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匿名さん [更新日時] 2007-03-12 13:22:00
 

ミニ戸購入・ミニ戸建替についての情報交換をするスレッドです。

[スレ作成日時]2007-01-19 23:28:00

 
注文住宅のオンライン相談

ミニ戸購入・ミニ戸建替について

601: 匿名さん 
[2007-02-13 12:56:00]
>600
どうやら、そのようですね。だから放って置いて欲しい
というのが、彼らの主張のようですね。
602: 匿名さん 
[2007-02-13 15:33:00]
>>600さんの家は150平米くらいですか? 5,000万くらい?
通勤時間は90分くらいですか? 素敵ですね!!
603: 匿名さん 
[2007-02-13 16:04:00]
>586

>新たに建った違法ミニ戸の住人

これはどちらの物件のことですか?
「違法」が明らかなら野放しにしておけないでしょ。

ぜひ教えてください。
604: 匿名さん 
[2007-02-13 16:09:00]
>>602
結構読みがするどいですね。(136平米、5000万、通勤時間70分)
605: 匿名さん 
[2007-02-13 16:15:00]
素朴な疑問ですが、震度5で周りの家屋は無傷なのに、違反ミニ戸(筋交いなし、羽子板
なし、軽量ブロック基礎)で自分の家だけ倒壊しても、地震保険は出るのでしょうか?

↑地震保険スレにこんな質問が…
606: 602 
[2007-02-13 17:59:00]
>>600=604

まさかそんな家にお住まいで都心のミニコ煽ってるんですか?
冗談ですよね?
超大物が釣れちゃって、海に引きずり込まれた感覚です。
607: 匿名さん 
[2007-02-13 18:55:00]
通勤1時間超かよ!
そんな田舎に行って130平米とはあまりにも酷すぎ。
608: 600,604 
[2007-02-13 19:25:00]
>>606,607
せっかくエサを撒いたのにすぐ食いついてきた雑魚だけか・・・(がっくし)
609: 匿名さん 
[2007-02-13 19:26:00]
>通勤1時間超かよ!
>そんな田舎に行って130平米とはあまりにも酷すぎ。

 全然酷くないよ。あなたはこの状況を「酷すぎ」と
感じるほどのお金持ちなんですね。私だけでなく、
かなり多くの人の感情を逆なでた発言だと思います。
610: 586 
[2007-02-13 19:38:00]
>これはどちらの物件のことですか?

中野区一低40/80地区。
約60平米の敷地にぎっちり建ったミニ戸。
住人曰く、住んだ者勝ちだそうです。
611: 匿名さん 
[2007-02-13 20:02:00]
>609
あはは!ミニ戸購入者=貧乏人のくせに都会に住みたがる人っていう意見があったよな!
少なくとも、ミニ戸はそれより高いし、130平米で居住性を論じて欲しくないなあ。
70分かあ、大変だなあ。。。お疲れさん!!
612: 匿名さん 
[2007-02-13 20:11:00]
>>605
私の実家は大阪市某所の木造3F建てですが、基礎はブロックでした。
ちょっと心配です。
613: 匿名さん 
[2007-02-13 20:40:00]
神戸で震災の時に、このアパートはRCだからと親戚に薦めたら、実は基礎がブロックで倒壊して親戚が死んでしまったという新聞記事を読んだことがある。当然訴訟をし勝訴したが、その業者は倒産雲隠れで結局賠償金は取れず・・・悲惨な話だったなぁ。
>612
震災の時は大丈夫だったの?
614: 匿名さん 
[2007-02-13 20:52:00]
地震の話になっている。噂のおとぼけ作戦か。地震はミニ戸だけの問題じゃないのに。
615: 匿名さん 
[2007-02-13 21:41:00]
いっそのこと法律変えちまえば?
そうすれば違法ミニ戸も合法ミニ戸となり一件落着。
616: 600 
[2007-02-13 21:41:00]
ちょっと面白いからもう少し情報を晒します。ミニ戸の方も恥ずかしくて晒せない
のでなければ教えて下さい。
土地:136平米/2200万
上物:延床111平米(59+52)/2800万/注文住宅
通勤時間:70分(電車45分+徒歩)
617: 匿名さん 
[2007-02-13 21:47:00]
ごく普通の家だわな。通勤時間も電車45分ならまぁ普通だわな。電車が新幹線ならちょっと考えものだけど。
それより中野区一低のミニコの方がきになるな。どう考えても通報一発立ち退き命令がでてもおかしくない状態じゃないかいな。
618: 匿名さん 
[2007-02-13 21:51:00]
ミニ戸
土地:18平米/800万
上物:90平米/1200万/建売
通勤時間30分
619: 匿名さん 
[2007-02-13 21:59:00]
安いねぇ。しかし18平米っておよそ5.5坪かよ!!ひょえー。
せめて18坪って言ってくれよ〜
620: 匿名さん 
[2007-02-13 22:01:00]
しかし、土地18平米で延べ床90平米って敷地100%使っても5階建てじゃん。1200万円で普通建たないぞ!
手抜き大丈夫か?
621: 匿名さん 
[2007-02-13 22:05:00]
単純に「坪」を「平米」と書き間違えただけのような気がする…(笑)
622: 匿名さん 
[2007-02-13 22:08:00]
通勤時間って各駅で何分かで書いたほうがよくないですか?
新幹線の60分と山の手の60分は等価ではないですよね。
当方
ちょっと離れたところに大きな家を建てたかったのですが、
貧乏で共働きのため、山の手から各駅で10分の西側に
皆様のおっしゃるミニ戸を購入
それでも、5000を超えましたよ。
土地が坪120を超えるのでどうしようもない感じでした。
それでも精一杯の結果なので、妥協ですが納得しております。
通勤時間無視できるのであれば、広い郊外に3000万位で
家を建ててゆったりしたいですね。
623: 匿名さん 
[2007-02-13 22:15:00]
しかし値段的には5.5坪800万円なら東京の利便性で選んだのかなとわかるが、たかだか18坪800万円ならもっと良い所に家買えよっと思う。だって136平米/2200万の方が高いじゃん。
624: 匿名さん 
[2007-02-13 22:16:00]
ようするに618は厨房が書いたんだろうな。
625: 匿名さん 
[2007-02-13 22:25:00]
広い郊外でも3000万円では普通の家も難しいよ。土地坪5万円くらいなら100坪500万円+上物2500万円+諸費用で建てれるけど、よほどの田舎でもないと難しい。
やっぱりせめて自転車で買い物に行ける程度の利便性を求めれば田舎でも5000万円は見ておいた方が良いと思うよ。
626: 匿名さん 
[2007-02-13 23:12:00]
>610

「ぎっちり」とは、どれくらいですか?
通報するなら正確に情報がほしいですからね。

建蔽率は何パーセント?

>住人曰く

ってことは、居住者が違反を知っているってことですかね?
627: 匿名さん 
[2007-02-13 23:56:00]
ミニ戸 都心勤務先まで原付10〜15分。もちろん電車利用も可能。
土地20坪3F建延床115㎡屋上付
山手線副都心駅迄徒歩15分。私鉄駅徒歩4分。地下鉄徒歩10分。
隣境界50cmスペース有。
土地坪単価180万程度。建物坪単価60万程度。
以上満足してます。
628: 610 
[2007-02-14 00:31:00]
>626
>通報するなら正確に情報がほしいですからね。
通報って誰に?
外壁は、敷地境界から30から50センチ。一階は車庫と玄関。
違法ミニ戸の定番。敷地延長、長屋分割なし。
629: 匿名さん 
[2007-02-14 03:23:00]
>>628
626じゃないけれど、違法建築が明らかであるならば
行政にたれこめってということ。
その建物の建蔽率と容積率は?
630: 匿名さん 
[2007-02-14 06:54:00]
>627
20坪で敷地境界壁後退距離50cmを確保するとは良心的ですな。100平米規制の前に建てれてセーフでしたな。
631: 匿名さん 
[2007-02-14 08:42:00]
>外壁は、敷地境界から30から50センチ。一階は車庫と玄関。
>違法ミニ戸の定番。敷地延長、長屋分割なし。

これじゃあ違反かどうかなんて判断出来ないですよ。まったく。

「違法ミニ戸の定番」なんてとぼけた言い草やめて、
もっとはっきりと教えてくださいな。

「長屋分割」なんてあなたにしか分からない言葉使いも
ご遠慮ください。
みんながわかる言葉で話してこその「コミュニティ」ですよ。

まただれかさんに「おとぼけさんが来た」なんて
言われますよ。
632: 匿名さん 
[2007-02-14 09:45:00]
フフフッ
ミニ戸で隣戸との外壁間隔が50cm未満のものは、点検しづらいし、関心も薄いからな。
ゴミ投げ込まれてあっても、糞猫が死んでいても、無関心だよ。東電なんかもできちゃ
いそうだしぃ。要するに、繁華街の雑居ビルの隙間と同じだな。
633: 匿名さん 
[2007-02-14 11:26:00]
それでいいのだ!
634: 匿名さん 
[2007-02-14 13:41:00]
>>627
池袋駅北部?
新宿駅渋谷駅近辺の割には土地が安いから。
635: 匿名さん 
[2007-02-14 17:26:00]
言っておくけど、俺はミニコは好きではない。
違法ミニコが多いのは認める。
でも合法ミニコもたくさんある。

ミニコに住むならマンションに住め?
景観に関してはどっちもどっちだな。
マンションのほうが日当たり悪いし。
俺はマンションも嫌いだからな。

金がないなら郊外へ行け?
別にいいじゃん、好きにすれば。
ミニコは既に山ほどあるわけで、今更どうしようもないだろ。
それとも全部ぶっ潰してマンションなり更地なりにしろってか?
非現実的だろ、そっちのほうが。

あと都内の新築の『ほとんど』がミニコなんて断定するな。
うちもお隣さんも注文住宅だ。
都心5区内、坪単価200万強、敷地60坪、50/100。
駅徒歩何分なんていちいち言ってたらキリがないわ。
まあ何駅かは徒歩数分だな。
こういうところに建ててるヤツだっているんだよ。
636: 匿名さん 
[2007-02-14 18:05:00]
その土地は買ったのか?元からあったのか?
そんな土地はめったに出ないな。
出ても小分けされ新たに取引されるのは『ほとんど』がミニコだな。
637: 635 
[2007-02-14 18:13:00]
>>636
30坪×4区画で売り出されてたところを、
お隣さんとうちとそれぞれ2区画ずつ買ったんだ。
他に1区画ずつで買いたい人はいたみたいだから、
俺らが買わなけりゃミニコになってたかもしれないな。
638: 匿名さん 
[2007-02-14 18:23:00]
建物と合わせて2億近いですね。
それだけ出せない人は都内の新築戸建には住むなということでしょうか?
639: 匿名さん 
[2007-02-14 18:24:00]
いやいや、集合住宅よりよほどマシだろミニコは。
640: 匿名さん 
[2007-02-14 18:29:00]
>モノ言うときは気を付けろや。
こういう奴が一番嫌い
641: 匿名さん 
[2007-02-14 18:34:00]
2億の家が買える奴が何でこのスレにいるのか?
642: 635 
[2007-02-14 18:46:00]
>>638
広い戸建てとミニコ。
後者のほうがいいって人はいるのか?
それこそ、ほとんどいないのでは?

新築戸建てに住むななんて言ってない。
住みたくても住めないんでしょう?
だからミニコを選択するんでしょう?
それならしょうがないな、というのが俺の意見。
ミニコを好きか嫌いか聞かれれば、俺個人的には嫌いだけどね。
だからといってミニコを非難・批判する気は毛頭ないんだよ。

俺だってたまたま、まとまった金ができたから買えたものの、
金がなけりゃ賃貸か、もしくはミニコ買ってただろうからね。
そのときの状況次第ってことだよ。
勘違いしないで欲しい。

>>640
言葉遣いが悪いからか?嫌いで結構。
いちいち関係ないところでつっかかんなよ。
内容的にはどうなんだ?
問題あるのか?
643: 匿名さん 
[2007-02-14 18:48:00]
>>642
何しにここにきてるの?
644: 635 
[2007-02-14 18:51:00]
>>641
自分の家を建てるときに、この掲示板を参考にさせてもらったからな。
そしたらミニコ叩きがすごいことになってるじゃないか。
どうしてそこまで向きになって否定するのか、俺には理解できなくてな。
ずっと見てるだけだったが、ついに口を出してしまったという経緯だ。
相手の立場を考えないヤツらと、
極端な言い方しかできないヤツらが気に入らなくてな。
それで俺もこういう言い方で言わせてもらってるんだ。
そういうヤツらに敬意を表する必要はないからな。
645: 635 
[2007-02-14 18:52:00]
>>643
644に書いた。
646: 匿名さん 
[2007-02-14 18:57:00]
>635
>後者のほうがいいって人はいるのか?
>それこそ、ほとんどいないのでは?
?をつければいいのか ”?”
内容も既出のもの。過去レスをよく読め
647: 635 
[2007-02-14 19:00:00]
>>646
お前も相当足りないヤツだな。
じゃあ何だ。
ここに書きこみしている人間の意見が全てだとでも言うのか。
一部の人間の言ってることだけで結論出してんじゃねぇよ。
648: 匿名さん 
[2007-02-14 19:31:00]
都心に広い戸建てがいいに決まってる。いくらすると思っているのかね。
3億はくだらないだろうね。でもって、少し広めのミニ戸建(述床100
平米位)だと7000万から1億くらいだろう。広さを無視しても、50
00万から7000万位はするかな。だったらマンションって言っても
値段的に実は変わらなかったりする。同じ予算でやや狭めだったり、駐車
場代や維持管理費がかかったり、資産のこととか考えると、どうかなって
思ったりすることもある。こんな感じでしょうか。
649: 匿名さん 
[2007-02-14 20:00:00]
650: 635 
[2007-02-14 20:01:00]
>>648
「都心に広い戸建てがいい」とは言ってない。
都心に戸建てが欲しい人間がいるとする。
ミニコか広い戸建てか、どちらがいいかと聞かれた場合、
ほとんどの人間は、広いほうがいいと答えるということだ。
もちろん、お金は無視しての話だ。
都心がいいということではないから、誤解無きよう。
これも人それぞれの価値観があるからな。
俺もこんなとこ、永住する気はサラサラないしな。

他については、あなたの意見だろう。
言ってることは、別にいいんじゃないかと思う。
俺は、人それぞれいろんな選択肢があるんじゃないか、ということが言いたいだけだ。
お金、立地、交通の便、家庭環境・・・要素は山ほどあるわけだ。
ミニコだからといって、何も批判・非難することはなかろう。
もちろん、合法なのが大前提だが。
そういうことだ。
651: 635 
[2007-02-14 20:11:00]
>>649
こういうこと言うヤツもいるんだな。
実際はそんなことないだろうにな。
652: 648 
[2007-02-14 20:25:00]
>651
そのとおり。
>649
話を単純化しすぎ。広い目で見れば、日本全国どこ行っても都市部は醜い。
あの京都でさえもな。
無理やりミニ戸に住んでいる人への批判に結び付けすぎだよ。
予算もあるし、無理もしてないし、狭いとは思っているけど(嫌じゃない)と
思っている人はたくさんいるよ。(だって賃貸だってマンションだって変わらんからな。)
653: 匿名さん 
[2007-02-14 20:30:00]
>>649
そうだなあ。視点を変えると、いい年して家族で借り物住まいとか、マンションでみんな同じようなところに押し込められているのも、非人間的な感じはするかもよ。
654: 匿名 
[2007-02-14 20:35:00]
郊外ですが、高速道路の高架下に3件まとまってミニ戸が建っている。
日中も高架のせいで日が当たらない。周辺に家はなし。突然にある。
駅からも遠い。でも、それぞれ住んでいる。肩を寄せているように感じて
何故か見るたびにとても悲しくなる。
655: 635 
[2007-02-14 20:38:00]
>>654
それは悲しいな・・・
これから増えて行かないのかな。
656: 匿名さん 
[2007-02-14 20:50:00]
おっとぼけーが始まったよ!
657: 匿名さん 
[2007-02-14 20:51:00]
658: 昔のフランスの偉い人 
[2007-02-14 21:43:00]
「日本人はウサギ小屋のような住居に住んでいる」
659: 匿名さん 
[2007-02-15 00:19:00]
なんか、ミニ戸を叩いている人って言ってることがめちゃくちゃだね。
なんでもかんでも他人の事にケチつけたがる僻みっぽいオバサン、って感じ。
660: 匿名さん 
[2007-02-15 00:57:00]
635はここで云々いう前に、まず言葉使いを何とかしてください。 人間性に疑問をかんじる・・
661: 匿名さん 
[2007-02-15 08:23:00]
ミニ戸建てとは限らないですが、分筆されると地番がいきなり飛んでしまいますね。
近くに建った4棟ミニ戸建て周辺は、1-25-6.(7.38.39.40).8.9となっています。
括弧内がミニ戸建てです。
662: 匿名さん 
[2007-02-15 19:21:00]
>分筆されると地番がいきなり飛んでしまいますね。

住居表示は番地、番、号全て一桁がいいですね。
東南角地を購入し南玄関にしたら、1号になりました。
663: 匿名さん 
[2007-02-15 19:26:00]
664: 匿名さん 
[2007-02-15 20:27:00]
665: 匿名さん 
[2007-02-15 20:52:00]
けなされこそすれ、決して褒められないミニ戸。
好きで住んでる人はいないミニ戸。
全ては予算が足りないからミニ戸。
ミニ戸ではない周辺住人には嫌がられるミニ戸。

こういう事実がある限り、ミニ戸は叩かれるでしょう。
666: 昔の偉い仏人 
[2007-02-15 22:18:00]
日本人はウサギ小屋のような住居に住んでいる。
667: 匿名さん 
[2007-02-15 23:06:00]
610はどこいった??


>外壁は、敷地境界から30から50センチ。一階は車庫と玄関。
>違法ミニ戸の定番。敷地延長、長屋分割なし。

これじゃあ違反かどうかなんて判断出来ないですよ。まったく。

「違法ミニ戸の定番」なんてとぼけた言い草やめて、
もっとはっきりと教えてくださいな。

「長屋分割」なんてあなたにしか分からない言葉使いも
ご遠慮ください。
みんながわかる言葉で話してこその「コミュニティ」ですよ。

まただれかさんに「おとぼけさんが来た」なんて
言われますよ。
668: 匿名さん 
[2007-02-15 23:18:00]
>>667
あなたの家は違法じゃないちゃんとしたミニ戸なの?
669: 匿名さん 
[2007-02-15 23:27:00]
670: 匿名さん 
[2007-02-15 23:36:00]
671: 匿名さん 
[2007-02-15 23:45:00]
さて、668は放っておくとして・・・

このスレは言いっぱなしの無責任レスが多い。
特にミニ戸を叩くレスに。

610(586)なんてその最たるもの。

>新たに建った違法ミニ戸の住人 (586)
と、花火を打ち上げ、違法の根拠を聞いてみれば

>外壁は、敷地境界から30から50センチ。一階は車庫と玄関。
>違法ミニ戸の定番。敷地延長、長屋分割なし。(610)
と、根拠のカケラにもならない適当なことを言う。

さらに追求しようものならダンマリですよ。

いいでしょ。たまにはこういう人を追っかけたって。
自分のレスに責任を持たせることはいけませんか?
適当なレスが迷惑であると認めさせることはいけませんか?
いけないはずないでしょ。


さあ、610、待ってるぞ。ここまで言われてもダンマリか?
672: 668 
[2007-02-16 00:42:00]
えらそうなことを言ってる671が違法ミニ戸の住人だったら
まったく説得力が無いと思うんだけど・・・
673: ふらんす人でーす。 
[2007-02-16 00:43:00]
どうして日本人はウサギ小屋のような住居に住んでいるのかな?
674: 匿名さん 
[2007-02-16 00:44:00]
668はおっとぼけー
675: 匿名さん 
[2007-02-16 01:04:00]
665もおっと**ー
676: Made in France 
[2007-02-16 01:05:00]
日本人はウサギ小屋のような住居に住んでいる
677: 匿名さん 
[2007-02-16 08:33:00]
>672

つまらん横槍はやめなさい。
だから話を逸らすおとぼけさんなんて言われるんだよ。

自覚しなさい。
678: 匿名さん 
[2007-02-16 09:36:00]
いや、ミニコ住民も充分とぼけていると思うけど・・
・都市計画・周辺環境に対する配慮の欠如(景観含む)
・防災意識(周囲への波及・被災の拡大)、防犯意識(放火リスクの拡大)の欠如

この辺りに対する見解は出てきていない。
この話題になると資産価値or 都心だから・・・ 田舎者には分からないという
発言も見られた。
679: 匿名さん 
[2007-02-16 11:10:00]
ミニコ住民は自分さえよければ、周辺がどうなろうと関係ないんですよ。
680: 匿名さん 
[2007-02-16 11:12:00]
ミニ戸住人ですが、隣にミニ戸が建つのは絶対に嫌です!
681: アメリカ人 
[2007-02-16 11:44:00]
>>678
ワタシカカラミレバ50歩100歩デース。
シンジラレナーイ。
682: 匿名さん 
[2007-02-16 11:46:00]
>678
ミニ戸以外の住民が、
・都市計画・周辺環境に対する配慮の欠如(景観含む)
・防災意識(周囲への波及・被災の拡大)、防犯意識(放火リスクの拡大)の欠如
に該当していないということを証明せよ。
683: 匿名さん 
[2007-02-16 11:56:00]
>>680

勝手な人だ
684: 匿名さん 
[2007-02-16 12:52:00]
>683
いや、正直な感想でしょう。ごく普通。
ただ、ミニコの人は自分の事はおいておくというのも普通なのかな
685: 匿名さん 
[2007-02-16 13:08:00]
>>682
一般の人がそういうことが欠如していてもいいようにフールプループ(間抜け防止)機構
として建築基準法、民法、地区条例があるんでしょ。
なんか態度の悪いミニ戸派の人の態度を見る限り相当数違法(現況不適合)の人が
いそうだけど、合法ミニ戸の人も実は迷惑してるんじゃないの?
686: 匿名さん 
[2007-02-16 13:09:00]
680はナリスマシと思う。
私は郊外に住んでいるが、
ホントは小さくても都内に家が欲しかった。
子供を母校に通わせたかったけど通学時間の長さに負けた。
駅から遠い不便な土地に
「なんちゃらヒル」だの「なんちゃって山手」だの
こっぱずかしい。
687: 限りなく透明に近い平屋 
[2007-02-16 13:11:00]
限りなく透明に近いミニコ!・・・・・ですな?
688: 匿名さん 
[2007-02-16 13:20:00]
>682
それもミニコ派だったら「おとぼけ」と言われるところですが。
普通の注文住宅なら意識する必要がないのでは。
689: 匿名さん 
[2007-02-16 13:31:00]
ミニ戸建てだと、周囲もミニ戸建てというところが多いよね。
690: 匿名さん 
[2007-02-16 13:33:00]
本当は、ここのスレに書き込んでる人にミニコ在住の人っていないような気がする・・・・?

あえてミニコ建てた人っている?

みんな、そこそこの家に住んでるんでしょ???
691: 匿名さん 
[2007-02-16 13:50:00]
じゃあ、首都圏、関西圏の夥しい数のミニ戸には誰が住んでるの?
あれは本当のニワトリ小屋ですか?
692: 匿名さん 
[2007-02-16 13:55:00]
友達の家だけど、北側以外手を伸ばせば隣家に付くような家に住んでいる。
一階は真っ暗で冬はマイナスになる。今年は暖冬で助かったって。
家族4人、2階で暮らしている。
2階は6畳の和室と12畳のリビングだけ。
693: 匿名さん 
[2007-02-16 14:12:00]
>>690
>>627ですが、ミニ戸在住です。
あまりこのスレには書き込んではいませんが
大変満足しています。
694: 匿名さん 
[2007-02-16 14:41:00]
まともな住環境知らない人って、狭小住宅でも満足できていいですね。
695: 匿名さん 
[2007-02-16 14:56:00]
恵比寿は一坪400万円だって。
土地だけで狭小といえども、4000万円か・・・
696: 匿名さん 
[2007-02-16 15:05:00]
635はどこいった?あれほど鼻息荒らしていたが・・・
697: 匿名さん 
[2007-02-16 15:25:00]
>あれは本当のニワトリ小屋ですか?

でも、同じ場所にあるマンションより高価なんだよなー
698: 匿名さん 
[2007-02-16 15:44:00]
>693
都心で土地が20坪以上あり述べ床面積が約35坪以上あると、「ミニコ」じゃないと思うけど?

土地は10坪前後までで、かつ述べ床面積が20坪前後じゃないと、「普通のミニコ」じゃないよ!

693は「余裕のあるミニコ+α」だよ!

※このスレはミニコを応援しています。
699: 匿名さん 
[2007-02-16 15:49:00]
>685

>相当数違法(現況不適合)の人がいそうだけど、

「現況不適合」ってのは、あなたの考えた言葉ですか?

憶測での荒らし投稿は控えてください。
700: 匿名さん 
[2007-02-16 16:19:00]
700番ゲッツ!
みなさん、ミニコだっていいじゃないか?
701: 685 
[2007-02-16 16:37:00]
じゃあ合法ミニ戸の方、あなた方の発言は何番ですか?
(違法の方も答えられるなら教えてください)
702: 匿名さん 
[2007-02-16 17:06:00]
>701(685)

じゃあ?接続詞が間違ってますよ。

>相当数違法(現況不適合)の人がいそうだけど、

「現況不適合」ってのは、あなたの考えた言葉ですか?

憶測での荒らし投稿は控えてください
703: 匿名さん 
[2007-02-16 20:16:00]
>>702
あなたは違法なんでしょ。違法の人を相手にするのはだれにとっても時間の無駄ですから。
704: 匿名さん 
[2007-02-16 22:08:00]
都心のミニ戸は、たとえ高価でも貧しい感じがする。
同じ金額出すなら、山手線の外でも普通の戸建てにする。
705: 匿名さん 
[2007-02-16 22:21:00]
>702さん
 685さんは、多分「既存不適格建築物」って言いたかったんでしょうよ。
 702さんも意味は多分分かったんでしょうから、多めにみてあげましょうよ。
(685さんの言いたい物件がどんな状況の物件で、それがなんて法律、
、条例、もしくは通達に不適格なのかは知らないが)
706: 匿名さん 
[2007-02-16 22:42:00]
>703
>あなたは違法なんでしょ

さっぱり意味がわかりませんね。
言葉の通じない人とのやりとりは時間の無駄です。


>705さん
>685さんは、多分「既存不適格建築物」って言いたかったんでしょうよ。
いや、そうともいいきれませんよ。
「既存不適格」なら一概に責められないでしょ。

>「現況不適合」ってのは、あなたの考えた言葉ですか?
問いかけにまったく答えられないことでもわかりますよ。
意味も考えずに適当に言った言葉だってのが。
707: (^−^)にっこり 
[2007-02-16 23:04:00]
ミニ戸以外の住民が、
・都市計画・周辺環境に対する配慮の欠如(景観含む)
・防災意識(周囲への波及・被災の拡大)、防犯意識(放火リスクの拡大)の欠如
に該当していないということを証明せよ。
708: 匿名さん 
[2007-02-16 23:55:00]
>>707
それってミニ戸の住民は、
・都市計画・周辺環境に対する配慮の欠如(景観含む)
・防災意識(周囲への波及・被災の拡大)、防犯意識(放火リスクの拡大)の欠如
に該当しているとこは証明されているってこと?
709: 匿名さん 
[2007-02-17 00:05:00]
どっちも同じってことだろ。
710: 匿名さん 
[2007-02-17 00:09:00]
「日本人はウサギ小屋のような住居に住んでいる」の意味を、ミニ戸派、(ミニでない)一戸建て派、ミニ賃貸派、(ミニでない)賃貸派、ミニマン派、(ミニでない)マンション派、ホームレス派の立場から論ぜよ。
711: 匿名さん 
[2007-02-17 00:50:00]
>>709
住人のレベルなんてどっちも同じようなものだから、各種法律や条令があるんじゃないの?
712: 匿名さん 
[2007-02-17 00:59:00]
ずっと読んできましたが、いい加減に有用な内容にしてほしいです。
スレ立てた人が悪いんでしょうが、方向性が見えません。
何を議論または情報提供してほしいのでしょうか?
713: 匿名さん 
[2007-02-17 01:48:00]
>711
そうだよ。だから、「ミニ戸=違法」という論拠はおかしいだろ。
714: 匿名さん 
[2007-02-17 01:49:00]
ミニ戸購入・ミニ戸建替についての情報交換をするスレッドです。
715: 匿名さん 
[2007-02-17 01:49:00]
ミニ戸の定義から行くか。
716: 匿名さん 
[2007-02-17 01:52:00]
ミニ戸建(みにこだて)は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。ミニ戸・ミニコとも言う。都市部に多い形態である。その特徴として、土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋があることである。
717: 建築家 
[2007-02-17 02:09:00]
戸建が非難されるキーワード
1.建て詰まりによる火災時の延焼の危険性
2.建て詰まりによる日照、通風による住環境の悪化
3.小規模建築の集合による景観の阻害

しかし、1.は建築自体の建築技術の向上による耐火建築による克服、2.に関しても、配置計画や設計上の工夫で一定以上の日照通風が期待できる。3.に関して言えば、都市景観は建築のデザインの質を高めることに建築家の役割がある。

ミニ戸建開発を否定することは、大きな敷地で庭付き戸建住宅を推奨することになるがそれは、国民経済負担を無視した議論に他ならない。敷地を一体的に利用するマンションのような共同住宅が常に正解で、敷地を細分化する住宅開発が不正解と言うには早すぎる。

敷地には民設民営の共同空地を設けたり、カーポートとしてデザインされた空地など、ミニ開発にはこれからデザインの新しい可能性がある。現実の都市の生成過程を見れば、公共主導の根幹的なインフラや大型都市計画のプロジェクトは少数で、他の大部分は民間による、小規模住宅開発に他ならない。
718: 一例 
[2007-02-17 02:11:00]
719: 匿名さん 
[2007-02-17 02:31:00]
>716
ミニコ、普通の家の
境界がわからないので教えてください。
下記の記述でお願いします。他にもあれば付け足してください。
敷地面積=○以下
述べ床面積=○以下
建蔽率/容積率=
階数=2階建て以上?
部屋数=
その他要素=

私は
敷地面積=103m2
述べ床面積=96m2
建蔽率/容積率=60/200
階数=2階建て
部屋数=4LDK
その他要素=ピロティ車庫、1階キッチン
の家に住んでいますが、狭いしミニコだと個人的には思っています。
嫁の実家(農家)から見れば裏庭の物置小屋のサイズ。
個人的にはサザエさんの家くらい立派な広さの家がほしいです。もちろん平屋で。
720: 匿名さん 
[2007-02-17 08:37:00]
719さんは、あなたの家が個人的にはミニコだと思っているようですが、
あなたの家が一般的にミニコだと思われると思いますか。
721: 719 
[2007-02-17 09:54:00]
>720
現時点では人によって違うのはわかりますが、
私の家はピロティ車庫(3面壁ではないので敷地面積に参入せず)
になっているので周りの家と比べれば
敷地いっぱいに建っているように見えるのではないかと思うため、
716さんの定義だと2階キッチンが当てはまらないだけのような気がして
具体的な数値が知りたいです。
私個人としても敷地面積が150m2以上が普通のように感じてました。
余裕のあるミニコ?小さめの普通?
とにかく境界がわからないのです。
どう思われますか?
722: 匿名さん 
[2007-02-17 10:02:00]
やはり敷地面積等は公庫基準以下というのが基本じゃないの?
723: 匿名さん 
[2007-02-17 10:03:00]
>私の家はピロティ車庫(3面壁ではないので敷地面積に参入せず)

カ−ポートも同様だが、柱と屋根があれば敷地面積に算入される。
壁の有無は関係ない。違法建築の典型。
724: 719 
[2007-02-17 10:19:00]
>723
そうなのですか?
申請時は含めていたけど、含めなくていいと言われたとデベが言っておりましたが。。。
あ、あれは延べ床参入だけかな?
でも、これで40m2もあまってるのか・・・図ってないので不明です。すみません。
725: 719 
[2007-02-17 10:20:00]
どうも誤字が。。
参入→算入
図って→測って
726: 匿名さん 
[2007-02-17 10:29:00]
>723

>カ−ポートも同様だが、柱と屋根があれば敷地面積に算入される。
敷地面積に算入?敷地が増えるのか??

>壁の有無は関係ない。違法建築の典型。
でた、一切の条件を無視した一方的な決め付け。

いやだいやだ、ヒステリックな決め付け屋さん。

そもそも「ピロティ」なら初めから建築面積も床面積も
検討されてるだろうに。建物の一部なんだから。
727: 匿名さん 
[2007-02-17 10:29:00]
>申請時は含めていたけど、含めなくていいと言われたとデベが言っておりましたが。。。

そう言って、建蔽率容積率違反の物件を売りつける。
ミニ戸販売の常套手段。
728: 匿名さん 
[2007-02-17 10:32:00]
610はどこいった??


>外壁は、敷地境界から30から50センチ。一階は車庫と玄関。
>違法ミニ戸の定番。敷地延長、長屋分割なし。

これじゃあ違反かどうかなんて判断出来ないですよ。まったく。

「違法ミニ戸の定番」なんてとぼけた言い草やめて、
もっとはっきりと教えてくださいな。

「長屋分割」なんてあなたにしか分からない言葉使いも
ご遠慮ください。
みんながわかる言葉で話してこその「コミュニティ」ですよ。
729: 匿名さん 
[2007-02-17 10:42:00]
>717さん
1.耐火技術が進んだといっても、消防活動が有効に行えない可能性がある
2.震災時に被害が拡大し、救援活動が有効に行えない可能性がある
3.隣家とのあの狭い隙間が放火のリスクを高める。

1.2.により拡大した被害は「人災」であると思う。
既存の場合は仕方ないが、新たに開発されるのは反対。
730: 匿名さん 
[2007-02-17 10:57:00]
>>701(685)

じゃあ?接続詞が間違ってますよ。

>相当数違法(現況不適合)の人がいそうだけど、

「現況不適合」ってのは、あなたの考えた言葉ですか?

憶測での荒らし投稿は控えてください
731: 匿名さん 
[2007-02-17 11:12:00]
>728=730
粘着してコピペを繰り返す貴方も「おとぼけ」と呼ばれますよ。
そのような行為も立派な「荒らし」です。
732: 匿名さん 
[2007-02-17 11:21:00]
閑話休題していいですか?
ミニ戸って建売だとひどいのが多いけど、
注文なら創意工夫次第で面白いものができるって思いませんか?
http://sumai.nikkei.co.jp/style/kyousyou/01_1.cfm
の連載を読んでみてください。皆さんの意見を聞きたい。
733: 匿名さん 
[2007-02-17 11:35:00]
狭小住宅とは関係ないが、上記引用中の下記の部分が気に入らない。
>初めての家づくりでは、建て主が家への過度の期待から、
>欲望を詰め込みすぎてしまい、余白のない家が出来上がる
>ことがあります。そうして出来上がった家の表情は、平均
>的ではあるものの、あまり個性は感じられません。
 平均的なものを望むか、個性を感じられる家を望むか、
その点も詰め込むべき欲望のひとつだと思います。
 総ての欲望をまずは詰め込もうとして、その欲望の中には
当然のことながら相反するものもあるはずで、そこで初めて
折衷案を模索していけばいいのだと思います。
734: 匿名さん 
[2007-02-17 12:23:00]
建売り=ミニ戸、設計士(建築家?)住宅=狭小住宅というイメージが
ありますがどうしてですかね?
735: 匿名さん 
[2007-02-17 13:07:00]
>>733
この人がいいたいのは建て主が欲望を詰め込みすぎると、設計士(ようは自分)が
欲望を詰め込む余地がなくなってしまうということじゃないの?
736: 733 
[2007-02-17 13:22:00]
>設計士(ようは自分)が欲望を詰め込む余地がなくなってしまう
 ひゃはは、たしかにそうかも。
737: 匿名さん 
[2007-02-17 14:38:00]
この設計士は売れっ子みたいだからそういう建て主の仕事は断ればいいんでしょうが、
世の中施主のいいなりになって図面を引くだけの設計士も多いんでしょうねきっと。
ストレスたまりそう。
738: 匿名さん 
[2007-02-17 14:39:00]
センスを感じさせる狭小住宅が立ち並んでいる街ってどこかにありますか?
行ってみたい。
739: 匿名さん 
[2007-02-17 17:25:00]
740: 匿名さん 
[2007-02-17 17:57:00]
>私の家はピロティ車庫(3面壁ではないので敷地面積に参入せず)
になっているので周りの家と比べれば
敷地いっぱいに建っているように見えるのではないかと思うため、

建物面積に算入していないという意味だろう。
敷地いっぱいに建っているのは、
車庫部分を建物面積から除外した違法物件だから。
741: 匿名さん 
[2007-02-17 18:00:00]
ここでも一軒あたり30坪は超すんじゃないの?
しかも住んでるのは東洋系とか...
当地でも馬&鹿にされているような気がする。
742: 匿名さん 
[2007-02-17 18:28:00]
同じような建物が並ぶのは、建売ってことですね。
注文住宅で、吟味してミニ戸を建てた方はいませんか?
743: 匿名さん 
[2007-02-17 19:46:00]
>742
732のリンクがまさにそれ。
744: 匿名さん 
[2007-02-17 19:54:00]
732のリンク画像は、商業地か?
住専地区ではないな。
745: 匿名さん 
[2007-02-17 20:00:00]
>726
>でた、一切の条件を無視した一方的な決め付け。
>いやだいやだ、ヒステリックな決め付け屋さん。
>そもそも「ピロティ」なら初めから建築面積も床面積も
>検討されてるだろうに。建物の一部なんだから。

ミニ戸業者は必死。
ピロティ車庫が建物面積に加算される事実を知られると、
不都合がある?
746: 匿名さん 
[2007-02-17 20:28:00]
雑誌とかで家具とか荷物とかなしで綺麗に撮るととても良いように見えるんだが、
実際住んでみた場合の狭さはどうにもできないよ。
その狭さが空間的な貧しさ、みすぼらしさにどうしても結びついてしまう。
747: 匿名さん 
[2007-02-17 21:07:00]
>>741
ここは土地が30坪以下なので日本で言えば完全にミニ戸でしょう。

ちなみに土地25坪借地権がついておおよそ3,500万円位だそうです。

「オランダの運河沿いの連棟式住宅」
http://www.rentpro.co.jp/omoshirotatemono.htm
748: 匿名さん 
[2007-02-17 21:53:00]
>745

頭悪すぎ。

>>いやだいやだ、ヒステリックな決め付け屋さん。
>>そもそも「ピロティ」なら初めから建築面積も床面積も
>>検討されてるだろうに。建物の一部なんだから。

>ピロティ車庫が建物面積に加算される事実を知られると、
>不都合がある?

はじめからピロティは建面も床面も入るっていってるだろうに。
どこ読んでんだ??
749: オランダ好き 
[2007-02-17 21:54:00]
>>747
すばらしい!!
いいもの見せてもらいました。
ありがとう!!!!
750: 匿名さん 
[2007-02-17 22:04:00]
>746

>実際住んでみた場合の狭さはどうにもできないよ。
>その狭さが空間的な貧しさ、みすぼらしさにどうしても結びついてしまう。

あなたの実感ですか?
751: 匿名さん 
[2007-02-17 22:17:00]
ピロティって言うけど、柱材一本で強度はホントに大丈夫なんでしょうか?
それで大丈夫なら、筋交いなんて建物に必要無いように思うが。
木造ラ−メン構造って聞かないな。
752: 匿名さん 
[2007-02-17 23:12:00]
木造ラーメン構造
有名どころでは住友林業。
http://sfc.jp/ie/lineup/proudioBF/html/index.html
もっとも狭小地住宅は手を出しても違法ミニ戸には手を出してないでしょうな。
753: 匿名さん 
[2007-02-18 00:45:00]
mokuzoura*mennフレ−ム、材のサイズが通常より太く、厚いものを使い、接合部は金属で行い強そうですが、あまり詳しく書いてませんね。
これは筋交い無しなんですか?
筋交いやパネルを使わないと壁量が積み上がらないはずですが....
それとここで言う柱1本のピロティ構造は採用していませんね。
754: 匿名さん 
[2007-02-18 00:57:00]
755: 匿名さん 
[2007-02-18 01:01:00]
ピロティは無いようですが、1820mmのキャンティは出来るようで、そこを駐車場にしたりできるみたいですね。
http://sfc.jp/ie/lineup/proudioBF/html/canti/details.html
756: 匿名さん 
[2007-02-18 01:10:00]
世帯年収2200万円ミニ戸所有だけどなんか文句あるの?
現金は2億3000万円を年利約40%で運用中、
住むのなんかミニで十分。なぜって?世界中飛び回ってるから
たまにしか東京に帰らないから。
それにしてもここのミニ戸批判は病的だね。
757: 匿名さん 
[2007-02-18 02:21:00]
年利40%で運用と言う事は年利40%で損失する可能性もあるわけか。かなりハイリスクハイリターンですな。信用取引やら先物やらデリバティブなんかも組み入れてますのか。世界を飛び回ると言う事は商品や発展途上国なんぞにも投資してますのやろなぁ。
わしは日本株現物中心に平均年利6%くらいで我慢しておきます。
758: 匿名さん 
[2007-02-18 03:16:00]
住友林業木造ラーメン構造3階建てを同じ構造を木造在来で作った場合の壁の差がでてるよ。

http://sfc.jp/ie/lineup/proudioBF/html/bigs/sky01.html
759: 匿名さん 
[2007-02-18 07:43:00]
>>756
それだったらホテルに住むか成田に住んだほうがいいんじゃないの?
760: 匿名さん 
[2007-02-18 11:37:00]
>住むのなんかミニで十分。なぜって?世界中飛び回ってるから
>たまにしか東京に帰らないから。

もっとうまい言い訳頼む。
761: 匿名さん 
[2007-02-18 12:00:00]
>>760
756の世界はネット世界じゃないの?リアル世界にはたまに帰るだけだから居住性には
拘らないけど、すぐにネット世界に戻りたいから利便性のいい(コンビニ等が近い)
都心を選んだんじゃないでしょうか?
762: 匿名さん 
[2007-02-18 12:16:00]
東京以外のミニ戸居住者は、自分の所得との見合いで
身の丈にあった暮らしをしているので、あえて攻撃する気にはならない。
でも東京のミニ戸居住者はなんでそこまで固執するのかねー。
身の程知らず、自己中、災害なんてお構いなし・・・、こんな連中は消えてほしい。
763: 762 
[2007-02-18 12:19:00]
東京のミニ戸居住者は決して貧乏でないから、同情の余地はないんだよ。
6000万、7000万のミニ戸が買えるのだから、さいたま市とか、船橋市とか、
ちょっと郊外に出ればいいだろ?
通勤時間だって20分くらいしか変わらないのだから。
東京ブランドにそこまでしがみつきたいのかね?
764: 匿名さん 
[2007-02-18 13:08:00]
>>763さん
私は医師ですが、病院まで30分以内でかけつけることのできるところに住んでいないと、
何かあったときに困るのは、他でもない患者さんですよね。
20分の差が大きい場合もありますので。
郊外に家を買いたくても、買えない人間がいるということもご理解ください。
そんな私は都内ミニコに住んでいます。
マンションですと、夜中にドアを開け閉めする音が近隣に迷惑になると思いましたので。
765: 匿名さん 
[2007-02-18 13:33:00]
ビッグフレ−ム構造で、耐力壁が不要であるラ−メン構造。
大筋は理解できました。
このビッグフレ−ム工法に準じたミニ戸をつくれば問題ない。
建築費は、坪当たりいくらでしょうか?
>764
それなりのミニ戸と思いますが、ミニ戸の建築費は、坪単価はいくらですか?
766: 764です 
[2007-02-18 13:44:00]
>>765さん
建築費は約3000万、坪単価は約90万です。
767: 763 
[2007-02-18 13:48:00]
>>764
あなたのようなケースはレアケースでしょ。
大半の人は、自己中なのでは?
768: 764です 
[2007-02-18 13:51:00]
>>767さん
それは私にはわかりません。
769: 匿名さん 
[2007-02-18 13:53:00]
>>764
763じゃないけど、ミニ戸叩きを本気で相手にしてると程度が知れちゃうよ。
770: 764です 
[2007-02-18 13:54:00]
>>769さん
そうなんですか?
ではこれまでとしましょう。
771: 匿名さん 
[2007-02-18 13:58:00]
ん、医者の世間知らずが分かったようなことを書くと荒れるだけだから。
772: 匿名さん 
[2007-02-18 14:38:00]
俺らの間では都心で敷地50坪でもミニ戸って言ってるよ。
マンションなんか論外!敷地100坪以上じゃないと話にならない。
ミニ戸叩きしてる奴らは当然そのくらいのところに住んでるんだろう?
アパートや100㎡以下の極小マンションや地方の奴らだったら笑止千万だな。
773: 匿名さん 
[2007-02-18 14:51:00]
>>772
はあ?おまえらの間で?そんなの関係ない。
普通ミニ戸といえば敷地100平米未満のモノを指す。
非常識な奴だね。
774: 匿名さん 
[2007-02-18 14:58:00]

敷地30坪程度の奴がミニ戸叩き?
貧乏人は暇だね。
775: 匿名さん 
[2007-02-18 15:00:00]
貧乏人は貧乏人同士で喧嘩させておけば?
金持ち喧嘩せずだよ。
ここは所詮貧乏人のための掲示板なのだから。
776: 匿名さん 
[2007-02-18 15:02:00]
773です。
俺が貧乏だからってそんなにいじめるなよ。
たしかにワンルームだけどさ。
777: 匿名さん 
[2007-02-18 15:42:00]
>>764
医師として、病院から近い場所に住むのは当然のモラルなの?
都心の病院勤務で郊外に住んだり、郊外の病院勤務で都心に
住んだりするとこはやや倫理観に欠けているんですか?
778: 773 
[2007-02-18 15:53:00]
>>776
勝手に成りすますな。
俺は以前、川崎で50坪の敷地だったよ。
今はそれを売って70坪の敷地に35坪の注文住宅だ。
それでも東京駅まで30分の近さだけれどね。
779: 匿名さん 
[2007-02-18 15:54:00]
ミニ戸自慢しましょう
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21130/
780: 匿名さん 
[2007-02-18 15:57:00]
>>778
小田原あたりですか。新幹線で35分。
781: 764です 
[2007-02-18 16:02:00]
>>777さん
いいえ、違います。
あなたのおっしゃるスタイルは私の理想でもあります。
ただ、私の場合はそうはいかないというだけのことです。
救急患者の来ない科ならオン・オフがはっきりできるので、そういったことが可能かと思います。
仕事と家庭、どちらを優先させるかに尽きますね。
782: 匿名さん 
[2007-02-18 16:21:00]
>>781
総額おいくらのミニ戸ですか?
783: 匿名さん 
[2007-02-18 19:11:00]
おーら、叩く奴は気合入れて叩く、叩く、叩くー!
反論する奴は、気合入れて反論、反論、反論ー!
784: 匿名さん 
[2007-02-18 19:14:00]
以前ミニ戸に住んでいたものですが、いまは30坪の土地で分譲住み替えです。
2階建てなので単純に3階建てより安心感があります。
でも、建延も敷地の余裕もあまり変わらないため、劇的に広くなった感じはありません。
要は建て方だと思います、100坪の土地に70坪くらいの展示場のような家を建てても
掃除大変そうだし、2世帯にするならもう少し大きめの土地がいいなあとも思いますし。
785: 匿名さん 
[2007-02-18 21:03:00]
>>777
相手の目線まで下がることを知らないのが医者という人種なんだ。
一生直らない職業病なので広い気持ちで見守ってあげよう。
786: 匿名さん 
[2007-02-18 21:10:00]
だからさー、何回も言うけど都心ではなく郊外にミニ戸増殖しててぜーんぜん売れないの
ってどう思う?特にPシーズン中山とかノイエ直近にある敷地15〜18坪のヤツ。
787: 匿名さん 
[2007-02-18 22:48:00]
>>786
値段が下がればそれ相応の所得の人が買うよ。
価格設定が高すぎなんだろ。
788: 匿名さん 
[2007-02-19 00:26:00]
789: 匿名さん 
[2007-02-19 00:28:00]
Pシーズンが6000万以上が中心だから、高級住宅街と勘違いした人が
買うことを期待して4000万以上の値段が付いているんじゃないの?
790: 匿名さん 
[2007-02-19 00:54:00]
791: 匿名さん 
[2007-02-19 00:56:00]
792: 匿名さん 
[2007-02-19 01:01:00]
793: 匿名さん 
[2007-02-19 01:05:00]
794: 匿名さん 
[2007-02-19 01:07:00]
795: 匿名さん 
[2007-02-19 01:12:00]
796: 匿名さん 
[2007-02-19 01:18:00]
797: 匿名さん 
[2007-02-19 01:27:00]
798: 匿名さん 
[2007-02-19 01:40:00]
799: 匿名さん 
[2007-02-19 08:42:00]
610はどこいった??


>外壁は、敷地境界から30から50センチ。一階は車庫と玄関。
>違法ミニ戸の定番。敷地延長、長屋分割なし。

これじゃあ違反かどうかなんて判断出来ないですよ。まったく。

「違法ミニ戸の定番」なんてとぼけた言い草やめて、
もっとはっきりと教えてくださいな。

「長屋分割」なんてあなたにしか分からない言葉使いも
ご遠慮ください。
みんながわかる言葉で話してこその「コミュニティ」ですよ。

さあ、早く教えてくださいな。
800: 匿名さん 
[2007-02-19 09:24:00]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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