ミニ戸購入・ミニ戸建替について

[匿名さん]

ミニ戸購入・ミニ戸建替についての情報交換をするスレッドです。

[401: 匿名さん]

>375
今のところ家賃が安いからさー、このままでいいかなって思ってるけどさー、ただ嫁が持ち家が欲しいって土曜日の新聞広告みてはぼやくからさー、おれっちもそろそろとか考えちゃうわけさー！
でもさー、イタリア製の3Pソファーが欲しくてもさー、この団地じゃ〜階段スペースが狭いからさー、買えないからさー、悩みどころなんだ・・・・！

[402: 匿名さん]

湘南地域でも最近ミニ戸が増殖中らいしけど、都心ミニ戸派の人にとっては
有り（住んでもいい）無し（住むつもり皆無）どちらでしょうか？

[403: 匿名さん]

湘南でも海側なら資産価値有りだね！坪100万前後はするから！

[404: 匿名さん]

>>403
ミニ戸派の人の優先順位って以下なんですか？
１.資産価値
２.利便性
３．無し
４．無し
５．快適性

[405: 匿名さん]

俺も湘南の茅ケ崎海側で、昨年ハウスメーカーで新築したんだけど、都心とは違い土地も広く買えたしね！
海まで歩いて15分〜20分くらいでいけるし、休日は散策も出来ていいと思うよ！
土地は約60坪で述べ床面積は約40坪で中庭付きの2階建てだけど、そこそこだけど満足はしてるよ！

[406: 匿名さん]

>404

１.資産価値△←もともと土地も家も小さいからそれなり
２.利便性○←駅から近くないとミニコで我慢した意味なし
３．無し×
４．無し×
５．快適性×←部屋狭いから無理

[407: 匿名さん]

都区内一低地区の、まともな住宅街のミニ戸は資産価値×。
規制値をクリヤできない違法なものも多く、市場価格で売れない。
買い叩かれるの覚悟で購入するのは、ある意味金持ちだね。

[408: 匿名さん]

>399
ミニ戸批判の人たちは、とにかく煽り立ててその反応を楽しんでるだけです。
物事に優劣つけて、少しでも自分が優位に立ちたい、自分の存在を確かめたい心の小さい人達の集まりなのです。
実際、あなたの周りにいないでしょ？こんなパラサイト。

[409: 匿名さん]

>ミニ戸批判の人たちは、とにかく煽り立ててその反応を楽しんでるだけです。

いいえ、住環境を悪くするミニ戸が好きな人の意識を知りたいだけ。
過剰な庶民意識と強がりばかりで、合理的な書き込みがないように思う。

[410: 横やり]

>409
他人の意識を知りたいならまず自己紹介するべし。
一方通行のスレッドは意味無し。

[411: 匿名さん]

皆さん整理しましょう。ミニ戸といっても事情は様々。
大きく分ければ３つの範疇になるのでは？
1.都区部の建売ミニ戸はそこそこ小金持ちが購入しているので同情の余地は無し。
2.都区部の既存ミニ戸在住者で相続のため住んでいる人で違法建築で無い人は
　貶される筋合いのものではない。
3.都区部以外の郊外で違法でない建売ミニ戸に住んでいる人は
　身の丈に会った暮らしをしているわけだからこれも貶される筋合いのものではない。

[412: 匿名さん]

>>411
湘南のミニ戸は1or3どっちですか?

[413: 匿名さん]

>>412
1だね。

[414: 匿名さん]

>>412
見栄っ張りという点で1だな。

[415: 匿名さん]

湘南は相場が高いからやっぱり１に近いよ。
庶民なら別のところに住めばいい。

[416: 匿名さん]

じゃあやっぱり批難されるミニ戸は、どんな家に住むかじゃなくて
地域ブランド?を重視してちゃんとした家を買えるだけの資金があるのに
合えてミニ戸を買った場合(価格4000万以上のミニ戸)ということでしょうか?

[417: 匿名さん]

>>416
そうだね。だから叩かれるのだと思う。
４０００万円ならちょっと郊外（立川、八王子、町田、所沢、さいたま市）に出れば
土地３０坪超、３０坪の家が買えるからね。

[418: 匿名さん]

たしかミニ戸の人の意見では郊外に住むこと自体が論外
という感じで最初から選択肢から除外してますね。
郊外に住むことで友人や親族、ご近所さんから蔑みの
目で見られてしまうような環境なんでしょうか?

[419: 匿名さん]

>>418
それが東京ブランドなんでしょ。
自宅にさえ呼ばなければ、ミニ戸はバレないし。
何かに住所を書くとき渋谷区○○1-2-3　と
渋谷区○○1-2-3-101　とでは戸建てのほうが金持ちに見えるからね。
そういえば１５年くらいにも流行したハウスマヌカン。
ブランド物を身にまといながら鮭弁当を食べ、狭いアパートに住む・・・。

[420: 匿名さん]

生まれも育ちも城西地区ですが、自分の家の取得を考えた時にミニ戸は論外。東京在住の親族の二世代目も、地名ブランドにこだわってミニ戸に住むより、都心のマンションか郊外のそれなりの大きさの家が普通。地名ブランドに拘るのは、東京の生活観のない人に多いようだ。

[421: 匿名さん]

ブランドというよりもそこに住みたいからというのはだめですか

[422: 匿名さん]

>>421
なんで住環境を無視してまでもそこに住みたいの？

[423: 匿名さん]

まあ世界的にみても住環境のよろしくない建物が密集した区画は
建物の老朽化とともにスラム化するのが一般的ですからね。
そうなればせっかくできた?地域ブランドも落ちるし
いいことは無いですね。

[424: 匿名さん]

いずれにしろ地方出身、東京出身を問わず東京コンプレックスがある人
人が住む住宅がミニ戸なんでしょうね。

[425: 匿名さん]

>>423
渋谷の地域ブランドが落ちると思っているのかい。

[426: 匿名さん]

>>425
20年前に比べれば既にかなり落ちてると思うけど。。。。
(スラム化?)

[427: 匿名さん]

>>426
松涛もかい。

[428: 匿名さん]

>>427
あなたにとって渋谷＝松涛なの?
松涛なんて地名知ってるのは日本全国で5%以下じゃないの?

[429: 匿名さん]

>>420
>地名ブランドに拘るのは、東京の生活観のない人に多いようだ
それは同意

ミニコかマンションかは頭金にもよってくるけれど、城西地区（中野杉並と仮定）出身の場合
実家そばのマンションなどに住みたがるよね。
都心ミニコは、地名ブランドより利便性のみ。
マンションの方がピンキリ激しい。空間を買うと言う意識で移り変わる。

[430: 匿名さん]

地名をブランドとか言ってる人って田舎育ちの人？
普通に東京育ちの人は、地名にブランド意識なんて持ってないけど？

[431: 420]

>ミニコかマンションかは頭金にもよってくるけれど、城西地区（中野杉並と仮定）出身の場合
>実家そばのマンションなどに住みたがるよね。

わたしの場合、実家の隣の区に土地を購入して普通の戸建てを建てました。城南地区も探しましたが、結局城西地区になりました。一時社宅に住んだことのある城北地区と、建て混んだ城東地区は環境面で検討外。同級生も、男女を問わず結局は土地勘のある城西地域に戻ってきていますが、実家のそばに住むのは抵抗があるようで、適当な距離をとる傾向があるようです。

[432: 匿名さん]

>>431
はいはい、東京出身を自慢したいわけね。
で、いくらの物件？８０００万？

[433: 匿名さん]

>>431
くだんない質問なんでけど
城南、城西、城北の城って江戸城(皇居)から来てるの?

[434: 匿名さん]

地名に拘ってるののは東京から出たことがない田舎者じゃないの?

[435: 匿名さん]

429です。
>>431
隣の区でも充分近いと思う。
ってか、同じ区内でも電車や道路次第で隣の区、はたまた隣の隣の区の方が移動が楽だったりね。
配偶者の希望もあるだろうけど。
ここでいう城西地区ってどこを指しますか？私の感覚では、
渋谷区北部(初台幡ヶ谷笹塚の各駅近辺）、新宿区西部（中井落合各駅近辺）
練馬区南部（関町あたり）、中野区杉並区全域です。

[436: 431]

>で、いくらの物件？８０００万？

もうチョイしました。

[437: 匿名さん]

ですから、わたしとしてはＳとＡを少々変えたい。
城西地区だと、練馬南西部がギリギリＢにはいるかはいらないか。
Ｂは住宅街なので、徒歩１０分ではなく徒歩１５分でも良いと思われ。

Ｓ.都心五区（千代田区・港区全域と目黒区・新宿区・渋谷区の山手線圏）
Ａ.Ｓ以外の山手線内側全域・各駅徒歩１０分以内（山手線圏）
Ｂ.山手線ターミナル駅から各沿線１５分以内の駅から徒歩圏（２３区外側）
Ｃ.都下＆その他２３区部
Ｄ.多摩地区＆東京隣接の千葉埼玉神奈川各県
Ｅ.千葉埼玉神奈川その他

[438: 匿名さん]

429です。
杉並近辺の出身の方々は、自然と２３区西部の方同士で結婚した場合も多く（見合いもあり）、
２世帯３世帯で住んだり、庭先にミニコを子世帯用にたてたりして。
購入して戻る人たちもいますけれどね。
ちなみに、みながみなエリート君ではないです。

[439: 436]

＞430
実家が昭和30年代に建ったときは、土地160平米に建物80平米の当時のミニ戸で、価格は300万円。個人向け住宅ローンなどなく、生命保険を担保に会社から借金したそうですが、その後の超インフレで、ボーナス2回分で完済できたそうです。同級生は一部の地主を除いて、サラリーマンの二世が多く、一低40/80地区の50坪前後の敷地では二世帯住宅は無理で、近隣地域に家を求める人が多いようです。近く実家が不要になるため売却を検討していますが、45年前の価格が30倍以上に跳ね上がっており、都内の地価高騰は異常ですね。

[440: 匿名さん]

>439
へーへーへー。
昭和30年代と言うと私(Ｓ４７）の生まれるだいぶ前だな。
杉並が郊外の住宅地扱いだったのかしらね？
世田谷も畑だった時代かしらね？
東武東上線が、○○の香水だの言われた時代かしらね？

[441: 439]

住宅地ではなく「緑地」だったようです。
井戸、プロパン、道路は位置指定の私道で未舗装。
しかし、昭和40年代前半には生活インフラが急速に整備され、あっという間に住宅地になったそうです。ターミナル駅まで15分以内の場所なので、現在は都心マンションから、戸建てに住み換える需要が多いそうです。

[442: 匿名さん]

＞1.都区部の建売ミニ戸はそこそこ小金持ちが購入しているので同情の余地は無し。

何で？

[443: 匿名さん]

そうして、貴重な緑地が、無節操な都市計画によって消失したんだろう。
緑地がなくなれば、土壌による花粉吸着が少なくなり、浮遊する花粉量は増え、都市部に
花粉症が増えたんだな。

[444: 匿名さん]

＞東京コンプレックス

詳しく。

[445: 匿名さん]

>>441
サザエさんの世界。

[446: 匿名さん]

>445
>サザエさんの世界。

間違い。
あれは昭和30年代中頃までの城東地区イメージ。

[447: 匿名さん]

>>446
ではオバＱやドラえもんの世界ですか？

[448: 匿名さん]

>443
>そうして、貴重な緑地が、無節操な都市計画によって消失したんだろう。

ミニ戸はやめて、庭に緑のある家にしましょう。

[449: 匿名さん]

>>448
金がかかり過ぎる。
買えないぞ。

[450: 匿名さん]

>449
賃貸かマンションにしましょう。

[451: 匿名さん]

>>450
マンションに庭かよ。1Ｆは防犯上良くないね。

[452: 匿名さん]

>>444
東京コンプレックスって知らない(自覚の無い)人もいるんですね。
知りたい人は以下でも見てください。(この記事の筆者はコンプレックスが全然
抜けてないようですが。。。)
地域コンプレックスは大都市、地方都市、その他(いわゆる田舎?)のある程度
特徴のある場所に何年かづつ住まないと直らないかもしれません。

http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20051011A/

[453: 匿名さん]

>>446
サザエさんの住んでる場所のモデルって世田谷じゃなかったの？

[454: 匿名さん]

過去回帰願望か？ミニ戸住人にいってもねえ

[455: 匿名さん]

東京コンプなんてはじめて知ったけれど、それとは関係なく都心が良いです。
郊外は不便で嫌い。
郊外的良さと便利さを望むならば、吉祥寺や三鷹かな。
都心過ぎても暮らしにくいのも事実なのだけれど・

[456: 匿名さん]

>>454
麻布あたりのミニ戸住民というのもいるよ。

[457: 匿名さん]

下町情緒を味わいたいならば、文京区あたり。
あまり東に行くと柄が悪いし、地盤が悪いから。

[458: 匿名さん]

>>457
文京区は下町か？
下町というのは城東だよ。

[459: 匿名さん]

>>450
賃貸って、あなた、いくらかかると思っているんだ。
５０平米で１５万、１００平米で２５万はするぞ。ミニ戸買ったほうがいい。

[460: 匿名さん]

>>459
そうそう、ミニコは土地が残るしね。

[461: 匿名さん]

>>457
　知ったかぶりもいいところ・・

[462: 匿名さん]

>>457
文京区の住人が怒りますよ。

[463: 匿名さん]

文京区は、目白台や小日向と、根津や千駄木と全然違うじゃん。
23区東西分岐点は文京区だと思う。

[464: 匿名さん]

だったら文京区の○○地区といえよ。

[465: 匿名]

>460

ミニ戸の土地は価値が低い。
売れたとしても、相場の6掛け程度。

[466: 匿名さん]

>>465
うそつけ。中古市場でも高値で流通している。

[467: 匿名さん]

20坪〜30坪ってすごい需要あるよ。

[468: 匿名さん]

>>466
物件検索すると結構な値段で出てるけど物件検索で出てくる事自体
売れ残りだから本当に人気&高値が付くかどうかは疑問ですね。
(人気の高い建築条件が付かない手頃な広さの土地とかは、そもそも
検索しても出てこないし。。。)

[469: 匿名さん]

ミニコってローン審査が厳しい？

[470: 匿名さん]

>466
具体例がないとね。
本当にいい不動産は、媒体に出る前に業者の買い手がつく。
個人が媒体から知る情報は、売れ残りと考えるべき。

[471: 匿名さん]

>>466
はあ？思い込みの激しい奴だな。
広告に出ているから売れ残り。
お前の頭はどうかしているわ。なんでもかんでもそう決め付ける奴は頭がおかしい。

[472: 匿名さん]

新築のミニ戸を高値で買う物好きは結構いると思うけど
中古のミニ戸を高値で買う物好きはいないしょ。

[473: 匿名さん]

全てが売れ残りともいえないが、本当にいいものは業者が買取り
高値で転売してる。
都内で時間をかけて不動産を探すと、
広告に出る前の情報で流通する物件の多さが分かります。

[474: 匿名さん]

>>473
知ったかぶりだな。
良い土地でも地主が値段を下げなければ
建売業者や不動産屋は買わないものだ。そして広告に出てくるのだ。

[475: 匿名さん]

高値物件はでてくるということだね。

[476: 匿名さん]

都区部で中古物件を検索すると、引っかかる(売れていない)のはミニ戸が
圧倒的に多いですね。やはり相当値段を下げないと売れないんでしょうか?
それとも売却希望数が多いのかな?

[477: 匿名さん]

土地価格は相場どおり、建物価格は相場の２倍ってところがミニ戸の実態と思う。

[478: 匿名さん]

上物を撤去して土地だけにすれば売れるんじゃないの?
隣地との境界距離が取れない場合でも、隣もミニ戸で境界距離を
取ってなければ、地域協定があるとみなされるだろうから隣人も文句は言わない
だろうし。

[479: 匿名さん]

御心配なくとも普通に売れるよ。ミニ戸って理由じゃなくて立地と物件によるでしょ
それはマンションでも普通の戸建てだって一緒

[480: 匿名さん]

一低で建蔽率の低い土地の中古ミニ戸は、違法が多いから安いよ。
金のない人には、再建築不可の中古が狙い目。
所得格差は戸建ての差として温存される。

[481: 匿名さん]

社会的にミニ戸（開発）は規制したほうが良いと思う。都市計画・防災計画の
大きな支障になる。資産価値うんぬんは2の次。

[482: 匿名さん]

欧米か！

[483: 匿名さん]

なぜに欧米？

[484: 匿名さん]

社会的にミニ戸（開発）は推進したほうが良いと思う。景気低迷・都市部の若年人口減少の
打開になる。都市計画・防災計画うんぬんは2の次。

[485: 匿名さん]

>景気低迷・都市部の若年人口減少の打開になる。

結果はスラム地域の拡大。

[486: 匿名さん]

都心部のミニ戸は７，８０００万円はざらですよ。
世帯年収２０００万円以上ある家庭が
買ってますよ。スラム？
どこの話でしょうか？

[487: 匿名さん]

欧米なみの都市計画は当の昔に捨てたのさ、我が国は。経済発展と引き換えにな。

[488: 匿名さん]

というより、東京に集中し過ぎなんだよ。

[489: 匿名さん]

じゃなくて、日本自体に人口が多すぎるの。欧米並みになるには、半分くらいにならないとダメだよ。新大陸も発見できないしな。

[490: 匿名さん]

じゃ、あんたからどっか行ってよ。

[491: 匿名さん]

世帯年収２０００万円あってあの程度の家か・・・
なんか経済観念が間違ってないか？

[492: 匿名さん]

ミニコに1票！

[493: 匿名さん]

住宅地でもない都心部のミニ戸に住みたい人は、
何か事情があるんでしょう。
都区内なら、4000万から5000万でミニ戸らしい
本格的に小さいものが買える。
ミニ戸に住むからには、価格より敷地の狭小さを誇るべきでしょう。

[494: 隆敏]

というより日本全体の経済観念が欧米から見れば異常。これある意味しょうがないのよねー。

[495: 匿名さん]

別に人が何をいくらで買おうがいいじゃない。
人の事をあれこれ言ってるのがそんなに楽しいのかねぇ…

[496: 匿名さん]

＞日本自体に人口が多すぎるの。欧米並みになるには、半分くらいにならないとダメだよ
都心部に利己的な事情で住みたいならマンション。
というくらい規制しても良いと思う。

[497: 匿名さん]

>>496
えらい利己的な規制だな

[498: 匿名さん]

利己的な事情って何だろう？はて？今戸建てにすんでいる人も強制退去かね。いっそ土地は全部国家のものとしてはどうかね。共産主義革命だね。けけけ。

[499: 匿名さん]

自分の事情以外は全て利己的な事情なんでしょ。

[500: 匿名さん]

ご意見聞かせてください・・・？

建築地は神奈川県南部
敷地は南向きで約20坪(約2400万円）
ミニコ2階建てで述床は約25坪（約1600万円）
駅から歩いて約20分

これって勝ち組みでしょうか？それとも＊＊＊みでしょうか？

[501: 匿名さん]

勝ちとか負けとか考える事がおかしいけど
神奈川だったらもっといい条件あるんじゃないか？

[502: 匿名さん]

海外だって都市部の地価は高い。
建物の寿命が長いから、土地自体市場に出にくい。
ミニ戸好きも、日本ほど多くないと思う。

[503: 匿名さん]

アムステルダムとかヨーロッパの都市って
隣とくっついててミニ戸と変わらんように思えるのですが。

[504: 匿名さん]

集合住宅と思うのだが？？

[505: 匿名さん]

あれをやるには国に規制してもらわんと。規制緩和の世の中でそれが可能だと思うのかね。

[506: 匿名さん]

>>503
このデザインが統一された大きな集合住宅が密集している街並みをミニ戸と同じと言うのは、
美的感覚的に無理がないか?
(ある意味ミニ戸が密集している街並みも、特異な美しさ(?)があるから300年保存できれば
世界遺産になるかもしれないけど。。。)

http://www.flickr.com/photos/ayustety/79439663/

[507: 匿名さん]

だから街並みを統一するには国の力を強くしないといけないんだってばあ。そんなの許容できんだろ、愚民様達は。

[508: 匿名さん]

私ミニ戸住民でない中立派なんですけどね。
コーポラティブハウスっちゅうんでしたっけ？
将来あーゆうのに建て替えればよいのではないですかね。
国は当てにできないから、お隣さんと手を組んで。
昨日も夕方のニュース番組で大阪のミニ戸がでてました。
いい感じでしたよ。
「町のねずみと田舎のねずみ」のお話じゃないですけど、
自分の価値観を人に押し付けようとしても、ねぇ？

[509: 匿名さん]

サンフランシスコにもミニ戸（？）があるみたいです。

http://www.planetware.com/picture/san-francisco-alamo-square-us-casfal...

[510: 匿名さん]

>509
なんか可愛い写真ですね。
どこかの車のＣＭで使われてませんでしたか？

[511: 匿名さん]

アメリカは土地広いしね。ミニ戸もゆったりゴージャス！

[512: 匿名さん]

＞５００
＊＊＊とは言わないが、勝ち組とも言えない。普通だな。

[513: 匿名さん]

＞500
神奈川南部、駅20分では高すぎる。
ミニは、周辺の相場のマイナスアルファじゃないと
売るとき困る。

[514: 匿名さん]

だからー、ミニコは山手線駅10分圏か内側じゃないといかんって。

[515: 匿名さん]

結局、資産価値の話しか出ませんね。

[516: 匿名さん]

>>515
やっぱり家自体の居住性は期待できないということでしょうかね？

[517: 匿名さん]

家の間取りとか広さなどの需要は、各家庭で様々だから居住性については何とも言えない。

[518: 匿名さん]

まあどんな家でも住めば都といいますからね。

[519: 匿名さん]

場所はどこにあろうと、「狭い、安い」がミニ戸の命。
資産価値など考えない金の使い方に鷹揚な、金持ちでない人が喜ぶ。

[520: 匿名さん]

>>518
家と言うより場所じゃない？

>>519
中古とかだと、都心や区部人気エリアだと一戸建てで建物面積50平米とかの
家もある。駐車場無だし、現代のミニコどころじゃないよね。

[521: 匿名さん]

よくわからんが、批判者の言う居住性とは何なんだろうか。広いってこと？

[522: 匿名さん]

>>521
単純に上物に予算を掛けるってことじゃないの？

[523: 匿名さん]

ここで他人の家を蔑んでいる人は、
悲しい人なのでしょうか。

狭いながらも楽しい我が家
そう思っている人々を
憶測だけで蔑み笑う
最低の行為

何故ですか？？

[524: No500]

>No512
>No513
ご意見参考になります。
自分でも勝ち負けどっちでもないように思えてきました。
何だか本当に普通だな〜と・・・・これからはこのHPの掲示板「普通の家に住んでる人」のスレッドに少しステップアップして勉強していきたいと思います。

ミニコって社会の何なのさーーーーー！？

[525: 匿名さん]

[526: 515]

>516他
いや、居住性とかそういう事ではないのです。
それこそ、523さんの言うように個人の問題ですから、
いらんお世話だと思うんです。ただ、ミニ戸というものの
社会的に見た問題点・住民の方の意識みたいなのが聞けたらと思ったのですが

[527: ５２１]

５２２
そうなのかな？ミニ戸だから上物に予算かけれないという判断はできんだろう。RCなんかはミニ戸の方が多いんでないかい？

[528: ５２１]

１００平米あってもミニ戸というのか？いうのだろうな。では８０平米のマンションは？ミニマンか？

[529: 匿名さん]

[530: 匿名さん]

＞５２８
敷地面積１００平米はミニコにはならないのでは？

[531: ５２１]

＞５３０
そりゃそうだ。のべ床です。

[532: 匿名さん]

ミニ戸批判には「個人の勝手」と反論するが、
肝心の「なぜミニ戸に住むのか」という話がない。
安いとか、掃除が簡単といった程度の動機？

[533: 匿名さん]

だから場所の良さだって。
マンションより自由で気楽だし。

[534: 匿名さん]

資産価値を気にする人って、貧しいね。

[535: 532]

＞533
＞だから場所の良さだって。

良いと思った場所に、あえてミニ戸を選ぶのはなぜ。
場所の問題でなく、ミニ戸に住む理由は何でしょう。

[536: 匿名さん]

予算だろ。一般には誰だって広いとこにすみたいさ。だから広い＆立地が良い物件は高いんだろ。じゃあ、あえて都心にすまない理由はなんなのかって聞きたいよ。

[537: 匿名さん]

>>536
都心なんてほんのちっぱけなエリアに過ぎないのに、住まない理由をあえて聞く
あなたってちょっと変ですよ。

[538: 匿名さん]

場所の良さ。（都心部。人気区部。）
マンションは嫌。
そうすると、ミニコしかない。そう、予算もないし。
それだけ。

[539: 匿名さん]

>一般には誰だって広いとこにすみたいさ。だから広い＆立地が良い物件は高いんだろ。

予算の問題なのか。
同じ地域なら、それなりの大きさの家に住む人と、
ミニ戸に住む人の差は、経済格差ということかな？

[540: 匿名さん]

マンション嫌い&都心好き&予算に制約有りという条件で上物には拘らない
人が買うんでしょうね。

[541: 匿名さん]

>>540
都心のミニ戸ってＲＣ3階建だから建物自体は良いよ。
単に土地が狭く日当たりが悪いだけだよ。

[542: 匿名さん]

>>541
ミニ戸って都心向けの高級仕様はRCが一般的なんですか?(木造3F建ては都心以外向けの
安物仕様?)

[543: 匿名さん]

予算のない、金のない人がミニ戸を買うということ。

[544: 匿名さん]

↑
＊＊だ。郊外にミニ戸がない理由を考えたら？金額では、ミニ戸＞ミニマンということもね。

[545: 匿名さん]

＞５３７
東京に人が集まる理由を考えたら？あなたはすごく変。

[546: 匿名さん]

＞544
＞郊外にミニ戸がない理由を考えたら？金額では、ミニ戸＞ミニマンということもね。

大阪郊外、東京でも三鷹、調布あたりにもミニ戸は沢山ある。
ミニマンより高いといいたいようだが、大きさが他人にわかる分、
経済格差が顕在化。

[547: 匿名さん]

2003年のデータによれば東京圏に住む人の12.5%は非常に都心に住みたい
と思っているようなので、この中の3/4は賃貸派&都心マンション派
としても残りの1/3の全体の3%程度はミニ戸派がいそうですね。

http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200306/06data.html

[548: 匿名さん]

いわゆる有識者といわれる人でミニ戸建てを肯定する意見を見たことが
ないけどどうしてでしょうか?
住人の自分勝手な利便性の主張だけだと、やっぱりミニ戸＝都心派の痛い人が住む住宅
というイメージができてしまいそうです。万人にも納得できるような説得力の
ある主張があってもいい気がするんですが。。。

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

[549: 匿名さん]

>>547
>>548
同一人物？
いちいちリンク貼らないで鬱陶しいから…

[550: 匿名さん]

＞いちいちリンク貼らないで鬱陶しいから…
プチ同感。そのリンクに見に行くか行かないかを判断する材料として、
題名くらいはいっしょに添付してほしい。見る人に優しい気持ちを。

[551: 匿名さん]

大いに同感。東京に人が集中する理由を考えろって上の方で言っている。ミニ戸だけじゃなく、ミニマンや賃貸派の人だっているんだよ。都内に職場がありながら、通勤９０分以上もかかるところに広いからっていって家を建てちゃった人の説得力ある主張を聞きたいもんだね。そうそう俺の知り合いで新幹線通勤している人がいたよ。それこそ涙ぐましいじゃないか！

[552: 匿名さん]

そうそう、そもそも都内の大豪邸なんて田舎からすれば、「へっ」という住環境だからな。批判派はいっそ遠くに行って自らの主張するよい人生を満喫してくだはれ。

[553: 匿名さん]

東京を田舎と比較するのは無意味。
地価が高いのを免罪符に、予算が無いという理由でミニ戸に住む人がいる。
あと２千万円だすか、少し郊外を探せばそれなりの住宅が探せるのにそれをしない。
不可思議。

[554: 匿名さん]

そう批判派は都心に住むことを否定しているのではありません。
費用が無いのに都心に住みたいのであれば賃貸か、マンションに住めと言っているだけ。
住人印以外は擁護する人のいない反社会、反公共的な劣悪な住環境のみを問題としているだけです。

[555: 匿名さん]

学問がないので自身がないのですが、居住の自由は現在わが国の憲法で保障されています。。。
よね？

[556: 匿名さん]

　別にミニ戸に住む人を批判しなくてもいいのに、かわいそう。ミニ戸の住環境を批判するなら、ミニ戸を建築してもよいとしている法律各種を批判すれば。
　私が思う、ミニ戸に住む理由は、

１．ある場所に住みたいが、そこは地価が高くて2階建てで
満足できる家を建てられる広さの土地を買うお金がない
２．一戸建てに住みたい
の両方の理由を満たしている人なんじゃないかな。

　ミニ戸反対、もしくは反対とまでいかなくても、理解できない人には、
上記１の、「高い地価のところにどうしても住みたい」
もしくは、２の、「一戸建てに住みたい」
のどちらか、もしくは両方の理由を理解できないんでしょうね。まあ、
理解できなくてもいいじゃないですか、本人がいいって言ってるんなら。

[557: 匿名さん]

>>556
そうですね

[558: 匿名さん]

法律違反や法律違反スレスレ(現況違法)のミニ戸が叩かれているんじゃないの?

[559: 匿名さん]

新宿区で高度制限条例ができて、既存不適格のマンションが続出です。
比較的新しいものでもＮＧがあるよ。タワーマンションも大変みたいです。
一部の地域では、土地の分筆制限が出始めているから、
新規のミニコは減りつつあるかもね。

[560: 匿名さん]

>556さん
>ミニ戸の住環境を批判するなら、ミニ戸を建築してもよいとしている法律各種を批判すれば。
今までのレスを読んでいたら、ご指摘の事は何回も出てきています。
それよりも防災上の指摘に関しては何ら反論は出てきていません。
　もちろん、開発デべが最悪なわけですが、購入者も一端を担っているという指摘も
何回も出てきています。

[561: 匿名さん]

＞560さん
防災上も含めて、開発デべや購入者ではなく、
やはり法整備の不整備具合じゃないかなー、一番の悪は。

[562: 匿名さん]

都心はミニコでない普通の家も、好き放題に立っている家も多いよ。

[563: 匿名さん]

金がないけど、便利な場所の戸建てが欲しい。
という我侭な人が、居住の自由を叫んで手に入れるのがミニ戸。
近所のミニ戸に越してきた家族は、話や物腰が違う。
40歳過ぎているのに困ったものです。

[564: 匿名さん]

都心の新築戸建なんてミニ戸がほとんどなんだけど。
金はあっても物件がなかなかない。

[565: 匿名さん]

>>561
別の目的で整備された法律を確信犯的に抜け穴を付いて建築するのと
それを承知で購入することが問題じゃないの?

[566: 匿名さん]

こうした方が良いとかより良い家造りとか、都市計画の隣接距離とかお咎めがないところは、守ろうとしないのが建築業界、会社組織は特に酷い。
それが濃縮されているのが、ミニ戸建売と感じている。
ミニ戸でしっかりつくって戴ければ、小家族で贅沢を考えなければ十分である。
しっかりつくっている評判の業者があれば教えて欲しい。

[567: 匿名さん]

まあ、なんでもミニ戸をひとくくりにするからまとまらんのじゃないか。「違法建築のミニ戸」とかを批判してればいいのでは。ミニ戸でも美観や居住性が十分保証されているものはあるよ。個人的には美観を守るために行政が規制するのは大賛成だね。

[568: 匿名さん]

＞法律違反や

「法律違反」と明確に条件を打ち出して批判しているレスなんて
まったく見かけないね。

＞法律違反スレスレ(現況違法)のミニ戸

現況違法・・・新しい日本語ですか？

[569: 匿名さん]

＞別の目的で整備された法律を確信犯的に抜け穴を付いて建築するのと

なんとなくもっともらしく言っているけど、何を言っているのかさっぱりわからん。

具体的に頼むよ。

[570: 匿名さん]

＞都市計画の隣接距離とかお咎めがないところは

「お咎めがない都市計画の隣接距離」ってのは、何ですか？

都市計画で定められていればそれはきっと都市計画法に基づくものだろうし、
しかし、「お咎め」がないとなると違うということだろう。


ねえ、教えてくれませんか？

[571: 匿名さん]

法律問題ならマンションの方が起こりやすい。
住宅街でも色々あるよ。都心や人気エリアなら、地面と太陽の奪い合いだから。

[572: 匿名さん]

ミニ戸批判者は自分の居住性がどういう状態か披露してから喋ってもらおう。

[573: 匿名さん]

＞ミニ戸批判者は自分の居住性がどういう状態か披露してから喋ってもらおう。

ミニ戸大好き派も、自宅のミニ度合いを開示して擁護すべき。
「こんなに安く狭くても居住性がいい、快適」という意見のほうが役に立つぞ。

[574: 匿名さん]

都市計画には、建物の隣接距離に関して、１〜１．５の範囲で定めるとされているんだが、
ミニ戸では、５０ｃｍはおろか２０ｃｍなんてえもあるわけで、ここらが、会社のモラルを
あらわしているってえとこかな。
公団住宅など公的機関が関与した住宅では守られているらしいよ。

[575: 匿名さん]

あんな狭い住宅で、息苦しくないのかね。
広い住宅に比べたら、価格以外何のメリットもないようにみえる。

[576: 匿名さん]

＞都市計画には、建物の隣接距離に関して、１〜１．５の範囲で定めるとされているんだが、


説明不足もいいところだ。（わざとなのか無知なのか。）
「定めていない」ところがどれだけあるか知ってるか？

「都市計画」のどこに規定があるのか、から勉強しなおしな。

[577: 匿名さん]

定めてなければ何やってもOKというのがミニ戸派の主張なの?

[578: 匿名さん]

>「都市計画」のどこに規定があるのか、から勉強しなおしな。

金がないんだから、どんな家でもOKというのがミニ戸派。
理屈が分かれば、ミニ戸なんか買わないでしょう。

[579: 匿名さん]

火災に関しても、都市計画もわかったから批判派ももうちっと役に立つ情報だしなさい。
ホンと不毛なスレだね全然情報交換じゃない。

[580: 匿名さん]

じゃあ横から、私が質問します。
最低敷地制限というのか、新規の土地・一戸建て分譲での制限があるそうですが、
制限のできた自治体の制限の内容を、ミニコにからめて自治体別に比較して
どなたか教えてください。
既存のものはＯＫだそうですよ。

[581: 匿名さん]

＞５７６
定めている実例はどこの都市？
都市計画において定めている規定はどこ？
このスレの回答の仕方をみれば、不毛にはなりません。
賢い消費者の方々は何かを得るでしょう。

[582: 匿名さん]

＞定めてなければ何やってもOKというのがミニ戸派の主張なの?

でた、得意の話逸らし。

[583: 匿名さん]

>>582
その577の質問は
"ちゃんと建築基準法や民法も遵守しているし、地域の防災や景観を考慮した
公共性の高いミニ戸に住んでます"
という解答を期待してるんだけど。。。

[584: 匿名さん]

ぼくらは、"ちゃんと建築基準法や民法も遵守しているし、地域の防災や景観を考慮した公共性の高いミニ戸以外の住居に住んでます"って解答を期待したいね。多かれ少なかれ、都市部の住居には無理があるんだよ。それは世界的に共通だし、東京はまあ異常に入るね。（東京の人口で小さな国ができるくらいだから。）

[585: 匿名さん]

あの〜、ミニ戸であろうとなんであろうと家を買う人は少なくとも賃貸よりも広い
とこに行きたくて買うんじゃないでしょうか。もちろん、いろんなことを考えて買
う決断になるんだと思いますが。一般的には、その人にとって居住性が低くなるっ
てことはないと思います。あと、土地の高いところには、それなりの人が多いと思
います。これも例外ありますけど。渋谷のこちら側と隅田川のあちら側はやっぱり
柄が違いますもの。おほほ、ごめんあそばせ。

[586: 匿名さん]

ミニ戸で満足できる人は、以前どんな環境に住んでいたのか不明。
新たに建った違法ミニ戸の住人は、地域のルールを守らない。
タメ口で権利ばかり主張する困り者。

[587: 匿名さん]

不思議なのが、ミニコ賛成派というか推進派がいて、
逐一反論する事だ。
ミニコは必要悪だという事は理解できるが、何故にそんなに一生懸命
反論するのか。常識的には誰もミニコに住みたいとは思わないと思うが。

[588: 匿名さん]

確かに、不自然な推進派はこの掲示板の至る所に居る。

[589: 匿名さん]

ミニコ儲かりまっせー。
ただそれだけ。

[590: 匿名さん]

＞新たに建った違法ミニ戸の住人

これはどちらの物件のことですか？
「違法」が明らかなら野放しにしておけないでしょ。

ぜひ教えてください。

[591: 匿名さん]

不思議なのが、ミニ戸反対派は、何にしろ適当な事を言う事だ。
ミニ戸が気に入らないということは理解できるが、何故に嘘を
ついてまで一生懸命ミニ戸叩きに精を出すのか。
おかしいところを突っつかれようもんなら、だんまりを決め込むか
話を逸らすだけ。

常識的には「嘘はいけない」と親に教えられてきたと思うのだが。

[592: 匿名さん]

２３区内新築戸建でミニ戸じゃないものを探そうと思う方が難しい
ってことを知ってるのかね？

[593: 匿名さん]

そおそお、やたら決め付けが多いね。くやしいんだろうね。たぶんたいしたとこ住んでないんだろ（まねて決め付けてました）

[594: 匿名さん]

誰もミニ戸に住みたくないだって？どういうミ二戸想像してるんだろ。変な家は
ミニだけじゃないと思うよ。

[595: 匿名さん]

>591
もう少し機転の利いた奴をお願いします。

[596: 匿名さん]

田舎の人は都内の住宅事情わからないから。

[597: 匿名さん]

そうだね。田舎もんが多いんだろうね。ウチの親も理解できなかったよ。そりゃそうだ。

[598: 匿名さん]

＞595

でたよ。得意のおとぼけさんが。

[599: 匿名さん]

おとぼけさーん！ぎゃははは！！

[600: 匿名さん]

ミニ戸の良さを理解できるのはミニ戸住民、ミニ戸希望者、賃貸住人くらいでしょうね。