タマホームご存知ですか？ その32

[匿名]

その32です。
引き続き情報交換しましょう。

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[201: 匿名さん]

>200

逆ベタ基礎は初期のコンクリからの水分の放出だけではなく、
高温多湿の夏は常に危険です。

外国の場合、夏は湿度が低い地域が多いですが、
日本の（特に太平洋岸の）夏の絶対湿度はもの凄く高いです。
室内は外気よりも、もっと絶対湿度は高くなります。
そして、基礎のコンクリの温度は、室内よりも低くなるし、
逆ベタ基礎では湿気の逃げ道がありません。

日本で逆ベタ基礎を採用するのは、
大引き。根太、床下地などが結露でダメージを受ける危険性が高いですよ。

[202: コンクリ命]

結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。
まあ、逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。

[203: コンクリ命]

防湿シートね。

[204: 入居済み住民さん]

キムタクが宣伝してますし、タマホームは間違いないですよ。

世界のキムタクが宣伝しているのですから。

[205: 匿名]

キムタクが住んでいるんならともかく、宣伝してるだけじゃねぇ。

[206: 匿名さん]

>202

>結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、

ちなみに、昨年の東京の８月の平均の気温と湿度は27.5℃、71%です。
夏の床下の表面温度は24℃なので、平均的な日でも3g/m^3程度の湿気を出すと結露します。
湿気が多い日は、もっと条件は酷いです。


>室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。

室内を冷やしても絶対湿度は変わりません。
物理の基本です。


>逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。

因みに、防湿シートはコンクリと建材の間に敷いています。
コンクリからの放湿は防げても、
室内からの湿気からの結露でのダメージは防げません。


それにしても、何でタマスレで、
執拗にユニバーサルの擁護をするのだろう？

[207: 匿名]

>>196
アイダ設計ってそんな安いんですか？
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。

[208: 匿名]

>>196
190です。アイダ設計ってそんな安いんですか？
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。

[212: 匿名]

地熱利用、、、？
本気で言ってるの？
もう一つ。欧米で普通に採用されるのは理由がある。日本で採用されにくいのも理由があるのだよ。
トラの時同様視野が狭いね。
それともヒントでも必要なのかな。

[214: 匿名さん]

タマホームより他社ローコストが劣っているのが良くわかりました
やはり睨んででたようにタマホームの方が良いんですね
断熱仕様が住友林業を超えていたなんて正直驚きました

今まで「積水を超えたスレ」をバカにしていて
耳も傾けなかった事、申し訳ありませんでした

[215: 入居済み住民さん]

タマホームの安いのには理由があります。

「経営努力が素晴らしい」のだと思います。

[216: コンクリ命]

素晴らしい経営努力と経費削減の賜物ですよね。
でかい土地にばかすか展示場を建て、営業をおいていますからね。

[217: 匿名さん]

工務店じゃなくハウスメーカーなら
タマホームが総合的に良いとの判断をいただきました

[218: 匿名]

>>211
センチュリーは別としてアイダ設計は規格住宅ではないですよ。
全く制限がないとは言えないですけど、タマと比べたら制限はかなり緩いです。
ただ、アイダも安いですけど、地場ＨＭなどでもっと良い会社はあると思います。

[219: 匿名さん]

知人が勤めているので・・・微妙になりますね。
いい部分も確かにあります。が、当然悪い部分もあります。
最近の話では、仮契約寸前まですんでいた人の親族がなくなり
４９日まで中断との連絡があったのだが、店長をはじめ
上司が初七日を過ぎたから連絡をして話を進めろ
他メーカーに取られたらどうする！！ってことや
審査が通るかが重要だろどうのように通すかが
腕のみせどころ個人の支払いなんて心配しなくてもいい
個人の問題なのだから・・・ってことや
確かに他メーカーに比べると安いです。
最大のメリットですが・・・

[220: 匿名]

ここは、タマホームで本当に建てる気があるか、建てられる支払い能力が有るかを最初から気にしますね。

うるさそうな客、性能重視の大手と競合してたり又、家に知識有りそうな人は冷やかしの客として、あまり積極的に営業しませんね。

また、仮契約(実際は請負契約)で100万程度のお金入れられるか、銀行は貸してくれるか、いくらまで借りれるかなども営業進めるかの判断にします。


プラン作成に時間、労力かけ見積もり作っても、実際建てれ無い客が多かったからでしょう。

[221: 匿名さん]

>>214
断熱ならタマも輸入系のローコストに遠く及ばないよ

[222: 匿名]

頭金を1,000万円入れて残りをローンを組む予定で話しをしているけど、ローンを組む時なんだか知らないけど、本当に頭金が有るか証明してもらう為に通帳とか残高のコピーとか提出してもらう様な事を言ってた気がするけど、これって何処のＨＭでもしてる事ですか？
なんだか馬鹿にされてる気がして少しモヤモヤします。

[223: 匿名]

タマホームはストレートに聞いているだけでしょう。

大手は、ライフプランしませんかと保険屋通して、収入、貯金、支出(ローン、借金)など確認します。

失礼な言い方ですが、ローコストで建てようとする客層だと実際、ローンが組めない可能性が高いからだと思います。

[224: 匿名さん]

通帳見せてほしいと言うのも、タマホームが高性能でありながらリーズナブルな理由のひとつ。

話を進めていってから、建てれないことが判明するんじゃ企業としては余計な経費ばかりかかって、他のお客が分散してかぶることになりますからね。全額現金払いの時は、初めに全額分の確認をしますよ。私はしっかりしているなと好感が持てましたね。

タマホームは大勢のお客が来ますが、１契約者当たりの営業マンの歩合は他社より少ないです。ノルマも厳しい。そうして適正価格で高性能な住宅の提供を可能にしているのです。おのずと冷やかしのお客に付き合ってはいられない、ということになりますね。

しかし、他社だって熱心な営業なんてその時の営業マンの繁忙度、お客との話の盛り上がり次弟で色々だよね。

[225: 匿名さん]

いやいや普通じゃないでしょ
自分で心配だと相談したんじゃなくて？

大手で契約したけどそんな通帳とか年収の話なんて一回も無いよ？

[226: 匿名]

だから大手と比べてどうするの？
手か大手で契約してもタマが気になるの？

[227: 匿名さん]

タマにね

[228: 匿名]

ここはローコストメーカーですよ、客層、属性によるんじゃないですか。

でも大手であっても、又どんなに自己資金あってもローンを組む場合は早めに、おおよそのプランでの見積もりで銀行の予備審査しますよ。


貯金あっても、以前クレジットやサラ金でブラックになってる可能性もあり、そうなるとまずローン組めないからです。


また全額現金で払うと言う客も実際に支払えるか確認します、実際現金で払うと言う客が一番怪しいと以前大手の営業が言ってました。


商売ですから買えない客を長々相手しないでしょう。

[229: 匿名さん]

現金払いで大手HMの家を建てましたが契約前に預金残高証明を求められました。
また残高証明書を出すと契約一時金以外の残高の支払いは完成時でも結構ですとのことでした。
それ以外にも仕様等の打ち合わせではこちらから頼んでいないのにフローリング材、外壁財、キッチン等のアップグレードを無償で提案していただけました。（^^)v

[230: 匿名]

222の者です。

現金払いの場合は分かる気がする。
それにしても現金払いとはうらやましいです。

銀行の事前審査してローンは大丈夫なんだけど。
他のＨＭでも検討していていたが、頭金に対する証明を提示して欲しいと言って来たのがタマだけだったからビックリした。

確かに他のＨＭでは保険会社のライフプランニングを受けているから資金的なものは把握しているから信用されていたかも知れないが。

一応銀行的には優良企業の部類に入る会社に勤務しているし属性的には良い方だと感じているんだが、信用されてない気分で何だか寂しい気持ちになった。

でも色々なレス読んで何となく納得、理解出来た気がする。

[231: 匿名さん]

タマホーム・・・どうですかね・・・・別スレで・・・色々ありますが・・・・
良いと思うのか？悪いと思うのか？建てた人により其々だとは思います。
同じトラブルでもこの金額だからと許せる人もいるし
ＨＭなんだからと許せない人もいるし
￥１００も物でも壊れたときの反応は其々ですからね・・・
ただ、良くも悪くも真実を記入してスレを見た人に判断してもらうだけで・・・
真実の記載に異議を申し立てるならもとをただしてほしい。
嘘を記載するのは良くないですが・・・・
自分の知っている話で判断すると・・・ＮＯですね。
建ててトラブル⇒のらりくらりと無償修理⇒同じトラブル⇒のらりくらりと無償修理・・・
２年たったあとから有償になりますが・・・や
口答約束⇒紙面に残して下さい⇒大丈夫です。
出来上がって約束と違うといったら書類にはありませんが・・・
数えるときりがない。ってとこです。

[234: 匿名さん]

今時は安かろう悪かろうではなく
安くても値段以上の価値がある・・・とのことで
売上ものびる時期で￥１００均もそのいい例だが
他ＨＭに比べると確実に安いのに・・・・
それほど売れていない。これが真実。
世間の評価です。
本当に安くて良ければクチコミでも広がる時代

[235: 匿名さん]

>>それほど売れていない。これが真実。 世間の評価です。
ピンポ～～ン　って感じですね。
家は安くても数千万円するんだから本当に安くて良い家なら出演料の高額な「キムタク」や「みのもんた」を使ってＣＭ流さなくてもクチコミ､紹介で飛ぶように売れるはず。　キムタクも全盛期は過ぎて仕事の選択の余地無しってとこかな･･･

[236: 匿名]

情報弱者で不勉強なタマ施主の一人です。
とても、この会社を友人や知人に紹介しようとは思いません。
例え、紹介料を10万円貰えるとしても、後が怖くて出来ません。

[237: 入居済み住民さん]

私の知人がタマで建てたのですが、キッチンや洗面台などグレードアップしていったら、
結局、坪あたり50万近くかかったそうです。

[238: 匿名さん]

坪50近くかかるならミサワって選択肢もあるね。
住不ってのもあるか。
知名度だってあるし、少なくともタマよりは正解だと思う。

[239: 匿名]

ミサワ(パネル)、スミフで50万は無理でしょう。


間取りも企画で、屋根、外壁、装備も最低レベルでも無理と思う。

[240: 匿名さん]

スミフはHMの中でも安さが売りのところだからいけるんじゃない？

[243: 買い換え検討中]

タマホームは、CMでキムタクや大物司会者を起用していたと思いますが、最近、CMを目にしません。
どういうことでしょうか？

[244: 匿名さん]

＞２４３
施主様に高性能住宅を適正価格でご提供するための経費節減です。

[249: 匿名さん]

>>施主様に高性能住宅を適正価格でご提供するための経費節減です。
いいえ！
期末で自転車操業なのでＣＭ費がなくなったのです。
一番良いシーズンでＣＭ流せないのは残念ですが背に腹は代えれませんので (;^^A

[250: 匿名]

タマホーム、危ないの?

[251: 匿名]

タマのＣＭ今週見たぞ！
お昼頃に流れてたよ。

そんな事言ったらあったかハイムもＣＭ少なくなってるぞ！
正月に比べたらＨＭのＣＭ少ないんじゃないか。

[252: 匿名さん]

>>タマホーム、危ないの?
工期を早くす目的が分りますか？
早く完成し残金を速く回収したいからです。　何故かというと自転車操業だから。　資金繰りが悪くなるととたんに支払不能に陥り倒産ってことになります。　
タマＨは予定期日前に完成させると報奨金が出るようです（？）。

[253: 匿名さん]

ん？ちがうね、ローコストは金の流れも違うし

人件費って「〇万円×日数」工期を短くできれば人件費が減るだけ

ローコストは大手と違って「手付金＋最終支払」だけでなく
「手付金＋中間金＋最終支払」で施主が金利を背負います。

よって、ローコストで建てる方は建築から完成までの間
つなぎ融資を受ける必要があります、もちろんその間金利も発生
（大手はありません）

[257: 匿名]

タマホームだって大手の様に坪単価7、80万も払えば、大手以上に高級な感じになりますよ^^

[258: 物件比較中さん]

コンクリさんあるローコストで、第三者の監督検査機関も頼んで平屋立てようと思うのですが、どう思いますか？
予算が泣く玉よりも３００くらい安いんで。
コンクリさんのいう地場工務店も数件当たったんですが、それほど安くなかったんです。

[259: 匿名さん]

てかローコスト住宅の良さって高級感がどーのとかじゃなく
コストパフォーマンスじゃないのかな

カローラ見てやはり車はレクサス並の高級感が無いと！
と予算無い方が言い訳にしてるようです

高級感やステータス求めてる方は高級住宅購入すれば？

[260: 匿名さん]

259はまったく正論。
コスパか拘りかブランドかによって依頼する会社が異なる。

[261: 匿名さん]

最近の軽自動車のＣＭで高級を謳っているモデルもあるが「タマＨを高級」とレスする人たちは高級という意味を理解していないのでは？
軽自動車はあくまで軽自動車でどうあがいても高級とは思えないのと一緒で、タマＨはどうあがいてもローコストハウスですネ！
実際に展示場で部材、住設等を見比べれば一目瞭然ですが･･･　関東にお住まいの方でしたら新宿のオゾンに行けば色んな部材が見れて目が肥えます (^^)

[262: 匿名]

我が家はタマで建てましたが、最終的に坪82万位でした^^

[263: 教来石景政]

皆さんこんにちは。

私は「住宅業界にその人あり」と謳われる足長坊主さんの一番弟子、教来石景政と申します。

このところご多忙の足長さんに代わり、コメントさせて頂きます。と申しましても、足長さんからのご伝言を書かせて頂いているだけなのですが・・・。以下にその内容を記します。

「タマホームが目指すところは、『お値段以上、ニトリ』化住宅でよろしい。高過ぎず、安過ぎず。しかし、お値段以上の価値はある。そういう住宅じゃ。玉木社長の操業の精神でもあるじゃろうがの。実際、ニトリに行ってみると良い。結構斬新な商品がお手頃価格で置いてあるぞよ。何もおもしろうも無い商品を大量の種類そろえる必要はない。中間層に的を絞った斬新でお手頃な住宅を目指せばよろしい」との事です。

なんだか足長さんにしては真面目なコメントだけでしたので、「他に何かおもしろい事やひねったコメントは書かなくてよろしいですか？」とお聞きしましたが、「今回はこれで良い」との事でした。

ですので、まことに僭越ですが、私、教来石景政がせっかくですから、コメントするぞなもし。あ、いや、します。

「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」

[264: コンクリ命]

>>258
センチュリーですかね。
FPヒロシさんにお聴きするのをお勧めします。

[265: コンクリ命]

>>261
オゾンは超お勧めです。
家造りの醍醐味を味わえますね。

[266: コンクリ命]

>>263
ニトリの家具で充分だと言う人には、タマホームで充分でしょうね。
あっ、私も買うつもりですよ収納ケースや備品一式。
株主優待10%引きで一気買いするつもりです。
収納計画は念入りにたて、無駄なく充実したものにします。

ダイニングテーブルやソファー等の拘る部分は島忠の株主優待で10%引きで購入します。
適材適所で使いわけですね。

[267: 物件比較中さん]

コンクリさんご返答ありがとうございます！
センチュリーは、注文で仮見積もりとったら坪４８万、諸経費含まず、でした。

現在、アoダと交渉中です。

[268: 匿名さん]

タマで８２掛けたら大手の方が安くできそう

[269: 匿名]

色々調べてタマホームでも(特一級の四寸柱、檜の土台、ベタ基礎、耐震用の金具は駄目な所ですが)建てる人もいると思います。

大手は、色々な付加価値付けたり、スペックの数値上げたりして高性能だから高価格に説得力持たせてると感じスペック、名前に踊らされずに、割り切ってタマホームに決める人もいます。


全てをメーカー任せにせずに、施主も責任持ち材質、施工に口出しするなら良いメーカーと思います。


材木特一級って何ですかね、自社規格品ですか。以前なら廃材に近い等級ですが。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[270: 匿名さん]

耐震用の金具

こちらについて意見させてください

ローコスト全般で使われている金物の開発に携わりましたが
こちらはどんな業者が施工しても公庫認定が取れるよう
かなりオーバースペックに開発されたものなので、ダメって事は絶対に無いです
むしろ大手独自開発ものの方が弱い物ある位ちゃんとしたものです。

ただ見た目は価格も抑えているので美しくないですが・・・

金具の美しさまで拘るならローコストでは共通金具ですので、無理ですね

[272: 匿名]

柱は四寸だろうが五寸だろうが、耐震性には関係ないよ。

[273: 匿名さん]

四寸柱ってかっこいいだろ。四寸だぞ、四寸
重要なんだよ

[274: 匿名]

集成材は強さ、強度で表した方が良いですよね。

見た目の特一等って意味無い気がします。

しかも良い感じもしないし。

[275: 匿名]

柱はJAS規格なのか？

展示場でマークを見なかった気がするな。

[276: 匿名]

大安心の家でカップボードは標準で付いてますか？

[277: 匿名]

以前は坪数に応じて内装、設備品がサービスになったり、またポイントが付いてきてそのポイント振り分けからカップボードなどの装備やグレートアップ出来たみたいですが現在はやってないみたいです。

また、価格も付帯工事コミコミとなりましたね。評判悪かった坪単価での宣伝やめたり、ポイントは無くなって値引きしたり色々タマホームも変わってきてますね。

[278: 匿名]

>>277
解りやすい返答ありがとうございました。

タマホームの断熱材は何Kgの物が標準使用ですか？

[279: 匿名さん]

16ですよ

[280: 匿名]

桶川の現場で、タマのクレーン車がタマ施工完了（引き渡し直前）の家に倒れたそうな。
隅柱・通し柱を折ったそうな。このあとのタマの対応は見守っていきたいもんですな。

[281: 匿名さん]

やはりタマタマですかね

[282: 購入検討中さん]

タマホームって値引き無しって聞いてましたが

５％ぐらいの値引きしてくれるそうです。

[283: 匿名]

282さん
本当ですか？

[284: 匿名]

坪二万位の値引きは有るようです。

[285: 匿名]

タマホームの値引きは、2011年の秋に値上がりしたことに伴い始まったようです。

坪10万程度値上がりしたそうなので、
２万値引きがあったとしても結局坪８万の値上がりですね。


新シリーズのＴースマートは価格はどんなもんなんでしょう？

[286: 匿名さん]

坪８万の値上げですか、ひどいですね。
先日、近くのモデルハウスの前を通りがかったら、１万棟達成のキャンペーンの
看板（いつものお手製のヤツ）が有りましたが、駆け込み契約での達成ですかね？

以前から諸費用が高いとの酷評に耐え切れず、本体価格を上げて諸費用を抑える
手法に変えたのかも知れませんね。大手の仲間入りをしたつもりなのでしょうか？

[287: 匿名さん]

>>タマホームの値引きは、2011年の秋に値上がりしたことに伴い始まったようです。 　坪10万程度値上がりしたそうなので
長期優良住宅仕様に準拠したの打からそれくらいの値上がりは当然じゃないの？
大手ＨＭは以前から標準で長期優良住宅仕様になっており、国会でも長期優良住宅仕様を義務付けるなんてことも議論されているんだから。

[288: 匿名さん]

タマホームそんな高くなったんだ
東北に大工取られて手間代が上がっちゃったのかな・・・・

[289: 2度目]

今日タマの営業とその辺りの話しをしました。
昨年の震災で断熱材の値上がりが効いてるみたいな事を言ってましたが。
坪４０位が平均のようです。

[290: 匿名さん]

名古屋だと、もうサンショウドウや日建ホームのほうが安くてタマより仕様の良いオシャレな家を建てられるようになっちゃったね。もうタマはあかんか

[291: コンクリ命]

だから何度も言っていたでしょ。
もうタマホームは安くないって。

普通の家を普通な値段で売るメーカーです。

見積りは総額で検討しないとダメよ。

[292: 匿名さん]

残念ですねえ・・・
安ければ良い家だと思ってたんですが

ローコストでと検討の方はどこへいけばいいんだろ
アエラやセンチュリーは売り方が自分とは合わないので絶対無理なんです
ユニバーサルおすすめなんでしたっけ？行ってみようかな

[293: 匿名]

>>292
関東ならアイダ設計もかなり安いよ。
ただ、家が大きくなると割安感が低くなる。
タマと逆だね。

[294: 匿名さん]

>>ユニバーサルおすすめなんでしたっけ？
デザイン、断熱気密性能、住設、換気システムなど条件を指定して見積もりを取ったけど安くは無かった。
ユニバーサルホームに限らずローコストＨＭでも安い見積もりはそれなりの内容でしょう。

[295: 匿名さん]

タマ安いと思うよ？
なんだかんだであの設備仕様の家が述べ40坪総額1800～2000万で建つ。
人件費の安い田舎だともっと安く建てられる工務店があるのかもしれないけど。

[296: 匿名さん]

坪５０位って事でしょ？
ほかでも建てれるるんじゃない？

[297: 匿名さん]

タマホームの値上げ（坪２万）以降は以前までしなかった値引きをある一定金額（坪２万）までするようになりました。
賢い人ならばわかりますよね

[298: 匿名さん]

>>なんだかんだであの設備仕様の家が述べ40坪総額1800～2000万で建つ。
大手HMでも企画住宅なら十分に建つ金額だね。　
将来の会社存続リスクを考えるとリスキーなんじゃねえ？

[299: ビギナーさん]

ムリムリ！

[300: コンクリ命]

>>No.298
どこの何という規格住宅が総額坪４０万円で購入できるのでしょうか？
私が見たことがあるのは、せいぜい、本体価格のみで４０万円代がいいところです。

あと、タマホームは存続しなくても全然リスキーじゃありませんよ。
どこでも直せるんだから。同じローコストリフォームのナカヤマにでも頼めばいいでしょ。
住宅はオープン工法でどこででも使用している建材を使用した方がリスクが少ないです。

大手のクローズド工法で、独自開発の工法や建材を使用するのは、完全にその会社に下駄を預けることになります。
ばか高いアフターにも文句を言えず、言い値で支払わないとなりません。

また、経済事情のリスクもあります。
少子高齢化による経済規模の縮小。今はまだ、中高年で金のある人が住宅購入しているので良いのでしょうが、若年層は金がありません。建てたくても、大手ＨＭのような高額な住宅は建てられないのです。
高付加価値な大手のような住宅よりはローコスト住宅が売れ、リフォームや賃貸で済ます人が増えるでしょう。
５年１０年ではどうかわかりませんが、３０年５０年も経てば、今の世の中とは全く別の世界です。
今までのような独自技術（と言っても汎用品で大抵代替が利く）を開発し、大量のスタッフを置くようなビジネスモデルはかなり厳しいのではないでしょうか？

２０年後に、ユニットバスを交換しようとしたとします。
普通の木軸で普通の工法であるタマホームは潰れていましたが、リフォームのナカヤマが売れに売れていて格安で施工してもらいました。

クローズド工法の某大手ＨＭでは、売上げが落ちこんだ為に住宅部門は廃止しました。リフォームはできますが、損失解消の意味もあってか足元を見てばか高いです。
他社でリフォームを検討しましたが、特殊な構造ということで割増し料金が取られます。

大手は会社の規模からしたらその他の雑魚は太刀打ちできません。
しかし、採用している工法・建材からするとマニアックな住宅なんです。
積水ハウスでも高々シェア１％程度ですよ？
私はその他大勢のほうがリスクが少ないし安心できますね。

[301: 匿名]

おおむね同意。

[302: 匿名さん]

ん？・・・タマホームの方が大手より良いって話ですか？？？

[303: 匿名さん]

コンクリの主張はオープン工法がいいってことだろ。
タマを褒めてるわけじゃない。

[304: 匿名]

コンクリさんの話は説得力あるし、勉強になります。

[305: 匿名さん]

オープン工法がいいのなら標準化、マニュアル化された２ｘ４住宅の方がもっといいんじゃない？
釘の打ち方、間隔など事細かに規定されているから素人でも施工の確認が出来る。
私も昨年、２ｘ４で建築しましたがマニュアルに沿って工程途中の状況確認を自分自身でも行いました。
そのお陰かどうか分りませんが契約中堅ハウスメーカーの標準仕様でしたが気密性はＣ値が０．７と高性能な家が出来ました(^^)/

[306: コンクリ命]

それは木軸でも同じでしょう。
釘の打ち方、間隔などはすべて定められているはずです。

２ｘ４は耐震・気密・コストの面で魅力的ですが、いかんせん間取りが不自由なので私は検討していません。
結露も心配ですが、Ｓ×Ｌのように壁内を目視して確認できるシステムがあると少し安心できる気がしました。

[307: 匿名さん]

リスキーなのは困ります。
引渡しがされてればまだマシですが、私の知り合いは、現金での計画だったので、
工務店ですが、契約金を５００万（２割）入れて契約してひと月もしない内に
社長が夜逃げして倒産してしまったそうです。（Ｙさんゴメンなさい）

タマさんは工期が短く、着工も早いので、有利かも知れませんが、あからさまに
ＣＭを減らしたり、バックネット裏の広告が車になってたりしたら、ちょっと
ビビります。

セキスイさんは業界トップであり続けるためには常に宣伝広告を流し続けなければ
意味がないというお考えらしいですが、いまだに広告量は業界関係なく、多いです。
見習うところは見習って、名前を見ない日がないくらいにバンバン広告をして、
あんなに宣伝してる会社なら大丈夫と思ってもらえるようにならないと。

高い家は買える人は少ないけど、その分見栄が張れるから、信用が追いつけば
坪１００万の家が売れるんじゃないのかな？免震＋１００年保証の家とか。

でも、以前にセレブの家とか言って坪５０万以上の家を失敗してるだけにそれな無いか。
本当かどうかわからないけど全国で（まだ全国展開前）一棟しか売れなかったと
営業だったツレから聞いたことがある。

とにかく、お客に迷惑をかけるようなことはして欲しくないですね。

[308: 匿名さん]

>>釘の打ち方、間隔などはすべて定められているはずです
標準化、マニュアル化はされていませんよ！
「はずです」なんて曖昧なことを言わず、存在するのなら所在を明確にしてください。

[309: 匿名さん]

>306
枠組壁工法は社団法人日本ツーバイフォー建築協会でマニュアル化されています。
コンクリ命さんが「軸組工法でもマニュアルがあるはず」と言われる限り存在するのかもしれませんが、個々の施工会社でのマニュアルではなくこのように業界などで作成された標準のマニュアルがあるかどうかなのでぜひご教授ください。

[310: 匿名さん]

軸組みであっても耐力面材を使用する場合には、釘の種類と間隔の指定はあるよ。

[311: コンクリ命]

>>No.308 No.309
住宅性能保証を認定されるためには、柱の数量はもちろん、金物の数量・材質や釘・ビスの種類・打込み間隔まで指定されており、完成までに数回の立会い検査を受けます。

したがって、長期優良住宅や住宅性能保障で耐震等級を得られる住宅に関しては定められた規定があります。
なので、タマホームやローコストでも、共通の規定があるということになります。

お分かりになられましたか？

[312: コンクリ命]

ちなみに大手等のクローズド工法だと、前もって型式適合認定を受けています。
同制度の目的は、建築確認申請・検査における申請者の負担の軽減です。

独自の技術でブラックボックスな部分が、私にとっては不安になります。
あとOEMも、あんまり好きじゃありませんね。

[314: 匿名さん]

>>したがって、長期優良住宅や住宅性能保障で耐震等級を得られる住宅に関しては定められた規定があります。
あはは、所詮そういうコメしか出来ないんだよね。
枠組工法と同様に正式な協会なり業界で工法がマニュアル化されているかどうかの議論じゃなかった？　
この説明では長期優良住宅仕様の住宅は全て工法がマニュアル化されているということになります（笑）
標準化、マニュアル化という意味が余りお分かりになっていないような感じですね。　
よって議論はこれにてジ・エンド (^^)/

>>独自の技術でブラックボックスな部分が、私にとっては不安になります。
だから標準化、マニュアル化が必要なんです。　

[315: コンクリ命]

私は、共通の規定があれば十分であ

[316: コンクリ命]

どうもスマホは使いずらいですな。
私は、規定されているとは言いましたが、手順化されているとは言っていませんよ。
言葉を選んでいます。

貴方も分かっていることょうし、わざわざ説明するもはばかられますが、ツーバイは近年輸入されてきた工法です。
普及させるために、分かりやすく手順化したわけですね。
木軸は在来工法であり、わざわざ手順化する必要はありませんでした。

私は、リスクアセスメントについて話していました。
慣れている工法であればリスクは少ないし、最低限の規定が定められていれば問題ないと捉えます。

[317: 匿名]

先日、タマホームで契約してきました。重要事項説明書?で建築士の人が建築士免許を提示のもと説明するとなっていましたが、普通に営業の人が説明して終わりでした。
これってどこのハウスメーカーもやっている普通の事ですか？

[318: 匿名さん]

＞慣れている工法であればリスクは少ないし
何のリスクだね？
軸組みこそメーカー・業者によって千差万別だから、下職にとってみれば慣れには遠いだろ。
事実、建築時の勘違いは多い。

[319: 匿名]

延床40坪ぐらいの家で、タンクレストイレ、洗面台W900グレードアップ、食洗機、カップボード、和室6畳分琉球畳に変更、２階トイレ、２階洗面台、シューズクローク棚２個(W750×2)のオプションをサービスしてもらいました。
これって多い方ですか？少ない方ですか？

[320: 匿名さん]

319さん
金額はおいくらでしたか？
値引き分がオプションになっている場合もあります。
簡単に金額の内訳を教えてください。

[321: 匿名]

>>320
施工面積133ｍ2で浄化槽と消費税込み、尺モジュールで本体価格16700000円でした。

[322: 匿名さん]

＞洗面台W900グレードアップ

標準ってもっと小さいんですか？

[323: 匿名]

INAXの洗面台は750が標準で900がオプションみたいです。
シューズクロークの棚は1500×2でした。

[324: 匿名さん]

家単体で坪４０万超えるんですね・・・・

[325: 匿名]

契約時の重要事項説明は設計士がやらなくてはいけません、が未だに徹底されておらず設計士の都合がつかない時など違法行為が普通に行われています。

大手でも設計士からの重要事項説明無しで契約させる場合がありますよ。

住林は、設計士からの重要事項説明どころか、契約書読ませずに契約せまります。客に不利なこと書いてないから大丈夫ですから判子押して下さい、と言われました。


無茶苦茶な会社ですね。


住林だけで無く何社か設計士抜きの重要事項説明で契約させようとしましたから、未だに多いんじゃないですか。

[326: 元]

本当に単価が上がってしまったんですね、それでＣＭを増やしたのか。
以前なら４０坪なら本体が１，０３８万円にオプションと付帯工事、
建築分の諸費用で尺モジュール割増が本体の１０％だから、下水道エリア
なら、１６８０万位が請負金額になってたはずだけど。
サービスの内容は、以前の単価のままなら、７５万前後。坪２万の値引きが
あるなら、値引きしてもらって後から追加したほうが安くあがった可能性有り。
単価が変わってるならどっこいどっこいだと思われます。
長期優良仕様を標準にしたのなら、多少上がるのはやむを得ないけど、
補助金を生かそうと申請をすれば、申請費用や、検査費用がかかるので、
せっかくの補助金も建設省からの天下りの給与に化けるだけ。
でも、尺モジュールにしたのは正解だと思う。
同じプランをＭモジュールで建てると、割増分は減るものの、面積が２割増し
なっちゃうから、広くなるけど高くなる。対面のＬＤＫなら、幅が広いよりも
長さを伸ばしたほうがテーブルとソファの間隔が空いて使いやすいしね。

[327: 匿名]

値引きは坪二万分フルにしてもらわないと結局高く買った事になります
よ

[328: 321です]

本体価格の1670万のなかに付帯工事費用は含まれています。諸費用とはどういった費用でしょうか？

[329: 匿名さん]

>>諸費用とはどういった費用でしょうか？
タマＨに提案を受けた時に「諸経費ってなんですか？」って聞いたことが有りますが返答は「諸経費は諸経費です」ってことでした（笑）

[330: @@]

価格に含まれない諸費用とは、居室の照明器具・カーテン・エアコン等々と

小運搬費・地盤改良費（調査後確定）、建替えの場合は、解体費用

登記費用・ローン保証料・火災保険料・門・塀・カーポート等々

[331: 元]

付帯工事は外部の給排水工事（浄化槽なども）や、仮設工事等の工事費用。
建築用の諸費用というのは設計料・確認申請手数料・瑕疵担保保証料などの
工事ではないけど建築に必要な費用。
以前は建てるには必ず必要になる費用なのに何故含んでないのかと詐欺呼ばわり
されたことも有りましたが、実際はほとんど一律なので（いちいち見積り取らない）
今は本体価格に含んでの提示になってるのかも知れません。
１００万位までのオプション追加なら坪当たりで４０万位が契約金額になるので、
契約した金額が１６７０万で、別途タマに支払う代金が必要なければ以前とほとんど
変わらないので、問題ないです。ただ以前は長期優良対応と言っていただけなので、
実際いくら上がったのかは、タマに支払う総額次第です。
火災保険や外構工事、照明・カーテンをタマに依頼したとかゆうのは別ですよ。
元々ハウスメーカーじゃないとできないというものではないですから。
いわゆるその他諸費用というものがあって、これは登記費用だったり、火災保険、
融資手数料・保証料でも２００万ほどかかったり、その他工事では照明・カーテン
などのインテリア部門、外構工事などのエクステリア部門、必要があれば解体工事、
造成工事、上下水道の引き込み工事などが数十万～数百万かかるし、地盤改良工事は
契約前には多分しないので（図面・配置が確定後だから）追加工事が発生するかも。
安全策としては、もうこれ以上必要ないと言わせるくらいの資金計画書を出して
もらうことが一番。
立派な家が建っても、外構費用がなくてあっぱっぱーな家は淋しいものです。
お金ができたらとか、自分でやれば安く済むとか、税金が高くなるとかは契約の為の
詭弁です。と言いつつ、お客さんのほうも余分に持ってる人が大半で、やらないと
言ってたのに外構ができてたり、車が新車に変わってたり、よくわかりませんね。

[332: 匿名さん]

>>居室の照明器具・カーテン・エアコン等
これらは一般的には本体価格、付帯工事、諸経費外の費用でしょう。
諸経費に含めている場合も有るかもしれないが極めて稀ではある。

[333: 匿名]

>>331
詳しくわかりやすい説明ありがとうございます。
1670万に付帯工事費用、建設に必要な諸費用は含まれています。
それで、サービスオプションが>>319なのですが、少ない方ですか？

[334: 匿名さん]

>>331金額にしていくらになるか？見積を出して貰えば？
坪二万の範囲であればサービスなしって事になりますよ
残念ですが騙されたね

まあ見せ掛けのサービスとしては多い方ですから契約したかったのでしょうね

[335: 元]

３２６でも書いてますが７５万円位だったはずです。
ただ、１３３㎡で４０坪を超えてるのでもともとサービスになる部分が
あることや、タンクレストイレもアラウーノだと格安品があるので、
サービス分としては半分くらいになってしまうかも知れません。
なので、金額で引いてもらって本当に欲しいものだけ追加していくほうが
お得ですと書いてあるわけです。

とはいえ、本来なら尺モジュール割増が以前は１０％だったので、１０４万
上がってると思えばかえって以前より安くなってますから、得はしなかったかも
知れませんが、損もしてません。

上がった、上がったと書かれてますが、提示の仕方が変わったのと坪単価表示を
やめた（？）くらいで逆に安くなってるような気がします。
タマよりこまわりの利く新興のローコストも出てきているのに勝手に値上げ
できるほど大きくなった訳でもないようですね。ちょっと安心しました。

くどいようですが、請負金額が税込１６７０万になってるんですよね？

[336: 足長坊主]

昨年の東日本大震災後の資材不足のスレッドで、どの会社も値上げするゆえ、早く建てたがええと何度も忠告したはずじゃ。

玉穂に限らずどの会社も値上げしとるがな。

震災復興で資材、職人単価もあがるゆえの。

まだ瓦礫の処分は不十分じゃが、これから時間が経つほどに住宅価格は益々上がるずら。

ガソリン価格も上がっとるゆえ、運搬費もあがる。

デフレ脱却で良いではないかの。

[337: 匿名さん]

それって各社底上げされただけで
タマホの安さは依然と同じくらいって事ですよね

大手でローコスト並みにショボイ標準のままよりはタマ全然いいな

[338: 匿名]

大手は以前より安く感じるけど。
ローコスト対策と言うか、不景気の今、高過ぎると誰も買わないから安くなったのかな。
積水ですら、高いイメージだけで実際安く建てられると積水の営業も言ってた。
家の大きさによるけど、どこも贅沢しなければ坪60万以下でしょ。
後、大手は値引きが凄すぎる。競合したり、契約断るたびにどんどん値引く、三割位は安くなる。

[339: 匿名]

住林も廉価グレードの木達なら５０万台でいけるらしいよ。もちろん、値引き後の価格でね。

[340: 匿名]

タマっていつから尺モジュールになったの？メーターモジュールが売りなんだと思ってた(笑)

[341: 匿名さん]

５０万円台の住林ならタマホームでいいです

[342: 契約済みさん]

大手HMにしたけど、木造２階建てで本体価格５０万でしたよ。

タマさんも見積もり取りましたが、３００万ぐらいしかかわりませんでした。

＜同じ建坪です＞

[343: 匿名さん]

>>タマっていつから尺モジュールになったの？　メーターモジュールが売りなんだと思ってた(笑)
以前から標準ではメーターモジュールでしたが尺モジュールでも建てることが出来ました。

[344: 元]

今の建築では、柱と柱の間隔が芯々で６尺とか、一間（いっけん）と言って、
いわゆる江戸間（五八間）という寸法を基準にすることが多いです。
五八間は５．８尺であり、６尺に２寸足りない訳ですが、柱の半分が部屋側に
食い込むことで有効寸法は狭くなります。
なので、一坪のお風呂は、本来なら１．８２×１．８２の広さがあっても良さそう
ですが、柱の分が１２cmずつ狭くなり、１．７×１．７の広さになります。
この中にユニットバスを収めるので、ユニットバスのサイズ呼称は１６１６サイズ
ということになります。
居室の場合は、柱の上から１２．５ミリ厚のボードを貼るので、更に２．５cm
狭くなります。
昔に比べて平均身長もかなり伸び、家具（特にベッドや机）も大型化してるので、
尺モジュールでは窮屈、廊下なんかは７６cmしかないということでＭモジュールが
増えてきましたが、予算を抑えるには建物を小さくする必要があるので、大手ＨＭ
ではいまだに尺モジュールが多いわけです。
ただ、ローコストに何故Ｍモジュールが多いかと言うと、同じ間取りで面積が
２割大きくできるため、坪単価を安く見せることができることと、手間はそれほど
かわらないため大工手間を抑えることができて一石三鳥のメリットが有ったわけです。
でも、このご時世ですから尺モジュールも見直されてきています。
ローコスト系では割増が発生しますが、建売など９０cmモジュールよりは良いですね。

[345: 匿名]

最新の広告に、エコキュートがのっていませんでした。オール電化から手をひいたのでしょうか？

[346: 契約済みさん]

やはり、高くなったね。

[347: 匿名さん]

自分も大手を選んだ理由が
タマと対して価格差無いのに設備よかったし
タマではオプションなものが標準だったからです

タマって形状変更だとかなんだかんだ命名して
オプションにするとこが嫌でした

[348: 匿名]

１ヶ月ぐらい前に契約したのですが、その後の対応や進行状況が嫌なので、契約破棄したいです。違約金はいくらぐらい発生しますか？契約時に20万払いました。
一部変更合意書?みたいなやつは、まだやっていません。まだ営業と細かい間取りなどを、決めているところです。

[349: 匿名さん]

契約書に記載ないですか？
掛かった費用分だと思いますので
個々の件で全然違うと思いますけど100～じゃないでしょうか

[350: 匿名さん]

おそらくローコストの基本であるコスト削減手法の、
時間と手間を削り価格を下げてる部分が気に入らないのでは・・・と思うのですが
人件費を削るために家造りに掛ける時間も削減されているので、あっという間の家造りですよね
まぁローコストはコスト削減に最も有効な時間をかなり削減してるのでそんなもんですよ。。。

短期間でかなりの工程進むので、解約金もあっという間に増えるんじゃないかと思います。

決意が固いならお早めに、このまま流されつつでも夏には完成ですね。

[351: 匿名さん]

>348
タマHは軸組工法（在来）なのに工期はいたって早い（６０～７０日）ので解約をぐずぐずしているとかかった費用はどんどん跳ね上がり解約できなくなりますよ！

[352: 購入検討中さん]

解約金は、10万円＋数万円だったような気がします。

[353: 匿名さん]

坪単価ＵＰって

大手ハウスメーカとして名乗りを挙げたってことなんですかね・・・・

[354: 匿名]

自分はﾀﾏと他ﾒｰｶｰで悩んで他ﾒｰｶｰにしました。

仕様、設備はほぼ同グレードでオプション込み(エアコン5台、2階トイレ、食洗機、食器棚、テレビ台、他)コミコミ1690万くらいでした。
※4LDKのべ床約42坪、諸経費、水道引き込み、登記全て含みます。カーテンのみ別途。

基本仕様が同じような感じだったのですが、ﾀﾏで建てた方が安かったでしょうか？？

[356: 購入検討中さん]

354さん、それはどこのメーカーですかわ？

[357: 契約済みさん]

大手HMと同じ坪数で５００万の差でした。

２０００と２５００です。

もちろん仕様あげましたけど。

[358: 足長坊主]

大工さんなどの下請けさんへの発注金額が安くてもやって来れておったのが、昨年の大震災後、復興事業の方が実入りが良いからと下請けさん達が離れて行ったため、契約はしたけど、なかなか工事に入れない(つまり、会社にお金が入って来ない)から、営業歩合も入って来ない」と2ちゃんねるの「タマホーム社員ストレス発散スレッド」に書かれておった事があったのぅ。
実際、契約したお客さん達もなかなか打合せが進んでおらぬとか、なかなか工事に入らないとか、工事中なのに職人がなかなか毎日は入らないとか経験されておられるのかの？

[359: 匿名]

足長さん、うちが正にそれです。3ヶ月も間取りでグヂグチしています。

[360: 匿名さん]

>>仕様、設備はほぼ同グレードでオプション込み(エアコン5台、2階トイレ、食洗機、食器棚、テレビ台、他)コミコミ1690万くらいでした。 ※4LDKのべ床約42坪、諸経費、水道引き込み、登記全て含みます。カーテンのみ別途。
ハウスメーカーと呼ばれる規模の会社ではこの価格では建たないでしょう。　
地場工務店なら探せば可能だと思われますが。その工務店が何時まで有るかどうかは保証の限りではありません･･･

[361: 匿名]

>>359さん
タマホームに間取りの提案は期待しない方がいいですよ。
自分達である程度考え、手直ししていかないと満足いくものにはならないです。

タマホームに間取りの提案頼むと既存の間取りを提示してくるだけ。

[362: ３５９]

３６１さん

そうですね。。
やっとある程度固まったんですが、今度は陸屋根でソーラーが
載らないって言われました・・・

[363: 匿名]

354です

既に建ちました。
ハウスメーカーではなく数県で展開している会社です。

クオリティもなかなかです！
コメント見る限りﾀﾏより安いみたいなんでかなり満足しました。

[364: 契約済みさん]

間取りは、営業担当が提案してきますが、
センスがない人が担当になると大変です。
私は、何度も通い詰めて間取りを決めました。
私が提案した間取りを、イイですねと言ったかと思ったら
次に打ち合わせに行くと耐震の関係で無理ですと言われることもしばしばで、
だったら、その時に言ってくれ！！と言う感じでした。
設計担当さんと直接話ができないので（何件も担当しているから忙しいらしく）
時間のロスが多かったです。どこも同じなのでしょうけど。

[365: 匿名さん]

>360
ロイヤルハウスなら良い家が建ちそうです。

[366: ３５９]

契約済みさん＞
私も同じです…
先日切れて「何時までこんな間取りの打ち合わせをしているんだ！」と

先週より設計も同席しながら間取りの打ち合わせをする事になり
かなり進展しました。
来週には確定するかと思います。

[367: 物件比較中さん]

いくつか見積もりお願いしました。ローコストの中ではタマは高いかな。

トップライト　タマ約１０万　他社約６万等、すべて足していくと、ほとんど同規模同じ間取りで、２００－４００万違う。

[368: 足長坊主]

359殿、362殿、366殿
時間稼ぎでもしておるのかのぅ？まさか契約後に値上げはせぬじゃろうが、時の流れに身を任せてみてはどうかのぅ。しかし、契約はしていても、工事できなければ、会社にお金は入って来ぬが、大丈夫かの？

364殿。
それが特徴の会社なんのではないのかの？

あと、5月決算ゆえ、既に工事に入った方は急にスピードアップとかなったりしてはおらぬかのぅ？

[369: 元]

　数年前の契約金は１０万円でＯＫでしたし、天ぷらが多かったせいもあって解約も
スムーズでした。違約金も無駄になった印紙代の１５，０００円のみでした。
当時は、例えば６０００棟契約しても着工は５０００棟もいかず、工程表に
ず～～～っと名前だけが残ってじゃまくさかったものです。
　上場を強く意識し出した４～５年位前から、天ぷら契約に対して厳しくなり、
歯止めをかけるために違約金を請求するようになりました。違約金は図面作成費や、
印紙代の項目だったと記憶してますが、前の人が言われてるように十数万円です。
　契約金が１０万のままでは、追い金をもらわないといけなくて、もらいにくいので、
契約金の最低金額も２０万以上にされました。
　成績が悪くて、飛ばされるくらいなら自腹を切ってでもと空契約を上げていた社員も
額が大きくなったので、天ぷら契約は随分減りましたとさ。めでたし、めでたし。

[370: 元]

　話は変わりますが、タマの設計の人達はプランは造りません。
営業が打ち合わせをして、自分でプランニングして、構造チェックもし、
設計は許認可や、法規関係、構造のチェックをします。
　図面作成は建築系の学部を卒業した女性社員が主に行い、営業が追加を
見落としてないか、ごまかしていないか、構造チェックもします。
　で、設計（有資格者）は何をするかというと、建築確認申請を作成し、
確認サービスへ提出に行き、確認を下ろしてきます。
　もたもたしてると、先行着工されてしまうので結構頑張っています。
段取りの良い人は定時で帰りますが、要領の良い人は、残業だいを稼ぐために
遅くまで頑張っています。
　設計の仕事はまだあって、契約の時の重説、設計に限らずですが、社員は
全て、売出しや、イベントのお手伝いをする（土、日）のが伝統です。
　なので、ややこしいプランは、よそに造ってもらって相見積りを取るのが
良いでしょう。面倒は嫌がりますし、片手間で良い提案は望めません。
但し、何か問題が起きる度にルールが厳しくなっていくので、よそでは
できてもタマではできないことが多々あります。
　それが、お客さんのためなのか、評判を落としたくないだけなのか、
本当のところはわかりませんので、自分で判断してください。
ただ、なんでもできてしまう工務店や、設計事務所ほど怪しいものもありませんので、
ローンを払っていくのは自分だと言い聞かせてリスクは自分で背負いましょう。

[371: 契約済みさん]

元さん
＞なんでもできてしまう工務店や、設計事務所ほど怪しいものもありません

私もＨＭを決定するときに５～６社から選びましたが
他ではできると言われた間取りがタマホームでは
「できるのはできるが、構造上弱くなるのがわかっているものを
引き受けることはできません。どうしてもこの間取りでと言うのなら
他でお願いをしてください」ときっぱりと断られました。
この件があっつてタマホームは信頼できるかも？と思いタマホームでお願いをしました。
これも戦略の一つなんでしょうけど。

ア〇ダ設計は、同じ間取りで太陽光をサービスでつけて
タマホームよりも300万円も安く建ててくれると言われましたが
怖くてやめました。
タマホームは思っていた程、安いとは思いませんが情報が少ない工務店よりは安心かなと思っています。
（ちなみにうちは建坪45坪で諸経費含まず1,900万円ほどです。充分安いのかな？）

最終的にはＨＭを選ぶのに数ヶ月もかかり疲れてしまい無難そうなタマホームに
決めてしまいました。良かったのか悪かったのかはわかりませんが・・・

[372: コンクリ命]

耐力面材の強度をあげ、筋交いを多くし、場合によっては床の剛性をあげる、火打をつけるなど、耐震性を上げる手段はあります。知識のある人なら打合せで図面をいじりながら、ちょいちょいと希望の耐震性能に合わせてくれますよ。
PCですぐ判断できるんだし。

半規格住宅ですな。
それだから、ローコストにできるわけ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[373: 匿名さん]

>> 半規格住宅ですな。 それだから、ローコストにできるわけ。

ピンポーン！！！
まさにこの通りです。　私も提案を受けデザイン、間取りが気に入らなかったので再度要望を伝え再提案をお願いしましたがその後は連絡がなくなり、こちらから催促すると、「分りました」との返事でしたがその後も連絡が無く、こちらも他のＨＭで話を進めたので放って置きました。　そうすると忘れた頃、タマＨの女性から電話があり、「その後いかがですか？」だって（笑）　状況を説明すると「失礼しました、その営業マンは既に退社しております」でした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[374: 契約済みさん]

＞なんでもできてしまう工務店や、設計事務所ほど怪しいものもありません

と言うのは、値段の割にと言うことだと理解しました。

＞経費掛けられないからやらないんです。

それはタマホームに限ったことではないと思いますが
タマホームよりも安い値段で、何でもできるという工務店や、設計事務所が怪しいと感じるのは正直なところです。

高い値段を出せばより良いものができるんでしょうが、
どんなに高額を出しても設計士さんや大工さんに当たり外れがあるのも事実でしょうし・・・

＞手間暇が掛かり設計も面倒くさいからやらないんですよ。

それも会社の方針でしょうし戦略なのでしょうが、
自分の所ではできないとハッキリ言えることは評価できると思いました。

[376: 契約済みさん]

＞ネームバリューだけで判断していませんか？

私はそれはないですが、ネームバリューで決めている方も多いかもしれませんね。
でもタマホームってネームバリューで選ばれるほどの感じではないような・・・

私は、展示場や地元の工務店を何件もまわり、最終的に５社に絞り
それで比較検討した末にタマホームにしました。
（後半は疲れていたので判断が正しかったかわかりませんが・・・）

＞それなりに安く提供しているのは人件費を削っているからです。

よく、このようなことが書かれていて心配になるのは事実です。
安く働かされて監督さんや大工さんのモチベーションが低下して
手抜き工事が多くなるのではないかと心配です。
しかし、もうタマホームに決めてしまったので、毎日、工事現場に通い監督さんや大工さんとも
コミュニケーションを取りながら良い家が建つように祈ります。

[377: 匿名]

タマはモイスを使用しているから耐震性が高いだなんてアピールしているけど、間取り制限があるにもかかわらず耐震等級２だよね。
何でだかわかる？
モイスを使っている分、筋交いを減らしているからだよ。
モイスを使っている意味なんか全く無いよね？
同じ、ローコストでもアキュラホームなんかは筋交いだけで、耐震等級３だよ。

[378: 匿名さん]

＞３７６
大工の賃金は、そんなに差はないので心配する必要はありません。

タマホームは資材をメーカーから直に、大量に安く仕入れるからコストを抑えることができるのです。

他社大手に比べると管理部門の社員は少なく、タマホームの展示場は郊外の土地の安いところに展開しており、経費を抑えています。

高品質の住宅をたくさん提供できているのは、きちんと理由があるのです。

[379: 契約済みさん]

＞378
大工さん達が安く働かされているわけではないのですね。
経営努力されているということなんですよね。
情報、ありがとうございました。

ＮO.375が消されていますね。ＮO.372も一部削除されているので
話の流れが途切れているように見えますね。

５月着工、７月完成です。期待半分、不安半分・・・です。

[380: コンクリ命]

>>タマホームは資材をメーカーから直に、大量に安く仕入れるからコストを抑えることができるのです。

集中購買のメリットを出すためには、①メーカーの絞込み、②機種の絞込み、③期間限定によるメーカー協賛、④現金仕入れ、⑤配送センターへの一括納入などがあるが、タマホームの場合、機種の絞込みによる仕入れ価格の低減を行っている。
①～④を組み合わせて仕入れる業者もあり、タマホームレベルの値段で仕入れることは特にすごいことでもない。
恐らく、クリナップ最高級キッチン、重装備狙い撃ちのセンチュリーのほうが安く高級品を仕入れているのではないだろうか。

大手HMは連合を組んで一括仕入れしているしね。工務店も共同購入があるし、ネットでアウトレット施主支給なんかだと最も安くできる可能性がある。

ほとんどの住宅資材は、本社で仕入れ先を決めることができるが、プレカット木材だけは、全国ネットのプレカット業者がないため、進出先ごとに探さなければならない。

[381: 匿名さん]

高い買い物だから帝国データバンクあたりで調べる事も必要かも。簡単なら安いみたい。

[382: 元]

このスレの進み具合は恐ろしく早いですね。続きを読むのが大変です。
契約済みさん
４５坪で１９００万は以前なら高いほうです、窓をたくさん付けたり、
凸凹を多くしたり、かなりこだわられたのでしょうか？
ただ、今はタンクレストイレ等、他にもサービスをしているようなので、
それぐらいが普通になっているのかも知れません。
大手ＨＭなら、尺モジュールで２割小さい同じプランを床面積３３坪位で
持ってくるかも知れません。それなら坪６０万で同じくらいの金額になります。
引っかからなくて良かったですね。広さは宝です。

人件費を抑えてるというところを気にされてるようでしたが、実際のところ
そんなに抑えてないというか、社員には結構良い給料を払っていると思います。
ただ、仕事が出来ない社員に吸い取られている部分もあります。

でも増えすぎた店を維持するためにも頭数だけは揃えておく必要がありそうです。

あと、いくら良い給料（残業がつく珍しい会社）をもらっていても、それに
慣れてしまうと忙しいという不満が出てきます。

私のように一度退職して、他の会社へ行ってみるとタマの良さも見えてくるのですが、
反面、タマはまだまだコストを掛け過ぎている、企業努力が足りないと思える部分も
見えてきました。在職中は気づかないものですね。

　　増税の前に行政改革を!!

タマの仕入れに関してですが、メーカーを絞らず、数社で競わせることでどんどん
仕様が良くなってきました。小さな工務店で１０台、１０セット買ってもらうより、
１万棟分の納入見込みがあるタマに他社より抜け駆けして良いものを標準にすれば、
３０００台でも５０００セットでも発注がくるわけですから設備メーカーにとっても
良い話なわけです。工場遊ばせてそこの社員の給料保証してたら潰れちゃいますよね。

それと大工さん達の手間賃ですが、詳しい単価は知りませんが、同じ金額でも内容は
かなり違うようです。仕事の内容でいうと例えば、キッチン・下駄箱・サッシは誰が
設置するのか、大工さんかそれぞれの業者さんか、外壁の下地に銅縁を施工するのは
大工さんか外壁屋さんか、など。資材で言うと、釘や金物はタマ支給か、大工さん持ちか
など、日当に換算すると多いのか少ないのかはっきりしません。

タマの手間賃は安いかもしれませんが、今までは仕事を回して貰えれば収入としては
増えるからいいと思うし、仕事に慣れてくると要領がよくなって結構時間が短縮できて
日当としては結構貰ってる感じになっていると思います。
腕が悪くて仕事が回してもらえなくなると苦しくなってきますので、東北の復興の
ためにという名目で、北関東当たりでは大工さんに限らず職人さんが減っているのでは
と懸念しております。

５月着工は良かったですね、決算物件になると工期は４０～５０日に短縮されて、
現場はてんやわんやです。５月の中旬になると大工さん達の手も空いてきますし、
遅れてる現場の応援に入っても下旬には終わってきます。
契約済みさんの家は、基礎をやってるうちにちょうど大工さんが来る形ですので、
タマとしては理想的で、私もよくＧＷ明け着工にしてました。
営業さんがそう導いてくれたなら、お客さん思いの営業だと言えます。
ただ、本心は、問題が起こって欲しくないだけかも知れませんが。

営業・工務・大工、全ての関係者が良い人ばかりなら間違いも起こりませんが、仮に
営業・監督共に悪かったとしても大工さんと仲良くなれば、現場はうまくいきますよ。
ご心配なく。そのためには差し入れも大事ですが、缶コーヒーや、お茶で十分です。
後々の心配するくらいなら安いものだと思います。

[383: コンクリ命]

タマは複数メーカーで機種を絞った上での指値指定でしょ。同じ金額で揃えないと標準だオプションだっておかしくなるから。
無理して合わせるメーカーもあるでしょうね。
だいたいタマホームでもメーカーカタログ価格の３割５分～４割ぐらいと言われていますね。この辺が限界なんでしょう。
その辺の工務店で５割程度ですね。中規模になると４割といったところでしょうか。
努力次第ですけどね。共同購入やネットで型落ちやアウトレット品を購入する手もあります。

大手は連合を組んで共同購入しているのでタマホームよりも安い価格で仕入れているんでしょうね。
積水ハウス・セキスイハイム連合とか、規模でいったらタマホームをはるかに上回ります。でも、３割近くなれば限界でしょうけど。
まったく価格に反映されていませんけどね。

[384: 足長坊主]

レスの進み方なら、わしのスレッドも負けてはおらぬぞなもし。
ところで、タマホームも坪単価方式を止め、中産階級に的を絞って参るなら、そろそろ社名を変えてはいかがじゃろうのぅ？
社長の姓から取られたのは分かるが、何となくローコスト(安物)というイメージが強すぎて、「世間体」を気にして、他社に流れるお客さんも少なくないはずじゃ。
わしには「腹案」がある。じゃが、「住宅業界の重鎮」が先に発言したら、皆も言いにくかろう。
どうじゃ？皆さんはどんな社名がよろしいかの？

[386: 匿名]

職人に払う手間代が安すぎるから、最近は、職人が集まらずに着工が遅れているんじゃないの？
手間代は安くないだなんてよく言えるね。

[388: 元]

タマの設備関係、サッシ類も聞いたらびっくりの金額です。小売希望価格なんてあってないような
ものと思ってしまうほどで、モノによっては３割以下ですよ。代理店が入ればこんな値段はあり得ない金額。
心配なのはコストを抑えようとして、商社を通して材木を直接輸入しようとしてたこと。

売るほうも債権回収が不可能になりそうな会社に対しては、リスクを背負う分、代理店やら販売店を通すので
どうしても卸価格に乗せざるを得ないからタマとは比較にならないはずです。
ただ、タマにしても何が起こるかはわかりません、でも、ここまで規模を大きくしたらそう簡単につぶせなく
なってると思うので、回収に関してはあまり心配してないようにも見えます。
いずれは銀行の資本がどんどん入り込んで、経営陣が一新し、良い会社に変わっていくのではないでしょうか？

大工さんの件に関して足りてるのか足りてないのかわかりませんが、関東・東北で不足してるのは
間違いなさそうです。ほかのエリアでも腕が悪い、対応が悪い、仕事が遅い等々の理由で使わなくなった
大工さんに声を掛けるわけにもいかず、おいしい仕事があればどんどん離れていくでしょう。

大工さんは社員でないので、縛られないのです。放牧民のように仕事を求めて動き、自分の生活を守っています。
昔なみに仕事があれば年収でカバーできるので仕事も請け負いますが、数が減ってるなら、続ける理由はありません。

[389: 匿名さん]

手広くした分リスクはある。別にタマに限った話ではないけれど会社調査は大事だよ。

[390: 匿名さん]

＞３７９
不安半分の原因が建物の構造設備についてでしたら全く心配いりません。
出来上がったら新しい家の心地よい住み心地、最新設備の便利さを享受できますよ。
現に私がそうだから。

＞３８８
元さんの話はさすが元で、なるほどなと思いますね。タマホームを馬鹿にするのがライフワークの人の書き込みとは全然違いますね。

[391: 匿名さん]

大幅な価格アップしてしまって残念ですが
仕様的には良くなったんですか？

[392: 匿名]

>>391
仕様はほとんど変わってないと思います。
強いて言えば、インターホンに録画機能が付いた事くらいかと。

[393: 匿名さん]

例えば構造体のような見えない部分も変わり無し？

もしかしてローコストメーカーとして最も基本な
価格を抑える機能に問題が有っての値上げですか？

[394: 匿名さん]

よかった安易にタマホームにしなくて
安くないなら魅力ないので大手でいきます

[395: 足長坊主]

タマホームのホームページの企業情報の売上高が二年前じゃのも気になるのぅ。
従業員数は最新情報なのにの。

で、前回わしが提案した新社名の案は皆さん何かあるかの？

[396: 契約済みさん]

>390
実際に建てて住んでいる方にそう言っていただけると不安も軽減します。
不安半分の不安は漠然としたもので正直何が不安なのかわかりません。
期待半分のほうも膨らみ始めていてワクワクもしています。
実際に建つまでは不安はつきものなのでしょうね。
タマホームで建てるから不安と思っているわけではありません。
どこのＨＭで建てても不安は同じように感じると思います。

[397: 匿名]

契約済さん、私もタマホームで建てました。新居に住んで1ｶ月に、なりましたがなんの不満も無いですよ！契約時は、いろいろと書かれてるタマホームなので不安は正直ありましたが、営業と店長に悪い噂が多いけど、そんな事ない。エエ会社に新築の家建ててもらったって言える様にしてくれと言いました。良い営業に出会えてると良いのですが…あと生活してから気づいたのですが玄関ドアのストッパーは、いりますよ風の強い日に思い切り開いてドアノブに擦り傷がはいりました。