ミニ戸購入・ミニ戸建替について

[匿名さん]

ミニ戸購入・ミニ戸建替についての情報交換をするスレッドです。

[201: 匿名さん]

世田谷や目黒ってミニ戸にはかなりキツい規制ができてなかった？たしか１００m２か７５m２規制があったような気がするが。

[202: 匿名さん]

三鷹もできたかもしれない。
現在ミニ土地ミニ戸居住者の立替はＯＫ。
広い土地をミニ戸用に分けて相続したり売却してはいけなかったと思う。

[203: 匿名さん]

なんかミニ戸が並んだ地域って、首都圏直下型地震が来たら阪神大震災の長田区の
ように焼け野原になるような気がするんだけど。。。。

[204: 匿名さん]

誰かがヘーベルハウスで建てて防火壁がわりになるのだ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/publish/200506eq/200506eq.pdf

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

ミニ戸好きの諸君、反論どうぞ。

[207: 匿名さん]

ミニ戸だからじゃなくて
低所得者が集まる地域は
住宅への関心が低く（余裕がなく）
安全への意識も低いのです。

地価が安い地域は
昔から災害に弱い場所であったり
何かあると疑うべし。

ま、でもその地域は
保険金や義捐金や低金利の公的支援受けて
建て替えた世帯が多いから
しかも返済率異常に低いし（踏み倒し）
人災がなかったとこは不幸とは言えないようですよ。

昔から
「焼け太り」って言葉あるしね。

[208: 匿名さん]

建物面積100平米位でも、来客があると狭いと感じます。
都内のミニ戸に何千万円もかけて、客が入れないようでは困りませんか？
どなたかが狭さのメリットは、掃除が楽なことといってましたが・・・・・・・・・・

[209: 匿名さん]

まぁ田舎の人みたいに来客数は多くないと思うんだが・・・

[210: 匿名さん]

そもそも住むのに狭いと思うのだが・・・

[211: 匿名さん]

今はいいかもしれないが、歳取ったり事故ったらバリアフリー対応に困るよね。

[212: 匿名さん]

都心部ミニコ住民です。2002年に購入入居。利便性だけで選びました。
ローンは、最近払ってしまいました。わずかな土地(２０坪強）ですが、購入時より坪単価が上昇
しているのが嬉しいです。敷延タイプの駐車場の旗地ですが、静かです。
管理費や共有部分の問題もなく、駐車場代もかからず、コスト面では良いです。
どのみち、５０代になれば住み替えが必要なので、老年期はそのときに考えます。
夫３０代後半・妻３０代前半で、子供も無くまだまだ先ですから。
子供部屋用に部屋が余っていますが、あいにく不妊で。
来客は、最初だけなので心配ないです。夫婦とも都内の人間なので、親兄弟は泊まりません。
ケチくさくてすみません。

[213: 匿名さん]

＞都内のミニ戸に何千万円もかけて、客が入れないようでは困りませんか？

別に困りませんが。

＞そもそも住むのに狭いと思うのだが・・・

そもそもスペースを考慮して買っている訳ですから。

＞今はいいかもしれないが、

先のことは誰にも分かりませんよね。

[214: 匿名さん]

やはりミニ戸の最大の問題点は後退距離が無いことによる延焼でしょうね。
そのリスクを許容するのであればいいんじゃないでしょうか？
まあ関東直下型地震でミニ戸地域で多大の延焼被害が出たら
法律も見直される気がしますけど・・・

[215: 匿名さん]

ミニコは燃え上がり、マンションは煙が立ちこもり。
どちらもリスクは同じ。倒壊もどうなるか分からない。
でも実は普通の一戸建て地域である中野近辺（杉並世田谷なども一部）が、火災大発生と
予想されていたはず。
災害が心配なら、遠い郊外の新興住宅地しかない。

[216: 匿名さん]

>>215
郊外に住んだ場合は逆に帰宅難民となる可能性があるので
どちらのリスクを取るかですね。

[217: 匿名さん]

少なくとも火災危険度３以上の地域は避けたほうがよさそうですね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

[218: 匿名さん]

ミニ戸には可変性が無いという生活設計のリスクがガチンコですわな。子供は必要最小限以上作らないこと、子供は完全独立させること、両親や自分の介護をアウトソーシングすることがかなり必要になってきますな。
もちろん都心での生活を選んでそういったことをクリアした人が買っていると思うので特に問題はないのでしょう。

[219: 匿名さん]

>>216　>>217
確かに、帰宅難民は困るね。
だけど、地震の震源がどこになるかなんてわからないので、気にしない。

>>218
自分の老後はまだ先。
ミニコにはいるには、若いうちが良い。３０代で入居し、５０代で住替えで、７０代でホームへ。
親には親の家を売ってもらって、良い老人ホームに入ってほしい。（２４時間介護看護つき）
いまどき、親の介護なんて、、、あなた何歳？
子供は、都会も田舎も今、二人くらいでしょうから充分よ。

[220: 匿名さん]

地震話がでたついでで、災害話続き。
城東地区の低地で、地震や大雨などで大洪水になったとき、
地上の電車にいるのと地下鉄にいるのと、どちらが安全？

[221: 匿名さん]

田舎に広い家を建てて子供に同居してもらえると思ったら大間違い。

[222: 匿名さん]

５０代の住み替えで、住み替え出来る金額で売れると思ったら大間違い。

[223: 匿名さん]

>>220
大洪水なら地下鉄は水没すると思うけど、地下鉄が安全と思う根拠は何？

[224: 匿名さん]

ミニ戸売れるよ。
家の周りでは中古でも4千万以上で売れてる。

[225: 匿名さん]

>>219
全くその考えでミニコ買いました。
30代、子供二人。一生ミニコに住む気無し。
親(60代）は住宅ローン完済。
退職金も持ってるし、やがて家を売って良い老人ホームに入って欲しいです。

>>222
都心・駅近なので土地代は残ると思っています。
住み替えは中古マンションか、田舎に行けば一戸建てが買えます。

[226: 匿名さん]

>>222
子供が独立すれば狭めの物件にするし、貯金もしておけばＯＫ。
土地代が残るからね。

>>220
地下鉄で溺死はいやだ。

>>224
場所はどこですか？

[227: 匿名さん]

>>225
おお、結婚だ!
そのまま７０歳までいて、ホームに入っても良いしね。
階段の上り下りをよく言われているが、階段が歩けないのって７０歳でも大問題なので
健康には気をつけないと。
杉並区の住宅街で殺人事件がおきたし、老人は狙われるので良いホームに行きたい。

[228: 匿名さん]

>>227
225です。同じ様な考えの方が居て嬉しいです。
ミニコは今のライフスタイルに必要と思って買いました。
利便性と土地が将来お金に変わるかと言う事と。
良い老人ホームを目指して貯蓄します。

[229: 匿名さん]

ミニコはコストパフォーマンスが良いよ。（貧乏性）
ミニコの売買が盛んな地域は、利便性で優れているので
なんとかんるでしょう。たぶん。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

ミニ戸に入居する人は近隣から延焼を受けるリスクはともかく、
近隣に延焼を起こしてしまうリスクについてはどのようにお考えですか？
注意していても、放火という可能性（出火原因としては高い）もあります。
（もちろん出火の非はありませんが）
消防法上の措置はされている事は当然ですが、ある程度隣家と離して家を建てる
のは社会的義務（常識）と考えていますが。その意味では、ミニ戸でも考慮して
建てるならOK、逆に普通の建売でもその辺考慮されてなければ反対という考えです。

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

まぁ客船に乗りたいか潜水艦の中に入りたいかの差と似たようなものでしょう。途中のQOLはかなり違ってもどっちも目的地には着くということでしょうな。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

ミニ戸が将来も相応の価格で売れる地域はそれなりの環境なんでしょう。
ミニ戸が再建不可か、まともな広さで再建築できない地域では売る時に
買い叩かれる。そんな物件買う人は一生持ち続けるつもりなんでしょう。
私は家族や価値感の変化に対応して住みかえるので、売る事を想定して
土地を選んで家をたてた。
ミニ戸じゃまともに売れない。

[236: 匿名さん]

＞ミニコに住む人は、起こるかどうか分からない火災時のリスクは気にしない
＞ということですかね？

どのあたりのレスからこの結論を導きだしたのか、教えてもらえますか？
具体的にNo.で教えてください。

[237: 匿名さん]

＞231

長屋、共同住宅・・・

[238: 匿名さん]

＞そういう羞恥心のないタイプの人が多いとしたら、その住人にも問題ありだな。

こういう羞恥心のないレスをつける人は、問題ありだな。
見ていて恥ずかしいな。

[239: 匿名さん]

>>235
再建不可の法律をご存知ですか？
ミニコとは限りませんよ。

>>237
それじゃー。
マンションやテラスハウスも同じですよ。
社宅や官舎も然り。

土地分割規制で、ミニコも今後減るでしょう。

[240: 231です]

＞237さん
そういった例では、共用部というのがありますよね。
自分の資産と共用の資産と明確に分かれるのでちょっと違う気もしますが
正直念頭にありませんでした。
　単純にあえてミニ戸を取得する人の考え（意識）を聞きたかったのですが。。。

[241: 匿名さん]

＞２３５
本間その通りでわしも子供の頃に親から土地は売ることを考えて買うべしと教わったな。もちろん永住する予定ではあるが、売ることを念頭に土地探しをしたぞな。
最悪の事態にそなえて出来るだけ流動性を高い物件を選ぶという作業は結局のところ良い土地を買うということなのよね。

[242: 匿名さん]

都心部ミニコ在住です。上にも書きました。ローン終了です。うちの場合は、
都心部に住みたい。
↓
地価が高い。
↓
一般的な広さの土地の家はは予算オーバー。中古で良いものが見つからなかった。
↓
マンションで気使いしたり、管理費払ったり、共用部分の修繕費や意思決定協議等が嫌だ。
↓
ミニコにしよう、早めにローンを返してしまえるし、一応新築だし。
↓
ミニコにも色々あるけど、これが気に入った、きまり！

[243: 匿名さん]

>>236
火災の危険についてミニコ住民が完全にスルーしているところからですけど。。。。
(反論があればどうぞ)

[244: 匿名さん]

火事？いつどこで発生するかなんてわからない。
私の住んでいる地域は耐火の決まりがあるよ。

[245: 匿名さん]

>>242
東京都心は、異常とも言える土地事情もあるのはある程度理解できます。
では皆さん、郊外のミニ戸を買う理由を教えてください。たとえば、分譲地直近に建つもの。
また、郊外の中古ミニ戸については、どうお考えでしょうか？

[246: 匿名さん]

>>244
やっぱり
”ミニコに住む人は、起こるかどうか分からない火災時のリスクは気にしない”
ということですね。

[247: 匿名さん]

ぽじてぃぶしんきんぐぅ〜

[248: 235]

>241
その通り。
１０年前、都区内に土地を取得して家を建てた。
土地45坪、東南角、駅徒歩10分、ターミナル駅まで15分以内。
購入価格より一時値下がりしたが、最近は取得価格を超えている。
ローンも終わっているので、そろそろ売却時かと思ってます。

[249: 匿名さん]

>>243

それはどこですか？
具体的に。

[250: 231です]

＞249
243さんではありませんが、私の発言後についても
ミニ戸取得者の方からお答えはありませんでした。
＞244さん
のように私の発言内容を理解していない（orスルー）ような返答しか
いただけませんでした。

[251: 匿名さん]

>>249
ではあなたの具体的な意見を聞かせてください。

[252: 匿名さん]

火災に拘っている方がいらっしゃいますがスルーしてませんよ。
一日中ここに張り付いてるわけにもいきませんので。
上にも書いたミニコを買った者です。
火災が心配で眠れない様な方は買えないかもしれませんね。ミニコ。
何に拘るか心配するかは人それぞれ。
子供の学校まで一時間弱、時には一人歩きさせて通わせる事を心配と思うなら
通学に不便な場所に大きな家を買う気がしない人も居るでしょう。
田舎の方ではよくある環境ですが。
親の介護もそう。同居するならそれなり、しなけりゃミニコで十分。はいケチくさいです。
家を一生モノと考えれば買ってないかな。うちも。
ミニコを買った人が何を言えば気が済むのかわかりません。

[253: 匿名さん]

>250
231さんの前に230さんは決めつけているでしょ？

>230
>ミニコに住む人は、起こるかどうか分からない火災時のリスクは気にしない
>ということですかね？

230さんに聞いているのですよ。
どのあたりのレスからこの結論を導きだしたのか、教えてもらえますか？
具体的にNo.で教えてください。


251さんのように話をそらす人も出てくるし・・・。

[254: 230,251]

>>253
べつに話をそらしていまんよ。
ミニコと火災についての住人からのコメントは

＜244＞
＞火事？いつどこで発生するかなんてわからない。

＜252＞
＞火災が心配で眠れない様な方は買えないかもしれませんね。ミニコ。
＞何に拘るか心配するかは人それぞれ。

だけですから、火災のリスクは気にしていないと思っているんですが
別の意見があればお聞かせ下さい。

[255: 匿名さん]

火災ったって、東京の街は50ｃｍ開ければ普通に建てていいんだよね？
法規以上の事をしろと？
うちは都内の20坪程度のミニ戸ですが、隣と50ｃｍ〜開けて建ててます。
隣との間がない家は、都内にはミニ戸とは関係なく昔からたくさんあります。
建て替える時は法規通りに間をとって建て替えるのが当然と思いますが
ミニ戸購入者に限って火災時のことを追求しても意味ないと思います。

[256: 匿名さん]

>>255
境界線から50cmならＯＫですが隣の壁から50cmだったらＮＧです。

（境界線付近の建築の制限）
第234条　建物を築造するには、境界線から50センチメートル以上の距離を保たなければならない。
２　前項の規定に違反して建築をしようとする者があるときは、隣地の所有者は、その建築を中止させ、又は変更させることができる。ただし、建築に着手した時から１年を経過し、又はその建物が完成した後は、損害賠償の請求のみをすることができる。

[257: ガンツ先生]

城南地区に（条件付）自由設計でミニ戸を建てました。
土地５０平米、延床１００平米です。
ガレージ、３ＬＤＫ、ロフト、ルーフバルコニー付です。
家を一周できるスペースもあります。
都心のどこに行くにも便利で、住民や周辺環境の雰囲気も気に入っています。
職場の関係上朝早いことが多いので郊外は無理でした。
広さや場所が満足する都心の新築マンションは意外と高かったので土地の資産性を考慮して決めました。なかなか物件が見つからず半年位かかりましたが。
確かに無理無理感はありますが、自分の条件からはこれが精一杯でした。
近隣物件の相場は既に５００万位上昇しているようです。
客観的にはやはりＮＧなんでしょうか？

[258: 231です]

＞253
　おっしゃる事は理解して250で書き込んでいます。
＞252
レスありがとうございます。
＞一日中ここに張り付いてるわけにもいきませんので。
確かに。

ただレスを読んでいて、ミニ戸否定派は社会的見地で、ミニ戸賛成派は自分を中心の
（適当な表現がありませんが）意見が多い気がするのです。
　その一例が火災ですが、思うに「延焼」時の賠償責任を問わないという「大江戸」の
長屋時代のものを引きずっている事にも要因があるきがします。出火した本人（放火は犯人）
に賠償責任が問えるようにしたら、延焼リスクについても考慮されるかもしれませんね。

[259: 231です]

連書すみません。書いているうちに投稿があったようで
＞257さん
＞家を一周できるスペースもあります。
なら個人的にはOKだと思います。

マンションと違い、管理費等はありませんが、修繕積み立ては
考えておいた方が良いと思います。外壁周りに足場が組める（当然自分の敷地内）
くらいはスペースが必要だと思います。

[260: 匿名さん]

ミニコの場合、２３区格付けはおいといて、地域で価値が決まると思う。

Ａ.山手線内側と各駅徒歩１０分以内（山手線圏）
Ｂ.山手線ターミナル駅から各沿線１５分以内の駅から徒歩圏（２３区外側）
Ｃ.都下＆その他２３区部
Ｄ.多摩地区＆東京隣接の千葉埼玉神奈川各県
Ｅ.千葉埼玉神奈川その他
ならＡはＯＫ，Ｂなら条件次第。他はマズー。

wikiより、
>この他に不動産業者などが使う広義の都心がある。特別区単位で区切られており、
>都心三区とは千代田区・中央区・港区の地域を指し、都心五区とは都心三区に
>新宿区及び渋谷区を加えた地域を指す
とある。個人的には、
この都心５区「千代田・中央・港・新宿・渋谷」に、豊島・品川の一部と、目黒・文京を加えた
エリアならＯＫだと思うよ。

ファミリーマンションのかわりに住み潰し間隔で、利便性第一に都心に住むものだと思うよ。

[261: 匿名さん]

260訂正。住み潰し間隔
間隔→感覚

[262: 匿名さん]

墨田区駅徒歩4分（建築条件付）でを購入しました
土地42平米、延床80平米で上下あわせて3700万位のまさしくミニ戸です。
家の周りは何とか一周できるかも知れませんが足場を組むのはつらいかも知れませんね
もともと茨城→葛飾区に住んでいて東東京しか見てませんでした
>257さんと同じく周辺の新築マンションで80平米で同じ程度の予算だと
ミニ戸の方が断然魅力的に感じました。
葛飾区もそうですが下町は西東京と違ってもともとミニ戸のような古い建物が
多く、あんまり無理無理感は感じてませんでしたが…
4000万程度の予算設定をしていたので、同程度のマンション・中古・郊外物件
と比較しても後悔はありません。
火災のリスクに関してもやっぱりその程度？と思われてしまうかもしれませんが
準防火地区でそれに対応した物件であること、並びの住宅も同じ条件ですから
火災保険も加入していること、マンション買っても同じリスクがあると思ったこと等
からそれほど高いハードルにはなりませんでした。
予算がもうちょっとあれば延焼のないような広い土地の物件もあったのでしょうけど。
ミニ戸否定派は高収入でミニ戸じゃない立地のいい物件を買われた人か
郊外で広い物件を買われた方なんでしょうね。
どちらも金額的にも条件的にも私には選択肢に入ってませんでした。

[263: 匿名さん]

>254（230.251）

★大前提をごまかさないように★

>230
>ミニコに住む人は、起こるかどうか分からない火災時のリスクは気にしない
>ということですかね？

あなたは＜230＞でこのように決めつけているのですよ。
だから聞いたんです。
どのあたりのレスからこの結論を導きだしたのか、
具体的にNo.で教えてください、と。


>ミニコと火災についての住人からのコメントは
>＜244＞
>＜252＞

＜244＞と＜252＞じゃおかしいでしょ。＜230＞以前じゃなきゃ。

ごまかさずにお願いします。

[264: 匿名さん]

＞256

民法
（境界線付近の建築に関する慣習）
第二百三十六条 　前二条の規定と異なる慣習があるときは、その慣習に従う。

[265: 230]

はじめにミニコの火災の危険性について指摘されたのが214で
それ以降災害の話になっているけど230までミニコの住民はその
危険性について何のコメントもなくスルーされたので、改めて
230で疑問系（?を付けて）確認したんですがそれじゃあダメなの？
その後のコメントも244や252などだしみなさんそうゆう認識じゃないの？

あらためて聞くけど、あなた自身はどう思っているんですか？
ごまかさずにお願いします。

[266: 匿名さん]

なるほど、
＞No.214 by 匿名さん 2007/01/30(火) 11:24
↓
＞No.230 by 匿名さん 2007/01/30(火) 16:48
平日の日中、たかだか5時間、レス数にして15程度の状況で
あなたは決めつけた訳ですか。

随分とせっかちな方ですね。

[267: 匿名さん]

ってか火事なんて考えていないよ。
民家が燃えたらニュースになるくらいだし、大地震がおきた場合なんて更に不明。
普通一戸建てでもマンションを購入したとしても、火災リスクなど考えない。
自分の命を守るというだけならば、高層階に住むマンション住民の方がリスクが大きいよ。

[268: 匿名さん]

だから、隣の敷地から50ｃｍ開けてあれば、何の問題もないわけ。
50ｃｍ開けていない物件や間口が2メートルない再建不可の物件は
ミニコに限らずいくらでもある。
なぜミニコだけにしつこく拘るのか。

[269: 匿名さん]

５０センチあけていないと再建不可なの？
違うと思ったが。
間口２メートル以下のものは古い一戸建てに多いと思う。

[270: 匿名さん]

>>266
結局今までたっても、別の意見も出ないようですし
あなたも、異論がない（同意見）ようですので
そうゆうことじゃないでようか？

[271: 匿名さん]

50cmはあくまで民法上の規定で１つの指針にすぎません。
防火規制地域の不燃建築等で後退距離が不要の地域もありますし、
地域協定で50cm以上の後退距離が必要の場合もあるので
地域によってもことなるでしょう。

ただ、延焼の可能性があるのは１Ｆ部分が建物の壁間３ｍ,２Ｆ部分で５ｍ
という建築基準法上の指針があるので３ｍは難しいにしろ２ｍくらいは
距離をとったほうがいいのはたしかでしょう。

[272: 匿名さん]

ミニコビルトイン駐車場で花火遊びをしたら火事になるかもよ。
ミニコ敷延部駐車スペースで焚き火をしたら火事になるかもよ。
バーベキュー具で焼肉も気をつけたほうが良い。
wwww

[273: ガンツ先生]

２５７です。火事リスクはマンションも同じだと思ってたので、考えませんでした。少なくとも法規制はクリアしているようです。

[274: 匿名さん]

皆さん、このスレと全然関係ない板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27586/
でも、「ミニ戸は目障り」という意見が出ています。
しかも、皆さんが論議している都心ではありません。
やはりミニ戸は、どう考えても悪い条件しか思い浮かびません。

[275: 匿名さん]

思い浮かびませんでしたか。
で、あなたはどう考えるのですか？”思い浮かんだ”なんて意見じゃないよねぇ。

[276: 匿名さん]

ミニ戸最悪でしょ。建物も住人も。
そういう目で見る人は多いということです。

[277: 匿名さん]

無意識のうちに蔑視してしまうのが正直なところ。

[278: 匿名さん]

>>272
どんな豪邸でも火が付けは火事になるのは同じ事。

>>274
ミニ戸が目障りなら、それが見えない所に住むのがいいんじゃないですかね。
目障り目障りって、＊＊＊じゃあるまいし。
例えば満員電車に物凄い幅を取る人が乗ってくるのは悪いけど目障り以上に迷惑。
一人で三人分位の場所取るからね。
正直「ちょっとは痩せたいいのにな」って思う。
だからって太ってる人に電車に乗るなとは言いません。
電車通勤なんてしなくていい生活をしたいと考える。

んで、「どう考えても」って？
どう考えたのかお聞きしたいです。私も。

[279: 匿名さん]

>>276
何かトラウマでも？
何人くらい居ました？あなたの周りに。

>>277
意識不明ですねｗｗ

[280: 匿名さん]

ミニ戸住人らしい無節操な書き込みの人がいますね。

[281: 匿名さん]

>270

はい？

もう少しわかりやすくお願いします。

[282: 匿名さん]

大豪邸にお住まいの賢いつもりの方がいますね。

[283: 匿名さん]

ｗｗって何ですか？

[284: 匿名さん]

↑あなたが考えるミニ戸住人の定義を教えてください。

[285: 匿名さん]

>283
>>272に聞いてみたら？
なんだかもっといっぱい書いてあります。

[286: 匿名さん]

【ミニ戸の生涯】
ミニ戸は、いろいろ妥協して住んでみても、次第に不満が蓄積していき、数年で引っ越す
ケースが多い。その出た跡の「中古」を安さに惹かれて買った住人も、同じように不満が
爆発して数年で引っ越す。こうしてミニ戸は多数のオーナーに住まわれ、愛着どころか不
満で入れ替わる。だからロクに手入れもしないのでどんどん陳腐化していき、最後のババ
を引かされたオーナーは、売るに売れなくて困り果てる。そしてやがて廃墟同然になり、
街のガンになってしまう。祝福されない建築。恨みが積もった家。それがミニ戸ですよ。

その好例が
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...
です。都心ではない。郊外の大手分譲地に囲まれた一角に、このミニ戸は建っている。
周りは敷地３５−５０坪の「ちゃんとした戸建て」ばかり。数年間隔でしょっちゅう
売りに出ている。入居しても３年続けばマシ。賃貸よりひどい。子供は転校を余儀な
くされる。ミニ戸は、家族や地域を破滅に追いやる代物です。

[287: 匿名さん]

価格以外にミニ戸を選ぶ理由が理解できない。
掃除が簡単だからミニ戸がいい、という意見があったけどやせ我慢。
なぜ、もっと稼ぐか、地価の安い地域に住もうとしないのかね。
努力しないのは恥ずかしい。

[288: 匿名さん]

ミニ戸って、定員通りに座っている電車の乗客の席の間に、無理やり割り込んで座るようなものですね。
または、乗客１名分の場所に、あり得ないような座り方で２人以上で座っているようなもの。

こういうのを非常識というんですよね？

[289: 匿名さん]

>257
>城南地区に（条件付）自由設計でミニ戸を建てました。
>土地５０平米、延床１００平米です。
>ガレージ、３ＬＤＫ、ロフト、ルーフバルコニー付です。
>家を一周できるスペースもあります。

容積率200%のようですが、建蔽率は何%ですか？
城南地区一低ならせいぜい60%でしょうから、敷地延長でもない限り、
家の周囲に十分スペースがとれるのではありませんか？
それとも違法？

[290: 匿名さん]

>>286
それはここで言うミニコとはまた違うような。
３階建てがデフォでしょ。

>>287
＞なぜ、もっと稼ぐか、地価の安い地域に住もうとしないのかね
＞努力しないのは恥ずかしい
私の場合は
＞もっと稼ぐか・・・・・・働き蜂はいやん。給与鳥には限界があるん。自分の時間が大事。
→（よって都心で便利に）
→＞地価の安い地域にすもう・・・・・冗談じゃないわん。無理だわん。

>>289
２８９ではないのですが、大丈夫じゃない？
一周といっても狭い通路だろうけど。（２８９さんゴメン）

[291: 匿名さん]

２３区ミニ戸＞万ション
は決定なのにまだやってるのか・・・

[292: 匿名さん]

>>286
この家は論外ですね。
>>287
地価が安い…治安が良くないという事が多いです。
もちろん全部がそうと言うわけでは無いですが。
地価が安いって事は単純に人気が無いって事じゃないですかね。
もっと稼ぐって言うのはどうなんでしょう。あまり関係ないかも。
家にかけるお金はこれで十分です。
もっと稼いだら他にお金使います。

[293: 匿名さん]

まあ、住環境＝場所のみの1価値感で選ぶのがミニコだからそれ以外の
ものを求めていないんでしょうね。家自体に快適性、安全性とかは
求めないひとが買う物件でしょう。

[294: 匿名さん]

ここって田舎の安い土地に行かなきゃ家を建てられなかった人の恨みのスレでしょ

[295: ４０代]

>>286 >>290
論外というより時代背景と間取りの問題。
昭和４０年代前半の戸建や市営住宅なんてこんな間取りも多かったよ。
脱衣場が無いことは別に珍しくなかった。今では信じられないだろうがね。
君らは若いから知らないだけだろ？

[296: 295]

>>290さんでなく、>>292さんでしたね。

[297: 匿名さん]

>>286
>>295
あっ、俺の実家と同じ感じだ。俺はミニ戸出身。でも一人っ子だからあの間取りで充分でした。

[298: 匿名さん]

実はミニコってミココで生まれ育った人が買ってるの?
(それだったら納得できるんだけど。。。。)

[299: 匿名さん]

普通の戸建てで育った人には、ミニ戸は論題でしょ。
なんとかの再生産。格差社会？

[300: 匿名さん]

希望格差社会か・・・・

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 289]

家の周りは狭いけど一周できるし足場も作れます。
違法じゃないですよ。
他の人は知りませんけど、仕事がら都心近くじゃないとだめでした。
最近の都心マンションは割高な気がします。同じ値段でも狭いし、たくさん立ちすぎて資産価値がどうなるかわからないので。
住環境は家と周辺環境を含めて総合的に考えました。
ずっと生活していたのでその土地が好きだってのもあるし。
広い家に越したことはにですけど、それだけで家を選べません。

[305: 匿名さん]

>>304
同意

[306: 匿名さん]

＞最近の都心マンションは割高な気がします
そうなのよ。
都心に住むとなると、ヤバ系の人もどうしても一緒になるしね。
ミニコでも一戸建てならあまりかかわらない。

[307: 匿名さん]

まともな戸建てとミニ戸では全然違うことが分からない人はミニ戸で十分です。

[308: 匿名さん]

そういうあなたのお住まいはまさか田舎ではないでしょうね。

[309: ?1/4?3]

人それぞれ、ライフスタイルに合わせて住む場所を決めてるんだから、大きいとか小さいとか関係ないだろ。

第一、ごく一般的な普通のサラリーマンが都心に大きな家を買えるのか？

どこに建てようが、一生懸命働いて自分の力で買った家を誇りに思え。

[310: ２８９]

>304

容積率200のようですが、
狭いけど一周できるくらいの建蔽率とはどのくらいでしょう。

[311: 匿名さん]

>310

横から悪いが、建蔽率だけ聞いて判断できるの？

[312: S]

>>1、>>260にあるように
どこ以上（あるいは以下）に対する意見なのか名前欄か冒頭に書かないか？
じゃないとまったく噛み合わないぞ

Ａ.山手線内側と各駅徒歩１０分以内（山手線圏）
Ｂ.山手線ターミナル駅から各沿線１５分以内の駅から徒歩圏（２３区外側）
Ｃ.都下＆その他２３区部
Ｄ.多摩地区＆東京隣接の千葉埼玉神奈川各県
Ｅ.千葉埼玉神奈川その他

勝手ながらS.も作りました。

S.都心五区の駅徒歩１０分以内、五区内でも一部地域を除く
　※都心五区の定義はあえて求めません。

[313: 匿名さん]

東京は東西格差の大きな地域でもあるからもう少し細分化したほうが良いと思う。

[314: 匿名さん]

[315: S]

よくわかりますよ。
でも、それをやるとトピ違いになるので
必要があるとき個別に記せばどうでしょう。
都心五区の定義を決めないのも同じ理由です。

[316: S]

>>314
あなたの家はおいくらくらい？

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

>>312
SとAがほぼ同じだよ。

[320: 匿名さん]

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
新築マンション坪単価順位。
これに準拠して（上位５位。ここ数年５区内での変動はあっても全体では不動
だし、今後もこの5区は23区の中で重要であろうから）
都心五区を、千代田区、渋谷区、港区、目黒区、新宿区。Sとしたいなあ。

Ｓ.都心五区（千代田区、渋谷区、港区、目黒区、新宿区）
Ａ.Ｓ以外の山手線内側と各駅徒歩１０分以内（山手線圏）
Ｂ.山手線ターミナル駅から各沿線１５分以内の駅から徒歩圏（２３区外側）
Ｃ.都下＆その他２３区部
Ｄ.多摩地区＆東京隣接の千葉埼玉神奈川各県
Ｅ.千葉埼玉神奈川その他

これでどうでしょう？
ミニコ＆マンションのランキングと言うことで。
きちんとした住宅だと「住宅街」としての序列でまた別かも。

[321: 匿名さん]

地区以外に用途地域の種別でも変わってくる。第一種二種低層住居と第一種二種住居の間にはミニ戸には越えられない大きな壁がある。

[322: 匿名さん]

ジェイコム男は１５０億円の資産があるけど
千葉県に住んでる。都心には興味無さそう。

[323: 匿名さん]

>309
>第一、ごく一般的な普通のサラリーマンが都心に大きな家を買えるのか？

こういう決め付けは僻み。
ミニ戸しか買えない人が、普通の戸建てを買える人を普通じゃないと思いたいだけ。
普通のサラリーマンだからミニ戸というのは自分への言い訳。

[324: 匿名さん]

自分のほしい間取りでミニコだった。
管理費などがわずらわしい。
望む場所にミニコがあった。
理由は人それぞれなんだよね。

[325: 匿名さん]

>323
ミニ戸買った人がミニ戸しか買えないって思ってる事の方が決めつけじゃないの？

[326: 匿名さん]

>ミニ戸買った人がミニ戸しか買えないって思ってる事の方が決めつけじゃないの？

>>第一、ごく一般的な普通のサラリーマンが都心に大きな家を買えるのか？
ミニ戸買った人って、普通の家が買えないからこう思うんじゃないの？
いくら「人それぞれ」って強がってもそう見られるよ。

[327: 匿名さん]

＞３１０
建蔽率１００じゃなければいいんじゃないのか？都心じゃ８０位だろ。

＞３０７
全然違うって何だ？都心で田舎と同じ条件の戸建ては高いってことか？みんな知ってるぞ。広いとこしか住めないんだったら田舎か、いっそ国外にでも行けばいいさー。

＞３２３
ミニ戸しか買えないって、都心のミニ戸買えるんだったら、郊外でも買えるだろ（経済的には）

[328: 匿名さん]

なんかの雑誌で読んだけど、ジェイコム男はレバレッジを賭けまくって負けると破産と言う投機をしていて、凄まじいプレッシャーと戦っているらしい。モチベーションは負けるのが嫌、という強烈な負けず嫌いの性格だそうだ。なんかそんな負けず議らだとニートで引きこもってネットで株取引じゃなくて普通に働いても成功できると思うのだが。まぁこのスレに関係なし。

[329: 匿名さん]

ミニ戸最高。
安いのに広い、庭の手入れのわずらわしさからも解放される。
当方、２３区内敷地３０坪２階建てミニ戸、たったの８０００万円
近所の１００坪戸建ては３億円、住んでるのは老夫婦・・・無駄にでかいね。

[330: 310]

>327
>建蔽率１００じゃなければいいんじゃないのか？都心じゃ８０位だろ。

もともとの例は、都心じゃなく城南地区のミニ戸。
建蔽率80は、建て込んだ商業地か城東地区にはあるかもしれない。
まともな住宅街なら50/100。

[331: 匿名さん]

>>330
ミニコが有る地域なら、建蔽率60パーセントくらいじゃないかと。＞城南
「お屋敷住宅街」から少し離れたところか、駅近だよね。＞城南や山の手地区のミニコ
さて、なぜ郊外の広い家に住むことを推奨する人がくるのかね？

[332: 匿名さん]

ブアッハッハーッ！
都心でも建蔽率１００％の地区あるぞー！
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1225/index.html
だれかギューギュー密着ミニ戸建てない？

[333: 匿名さん]

>330
何が知りたいの？

[334: 匿名さん]

住宅地じゃねーっつうの！

[335: 匿名さん]

阪神大震災の時、３軒ミニ戸（隣戸との間隔50cm未満）の中央の家が左に倒壊し、、左
側の家にもたれかかって左の家も傾きました。右側の家は無傷でした。
ミニ戸でなければ、左側の家は難を逃れたでしょう。この場合、左の家の復旧費用は中
央の家が払うことになるのでしょうか？ミニ戸ならではの心配事です。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

ミニコ住人って２ｃｈでも同じこと(不毛な戦い)やってんの?

[344: 匿名さん]

いや、異常なミニ戸叩きが不毛な戦いを続けたくて
何度もミニ戸を叩くスレを立てていたが
吉害扱いされて誰にも相手にされなくなりつまらなくなったようだｗ

[345: 匿名さん]

ほのぼの家族のミニ戸＞＞＞＞＞＞性格悪い戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞異常なミニ戸叩き（実は賃貸住まい）

[346: 匿名さん]

>>345
その図式だと"ほのぼの家族の戸建て"と"性格悪いミニ戸"はどこに入るの?

[347: 匿名さん]

むちゃくちゃだな〜。

[348: 匿名さん]

ミニ戸住んでない人ってどこに住んでるの？郊外？沖縄？楽しい？

[349: 匿名さん]

たぶん賃貸

[350: 匿名さん]

>348
実家じゃないの？既得権益を守りたい守旧派ってとこかな。

[351: 匿名さん]

>だから、建蔽率だけ聞いて何がわかるんだっつうの。

建蔽率を答えられないような場所の違法ミニ戸。

[352: 匿名]

>350

ひがみっぽいね。

[353: 匿名さん]

>建蔽率を答えられないような場所の違法ミニ戸。

おっと、出ました得意の論点そらし。
まあ、それっきゃ逃げる方法はないかな。

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

＞＞３５５
まあ、それはお互い様でしょうけどね。

[357: 匿名さん]

誰もミニ戸が良いなんて思っていないんだよ。
しょうがないからミニ戸なんだよ。
屁理屈つけてもミニ戸はミニ戸なんだよ。
言い訳はできないんだよ。
狭小、ミニ、安普請、これは一生ついて回るんだよ。
でもしょうがないんだよ。

[358: 匿名さん]

えーん

[359: 匿名さん]

家は消耗品。
土地は残ります。
都心なら40平米更地で取引可能です。

[360: 匿名さん]

＞357
こういう発言をする方たちはどんな環境でどんな家に住んでるのか興味があるのですが、社会勉強のためにもしよかったら教えていただけませんか？
毎日汗水流して働いて、やっとの思いでマイホームを手に入れた方たちの発言とは到底考えられないのですが。

[361: 匿名さん]

田舎の広い家でミニ戸を罵ってたって
意味ないよねｗ

[362: 匿名さん]

毎日汗水流して働いて、やっとの思いでミニ戸じゃ悲しくなりませんか？

[363: 匿名さん]

都内高級住宅街住民（我こそがプチブル）が、都心ミニコの思考回路に困るのは分かる。
・・・・・・高輪松涛目白南荻窪奥沢久が原などなど
都心部マンション派（階段は歩きません）が、都心ミニコの建物構造を嫌うのはわかる。
・・・・・・最近はやりのタワーなど
首都圏近郊農家一族（広さなら負けなし）が、都心ミニコの敷地面積に驚くのは分ける。
・・・・・・埼玉千葉奥地町田など

それ以外なら、何をいわんや。

[364: 匿名さん]

おお、訂正。語尾が。
都内高級住宅街住民（我こそがプチブル）が、都心ミニコの思考回路に困るのは分かる。
・・・・・・高輪松涛目白南荻窪奥沢久が原などなど
都心部マンション派（階段は歩きません）が、都心ミニコの建物構造を嫌うのは分かる。
・・・・・・最近はやりのタワーなど
首都圏近郊農家一族（広さなら負けなし）が、都心ミニコの敷地面積に驚くのは分かる。
・・・・・・埼玉千葉奥地町田など

それ以外なら、何をいわんや

[365: 匿名さん]

＞362
何故？
頑張った結果ならエエやん。

[366: 匿名さん]

ミニコに住む人は自宅には快適性を求めずに（寝るだけの場所）、休日は
家の外の快適＆便利な町で過ごしているんじゃないの？

[367: 匿名さん]

狭小とか短小とか言われるのは心外です！

[368: ?1/4?3]

>357
>362
こいつら苦労したことないんじゃない？

[369: 匿名さん]

なんかさー、このスレ読んでるとさー、ミニコ？だろうがミニマ？だろうが所有してるんならさー、とりあえず立派じゃねー？

俺さー、いま県営団地（3DK、築35年)に住んでんだけどさー、家賃が月に駐車場込みで4万5千円なんだよね・・・。
目の前にはジャスコもあるし、上下の生活音もそんなに気にならないし、現状に満足してるけど、このまま賃貸でいいのか悩みどころさ？？？

[370: 匿名さん]

>>369
ミニコに住人に言わせると東京（都区内）に住んでいない時点で＊＊＊み決定ですよ。

[371: 匿名さん]

>370
日本語でお願いします。

[372: 匿名さん]

>370
さらに、捏造はやめてください。

[373: 匿名さん]

>370
そっかー、東京じゃねーから俺っちも＊＊＊み決定かーー！？
でもさー、俺っちの和室6畳にはさー、プラズマ４２インチだぜ！こっれってすごくね？ハイソじゃね？
どこそこに住んでるんだじゃなくて、どんなグレードの部屋に住んでるかじゃね？

[374: 匿名さん]

>>372
えっ！！違うの？
都区内じゃあ地域が広すぎ（？）てＮＧですか？

[375: 匿名さん]

>>369
満足しているのに「悩みどころ」とは？

[376: 匿名さん]

どんな家に住んでいても
他人の家を蔑むような事を言って喜んでいる人は
人間的に＊＊＊ですから。

[377: 匿名さん]

>>376
まあ、蔑まれるような家に住んでいる人も同様に問題はありますけどね。

[378: 匿名さん]

イジメはイジメられる方に問題がある！と言い張る
イジメっ子の馬　鹿親みたいだな。

[379: 匿名さん]

>>378
どちらかというとミニコを買った人は社会性よりも自分の利便性＆見栄を
重視した人が多そうだから、こういった親がイジメっ子の馬　鹿親
になる可能性大じゃないの？

[380: 匿名さん]

都心部ミニコ住民に見栄はない。
見栄張りなのは東急沿線住民や湾岸タワーマンション住民だと思う。
都心好きというだけ。

[381: 匿名さん]

>>380
そうなの？
どういったところが好きなんですか？（繁華街に近いところ？）

[382: 匿名さん]

皆さん　芦屋市の「豪邸保護」条例をどう考えますか？
社会性と言う事では、ありという立場です。
ミニ戸問題に関しては行政が住居地域と商業地域をもっと区分するように
指導していかないと、いつまでたっても現状と変わらないかと。
開発デベは問題外ですが、資産価値うんぬんで購入される方も加担しているかと
思うのですが。

[383: 匿名さん]

>>380です。
・自宅から最寄の山手線と地下鉄の駅まで徒歩数分。
・都内主要地まで、電車や地下鉄で５分から15分程度。
（丸の内大手町エリア、新宿渋谷池袋副都心エリア、銀座日本橋有楽町歓楽地エリア等）
・タクシーで1200-1700円程度で大病院がいくつかある
・徒歩圏に大きな書店がある
・外食店が多い
かなあ。
スポーツ施設やスーパーなどは郊外も都心もあまり関係ないからなあ。
犬の散歩をするようなところは何気に都心も多くありますよ。

[384: 匿名さん]

>>382
芦屋とか田園調布は、自治体自体がイメージと税収を守らないと死活問題になるからね。
そういう高級住宅街の、健康食品会社経営者や893とも付き合いの有る芸能人も多いけれど
由緒正しい金持ちのイメージで、街をまもりたいのでしょう。
芦屋は知らんが、田園調布自体は便利の良さでは落ちる。
市ヶ谷小石川あたりで、豪邸保護条例が出たら、、、反応が大きいかも。

[385: 匿名]

>頑張った結果ならエエやん。

ミニ戸好きには、強がり、ひがみ、現状是認の諦めが目立つ。
都区内の普通の家でも、1億はかからない。
もっとがんばりましょう。

[386: 匿名さん]

いちおく〜。がんばるかぁ〜。ってあほう！

[387: 匿名さん]

ミニコ住人＠ローン完済です。
今の家を売って、預貯金等をはたいて、ローンを組めば、、ギリギリかな。>１億
でも、生活カツカツはいやん。
いずれ将来は２軒目がほしい。
ですから、今の生活を維持します。貧乏くさいらしく、泥棒にも狙われないしw

[388: 匿名さん]

都区内なら1億円。近郊なら8千万円くらい目標に頑張らないとね。

[389: 匿名さん]

ミニ戸の人って、地名の響きのいい所に寄生したいんですよね？

正規料金払えないから割り込みで。

[390: 匿名さん]

>385
お前もがんばれよ。

[391: 匿名さん]

都心と地名の良さは一致しない。

[392: 匿名さん]

>377
蔑まれるような家なんてこの世に存在しない。

[393: 380]

>>383
自分的には書店以外はいかないとこばかりですね。実際のところ都心部に
住んでる人ってこの手の都心らしい場所にしょちゅう行ってるんですか?
(自分は週末は家で家族と過ごすのであまり魅力を感じないです)

[394: 匿名さん]

>>393
家には居たくないんです。

[395: 匿名さん]

ミニ戸もいろいろ、田舎戸建てもいろいろ、賃貸もいろいろ、マンションもいろいろ、、、

[396: 匿名さん]

＞ミニ戸の人って、地名の響きのいい所に寄生したいんですよね？

大丈夫ですか？
響きどころかあなたには幻聴があるのでしょうか。
誰も言ってないことが聞こえるんですから。

はやめの治療が大切です。

[397: 匿名さん]

上の方、気に障ったからって詰まらない事書き込まなくてもいいですよぉ〜。

[398: 匿名さん]

そんな気合いれた文でもないし、いいんでない？

たまに、
＜省略されました＞
みたいのみると、ご苦労様です。と思います。


まぁ、ホムンクルスかっている人は大変でしょうが、がんばってください。

[399: 匿名さん]

ミニ戸批判の人って自分がどこに住んでるか言わないで悪口ばっかりいっているどうしょうもない人たちばかりですね。

[400: 匿名さん]

>>399
ミニ戸批判派の人が気にしているのは、何処に住んでいるかじゃなくて
どういった家に住んでるかじゃないの？（ミニ戸の人はちょと住んでいる場所を
気にしすぎだと思います）