まると発症すると聞きました。毎日生活する場所なので安全第一ですよね！ 良い会社とご縁があると良いですね！ |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
>>125 通りがかりさん
塗り壁と無垢の床でフリースタイルさんに興味があるんですが、建てられた方か検討された方はいらっしゃいますか？社員が少なそうで経営状態なども気になります。 職人さん達の質はどうなのでしょうか？ |
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| No.127 |
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| No.128 |
キッチンまで無垢にしている人がいますが、やめた方が良いです。あと、真っ白な塗り壁は触るだけで汚れます。珪藻土みたいに色があるとわかりにくいですが、真っ白で刷毛目のない壁は汚れが目立ちます。
無垢の床でも、着色してあれば目立ちにくいですが。又、パインなど、柔らかい木材は傷だらけになります。あっという間に‥。 削って補修なんて追いつきません！ 以上、身内の経験談でした。 |
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| No.129 |
自然素材の家は汚れや傷が気になるひと、神経質な人には向かないかもしれないですね。住み心地としてはよいのかもしれないけれど。
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| No.130 |
住まい工房さん、話を聞いて会社として信用できると思いました。他にも色々話を聞きましたが、なんとなく疑問が残る対応でした。
建てる時期を早めに進められる会社は信用できずお断りしました。会社が暇なのかな、、、と。 やはり信用できる会社にお願いしたいものですね。高い買い物なので。 |
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| No.131 |
契約を急がせる会社は要注意ですね！
キャンペーン中、や今月末までに契約すると○○プレゼント～とか値引き～とかやって契約を急かすところは本当に気を付けて下さい。自分も危うく契約するところでした。 |
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| No.132 |
>>125 通りがかりさん
私住まい工房で建てました。かなり無理な要求にも誠実に対応していただき概ね満足です。32坪の家で2700万円ですが同じ様な企画で他社にも見積りをとりましたが一番使用も良く安かったです。建築価格は使用にもよるので32坪2700万円が安いのか高いのかはご自身が感じることだと思います。私は自分の家に納得もしていますし、満足もしています。住んでみての感想はとても快適です。無垢のフローリング、漆喰の壁は心地良いですね。但し、住まい工房のホームページはショボく、完成見学会なども他社と比較して少ないので建築前と建築中の情報収集にいささか苦労しました。スタッフの方は皆親切なので実際に建てた家を見学させてもらう様頼んでみるのも良いかもしれません。 |
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| No.133 |
>>132 マンコミュファンさん
情報ありがとうございます！ホームページ、イマイチ見にくいですよね、施工例とかもあまりないし。 見学会も何件か行きましたが営業もがつがしていないし、家の空気感が良いと思ってます。住み心地も良いんですね、羨ましいです。漆喰壁や無垢フローリングの汚れや傷などはあまり気になりませんか? |
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| No.134 |
住まい工房と小林創建と木族の家で迷ってます。
似た感じなので、いまいち決めてがなくて。 会社の印象は住まい工房さんが、1番良かったです。人柄ってにじみ出ますよね。 何で選ぶのが正解か迷い中です。 |
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| No.135 |
>>134 戸建て検討中さん
小林創建は営業がイマイチやる気ないという書き込みありましたね～家はおしゃれですよね、お値段もけっこうするみたいです。 住まいも木族の家も自然素材の家ですが、住まい工房の方がより一層力入れてる感じがしますね。羊毛断熱材とか漆喰とか。 |
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| No.136 |
＞＞135
小林創建あまりおすすめはしません。口コミにもありましたが、社員の対応が良くないのでなんか建築中も不安ばかりでした。住んでしまえば忘れますがせっかくの家づくりに親身に対応してくれませんでした。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
＞＞雑誌のイメージなんてどこもいいですから。うまくだまされた感じがあります。(笑)
雑誌のイメージなんてどこの会社もよく作れますかね。 |
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| No.139 |
小林創建は営業がこちらの要望には中々答えないくせ、直ぐに決めに来ようとするので主人が怒って速攻で候補からはずれました。木族の家と住まい工房では両方営業の対応はとても良かったですが、同じ仕様で相見積もりしたら住まい工房の方が全然安かったので住まい工房で決めました。住まい工房はとても質感が良く住まい工房で家を建てて本当に正解でした。
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| No.140 |
>>133 通りがかりさん
無垢板である以上キズは仕方ないと思います。私は檜の床材にバトン塗装しました。子供さんが小さな場合、オークやカバ桜の様な広葉樹の床材にすれば比較的キズはつきずらいと思います。汚れに関しては目下大丈夫です。場合によってシリコン系の塗装材を使ったら汚れには強くなると思いますが質感が・・・後、漆喰はのひび割れは仕方ないと思いますが、修復はクロスより簡単です。汚れもしかり。壁の角の部分等物が当たりやすいところは漆喰剝げ落ちるみたいなので、極力我が家は角の部分に柱などの木がくる様にしましたので、問題有りません。 |
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| No.141 |
>>140 匿名さん
教えていただきありがとうございます。小さい子供が多いので、汚れや傷みは覚悟するしかないですね。本当は赤松か唐松の床にしたかったのですが、針葉樹は諦めて広葉樹にしようかな…漆喰のひび割れは気になりますか?剥げ落ちたりするんですね… |
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| No.142 |
漆喰が剝げ落ちるのは角の部分に掃除機等がぶつかった時です。それは室内に角の部分を極力無くす、柱等で 防御すれば良いと思います。ひび割れは余り気にはなりません。後、住まい工房は引き渡しの時に補修様の漆喰をプレゼントしてくれます。木は多少は狂いが生じるので多少のひび割れ隙間は仕方ないのでは無いでしょうか。明日、築五年経過の見学会するみたいなので参加されてみては。
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| No.143 |
>>135 匿名希望さん
営業さんも色々いらっしゃるでしょうし、一概には言えないかもしれませんが・・・。 ただ、お洒落な家を建ててる感じとは違うイメージの方たちでしたね。 地場の工務店さんのイメージでした。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
>>134 戸建て検討中さん
小林創建はおすすめしません。一度伺いましたが、対応が悪すぎますし建物と社員の方々の雰囲気が違い過ぎました。知り合いが働いていましたが、社員の質が悪すぎてすぐに辞めたくらいです。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
松本には活断層がありますよね。住まい工房などの工務店でも大丈夫なのか心配です。
やはりハウスメーカーが良いのですか？ |
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| No.148 |
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| No.149 |
遡って見ても国興ホームさんの評判ってほとんど無いですね。建てられた方少ないんでしょうか？
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| No.150 |
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| No.151 |
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| No.152 |
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| No.153 |
鉄骨は高いですよ。セキスイハイムやダ◯ワが坪単価高い割に、建った家が安っぽいのは、構造とCMに予算がまわってるからだと、知人が言ってました。でも耐震面は安心ですが。
ダ◯ワはダメみたいですね。建てた知人が7年でリフォームしてました。工事が雑で欠陥住宅だと嘆いてました。たまたまかもしれませんが。 |
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| No.154 |
松本市の木下工房さんは、最近評判は聞きませんが、かなり良いですよ。
一から予算に応じて建ててくれるし、何より社員の誠意が素晴らしい。営業にガツガツしてないとこも好印象でした 何より細かい仕事も親切で、丁寧な対応をしてくれます。 |
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| No.155 |
最近、知り合いの業界の人から、良くない噂を色々聞きます。
オリンピックが終わったら不景気になって、業者も淘汰されるとか・・・ 小さい会社は、よっぽど資金に余裕がある会社でないと持ちこたえられないとか。 保険や保証があったら、きちんと対応してもらえるのでしょうか？ 引き渡し後に会社がなくなっていたら困る事はあるのでしょうか？ |
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| No.156 |
ここで叩かれてる会社は、まず潰れますね。
大手ハウスメーカーは何だかんだ生き残りますが、小さい工務店なんかはまじで厳しいね。 消費税の引き上げ後なんかまずバタバタ行くだろね。 今、現場がなくヒィヒィ行ってる会社はやばいね。 |
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| No.157 |
先日小林創建へ行ってきました。一戸建てを考え始めてからの最初の工務店ですが営業の方は良い方でしたよ。色々なプランを提示してくれたりで今度小林創建で建てた住宅へ見学に行ってきます。そして住まい工房も見学へ行くつもりですが一条工務店さんはどうでしょうか？
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| No.158 |
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| No.159 |
一条工務店は着工待ちですか(´⊙ω⊙`)
確かに建ててる家を見ますよね。 近々一条工務店へも行ってみたいと思います。 |
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| No.160 |
>>159 戸建て検討中さん
私の友達も一条で建てましたが、順番待ちしたと言ってました。「家は性能」の垂れ幕?もよく見かけるくらい建築現場が多いですね。 ちなみに私は住まい工房さんのお家大好きです‼ 159さん、素敵なお家が建ちますように(^^) |
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| No.161 |
160さんありがとうございます^_^
日曜日に住まい工房へ行ってきます。 見学へ行くとどの家も良くなっちゃいますが、よーく考えて素敵な家を建てれるようにしたいと思います^_^ |
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| No.162 |
小林創建！？確かに最初の対応はいいんですけどね。まあ営業の人にもよるのでしょうが我々に応対した人は良かったのは最初だけでしたので、直ぐに候補から外れました。木造住宅をお考えなら工期は半年くらい、プランも含めると、長ければ一年くらいの時間を要します。キチンとした担当者でないと納得いく家は出来ないと思います。住まい工房の方は担当営業は勿論、担当では無い営業の方でも皆さん親切かつ親身になって対応してくれました。後、木造住宅住宅はタイミングにもよりますが少なからず着工待はあると思います。ハウスメーカーと違い大量生産出来る部分が少なく手作りの部分が多く、腕の良い職人の確保には限界があるから仕方ない。
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| No.163 |
先程小林創建さんで建てた住宅の見学へ行ってきました。とっても良かったです。見学をするとこういうのがいいとかここはこうしたいねとか考えられて良かったです。
スタッフの方も良い対応でしたよ。 ただこちらから色々聞かないと何も言ってくれない所が残念でしたがどこもそんな感じなのかな… 明日は住まい工房へ行ってきます。楽しみです(o^^o) |
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| No.164 |
ここでは小林創建あまり良い話がないですよね…
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| No.165 |
157です。
住まい工房へ行ってきました。 確かに対応してくれた方は熱心に住宅のお話をしてくれました。 床、壁、など良い物を使えば長く良い家に住めるのは分かってはいますが金額的に建てられるかな？と不安になりました。 今度は金額も含めてお話をする事になりました。 私達は土地がないので良い土地がなければ進めないのが残念(_ _).｡o○ |
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| No.166 |
>>165 戸建て検討中さん
住まい工房さん行ったんですね。私も以前検討していて、ライフプラン作成してもらいました。塗り壁、無垢材、すごく気に入りました。モデルハウスがすごく好みです‼ ただ、自然素材の家はそれなりの値段するよ、と最初から言われていました。 木のお家が好みなら、木族の家さんも良かったですよ～ |
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| No.167 |
>>166 戸建て検討中さん
木の家はそれなりに値段しちゃうんですね⤵︎ 私達もモデルハウスとっても気に入ってました。 木族の家ですね、行ってみたいと思ってました。今度行ってきます。 166さんはどこで建てられたんですか？ |
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| No.168 |
どことは言えませんが、ある会社の資金面の不穏な噂聞きました。会社って、突然倒産するから怖いですね。
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| No.169 |
>>167 戸建て検討中さん
木族の家、ぜひ行ってみてください(^^) 住まい工房ほどおしゃれではないですが、素朴で私は気に入っています✨ 我が家は仕事の関係で家作りは少し中断しています。検討中の方々がうらやましいです‼ |
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| No.170 |
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| No.171 |
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| No.172 |
在来の家って、大工さんの腕にかかっているから、当たり外れ凄いですよね。
かといって、軽量鉄骨みたいな簡単に移設できる箱物も安っぽくて。。 |
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| No.173 |
最近地元の工務店の良くない噂、何軒かききますね。一生に一度の大きな買い物なのだから 騙されたくないなあ。
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| No.174 |
157です。
今日は住まい工房と木族の家の住宅見学会へ行ってきました。 どちらもオリジナルデザインで木の匂いがして暖かくて良かったです。 営業の方も親切でした。 金額を聞いてみましたがやはり住まい工房の方が高いのかな？と感じました。 より良い家を作るには高くなるんですよね。 小林創建、住まい工房、木族の家… どこにしようか迷ってます。 |
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| No.175 |
>>174 戸建て検討中さん
小林創建、住まい工房はそれなりの値段だと思います。この3つのなかでは木族の家がお安いのかなとは思いますが、決してローコストではないですよね。 174さん、素敵なお家が建ちますように^^ |
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| No.176 |
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| No.177 |
お初です。宜しくお願いします。只今2×4工法(ツーバイフォー)工法で建築中です。しかも2回目です。
1回目は40年近く昔、2×4工法の基準緩和後に建築しました。断熱や建物の剛性に不満は無かったのですが築40年近いと内装も外観も汚れが目立ってきましたのでリホームも考えましたが建直しに決めました。今回も2×4工法です。時の流れでしょうか1回目のハウスメーカーとは連絡取れず今回は違うハウスメーカーと契約しました。 40年前は2×4工法は世に知れておらず近隣の方には奇異の目で見られ地元の木製パネル工法の亜流と見られていたようです。2×4工法は我が国に登場して半世紀を迎え普及するかと思っていましたがダメですね。ツーバイは間取に制限があるとか開口部が狭いと言われていましたが現行基準なら自由度は大きいです。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
157です。
昨日は住まい工房と見積りを出してもらいに行ってきました。 やはり木の家は匂いも良いし暖かみがありますよね。 しかし、昨日の見積りを出してもらいましたが…高いです。住まい工房は永く良い家に住むという事を何度も言っていましたが、こちらが何か言うたびに否定的な感じでもう引いてしまいました。坪単価も高いし、私達の希望が通るのか不安になってきました。他社の悪い事を言う所はどうかと思います。 木族の家にも見積りを出してもらうつもりです。あと夢ハウスも良いと聞いたので行ってみたいと思います。 |
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| No.180 |
>>179 戸建て検討中さん
やっぱり住まい工房は高いんですね… 夢ハウス見に行ったことありますが、主人が老人ホームみたい…とつぶやいてました。 完成見学会に行ったのでモデルハウスはみてないですが…感想教えてください^^ |
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| No.181 |
住まい工房がなぜ高いのか？それは、仕様がこだわりが有ると言うか、こだわりが故に融通が効かないというか。柱は檜、内壁は漆喰か、和紙。。。一方、他社は柱は、基本杉で内壁はクロス。それでは高く感じるかと思います。私は、基本柱は檜、内装は漆喰が良かったので、同条件で見積取ったら住まい工房が一番価格が低かったです。後、我が家にはウッドデッキが有りますが、ウッドデッキの下は、コンクリート敷で、階段の板は松の無垢板、一方他社はウッドデッキの下はコンクリート敷き仕様の提案は少なく、階段の板も修正材でした。私が見積取った会社の話です）些細なこだわりが無ければ住まい工房は高いのでおススメ出来ませんが、コストパフォーマンスは最高だと思います。住んでみて本当に思います。表面の価格だけで一概に高い安いは中々判断は難しいのが現実ですが譲れる所、譲れないところを精査されることも重要では無いでしょうか？
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| No.182 |
こだわりがあるって、良い意味でもとれるけど、融通がきかないとも言える。住まい工房ではなくて、こだわりがある感じの会社全般ね。
ただ、建てた人の口コミは信用できると思う。 あと、建築に無知な営業マンは適当な事言ってる可能性が高い。専門的な質問すればわかる。それと人の出入りの多い会社は信用しない方が良いかな。 会社に問題があるから辞めるわけだし。 打ち合わせの途中で担当が変わる会社も あるみたいだから、信用出来る会社かまずは判断しないとね。 一生に一度の買い物だから。 |
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| No.183 |
見積比較は大切だと思います。その際は仕様を良く見ること、窓枠がアルミなのか、断熱材、仕様木材とかトイレ、キッチン、バスのグレードなどなど。181さん見たいにこだわりが無ければ価格は当然安くなるはずです。見積比較して極力完成建物を比較して検討しよかと思います。
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| No.184 |
そのこだわりに、自分がどれだけ価値を見い出せるかじゃないでしょうか。価値があるものだとしても、自分には必要ないものかもしれないし。そこを見極めて取捨選択していくこともだいじですよね。
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| No.185 |
設備内装などは 比較されるのをわかっているからどの会社も 可能な範囲で良いものを安く提供します。照明器具も安く提供します。。
その分、わかりにくい外構やカーテンや造作など比較しにくいところに上乗せします。どこかで採算合わせないと会社潰れるからね。 年間100棟くらい建てる会社などは、仕入れの数が多い為、仕入れ単価が安くなり お客さんにも良いグレードを安く提供できる←アルプスピアはだから設備が充実している。 と、業界の友達が言ってます。 |
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| No.186 |
>>183 匿名さん
こだわり＝融通が効かない。確かにこだわりも建てる人への押し付けならば融通が効かないとなってしまいますよね！自分達が望むものは何なのか？望むものが予算内に納まりなおかつ予算を掛けてまで望むものなのか？もう一度検討してみます。 |
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| No.187 |
>>186 匿名さん
全くその通りです。私も家を建てようと考え出した頃には檜の柱、漆喰など思いもよらなかった・・数ある完成見学会やネットなどで情報集めて、自分達の希望と予算の結果住まい工房になりました。仕様で我慢した面もあることは事実です。例えばトイレのグレード、断熱材などなど・・そこは、メーカーの人としっかり話をしてみて下さい。このご時勢、色々な業者から提案を受け、断ったとしても消費者が損害を被ることは無い筈ですし・・ |
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| No.188 |
157です。
今日は木族の家へ見積もりと沢山の質問をしてきました。 床材、壁、天井、などの素材の説明と金額。 間取りなどの要望を沢山言いました。 私達にとって木族の家は要望通りの家ができそうだなぁと思いました。 それでももう少し他の会社にも見積もりを出してもらおうと思ってます。 見積もりの中で太陽光発電があって私的には要らないと思っているのですが、太陽光発電を付けた方の良い悪いの意見を聞かせて欲しいです。 私達は未だに土地が見つかっていません。 なかなか自分達の希望の場所はないですね。 |
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| No.189 |
>>188 戸建て検討中さん
太陽光はゴメンナサイ！解りませんが、私は5社から提案受け建てました！実際建てたのは地場工務店ですが、他社の提案をそのまま実現して貰ったりして概ね満足しています。全部ではありませんが提案受けてお願いしなかった業者から嫌味を言われたりもしました。ですが、業者の為に建てるのではなく自分達の為に建てるのだと割り切りました。その上で一言。もう2、3社くらい提案受けても良かったかな！？でも実際言い出すと、きりが無いかな！・・・正直な感想です！ |
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| No.190 |
いや〜
チラッと見たら皆さんお家作りに苦労してるんだなと実感しましたね！ 自分は、地元で大工をしていて数十年前に独立して小さな工務店を経営してます！これ以上詳しく書くと長野県狭いのでご勘弁を・・・ 自分の場合、HMも経験しました、2×4もやりましたね〜昔は手組みで！笑 絶対雨降られて大変な事になるんですよね〜 2×4・2×6・などの材料は雨に濡れると、木が狂う・ねじれるというかになってしまうんですよ〜なんで雨に濡れると造作する時に最悪です！ 某、HMの三○ホームさんなんか今でも雨の中平気で建て方してますね〜大工さん達はカッパ着てるのに自分からしたら家にカッパきせてあげてください！ で、お施主様は雨の中ご苦労様ですね〜って！ぶっちゃけ言ってただ単に工期があるから建ててるだけですよ〜って声を大にして言いたいくらいです！ 大工も心が痛いと思いますよ〜誰だって晴れの日に建てたいなんて当たり前です！ 後、雨に降られておしまいなHM！ぶっちゃけちゃいます！今はトヨ○ホームの傘下、ミサ○ホームさん！外壁に断熱材が入ってますからね！最悪です！ シートをきちんとかけてもどこからかもうるんですよね〜本当に20数年前に建てたお施主様！雨に降られませんでした？終わってます！ 後、一条○工務！欠陥だらけの最悪です！大工の中ではコウモリハウスって言ってます！笑 詳しく書いているときりがないので、コウモリで検索するとものすごく出てきます！ で、最近よく聞くのがHMさんに電話番号、住所などを教えてしまった結果ストーカかってくらいの営業だと聞きますね〜 でも、全ての営業マンがけっしてそうだとは思いません！自分も話を聞いた時は信じられないくらい恐怖すら感じました！ なんか、長文になり済みません！ 本題の、坪40万円代は厳しいかなと思いますね〜 何か妥協しなければですよね〜 50万円代だったら可能じゃないでしょか！ あっ！住まい工房さんも今は展示棟まで建ててやっているじゃないですかね〜 昔は酷いもんでした！大工仲間が沢山いるので！笑 自分は、嘘とか筋の通ってないことが大っ嫌いなので今書いたことは全て事実ですからね〜建築業界は恐ろしいですよ！ まだまだ書ききれません！ 他のコメントに出てくる会社さんのいいとこも知っているし、悪いところも知っています！ 当然悪いことはお客様には言いませんからね！ で、やり取りを読んでいていてもたってもいられず書き入れました！ やっぱりまあほとんどの人が一生に一度の買い物じゃないですか！HMさんの営業マンさん達は確かにノルマや歩合があるので生きていくためには必死になるのは分かるのですが、車を売るような感覚で家を売ろうとしている営業マンもいるのも事実ですよね〜 いや〜本当きりがないのでこの辺で失礼します！ 少しでもお家を検討されている方が参考にしてもらったと思います！ では・失礼します！ |
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| No.192 |
住まい工房ウッドデッキは檜ですよ。昔は杉だったみたいですが腐ったとかクレームが来たとか。ウッドデッキなら本当はイペやウリン、アマゾンジャラとか高野槙、サワラとかいいんでしょうけど？木ならやはり腐ってしまいますかね？
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| No.193 |
>>192 匿名さん
そうですよね〜確かにイペ材とか公共施設で使っているようなのは良いけど高いですよね〜 でも、2×6とかで作っても塗装をまめにしていれば、10年は持ちますよ〜 イペ材とか公共施設で使用している木を除いてやっぱり放置しいたらダメじゃないですかね〜 まめに塗装をすれば持ちますよ！ |
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| No.194 |
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| No.195 |
AIWA匠さんは絶対やめた方がいいと思います！後輩が痛い目にあいました！ 住まい工房さんは高いかな〜と エルハウス！まだあったんですね！
ちょっとビックリです！ 今の使用でいけば、住まいさんなら坪単価、70~80万は行きますね！ 40万前後っていうのはかなり無理があるのではないでしょうかね〜？？ |
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| No.197 |
マイホーム建てるのは資金面やプランづくりから大変ですよね。
大手メーカーは高いだけで、施工は色んな下請けがやっています。下請けの当たり外れあり‼安ければ施工が手抜き。 こだわりも大切ですが、予算内での施工と住宅メーカー選びは本当に慎重にしてください。 私も現在マイホームを模索中で、色々なところから聞く話しだとAIWA匠とエルハウスは絶対避けるべきです。いい話は聞きません。 同じ、マイホーム検討中として忠告しときます。 お互いに頑張っていい家建てましょう |
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| No.198 |
小林創建の営業さんからは、建売モデルハウスを見学した際に名刺をもらえなかった(あえて 私から頂けますか？とは言わなかった)ですし、ヤル気がないように感じました。
他社でも、メール問い合わせしても返事をもらえない場合が半数近くですし、最近は そのような会社が増えているのでしょうかね？ 私は土地を所有しており 早めに建てたいので、銀行からの借入可能額も伝えているのですが、こちらから催促するのにも気を使ってしまいます。 |
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| No.199 |
他社と比べてかなり高いなーと思いましたが、営業の方の丁寧な口調により信頼しリフォームを依頼しました。結果は価格の割に安っぽ〜い家なってしまいました。担当の方も素人？かと思う人でとても不安でした。ある日営業の人と職人さんの話し声が聞こえてきたのですが、「こんな安価では出来ない」とか「毎度、毎度安すぎ」など、揉めているようで、私は私なりに精一杯のお金で契約したつもりでしたがバツが悪くなり職人さんと顔を合わせる事が苦痛になりました。評価は仕上がり、雰囲気、価格、デザイン、など、全て不満足です。
少し後に実家が〇〇工房というリフォーム屋さん依頼し完成したとの事で見に行くと、私の家より大規模工事なのに私の3分の2程度の価格でした。デザインも良く、高級感のあるとてもいい仕上がりでした。父の話では〇〇工房の営業の方は「〇〇工房は安くはありません。高くもありません。普通の価格です。」と言っていたそうです。 私はまた後悔の念に晒されてました。今考えると、あの会社ってなんか派手なイベントしたり、アルヴィンの名前買ったりお金の使い方が派手ですよねー・・・高いに決まってますよねー はぁー(*´◒`*) |
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| No.200 |
横入りすいません。
木の家ですと、工房信州の家はどうなんでしょうか？ |
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