ミニ戸購入・ミニ戸建替についての情報交換をするスレッドです。
[スレ作成日時]2007-01-19 23:28:00
注文住宅のオンライン相談
ミニ戸購入・ミニ戸建替について
| No.2 |
by 匿名さん 2007-01-20 06:12:00
削除依頼
都内一等地のミニ戸建てならアリだと思う。
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| No.3 |
by 匿名さん 2007-01-20 08:12:00
ミニ戸建ての何が恥ずかしいのか理解できない。
要は価値の問題でしょ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2007-01-20 08:18:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2007-01-20 08:34:00
銀座六本木原宿白金代官山で毎日買い物お食事したいのなら、都内狭小ミニミニハウスもありです。
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| No.6 |
by 匿名さん 2007-01-20 08:35:00
住みたい人もいるんじゃないですか？
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| No.7 |
by 匿名さん 2007-01-20 08:53:00
都内一等地のペンシルハウスに住む友達の家、手を伸ばせば隣の外壁にタッチできます。
車は軽以外自宅ガレージに停められない。 Sクラスを持っているんだけど、近くの平置き駐車場を借りている・・・・・ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2007-01-20 08:57:00
>>7
駐車場だけでも都心なら10万円するね。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-01-20 09:14:00
一等地のミニ戸は気の毒。マンションのほうがまし。
周辺区部のミニ戸はもっと気の毒。貧しさ自慢？ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2007-01-20 09:24:00
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| No.11 |
by 匿名さん 2007-01-20 09:51:00
このスレは、不幸な生活を送っているスレ主が
ただ単にミニ戸を叩いて自分を慰めるためのスレなので ミニ戸のみなさんは相手にしないで無視した方がいいですよ。 誰にも相手にされずに一人で喚いていれば そのうち飽きるでしょうから。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2007-01-20 09:56:00
ミニ戸でも都心なら１億円はするよ。
それが貧しい？相対的なものでしょ。 |
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| No.13 |
by スレ主 2007-01-20 10:04:00
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| No.14 |
by 匿名さん 2007-01-20 10:23:00
都心の住居なのに、ミニ戸だと
無理しているのがミエミエ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2007-01-20 11:08:00
ミニ戸の定義から始めて下さい。
１００ｍ２未満の土地の建売もしくは建築条件付きで、購入者の希望よりも業者主導（表現が難しいな）となる住宅でよろしいか？ |
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| No.16 |
by 匿名さん 2007-01-20 11:35:00
１００m２の土地って結構普通の家の土地だよ。６０m２だとどう？
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-01-20 13:05:00
というか、そもそも東京都区部ではあまりにひどいミニ戸防止のため敷地規制があるらしいのね。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F... |
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| No.18 |
by 匿名さん 2007-01-20 13:31:00
>>16
同意。極悪ミニ戸は40-60m2で、敷地の周りを普通に歩いて一周できないもの。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2007-01-20 13:36:00
㎡だよ。
なんだよｍ2って！ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2007-01-20 13:38:00
正月から9坪の新築の番組と、リホームと両方見たけど・・・リホームのほうはまあ良かったよね。
でもうちのリビングよりチョット広いぐらいと考えるとどうかな？あの番組だとリフォームに 1200万だっけ？それだけあったら中古のマンションか何かの方がいいと思ったけどね。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-01-20 13:41:00
建物間の距離が５０ｃｍ以下ということも定義のひとつ。
中には拳一個分しかない、一体どうやってつくったのか考えると夜も寝らんない住宅もある。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2007-01-20 13:50:00
>>20
普通にやったらあれ軽く２０００万超えると思うヨ。 番組企画だからあの金額で収まっているに過ぎない。 それにしても、あんなのリフォームじゃないよねw 今回は基礎打ちからやってるし！ あれじゃ側だけ残して中にまるまる新築建ててるようなモノ。 極めて脱法的手法だね。 |
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| No.23 |
by No20 2007-01-20 14:43:00
>22 あれじゃ側だけ残して中にまるまる新築建ててるようなモノ。
まぁ、あの番組はほとんどそうだよね。しかし、隣が建て替えるとき（リフォームか） 話し合って100でも200でもいいからうっぱらって引っ越した方が正解だと思うけどな。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2007-01-20 16:32:00
建基法上は、柱一本残せば、改築扱いとなる。
納得しがたいが、脱法行為にはならないのです。 業者保護法といわれる由縁の一例。 |
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| No.25 |
by 19さんへ。 2007-01-20 16:58:00
よけいなおせわかもしれませんが、
㎡の様な機種依存文字はなるべく使用せず、 ｍ2と、書くことの方が、ネットの社会では普通ですよ。 PDAや、リナックス、Macは言うに及ばず、旧Windowsでも 表示できない可能性がありますので。 （ちなみに、書き込みをしていたのは私ではありません） |
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| No.26 |
by 匿名さん 2007-01-20 17:13:00
>>21
そうだな。手を伸ばしただけで隣の家の窓が開閉できちゃうんだもん！ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-01-20 18:24:00
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-01-20 18:38:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2007-01-20 18:56:00
違法ミニ戸が多いのは都区部であって、
市部や隣接県では少ないでしょ。 私は事務機器の商社勤務でさいたま市担当ですが、 さいたま市の場合、１住専、２住専、市街化調整に ミニ戸があるけれど違法の物は少ないときく。 建蔽率、容積率が緩いからなのでしょう。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2007-01-20 19:20:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2007-01-20 19:40:00
＞２１
ハイムは無理。まず建築基準法違反は大手ハウスメーカー、特に上場企業や上場企業を親会社に持つ会社は手をつけませんよ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2007-01-20 20:17:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2007-01-20 20:25:00
ミニ戸は積水、ダイワ、ミサワ、ハイムでも手がけるよ。
もちろん合法建築で。 その後増床工事など施主が勝手に別業者で追加工事し、違法建築になるケースも多い。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2007-01-20 21:31:00
脱法ミニ戸：
間口４．５尺ｘ奥行き９尺の部屋を２つ作って、洋室１・洋室２としているケース。 どうやって生活するんだろう？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-01-20 21:45:00
甘いな。
俺のミニ戸にはビルトインベッドがある。幅750mm奥行き1780mm高さ1500mmで下部が物入。 三方壁に囲まれ、寝るときは丸椅子に乗り750mm側からアクセス。窓もない。布団も特注 しか使えない。冬は暖かいが夏は辛い。地震が来ても寝床に家具など倒れてこないから安 心だ。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:28:00
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:41:00
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| No.38 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:43:00
＞建基法上は、柱一本残せば、改築扱いとなる。
＞納得しがたいが、脱法行為にはならないのです。 間違い。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:46:00
民法 第234条 （境界線付近の建築の制限）
第1項 建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。 ただし防火地域又は準防火地域内にある建築物で、外壁が耐火構造のものについては民法の50cmの規定は適用しない、か。 と言うことは隣の外壁に手が届きそうなミニ戸の外壁と窓はガチガチの耐火構造なのかな？ 当然低層住居地域には建築基準法で敷地境界から１m以上間をあけないといけないからミニ戸はたたないか。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:47:00
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:51:00
＞脱法ミニ戸：
＞間口４．５尺ｘ奥行き９尺の部屋を２つ作って、洋室１・洋室２としているケース。 脱法？？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2007-01-20 22:54:00
＞39
民法と建築基準法は別物。わざわざ混同させる必要はありませんね。 ＞当然低層住居地域には建築基準法で敷地境界から１m以上間をあけないといけないから 当然？そんなことありませんが。 投稿する前によく建築基準法をお調べになった方がいいですよ。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:03:00
建築基準法 第54条 (抜粋)
第一種低層住居専用地域又は第二種低層住居専用地域内においては、建築物の外壁又はこれに代わる柱の面から敷地境界線までの距離は、当該地域に関する都市計画において外壁の後退距離の限度が定められた場合においては、政令で定める場合を除き、当該限度以上でなければならない。 2 前項の都市計画において外壁の後退距離の限度を定める場合においては、その限度は、1.5ｍ又は１ｍとする。 民法の５０cm基準では、その隣地の所有者は工事を中止させたり建築計画を変更させる事ができますよ。要するにミニ戸の住人全員合意の上で基準を適応外にして建っているということですね。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:05:00
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| No.45 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:11:00
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:16:00
３１だが、最初から違法建築と、後から追加で違法建築とでは責任の所在は別ものと理解しています。
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:20:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:25:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:37:00
＞48
さて、その景観とは誰がどのように評価するのか。 実際問題景観ってのは主観によるからね。 ＞結局、大手も儲け主義。違法業者と五十歩百歩。 設ける為に仕事してるんだから。 しかし、違法業者と五十歩百歩ってのは飛躍しすぎ。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:49:00
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:50:00
ねー、自分のミニ戸の外壁や建具など点検する時にぃー、隣地に勝手にドカドカ
入って脚立立てたり工具箱置いたり、はたまた隣家の窓枠に足かけてもいいんだよね。 だってそーしないと自分ちの点検や修理できないもん！ 確か法律で認められていたはずだよね。いいんだよね。 ま、普通の戸建てに住んでいる人々には関係ない話だけど。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2007-01-20 23:52:00
>>51
そのとおり。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2007-01-21 00:11:00
なんでこんなスレ作ったんだ？ スレ主はアフォか？
ミニでも建売でもマンションでも住めればいいじゃない？あとご近所の迷惑にならないよう生活していけばいいんじゃないの？それだけでしょ？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2007-01-21 00:19:00
スレに不満がある者はスル−すれば良いだろうに。
景観は一戸建ての建物自体ではなく、緑地や雑種地などの空間を潰していることにある。 そんな土地は、地盤沈下など起きやすいはず。 |
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| No.55 |
by 55 2007-01-21 00:37:00
駐車場だって雑種地だよね？
地盤沈下おきやすいの？ |
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| No.56 |
by 匿名さん 2007-01-21 01:23:00
>>53
この板は何のためにあるのか、その原点に立ち返ればこのスレの重要性が見えてきます。 数十年前に発刊された「なぜ欠陥住宅を買うのか」という本にも、ミニ開発建売の悪さ を述べられています。図書館、古本屋あたりで探して読んでみてください。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2007-01-21 01:59:00
>>56
荒らしてばっかりのこのスレではあなたの言う重要性がみえてきません。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2007-01-21 05:18:00
東京区部の用途地図。これを見て、建蔽率・容積率をまず調べてみてはいかが？
http://homepage2.nifty.com/city-plannig/page/a13-1-tokyo.html |
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| No.59 |
by 匿名さん 2007-01-21 09:08:00
>景観は一戸建ての建物自体ではなく、緑地や雑種地などの空間を潰していることにある。
景観に対する勉強不足。 >そんな土地は、地盤沈下など起きやすいはず。 全然関係ない。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2007-01-21 11:49:00
批判だけではなく、具体的に書いてください。
のび太の空き地ももう東京にはないよ。 ゆったりとした空間や緑地は景観だよ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2007-01-21 12:28:00
恥かどうかは分からないけど、隣人に迷惑をかけるのはやめようよ。
点検ができないから隣の家を使うのは、お互い様といえる人間関係があってこそだ。 やらざるを得ないから、隣家を使って点検しても差し支えがないか、と言えば、 当然迷惑をかけてるし、差し支えてるはずだよ。 だから、持ち主が変れば、前々からの関係に、異論がでるのは当たり前と言っても過言でない。 そんなにメンテナンスしたければ、家の内側からできることだけにしなさい。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2007-01-21 19:31:00
隣とは仲良く、お互いの気が付かないところを情報交換したり、必要があれば点検させて
もらったりするのは、お互い様のこと。 周囲との連携を強くしていくのは、良いことよ。 業者は、まとめて苦情を言われるから、嫌だろうけど。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-01-21 21:14:00
ミニ戸にも長屋の付き合いがあれば良いですね。そういった付き合いがあれば長屋でおこる色々な問題を解決できると思います。でも東京に住みたい人はマンション的なプライバシー重視の人も多いのでしょうね。
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-01-21 21:49:00
隣家の敷地に入らないとメンテできない戸建てなんかある？
隣が古くからの住民なら、そんな非常識な家屋の改修に協力しないでしょ。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-01-21 22:29:00
戸建てじゃなくて、実質は長屋だな。
無知な購買層向けに戸建て風にして売りやすくしてるだけ。 庶民のための超ローコスト住宅。でも戸建てとしてのメリットがあまりない。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2007-01-21 22:53:00
>>65
>庶民のための超ローコスト住宅 おいおい、それはちょっと違うぞ。 都区部のミニ戸なんて安くても５０００万。 広告見ていると７、８千万が多い。 中には１億する物件もあった。 購買層は庶民じゃなく、小金持ちだろ。 背伸びしたい小金持ちが購入者のほとんど。 だから、このスレや前スレでも叩かれてきたわけだ。 小金持ちだから同情する人も少ない。 貴方ももっと勉強すべき。 |
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| No.67 |
by ６６ 2007-01-21 23:10:00
７０００万あれば、たとえば立川市や船橋市、さいたま市の駅徒歩圏で敷地４０坪以上の
新築戸建とか購入できる。東京駅まで１時間以内だ。 杉並の某駅徒歩１０分のミニ戸は８０００万。 東京駅までドアツードアで４０分。あと２０分足せばいいだけでしょ。 そこまで都区部のミニ戸にこだわるのは単なる見栄っ張りなのかもしれない。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2007-01-21 23:12:00
長屋だから境界線５０ｃｍ空ける必要がないんだ。
長屋はつながっていても良いからね。 建築確認も長屋として審査するのだろうか？ 建ぺい率は、個々でクリアできていなくとも販売区画全体でクリアしていればokとか。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2007-01-21 23:49:00
いろいろなスレでミニ戸購入者とそれに反対する人の言い分をみてみた。
◎ミニ戸購入者 ・２３区のミニ戸は交通の便が良いから買った ・小さい子供がいるからマンションでは階下や両隣の住人にうるさがられる。 ・会社の勤務シフトのため都心に住んでいたい。 ・庶民なんで広い土地が買えない ・何代も前から区部に住んでいるが相続のため狭小化した。 生まれた土地からなんで出なくてはいけないの？ ◎ミニ戸否定派 ・景観上、防災上、ミニ戸は好ましくない ・自分たちより所得が大幅に低い人たちが来るのが許せない ・所得はそこそこあってもレベルが低い人たちがくるのは嫌だ |
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| No.70 |
by 69 2007-01-21 23:57:00
俺なりに感じた感想を書く。
◎ミニ戸購入者へ ・交通の便やマンション不可の件 67氏のいうとおり、あと2、30分くらい足せば郊外に３０坪以上の敷地は買える。 なぜ郊外なら駄目なのか？やはり見栄っ張り。 ・会社の勤務シフト。 賃貸に住むか転職という選択肢は無いの？ ・広い土地が買えない。 66氏の言うように７千万の物件を買える人が庶民かい？やはり見栄っ張り。 ・相続 生まれた土地を追われるのは同情するが、先祖が相続対策をしてこなかったのが いけない。先祖を恨みなさい。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2007-01-22 00:14:00
◎ミニ戸否定派へ
・防災上 確かに延焼のリスクが高まるからミニ戸は好ましくない。 ・所得の低い住民 まあ、低いといっても67氏のいうとおり、 ７，８千万の物件が買えるわけだから小金持ちだね。許容範囲ではないの？ もし自分がお金持ち（セレブ）だと思うなら、そのミニ戸建設予定地を あなたが買って景観保護をやったり移民？を排除すればいいのでは？ ・レベルが低い人たちがくるのは嫌だ。 そういうあなたはレベルが高いの？否定派はエゴイストが多いの？ 上に書いたように、ミニ戸建設予定地をあなたが買ったらどう？ （追伸） 隣家が売りに出されてミニ戸となったとお嘆きの投稿をよく見かけるが 隣人と親しくしてこなかったあなたの自己責任です。 昔から「地続きは借金しても買え」といわれています。 隣人からあなたは疎まれて（うとまれて）いたわけです。 自分の人間性を反省したらいかが？ まあ、２３区に限って言えば、ミニ戸購入者も否定派も 小金持ちってこと。 小金持ち同士の小競り合いって言ったところかな。 まあ、亜穂らししい！ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2007-01-22 00:32:00
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| No.73 |
by 69 2007-01-22 01:07:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-01-22 10:32:00
乙ｗ
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-01-22 10:47:00
私が住む大阪の分譲住宅地は50平米平均でそれなりに便利な場所ですけど、東京の方からみると敷地が小さいと言うだけで貧乏人の集まりになるんですかねぇ。
東京ってすごいね。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2007-01-22 12:25:00
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| No.77 |
by 匿名さん 2007-01-22 13:48:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2007-01-22 15:03:00
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| No.79 |
by 匿名さん 2007-01-22 17:27:00
>>78
揚げ足を取ることしか能がないおまえよりはマシ。（笑） |
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| No.80 |
by ?1/4?3 2007-01-22 19:19:00
ｓs市部とか市街地の中心は、
鼻ッからミニ戸しか建てられない土地しかないから、 全然違和感ないし、景観も変わりやしないよ。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-01-22 19:58:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-01-22 21:27:00
細かく区画しても、家が建てられることが諸悪の根元だ。
一定の面積以上でなければ、すべてが４０％以下の建ぺい率であれば、購入する者の懐具合は、 変わらないから、需要と供給の関係から、土地の価格は今よりも低いところで安定するはずだ。 住宅の政策の問題だ。 NO４３の言う建基法５４条２項の都市計画による後退距離（１ｍor１．５ｍ）なんて、建築確 認しているのかい？ 死文化していないかい？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2007-01-22 21:30:00
>>81
７１じゃないけれど、おおいに関係あると思う。 たぶん大多数のミニ戸反対派は、自分の近隣にミニ戸が建つことを許せない。 つまり阻止したいわけ。 隣家と喧嘩していたり仲が悪かったりすると、 隣家は売却に際し、仲の悪い近所の人には決して売らないでしょう。 その結果、ミニ戸建売業者に売却してしまう。そしてミニ戸が建ってしまう。 逆に仲が良ければ、隣家はまず近隣の人に土地を売りたいのだが 買わないか、と相談してくるでしょう。 その結果、ミニ戸が建たない可能性が出てくる。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2007-01-22 21:51:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2007-01-22 22:15:00
＞８２
もし第一種二種低層住居地域にしかも都市計画で壁後退規定されている場合に壁と壁の間が妙に狭いミニ戸が建っていたら、それは長屋で建てて、建築確認後に間の隙間を空けた可能性が否定できないと思います。もしそうなら建築会社の常識を疑うところだと思います。 商業地にはそもそも民法も事実上死文化していますし、第一種二種中高層住宅地域、第一種二種住居地域も民法の５０cm以上の制限はないはずです。 もともと最低敷地制限以上の敷地にきちんと民法と建築基準法を守って建っている小さな家は別にかまわないと思います。 もし法律を守ったミニ戸がくるのが嫌なら、関西の高級住宅地の芦屋の様に最低敷地面積３００m２以上と条例施行してしまえばよいのです。田園調布がどうかは知りませんが。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2007-01-22 22:50:00
首都圏でも、最低敷地50坪以上なんてとこざらにあるけど。（建蔽率/容積率 40/60 など）
そういうとこに住めばよし。 建築協定の無いところに住んで文句言っちゃダメだよね。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:17:00
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| No.88 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:20:00
>75
>大阪近郊の狭小３階ミニ戸が道の両側にズラリと建ち並んでいる様は、 >違和感を通り越し恐怖感すら感じる。関東の人は実感ないと思うけど。 >大阪近郊の沿線からみえる建売には、ひどいものが多い。 >強く片側に傾斜した屋根、隣家の壁と接するように密集した建て方。 >同じ形の密集ペンシル住宅が延々と続く。 >建売のイメージが悪くなるのも当然。 大阪近郊のミニ戸はなんであんな建て方なんだろ。 同じ形のミニ戸が、まとめて何十棟も並んでびっしり建ってる。 それでも買い手がつくのは地域性か？ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:42:00
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| No.90 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:47:00
建築協定なんかなくても、建蔽率、容積率規制が守られていればいい。
規制が厳しい地域の建売は、長屋の分割や確認申請と異なる物件が多い。 分割した狭小地に、法を守ったらまともな家ができない。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:49:00
ここのスレはミニ戸を叩いて、優越感に浸るためのスレッドなんだよね？
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| No.92 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:52:00
>>89
おまえもじゃ。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2007-01-22 23:59:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-01-23 00:00:00
>>91
そう、田舎の人がねｗ |
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| No.95 |
by 匿名 2007-01-23 18:44:00
自分はミニ戸ではないが、なんとなく気持ちがわるような気がする。
やっぱり大地の上に住みたいということでしょ。どんなに小さくとも。 ただ住みずらそうな感じがするし、電車の席にギュウギュウで無理やり 入っているおばさんを見るような気持ちにはなるね。 だけど変なモダンデザインの家よりいいと思う。（建築家の自己満足の ようなやつ） |
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| No.96 |
by 匿名さん 2007-01-23 18:56:00
やっぱ３０坪はほしいな。せめて５０ｃｍは間をあけたいし。
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| No.97 |
by 匿名さん 2007-01-23 19:02:00
３０坪じゃあ庭がない。やはり４０坪から人間の住む家だな。
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| No.98 |
by 匿名さん 2007-01-23 19:17:00
見栄をはるなら、場所より敷地や建物の広さや内外装。
都心なのにミニ戸では、何億円かけても貧しく見える。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2007-01-23 21:13:00
>>97
激しく同意です。庭がないなんて、戸建ての意味を否定するようなものです。 反論をお持ちの方は、ノイエ、Ｐシーズン中山、ジェネ昼ＡＺなどを実際に現地に行って じっくりご覧になってください。正常な神経なら、戸建ての「意味」がわかりますから。 |
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| No.100 |
by Ｙ人類Ｐ 2007-01-23 21:29:00
かつて、横浜の朝比奈小学校周辺は良好で閑静な戸建て街だった。ヒルトップで日当たり
眺望も抜群で、菱住センターというタウン名を冠したバス停まであった。 しかし、時が経ち、住民も高齢化が進んだためか手放していき、それを買った業者が次々 と５０坪の敷地に４〜５軒というスーパーミニ戸をヴァカスカ建てて乱売した。死んでい た街は人気を取り戻した。若いファミリーも増え始めた。気をよくした業者はミニ戸より もっと収益性の高いマンションを建て始めた。規制を逃れるため、地上２階地下７階など という地下室マンション。 こうして朝比奈は、ミニ戸とマンションの林立する街になってしまった。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2007-01-23 21:43:00
川崎近郊の方、ぜひ以下の地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F36%2F29.247&lon=139%2F33%2F16.6... のところを車で走ってみてください。玄関目前が歩道もない狭いトラック街道、裏は切り 立った崖という、もの凄いミニ戸があります。（特定されないよう地図の中心点とは異な ります）２軒ありましたが、今日通ったら１軒更地になっていました。 ミニ戸を叩いている方、擁護されている方、ぜひその目でこの極限のミニ戸をご覧になる ことをおすすめします。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-01-23 22:24:00
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| No.103 |
by 匿名希望 2007-01-23 22:42:00
なんだかなー（ため息）
今日も営業でとあるニュータウンをクルマで巡回しましたが、歩道橋のいたるところに 「ＡＢＣ 街には無用だ 追放だ」「いりません ぼくらの街に ＡＢＣ」「守ろうよ ＡＢＣから この街を」という看板がやたらと目に付きました。ＡＢＣの部分が自然に ミニ戸と映ってしまいました。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-01-23 23:28:00
都心でミニ戸に住むと見栄をはることになるの？ むしろ逆のよーな・・・
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| No.105 |
by 匿名さん 2007-01-23 23:56:00
googl earthで緯度、経度を教えて！
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-01-24 00:25:00
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| No.107 |
by SCSC-10 2007-01-24 00:44:00
ミニ戸を買い、ローンも完済したのに、土地を失いホームレスになった人を知っている。
ミニ戸でなかったらこんなことにはならなかったのだ。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2007-01-24 05:57:00
>都心でミニ戸に住むと見栄をはることになるの？ むしろ逆のよーな・・・
都心に何でミニ戸なの？という事。 都心に住めるなら位の金があるなら、ミニ戸じゃなく普通の住宅にすればいい。 同じ場所の、普通の戸建てより「安くて狭い」から、たとえ何億円しようが 貧乏くさくみえる。 ミニ戸には「見栄はって無理してます」というメッセージがある。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-01-24 06:46:00
都心だからミニ戸に住むんじゃないの？
都心の密集地なんて元からミニ戸用地しかないよ。 郊外の田舎生活にはない良さが都心はあるからね。 だから住みたがる。 まあふつう都心ならマンションが選択肢だけど、、、。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-01-24 07:44:00
一生ミニ戸建てに住むつもりは無いよね？？？？？？？？？？？？
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-01-24 08:14:00
>>109
郊外の田舎にもミニ戸が建っているよ。郊外でミニ戸に住む意味は何でしょう？ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2007-01-24 08:42:00
価格メリットではないか？
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-01-24 10:41:00
ミニ戸ってなんだよ。
一生懸命働いて建てた立派な家じゃん。 大きい家を自慢するより、小さい家で見栄はってる方がよっぽどいいよ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2007-01-24 11:01:00
ミニ戸否定派の方に質問です。
どういった職業で、どのような家に住んでらっしゃるのか教えていただけませんか？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-01-24 11:08:00
＞都心に住めるなら位の金があるなら、ミニ戸じゃなく普通の住宅にすればいい。
人それぞれ優先順位があるからねえ。 「都心で生活」という希望を叶える選択肢の一つには間違いないでしょ。 さて、「普通の住宅」ってのはどういう意味だろう・・？ ＞同じ場所の、普通の戸建てより「安くて狭い」から、 また出た、「普通の戸建て」。 条件がちがうのに強引に「安くて狭い」と括るから、まったく説得力がない。 ＞たとえ何億円しようが貧乏くさくみえる。 あなたどんな大金持ちなんですか。 ＞ミニ戸には「見栄はって無理してます」というメッセージがある。 思いこみ、妄想、狭量、そんな言葉があなたにピッタリ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2007-01-24 12:09:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-01-24 13:09:00
他にも書き込みましたが、先日TVで、家族4人、9坪の家を1200万かけてリフォームしてましたが、
一人暮らしとか、老夫婦ならともかく、ちょっとな、と思いましたが、それが普通の意見ではないでしょうか？９×２で18坪、そっから階段とか引いたら、うちのLDKの広さに家族4人で、トイレ、風呂、玄関、キッチン・・・。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-01-24 14:05:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2007-01-24 14:10:00
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| No.120 |
by 匿名さん 2007-01-24 14:53:00
土地の売却益を付け足して中古のマンション購入。
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-01-24 15:36:00
リフォームでしょ？
小さくても、狭くても、1200万かかっても、 そこに住みたいんだよ。 普通の意見？ 何言ってんだか。 人それぞれ思いがあって、背景があって、 家族があって、家があって、生活してるんだよ。 ＊＊なこと言いなさんな。 |
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| No.122 |
by 117 2007-01-24 16:27:00
あの番組見ていた人4人ーすみませんサンプル少なくて。はみな同意見ですね。マンションか中古物件購入。チャントした一戸建てならともかく２軒長屋だし、自分ところの基礎が腐ってもうない状態なんだから、隣の基礎も同じ状態と考えれます。あれはちょっとね。
＞人それぞれ思いがあって、背景があって、 家族があって、家があって、生活してるんだよ。 つまりそれはその人固有の得別な条件で、その他多数が、変では？と思えばそれが「普通」ですよ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2007-01-24 16:51:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-01-24 17:17:00
他人の家にイチャモン付けて楽しんでるような奴がいるから
このスレがこんなにのびるんだろうね。 まったく性格が悪い。育ちも悪いんだろうな。ついでに教養も無さそうだ。 好きでやってんだからほっとけっつーの。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-01-24 18:54:00
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-01-24 19:11:00
多分ミニ戸が好きな人が多かったんだ。
ミニ戸のいい所は何かな？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-01-24 19:48:00
都心にはミニ戸程度の土地しかないというのはおかしい。
金がないから、広い土地が買えないだけ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2007-01-24 20:01:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2007-01-24 21:33:00
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:17:00
＞８４
庶民の懐具合は、東京、大阪だろうが４０００万が限度だろう。 価格はこのあたりで固定される。 それ以上の価格では買えない者が大多数だ。 従って、建ぺい率が低ければ、単位面積当たりの価格は下がる。 建ぺい率が高いと少ない土地で家が建ち、搾り取る業者は、支払えるぎりぎりの価格設定を行う。 それが、現在形成されている価格だ。 都会では、狭いところを我慢して、庶民が家を購入しているわけだ。だから、国策の問題なのよ。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:17:00
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:42:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:47:00
ミニ戸否定派の諸君。君たちの住環境を披露しようじゃないか。
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:53:00
敷地1種低層148坪、建物延73坪、車4台、都心への通勤30分です。
うちの周りで、50坪未満に土地を割って住まないで下さいね。 20坪とかの敷地なんて論外です。正気の沙汰とは思えない。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:59:00
ミニ戸肯定派の諸君、
何で小さい住居が好きなんでしょうか。 生活するのに狭いほうが便利だから？ 「安い」以外の理由は。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2007-01-24 23:14:00
↑
掃除が楽。普通。 なんで必要以上に大きい住居をつくるのかな。 税金を多く払いたい、見栄っ張り、無駄ずかい、賢くなかった以外に理由は。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2007-01-24 23:26:00
狭いのにも限度があるよ。
ダンボールハウスと大して変わらない家じゃ買う価値無いよ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-01-24 23:30:00
＞敷地1種低層148坪、建物延73坪、車4台、都心への通勤30分です。
＞うちの周りで、50坪未満に土地を割って住まないで下さいね。 これは正直すごいと思う。 通勤は電車でしょうか。千葉か埼玉か。 一次取得者だとしたら、相当な年収でしょうね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-01-24 23:32:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2007-01-24 23:32:00
>なんで必要以上に大きい住居をつくるのかな。
家族構成と年齢によって、必要と思われる広さは違う。 必要と思う広さはどのくらい？やせ我慢なし。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2007-01-24 23:36:00
へぇ〜
都内だったらもちろん数億の豪邸だね。 そんな家に住んでる人でも、こんなところでミニ戸を叩いて喜んでるのか… 豪邸に住む高額所得者でも、あまり幸せじゃあなさそうだな… |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-01-25 00:38:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-01-25 04:42:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-01-25 08:42:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-01-25 08:46:00
>124
もともとこのスレのスレ主の趣旨はそういうことじゃない？このスレ自体がお互い叩き合う のを楽しみに作り上げられたものなのだから、スレの削除依頼でも出せば？ ちなみに千葉の柏ですが、うちの犬小屋は9.8坪なので(犬4匹・運動場別、トリミング室込み)、 大抵のミニ戸建はこのくらい×２か・・・。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2007-01-25 09:17:00
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-01-25 11:22:00
＞ダンボールハウスと大して変わらない家
どこの物件か教えてもらえますか？ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-01-25 11:35:00
>>134
株式関連の投資家です。 ちなみに車は4台分のスペースはありますが、無駄なので2台にしました。 後の2台は来客用。その気になれば10台分のスペースも作れます。 自分の感覚からすれば、狭い土地にしがみつくくらいなら同地域のマンションか少し地価の安い地域で 最低限の広さの土地に家建てた方が良い。 昔から住んでいるなら止むを得ないが、酷い狭小住宅を新規購入するのはほとんど狂気の沙汰です。 |
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| No.149 |
by ?1/4?3{ 2007-01-25 11:59:00
↑やっぱり車はベンツにフェラーリですか？
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-01-25 13:06:00
＞うちの周りで、50坪未満に土地を割って住まないで下さいね。
＞20坪とかの敷地なんて論外です。正気の沙汰とは思えない。 ＞酷い狭小住宅を新規購入するのはほとんど狂気の沙汰です。 株式投資家ってのは、あなたのように傲慢な方が多いのですか？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2007-01-25 13:29:00
要はアレだね。世の中すべて金ってことだ。
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-01-25 13:34:00
全部買ったら済むのにねｗ
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| No.153 |
by 匿名さん 2007-01-25 14:22:00
うちが今建築中の街は地区計画とやらで50坪未満に土地を割って家を建てることができないそうです。「どこまで強制力があるのか？」「未来永劫その決まりは守られるのか？」は良く分かりませんが、開発が始まって30年以上、今もミニ戸は１軒もありません。個人的にはどうでも良いんですけどね。（隣がミニ戸でも気にならない）
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| No.154 |
by 匿名さん 2007-01-25 17:38:00
うちはミニ戸ですが、隣にミニ戸が建つのは絶対に嫌です。
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-01-25 17:44:00
>>154
君がそう思うように、隣人は君に対して、嫌な思いをしていると思うぜ。 |
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| No.156 |
by 154 2007-01-25 19:11:00
自分勝手なのは承知の上です。
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-01-25 19:17:00
154はどういう経緯でミニ戸を購入or建てたんですか？
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| No.158 |
by 匿名さん 2007-01-25 19:29:00
サラリーマンらしい庶民的な例をひとつ。
都区内西部一低地区、敷地127平米、建築面積101平米。 100平米程度の占有面積のマンションを探したが、物件が少なく競争も激しいので、 土地を購入して、注文住宅をたてた。 ターミナル駅まで15分以内、駅徒歩10分以内、東南角の条件で居住まで2年以上かかった。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-01-25 19:49:00
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| No.160 |
by 158 2007-01-25 19:54:00
都市部でも最低限必要な広さでしょう。
ちなみにミニ戸はいやです。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-01-25 20:09:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-01-25 20:35:00
既存不適格なだけじゃないのか？
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-01-25 20:49:00
都区部でミニ戸買うような人はちゃんと老後の為の貯蓄も出来る人だと思う・・・
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-01-25 20:54:00
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| No.165 |
by 匿名さん 2007-01-25 21:25:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-01-25 22:28:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-01-25 22:41:00
|
|
| No.168 |
by 匿名さん 2007-01-25 22:48:00
|
|
| No.169 |
by 匿名さん 2007-01-25 23:08:00
|
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| No.170 |
by 匿名さん 2007-01-25 23:10:00
|
|
| No.171 |
by 匿名さん 2007-01-25 23:24:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-01-25 23:32:00
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2007-01-26 00:37:00
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-01-26 06:05:00
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-01-26 08:42:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-01-26 08:59:00
10年で3000万って、相当な努力が必要だぜ。
「年収」ってのが「額面」なのか、「手取り」なのかわからんが、 普通年収は？って言ったら額面を表すのかな。 税金、生活費、家賃、学費、車の維持費、・・・ 年間300万の貯金ってのは相当に厳しいよね。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2007-01-26 09:33:00
35歳、年収800万。
3000万の新築建売ミニ戸買いました。 これが精一杯だけど、家族4人幸せに暮らしてるよ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-01-26 09:52:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-01-26 10:32:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-01-26 10:39:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-01-26 10:52:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-01-26 11:05:00
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-01-26 11:07:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2007-01-26 11:44:00
田舎の中小だと、勤務15年ほどで年収350万で周りよりいいといわれます。奥さんがパートで
150万、併せても500万です。人口40万ほどの市では、庶民ってそのぐらいですよ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-01-26 12:08:00
＞178
親の勝手な願望としては、子供には物の大小ではなく、ただ普通に暮らせることが幸せなんだと思って欲しいですよね。 土地は小さいですけど、延床面積は100平米程ありますので、マンションよりは多少ゆとりがあると思いますし、管理費、修繕積立金等を考えると、ある程度自分で計画できる戸建ての方が自分には合っているかなと。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-01-26 12:51:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-01-26 13:02:00
床暖ってLDにのみいれる人多いけど、その他の部屋って寒いのですか？風呂、トイレは寒いままなのでしょうか？
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-01-26 15:20:00
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| No.189 |
by 匿名 2007-01-26 15:23:00
都区内の家族４人で、大体月35万円位の生活費ですね。
二人の子供は国公立大なので、学費は学資保険で十分(別勘定）小遣いはバイト。 一人は地方に下宿だが奨学金で仕送りなし。車もハイブリッドで燃費節約。 家内が専業主婦でも結構貯金できてます。 住宅ローンは、転職時の退職金で早期に完済したので、余裕分は老後の資金に回してます。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2007-01-26 16:38:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-01-26 17:04:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-01-26 17:15:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2007-01-26 20:33:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-01-26 21:15:00
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| No.195 |
by 匿名さん 2007-01-26 21:34:00
賃貸ミニ戸の大家さんに！の広告、
リビング田園都市にでてました。 これ見て青葉区の地主がＴＱの近くに 建てたらＴＱ信者の人は、どうするんだろう。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-01-26 21:36:00
最近は多くの会社でも認められてると思う。
普通の特急はだめだけど新幹線は補助される。 新幹線通勤者のほうが、近郊通勤者より通勤時間が短い例もある。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2007-01-27 01:23:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2007-01-27 09:12:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-01-27 09:32:00
>>195
ＴＱ信者って何ですか？ミニ戸と関係ありますか？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-01-27 10:02:00
>>192のHPの中で、
http://www.primeasset.jp/calculation/index.html（収支予測）の中の A地区なら、ミニ戸でもＯＫかな。 具体的には、北から時計回りにグルグルと以下の区部。但書がないのは全域。 豊島・文京・千代田・中央・港・品川（除・湾外地区）・大田（目黒区境近辺限定） 世田谷（除・市部境）・杉並（除・練馬区境）・中野・新宿・渋谷・目黒 あとは、個々の立地や間取りなどの物件の個体差だ。 杉並世田谷の土地の広い家だと、子供の結婚を機に庭先にミニ戸をたてるケースもあるね。 最近、分筆が規制されつつあるが。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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