夢ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

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夢ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。夢ハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[356: 住まいに詳しい人]

ここの乾燥機ってどのメーカーだかわかりますか？
控えてあったのになくしてしまいました。
確か静岡の会社のものだと聞いたのですが。
詳しい方がおられたら教えてください。

[357: 匿名]

夢ハウスは過大広告ばっかりで、いい加減にして。

[358: 匿名さん]

>>357
過大広告を微笑ましく見てこそ大人じゃない？

騙される人が悪いんだからさ。

[359: 匿名さん]

夢ハウスで建てて数年が経ちましたがガッカリの連続です。

アフターの悪さは天下一品！！

[360: 匿名さん]

まあ、新築に力を入れてる会社ですから。
新規のお客さんでも紹介すれば話が別かもしれませんよ。

[362: 匿名さん]

砂漠に木材を一か月放置　というＣＭ

大沼さんの髪形がまったく同じに見えてしまうんですが

[363: 住まいに詳しい人]

大沼さんはカツラじゃないから本来なら伸びるはずなんだけどなぁ（笑）

[364: 匿名さん]

大沼さん、以前よりやせましたよね。

砂漠に居たからですかね？砂漠に長く住むと水分が蒸発するんですね。

ダイエットに最高

砂漠に行く前に、アフター処理が先ですよー

[365: 購入検討中さん]

ここに書き込む人ってレベル低いね～
普通クレームならここに書かずにいち営業で終わらないように
会社に電話すれば良いんじゃないの？

他所の会社のレスは技術的な話が多いのに見ている人のレベルの低さを感じます！

[366: 契約済みさん]

と言うか
書き込んでる時間が平日の昼の時間って！

他業者の嫌がらせ？

[368: とうりすがり]

気の毒ですね！どうしてそんなことになったのですか？口のうまい営業に
のせられたのですか？打ち合わせしなかったのですか？

ほんとにこんなとこに書いても何の解決にもならないのでは？

家にかえりたくなく毎日どうしているのでしょう？

[369: 購入検討中さん]

No.365←そのとおりですね。
技術的な話が全くないありませんよね。
営業マンの悪さや広告の話だのレベルが低い…。
ただの愚痴ばかりで具体的な内容が聞きたいんですけど…。
悪夢ハウスと言ってる方も具体的な記述もなく参考になりません。
次の犠牲者を出さない為にも書いて欲しいです。
同業者の方の嫌がらせより、夢ハウスの良い所や悪い所など
もちろんプロの方の意見も聞かせて欲しいです。
そういう掲示板ですよね。
よろしくお願いします。

[370: 購入経験者さん]

二棟目ですが、設計図を４月中旬にもってきて、直してほしいとこを伝えると、設計士に変更を伝えなきゃしょうがないと横柄な態度で嫌な顔をされ、二度目の提案も承諾してないのにそれで決定になり、見積もりの金額の提示も一度ないまま、勝手に縄を張る日付まで決めてきたので、キャンセルする予定です。

[371: 匿名さん]

せっかく情報交換できる場所なので、
今後購入を考えている人の役立つ情報とかのカキコミがいいなと思います。
担当者が合わないようであれば、交代をお願いするって方法もあると思うんです。
技術面や設備のことは購入者も意見を伝えながらが良いです。
でも、370さんのようなことが続けば考えものですけど、、

[372: 購入検討中さん]

新潟といえば夢ハウスでしょう。

[373: e戸建てファンさん]

愛知県の創住環は夢ハウス名古屋一級建築士事務所もやってるけど、夢ハウスのビジネスパートナーではないんですよね。

[374: 匿名さん]

373さん
2010年10月の創住環のブログでは夢ハウスの研修会に参加したことが記載されているから、少なくとも何らかの関係はあると思いますよ。

[375: 匿名さん]

夢ハウスのCMについてちょっと疑問が湧きました。

極限まで乾燥させた無垢材を寒暖差の厳しい砂漠に放置して「歪んでない」って言うCMです。
あれってどうなんですかね？
私的には歪むわけないでしょって感じですね。
知識があまりないですけど、私が思うに乾燥させた無垢材を砂漠に置く････
砂漠って寒暖差があっても昼夜乾燥しているから砂漠なんですよね。
そこに乾燥させた無垢材置いて歪む方が凄いと思うんですけど、間違っていますか？

あんな砂漠で実験せずに日本の気候に近い湿度が高いところで実験したら結果が変わってくると思うんですよね。
自慢の無垢材も建てた家の中で加湿器や洗濯物室内干しすることによって歪みって生じないんでしょうか？
そうなると断熱性と気密性と換気の仕方のバランスが必要になると思いますが、たぶん室内を乾燥させる対策だけしてそうな気がしますね。

[376: 匿名さん]

仕事上取引があったのですが、電話応対がいつも感じ悪く、横柄でした。営業の方も＊＊＊みたいな口調ですごく怖かったです。どの様な住宅を作っているのかは知りませんが、その様な人が働いてる会社で家は作りたくないなと思いました。

[377: 匿名さん]

自由設計があるのは普通にいいな～と思います.注文住宅と言ってもテンプレートに＋αで乗っけていくだけってところもおおいですが、柔軟に対応してもらえるというのは純粋にいい
建材についてのCMは確かに！！北海道の寒い気候の中での変化とかそういう方が割と判りやすいと私も思ったりしまして.砂漠と比較できない地域だから.

[378: 匿名さん]

あのＣＭは、砂漠のような乾燥しているところでは、乾燥不十分な一般的な無垢材は歪んじゃうけど、極限まで乾燥させた夢ハウスの無垢材は歪みません！って言いたいのだと思います。

[379: 匿名]

乾燥すればいってもんじゃ無いよな

[380: 匿名さん]

良いか悪いかは、わかりません。

[381: 匿名さん]

明らかに過乾燥でしょう。

[382: 匿名さん]

日本の湿気の多い環境で、あの乾燥させたという木材をふんだんに使ったところでどうなるのか不安になりますよね。
木材が水分を吸収して歪みまくって隙間だらけの家にならなければいいですけどね。

[383: 入居済み住民さん]

今の梅雨時期と比較すると、室内の湿度が30％の冬は床材に2ｍｍ程度の隙間は空きます。
入居して5年になりますが、床の反りは全く感じられないです。

[384: 住まいに詳しい人]

３８２さんへ

私は夢ハウスとは全く関係ない者ですが一言。

一度しっかり乾燥させた木材は内部で水が流れるストローみたいなもの（導管）がつぶれて水が侵入しずらくなります。
なので入居後にどんどん水分を吸うということは困難なので安心して下さい。

[385: 匿名さん]

>>384
含水率１５％位ならそうだけど
それ以上に乾燥させると（過乾燥）
逆に水分を吸って歪みますよ。

[386: 購入経験者さん]

申し訳ありませんが僻みとかやっかみにしか聞こえず。。。
私的に夢で建てて凄く満足。
いちいち挙げ足取る様な事言うのであれば自分で材料買って金スマの人の様に自分で好きな様に納得のいく家建てれば？

[387: 匿名さん]

何がどう満足なんでしょう、
具体的に。

[388: 匿名さん]

答えがないですね。
ガセでしょうか。

[389: 休み休み言え]

>>379
残念な人だね。乾燥で特許とってるしハウスメーカーとは比にならんよ

[390: 匿名]

オーガニックスタジオにはかなわないでしょ。

[391: 匿名さん]

オーガニック？
まだやってるの？

[392: 匿名さん]

そういえば広告見なくなりましたね
辞めちゃったんでしょうか？

[393: 入居済み住民さん]

クローゼット（扉あり）メンズをハンガーに掛けて収納すると肩部分がすれるので

奥行きの寸法に注意です。

[394: 匿名]

ナレッジ、オーガニック、ハーバーは同じような経営方針ですね。

[395: 住まいに詳しい人]

ハーバーがナレッジとオーガニックと同じ方針とは思えませんが、
ハーバーのどんなところに共通項がありますか？

[396: 住まいに詳しい人]

省エネ性、耐震性、耐久性が客観的、且つ、科学的事実に基づいて証明されるなら <長期優良住宅>のお墨付がもらえます。 ここはどうだろう？

悪徳商法だと「うちは取れるけど取らないんです」国(公)の基準が間違っているからと切り返してきますので注意！。

残念ですが、自分達の考えでは…とか、当社が独自に第三者機関で測定した結果…と言うのは他社との比較対象する基準になりません。

<特許>だから素晴らしいとは言えません。なぜなら、粗悪な材料をつくる為の機械でも、独自性があれば<特許>だからです。

天然木(ロシアの内陸産赤松)は木の匂い、ビニールクロス(壁紙)はシックハウス症候群を引き起こすホルムアルデヒドの匂いで危険だと言われたと聞きましたが、恐らくビニールの匂いです。現在の濃度基準の製品では、ホルムアルデヒドは無臭です。 ロシアの内陸産赤松と聞き、チェルノブイリの原発事故が心配。材料の放射線濃度の測定値の説明は無いとの事。汚染されていないのか？

本当に健康に良い家だと自画自賛しているそうですが、見学した方、そうなんですか？

[397: 匿名さん]

見学しました。
施主の家とモデルハウス両方です。
健康に良い家、かどうかは正直分りません。
それこそ施主の健康状態を一定期間、一定数調べなければ
科学的な根拠はないでしょうね。
あと「木の温もり」は感じない家でした。
フローリングなんかも不自然に磨きこんでいる
感じでですし、、、。

[398: 入居済み住民さん]

可もなく不可もなく(゜-゜)
梅雨時期は、ずっと、家の中は、さらさらでしたけど。

[399: 匿名さん]

>>362

ネクタイが一ヶ月前と一緒

[400: 住まいに詳しい人]

>>369
外壁に接する断熱材の施工には 透湿抵抗への配慮が不可欠です

特に新潟は湿度が高く 外壁下地に透湿抵抗の高い材料を施工すると 断熱材の内部結露を招く可能性があります

夢ハウスのＣＭで紹介していた工法はまさに
内部結露を発生しやすい工法です

[401: 匿名]

近所に出来たので見てきました。まるで山小屋そのものですね(笑)夢ハウスのホームページも見ましたがどこの家も同じ造りでただ間取りが違うだけ。全く個性の無い造りです。見てきた家は収納場所の設計が悪く結局細かい物を置くために収納ケースやら本棚やらと置かなければ都合が悪い。ただ言えてるのはお掃除ロボットが掃除しやすい家ってだけですね。木材がどうのこうのと言っているからみんな薪ストーブなのでしょうか？お年寄りには薪入れが大変！だったらオール電化で畜断熱の方がお奨めですね。安全性も良いですから！これから家を作る方参考にしてください。

[402: プロ]

それはないですね。それは素人の考えです

[403: プロ]

結論から言いますと、住んでみてすごく良い家です。
↑↑↑なんやかんや言ってますが工法しか知らない素人さんたちか、あるいはただの普通の安い家しか建てられなかった人たちのひがみです。

[404: プロ]

＞＞387
もっと勉強しましょうw

[405: 住まいに詳しい人]

４０１さんへ　　いまどきオール電化の蓄熱暖房を勧めるなんて論外ですよ！
一次エネルギーを垂れ流す蓄熱暖房に未来はありません！
ダメよ～ダメダメ！！

[406: 匿名]

夢ハウスの佐々木にある工場は汚い。あんなところで製品を作ってるし、品質は悪そうですね。

[407: 匿名さん]

ナレッジより夢ハウスがいいですね。Q値、C値は雲泥の差。

[408: 匿名さん]

本気で言ってるんですか！？

[409: 匿名さん]

内覧会で臨時駐車場を設けて警備員まで居たのは
この会社だけだね。
歩道に車３台乗り上げてモラルのなさを
批判されてる某社とはえらい違い。

[410: 匿名さん]

ナレッジのことですか

[411: 匿名さん]

違いますよ～、
オーガニックな某社さんです。
最近もブログで路駐を推奨して批判されてました。

[412: 匿名さん]

オーガニックな某社は遵法意識が欠落してるからね。
それより夢ハウスの情報交換しましょう。

[413: 入居済み住民さん]

新築なのにゴキブリが出るんですけど、基礎の丸い通気口みたいなのが原因ですかね？
だとしたら最悪です。
夢ハウスの家は暖かいでしょ〜と言われるのも苦痛です。
普通に冬は極寒です！！！

[414: 購入経験者さん [男性 60代]]

私の家も床暖房なのにすごく寒いです

エアコンとストーブがフル回転です

床暖を全室にすれば暖かいです。と言われましたが

夢ハウスは、コストの面を考えてくれないです

[415: 匿名さん]

>413
建築中は隙間だらけですから、そのときに紛れ込んだのかもしれませんよ。

[416: 入居済み住民さん]

>>413
トイレの下水管から来ます！

[417: [女性 60代]]

今は冬ですよね！暖房はして当然ですよね！他社で暖房もせず、
暖かい家はあるのでしょうか？

[418: 匿名さん]

無いよ。

[419: 匿名さん]

防腐剤漬けの赤松の床板で良く健康住宅と言えるね。
壁下地は、ベニヤだしね。健康住宅ってなんだろ。
ホルマリンの家？
着色の床板は、カビ処理に失敗したカビ材を色を塗って誤魔化しているし

[420: 匿名さん]

夢ハウスの建物は断熱・耐震等級いくつなの？
HP見ても載ってないんだけど
長期優良には対応できてるの？

[421: 匿名さん [男性 70代]]

桐を使って内装を作ってカビだらけ

木違いですよ

健康に良いを宣伝に伸びて来た会社でしょう

後の処理も悪いし、カビだらけの家にズーと住めってことです

[423: 匿名さん]

宣伝費がすごい。
取材を受けた風に、デレビ流れているけど制作会社にたのんでる。
利益取り過ぎだし、会長儲けすぎ。国債買いすぎ

[425: 購入経験者さん [男性 30代]]

2014年に夢ハウスで新築しました。
当然のことですが、新築をするの初めてですし、他社の新築物件と詳細に比較したわけではありませんので評価は絶対評価となります。
また、引き渡し後の対応の悪さから幾分個人的な感情も含まれています点、ご了承頂ければと思います。

結論から言いますと夢ハウスで建てるのは止めておいた方が良いと思います。
その理由としまして、
（１）すべて無垢材を使っているわけではない。
（２）追加料金ゼロではない。
（３）施工業者のレベルが低く、それらに対する夢ハウスの管理がずさん。
（４）入金後のクレーム対応が非常に悪い（遅い）。
の4点が挙げられます。

（１）と（２）は広告でしばしば謳われていることに誇張があるということです。
まずは（１）、無垢材なのは、柱、梁、赤松のフローリングだけです。
壁の中は合板が使われていますし、合板にはホルムアルデヒドを吸収するための石こうボードが使われています。
この工法は「集成材を使用しています」と謳っているメーカーと同様の工法です。
桐のフローリング、窓枠、階段、扉、収納は無垢材ではなく接着剤で張り合わた木材です。
ですので、施工後しばらくは接着剤の匂いがします。

（２）は見積もり通りのプランで全て施工すれば追加料金無しという特に他メーカーとの違いはありません。
ですが、広告に「他メーカーの場合は追加料金がありますが、夢ハウスでは・・・」とわざわざ謳っているところに不信感を抱きます。

（３）は業者のレベルの低さもさることながら、夢ハウスの管理のずさんさが問題です。
夢ハウスの現場担当者は複数の物件を掛け持ちさせられているのでしょう。
電話はほとんどつながらないですし、現場もほとんど見に来ません。

（４）は最も深刻と言っていい問題です。
（３）は施主が逐一チェックをすればある程度手抜き工事は防げますし、夢ハウス側も納期に遅れると違約金が発生しますから、それなりにクレーム対応してくれます。（それでも1ヶ月以上は納期に遅れるのが普通のメーカーのようです。）
しかし、契約金を振り込んだ途端、その後に発生するクレーム対応の悪さは企業としての姿勢を疑います。
対応が遅く、いい加減です。クレーム対応に来て新たにクレームを生んでいく場合もありました。

施主は住宅メーカーを選ぶ際、意識的にではないかもしれませんが、そのメーカーが信頼できるメーカーなのかどうかを最も重要視して決めているのではないでしょうか。
家を建てようという人は誰しも、理想を抱き、その理想の実現をメーカーに託すのですから、信頼関係を築くことはとても重要です。
（４）の問題はそのような信頼関係をもろくも打ち砕く行為である思います。

以上、長文大変失礼致しました。

[428: 匿名さん [男性 40代]]

私は、良い担当者でした。
アフターは、すぐ対応してくれましたし、追加工事などは、材料代だけ下さい。なんて言って格安で工事してくれました。
もう辞めてしまいましたが、いまでも時々連絡取り合う仲です。
担当者によると思います。

[429: 検討中の奥さま [ 50代]]

>>396
長期優良住宅が本物なんですね。
プライバシーが守られていない、うるさいだけの
田舎設計者が考えた家だと思うようになってきました。

[430: 匿名さん [女性 50代]]

ご家族でもプライバシーは大事ですから、

50代の奥様、都会設計者に頼まれるといいかもですね。

きっと素敵な家になるでしょう！

[431: 匿名さん]

ちょっと田舎の話ですが、土地2000万円、上モノ1000万円の建売でも長期優良だったりもしますからね。
本物かどうかは、やはり勉強して判断するしかないでしょう。

[432: 入居済み住民さん]

私も良い担当者でしたよ。
電話すれば必ず折り返しくれますし、クレームは目の前で業者に電話してくれます。

自由設計なのでプライバシーもばっちりです。
たくさんのわがままも聞き入れてもらいました。
もちろん妥協した部分もありました。
予算というものがありますので。

合板も石膏ボードも使用していますが、普通ですよね？
合板はホルムアルデヒド放散量の少ないランクの物ですし…。
私は接着剤の臭いは気がつかなかったな。鈍感？

長期優良は長期有料だと言われる方もいらっしゃいます。
どれが正解かは施主様の考え方次第です。

私は長期優良ではありませんが、夏涼しく冬あったかい、居心地の良い家が建てられました。
監督や大工さんに感謝です。

高い買い物ですので、いろいろな見学会に行ったりして、よく見て聞いてじっくり考えて
素敵な家を建てられますように。

[434: 匿名さん]

うん。まったく当たり前のことだね。

[435: 匿名さん]

施主だけ様をつけてるのは、普段の仕事の癖かな？

[436: 入居済み住民さん]

ごく普通の一般人ですよ。夢ハウスの関係者と思われました？

様の一文字で疑われるのですね。

書き込む事を迷いましたが、私もHMを決める時に色々と情報がほしかったので、
少しでも参考になればと思い、丁寧に感想を書いたつもりです。

やはりnetって怖いですね。

[437: 匿名さん]

どうもこの掲示板はディスる以外はステマと本気で考えている人が多いみたいですね。
そういった精神構造になってしまうのが住宅業界なのでしょうかね。

[438: [男性 50代]]

関西方面の夢ハウスは、ムリがあると思える。コストが高く、品質も落ちる、無垢材の質も悪い。皆さん注意して。

[439: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>396
分かりやすい説明ありがとうございました。長期優良住宅を調べてみました。たわごとハウスの妄想の中では、長期有料住宅と言うかもしれませんが、知識の有る人はそんな事言いいませんね。

たわごと、妄想は、夜寝ている時にみるユ◯！？の中だけで十分です。何だか本物(長期優良住宅)をけなしたり、客だったら他の客を施主様とは言わないですよね？

以前モデルハウス見学で説明受けた「先進的住宅？として全国の数万社の建設会社から8社評価されて国から表彰された」と写真を見せらましたが、実際調べたら、住宅性能を科学的に証明出来るところは、(長期優良住宅)として国から認定されるとの事。 しかし、住宅性能が怪しくて証明出来ないけど、無知な客に凄い会社だと思わせる為に、国からの評価が欲しい、そういう会社が自己申請すれば貰える制度なんですね。 ←私の勝手な理解ですけど、笑。今年の申し込み締め切りには、まだ相当空きがあります。

本物は申請先が違う！。

自然素材の家をつくる会社は増えています。ここの説明を聞いたら自分で調べてください。

安いとバカにしている住宅(長期優良住宅)より公的機関(プロ集団)での評価は低い。それなのに値段だけ高く設定。

検討の際、他社の意見も参考になりました。 皆さんも検討して分かった事教えてください。 営業、設計の方も宜しくお願いします。 自社なりすましはご遠慮します。

[440: 物件比較中さん [女性 30代]]

結局は、地元の工務店が工事するので、その工務店の新築物件の実績が大事で、実績のない名ばかり工務店に頼むと後悔すると思うし、リフォームしか出来ないのに、新築するなんて、まともな家なんて出来るはずがない。夢ハウスの家は、耐震等級も認定が無いので、かなり怪しい。結局は、見積りの前にお断りしました。

[441: 物件比較中さん [男性 30代]]

それって、N県の事かな？

[442: 匿名さん]

>439
>本物(長期優良住宅)

夢ハウスにも長期優良住宅対応の規格型の郷の家がありますね。
同じ部材を使っても、こちらは本物で自由設計の方は偽者？
両者が何故違う扱いになっているのか解かりますか？

[443: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

>>442
自由設計は、構造計算をしてなくて企画ものは、してる。
まぁ、最初の1棟だけしてあとは写しだろうが。
要は、自由設計では手を抜いているってことでＯＫ?

[444: 入居済み住民さん]

ここは情報交換の場ですよね？

ご自分の考えと違う意見を読んだ時は、たわごとだの妄想だのと思われるんですね
こんな考え方もあったのかと思われないのですね
なんか可哀そうに思えます

参考になればと思い書き込んだ事がばからしく思えました

[445: 匿名さん]

>443
規格型はコピペＯＫというか、事前に認定を取っている範囲内で作るので改めて構造計算の必要がない。
その代わりに注文とは言え、事前に認定を受けた構造や建材以外は使えないという制約が大きいのだが、ＨＭ側もそこを上手くスルーする営業を心がけていたり、施主側もそこまで拘る人はそう多くないので、多くの人にとっては制約とはならないケースが多いと思われる。
規格型というと構造的な外観が決まっていると思われるかもしれないが、外観を自由風に変えられる規格型注文住宅ＨＭもある。
実はこちらも認定内容の内でやっている。


「完全」自由設計の場合は一邸毎に構造計算を初め、様々な計算書や証明書が必要となる。
結果、膨大な書類作成が必要となり、また審査も戸別に行なわれるので、着工前だけでも相当な時間がかかり、どうしてもコストＵＰに繋がってしまう。
仮に同じ建物でも対応する場合では追加金が必要となるのはこの為。

長期優良住宅対応を希望しない場合には、この審査、認定に関するコストはあまり関係ないけど。

[446: 匿名さん]

上記とは別に、住宅を工場で製造する大手ＨＭなどは、特別に「工場製造なら品質が安定している」との前提の下、大手ＨＭが作る住宅は長期優良対応になる特例もある。


本物だ偽者だのの営業トークで踊らされてしまった439さんは可哀想な被害者ともいえるが、良い家を作るには、やはり自分なりに拘り相当の勉強をするしかないですよ。

[447: 匿名さん [女性 50代]]

>>172
仕事が雑。素人より下手くそ。。

[448: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>396
本当のことが書いてあったんですね。

規格型住宅の郷の家ですか、長期優良住宅
対応、対応？？。自分達は対応させたいと思っているけど長期優良住宅の認定は無い＝長期優良住宅ではない。 です。言葉でダマされてしまいそうです。

一般の建築知識の無い人が、住宅を購入の際営業トークで品質、性能をダマされて、高いお金を支払わされる被害や災難がおこる。これを未然に防ぐ為、国が公正に判断し公的に耐久性や性能等の品質を確保できる住宅を認定しています。長期優良住宅です。

お客さんにダマしでは無く、本物だと認めてもらう為に、技術や性能を磨き、コストを下げる努力をして長期優良住宅の認定をとっている善良な住宅会社をけなすコメントをここの営業？ お客？から聞くと何故か違和感、悪意？を感じます。

[449: 匿名さん]

>448
言葉で言えば、対応と相当を勘違いしてませんか？
標準規格では対応はしているものの施主の要望によっては未対応になる事もある。
これは別に夢ハウスだけの話ではなく、すべての長期優良住宅に対応した住宅にいえます。
例えば施主の要望で、認定と異なる断熱材を使いたい、一部屋の最大スパン２間だったのをどうしても２間半としたい場合など。
特例のある大手は若干違いますが、彼らは特殊な施工はしませんからね。

[450: 物件比較中さん [女性 50代]]

>>449
えっ、夢ハウスでは、無知な施主のせいで長期優良住宅にならないって事ですか？ やはり他で建てるお客は優秀なんですね。

[451: 周辺住民さん [男性 40代]]

数年前に長岡に長期優良の郷の家見ましたよ

[452: 物件比較中さん [女性 50代]]

>>450
あなたが新潟県の方なら、ナリッジライフだったかな？他にも自然住宅を手がけている住宅会社たくさん有りますよ。 長期優良住宅でなければ、近所の工務店の方が、国産の良い材料で出来ますよ。

[453: 匿名さん]

>450
長期優良認定された工法の枠からはみ出る様な施主の要望が出た場合、何より要望を優先させれば長期優良住宅とならない場合もある例を書いたのですが、わかりにくかったのか読まれなかったのか･･･

どちらが優秀かはわかりませんよ。
そもそも全く知識の無い施主なら、断熱材変えてくれなんて要望は出ないでしょうしね。

[454: 物件比較中さん [ 40代]]

勉強会ってだいたい洗脳する為の集まり。

都合の良い事(嘘だとしても知識がないので、判断出来ない)を吹き込めばいいのさ、勉強会だもの。

出たらアリ地獄。自己判断は大切。

[455: 匿名さん]

夢ハウスで建てるのが無難じゃないでしょうか

[456: 匿名さん]

ダメッジよりはかなり良い家が建てれるよ。

[457: 入居予定さん [女性 50代]]

勉強しなければ意見言う資格なしの状況で猛勉強しました 確かに高い買い物ですがキメの細かいフォローして頂いてます 築年数が経った展示場を誇らしげに公開しているメーカーは他にどれだけあるでしょうか？

[458: 物件比較中さん [男性 30代]]

柱が檜の自然乾燥材ならば建てたいと思ったことはあります。

杉のKD材は何だか長期耐久性が心配で。
確かに狂いは無いだろうけど。

[459: 購入検討中さん [女性 20代]]

夢ハウスで建築を検討中。
年始に聞いたときは坪単価70万と言われていたのに昨日聞いたら80万とのこと。
坪単価は年々上がっていて増税前にしないと…と言われてます。
そんな急激に上がるもの？確かに円安で輸入品はたかいとは知ってたけど…

すでにある鉄筋の家を壊しての建て替えだからただでさえ余分にかかるのに。

金額の相談したら既読無視。
もうなんなのー

[460: 匿名さん]

再三新潟のスレで出てますけどココはお金持ちのお年寄り相手ですから。

[461: 匿名さん]

そうなんですかね？？
子育てする世代向けのシリーズもあるくらいだから、
若い世代もターゲットにしているように思いますが。
無垢材とか自然派素材って特に子供がいる人が気にかけそうな感じなのに、なんて思われますけれども。

[462: 匿名さん [男性 50代]]

従業員の扱いがひどい、特に代表がテレビ会議で個人を集中攻撃、耐えられずに辞める人多数。
病気になる人もいました。新発田に作ったテレは屋根から水漏れ。素人が寺に手を出すとこうなるという例、危険工事なのに命綱もはずしてた。でたらめな会社。

[463: 匿名さん]

代表がテレビ会議で個人を集中攻撃、耐えられずに辞める人多数。
そういう内部の話は、建てるこちら側としては関係ないので、直接内部に意見したらいいのでは?

[464: 匿名さん]

462さんは、元従業員か何かですか?
他の住宅会社等でも同じような感じで、元従業員が評判を落とすような投稿をするパターンは多いですね。

[465: 入居済み住民さん [女性 40代]]

ここで建てると、オーナーさんとか言われ、応援する会に誘われます。その中から何件かのお宅は役員と言われて家族ぐるみで広告塔役を演じる。前に建てられた方から住心地を生の声で聞けるので、一緒に訪ねてみましょう(営業)。行くとモデルハウスのように、片付けられた家でお茶とお菓子まで出してくれ、すごく満足しています❗️と言われ、やっぱりそうかぁ建てよう‼️となります。
訪問して契約が決まると30万円〜50万円が紹介料、謝礼などとして広告塔に入るという流れがあるそうです。騙しあいですから。
建てた者どうしの会話から抜粋・・・

[466: 購入検討中さん [男性 40代]]

沢山家を見てきましたけど、幼稚園児の子供が無邪気に走り回る姿を見ると、郷の家はいい家と思います。
新潟の事情はよくわかりませんが、私の住む県の工務店は結構親身ですよ。

[467: 申込予定さん]

建物は普通だが売り方が詐欺まがいでひどいんだよなあ。
他社と比べてくださいとかって大したことしてないのに言うし。
比べさせない方がいいと思うけど。
おまけにOEM建材をオリジナルと呼ぶ。
日本初と宣伝するのが大好きだが実は違うという笑
騙されやすい人が建てる。

[468: 販売関係者さん]

>>448

根本的に長期優良住宅を間違っています。
ローコストで結露するシックハウスをつくる有名な会社ですら長期とっています。
認定基準がかなり低いんですよ。

[469: 匿名さん]

清新もオーガニックも長期優良を謳ってますよね。
まあ、>>449さんの説明が的を射ていますけど。

[470: セクハラじじいがいるよ。 [女性 40代]]

昔からいる爺さんに、ハゲしくセクハラを受けました。
常識がないんだよね。夜の生活・・・わかるでしょ～って、
なんだ、それ。
そんなこと言う古参の営業がいる会社、どうなの？

[471: 匿名さん]

お金持ちのお年寄りがメインだから
そんな営業が成り立つんですよ。
このスレ見ても分りますけどネットで積極的に
情報を集める世代はこんな会社で建ててないでしょ。

[472: 販売関係者さん]

>>468
そのかなり低い認定基準すら達成出来ないのがここの実力。偽物の性能と言うのが私の正しい評価です。
国の基準は基本的にどれも低いですよ。例えば、ここは津波が来るので高さ5mの堤防を作りました。でも8mの波が来て家屋が浸水しました。とか。自動車はスピードか出ると危険だからと制限速度40kmにしても人にぶつかれば人は死にます。電車も同じですね。基準を厳しくして制限速度を1kmにすれば死にません。その厳しい基準は同時に自動車や電車の存在価値も無くします。 基準とは低いものです、最低限達成してないと話しになりません。評価の対象外です。長期優良住宅は住宅と呼べる最低限の基準をクリアしていると考えて良いと思います。当然、犬小屋は住宅では無いですから必要無いですよ。

[473: 通りすがり]

>>472

販売関係者さんなのに、長期の事を理解してないようで大丈夫でしょうか？
夢ハウスに関係なく長期を取得するには間取りなど制限がでてしまいます。
構造計算上問題なくても長期の基準をクリアーできない場合もあります。
それと夢ハウスでも長期の取得は全然可能だと思いますよ。費用の問題と間取りの制限を考慮しなくてはいけませんが…
複雑な構造程、費用も時間もかかるのであまりお勧めしませんけど。

日本の建築基準法は諸外国に比べてもかなり厳しいものになっています。
国の基準が低いとされる根拠が支離滅裂で意味がわかりません。

それよりも何百年と残っている日本の木造建築でも長期の基準には当てはまらないのはおかしいと思いませんか？
実際に長期にわたり存在しているのに！！　　　　（省エネ基準は無視したとしてもです）
日本の在来工法で伝統的な数奇屋造りの家などは、長期の枠に入らないものが多く存在します。
耐震等級、省エネ等級を最高等級にしても長期の基準はクリアーできないのです。
現在、問題になっていて有識者等で検討されているようですが、現時点での長期優良住宅は1つの基準であって、
これが最低限の基準とは決して言えません。

>>472の方が販売されている長期の住宅は最低限の家で、世の中には長期でない家でもあなたの販売されている住宅より
　優秀な住宅はいくらでも存在するんですよ。

[474: 販売関係者さん]

>>473
468と同じ人？ 夢⚪︎⚪︎⚪︎の・・？ まぁ良いですが。468の方が言う長期は認定基準がかなり低いと言う結びに私も同感ですから、基準とは低いものです、と言っただけで支離滅裂と言う言葉の使い方がまず間違っています。日本語の？？ 日本人？でなかったらごめんなさい。

逆に最高基準て聞いた事ありませんよ。例えば外気温が1000℃でも室内は23℃とか、富士山が噴火して溶岩に住宅が飲み込まれても出火しない、大地震でも無振動とか、被害ゼロで長期存在する優良住宅だと思いますが、最高基準として設定して条件満たしたら長期優良住宅に認定しますみたいな制度、高い基準て無いと言っただけです。

それと地震国日本の建築基準法と地震の無い国の建築関連法と比較する意味ってありますか？ 日本人は蛇足(だそく)という言葉を良く理解しています。 地震の無い国で日本の建築基準法は優れているといって耐震設計した住宅建てますか？ 雪の降らないハワイのホノルルに日本の建築基準法は優れているといって耐雪荷重を計算した住宅建てますか？ あなたと逆で 私は無意味だと思いますし、必要無いと考えています。建築基準法をあなたは諸外国と比較して本題から目を逸らさせようとしていますが、目的が分かりません。

数奇屋造りや国宝の建築物とここを同列で話すところが図々しいと言うか胡散臭いですよ。

[475: 匿名さん]

溶岩に住宅が飲み込まれる、ってのもなんか胡散臭い（笑）

[476: 匿名さん]

話しが極端だな、この販売員は…。
473通りすがりさんは諸外国って言ってますよ~。
地震の無い国ってどこ？（笑）
「支離滅裂」（物事に一貫性がなく、ばらばらで、まとまりのないこと。また、そのさま。）
通りすがりさん、間違ってないっすよ~。

[477: 販売関係者さん]

>>476
468の「認定基準がかなり低い」に対して、472で「そもそも基準とは低いもの(最低基準で達成しないと話しにならない)」 と申しました。 一貫性ありますね。笑。468さんがおっしゃる通り「ローコストで結露するシックハウスを作る会社(=最低な会社だと思う)ですら長期優良住宅認定受けられている」との発言に対して「ここ(夢⚪︎⚪︎⚪︎)は、そのかなり低い認定基準すら達成出来ないのが実力(現実の現状で認定されない)」と申しました。一貫性ありますね、笑。「基準とは最低限達成しないと話しにならない」ものであり、「長期優良住宅の住宅はこの基準をクリア(達成)した住宅と考えて良い」一貫性ありますね、笑。

現状ローコストで結露するシックハウスに劣る建物って事です・・・私の評価。

夢⚪︎⚪︎⚪︎でも長期優良住宅認定は可能？と言いましたね、費用と間取りが問題だと。 費用と間取りの両方が悪いのですか、最悪です(ノ_＜)。

複雑な構造ほど費用も時間もかかる？
バカな設計士もどきだから構造が複雑に思えるだけでは？ 優秀な方の設計はシンプルですよ。「複雑は雑な仕事の集まり」ですよ。誇り高き腕の良い本物の大工から教えてもらった言葉です。←技術者や研究者の鏡ですね。

屁理屈と偏屈の塊のあなたには一生理解出来ない言葉かもしれませんが・・・。

私からのアドバイスです。
構造を良く理解してください、あなたが複雑な構造と言っているのが簡単な構造だと思えるくらいに。その上で複雑な構造を簡単な構造に改善・改良してください。そうすれば念願の長期優良住宅に一歩近づきます。←間違いない。

話しを変えますが、基準と言う言葉から連想して建築基準法と言う言葉を使っているのですか？ それとも住宅の性能の話題は不利だから言葉尻遊びで一般人を惑わし、騙そうとしているのでしょうか？

諸外国？地震の無い国？・・・一生懸命に話題を変えたい心理状態、動揺が伺えます。 そんなに住宅の性能の事は触れられたく無いのですか・・・。

[478: 販売関係者さん]

>>475
（笑）この例えはセンス良いでしょ。

日本国内で住宅建てる話し(日本の基準が必要なのに)をしているのに、「諸外国の基準と比較して・・」と無意味な、支離滅裂な発言するのがいたのて、そんなのでも分かる日本語と言う事で言葉を選んでいます。<富士山の噴火>とか<地震>とか日本人ではなくても知っている単語で、更に大袈裟な表現で分かり易くと、気づかれない気遣いをしていたんです。紳士として。 あなたは、その言葉の裏を読みとったのですね？ （笑）

[479: 匿名さん]

もういいよくだらん｡

[480: 匿名さん]

他を否定して販売する手口はいただけない。
自分たちの作るものに自信がないのか？
カッコ悪！自分たちの掲示板にいい事だけを書いてみてはどうでしょう？
(∩´∀`∩)ﾊﾞｨﾊﾞｨ

[481: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [女性 60代]]

乾燥させ過ぎて内部に亀裂の入った木材にビスを打ち込み、それを粘土で埋めて販売してるって本当ですか？

[482: 匿名さん]

「内部に亀裂の入った」って外部から見て分かるのかい（笑）

[483: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [女性 60代]]

>>482
見えますよ。木材の木口方向から視認出来るじゃないですか。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[484: 匿名さん]

>>483
木口の割れが内部まで入ってる、って意味なの？

[485: 不動産業者さん [女性 40代]]

実際に見てみれば、わかりやすいのですが…。

まず、小口というのは、切断面ということを理解してください。

想像してください。乾燥が行き過ぎた１本の柱(長さ3ﾒｰﾄﾙ)が有ります。これを製材して、プレカットマシンで加工します。
プレカットマシンは余分な長さを切断しました。←※この切断面にあらわれた「割れ」が「小口から見える割れ」です。

「小口の割れが内部まで到達している」」ではなく、「小口の割れこそが、木材内部の割れを証明している」ということです。






ずさんな管理のもとで高温で急激な乾燥を行うと、木材内部で「異常収縮」という現象が起きます。これが所謂、「内部割れ」です。

通常は、この「内部割れ」を防ぐために、適切な温度管理を行い乾燥をある程度のライン(含水率15％)でセーブします。セーブする理由は、内部割れによる強度の低下を防止するためです。しかし、◎◎ハウスさんの乾燥は含水率が10％を下回りますからね。



上記で述べたことは私の意見では有りません。通常の良識あるプレカットセンターや乾燥業者さんの意見です。
嘘だと思うなら、「木材乾燥、含水率、」などのキーワードでインターネット検索をなさってください。

[486: 匿名さん]

急激に乾燥させてその上極端に含水率を低くするんだからそりゃ内部割れも起こすわな。
過乾燥による強度低下も考えると少なからず問題のある木材だろうね。

[487: 土地勘無しさん [女性 40代]]

>>486
その通りです。

そして、●●●では、「木材は乾燥させることで強度が増す」と宣伝文句に謳っていますが、内部割れの生じた木材に強度が期待できるわけも有りませんよね。


劣化ですよね。

[492: 匿名さん]

創業20周年なのですね。　おめでとうございます。

もっと昔からやっている会社だと思ってましたが
意外とれきしがあさかったのですね。

[493: 匿名さん [男性 30代]]

担当が偉そう

[494: 匿名さん]

屋根に通風口必要ですか、カッコ悪いので嫌何です。

[496: 匿名さん]

大沼社長、　赤塚会長との確執で解任させられて
もう出社はしておらず、今日からのリフォームフェアも
登場せずに代理がせになーをするとの情報を得ました。
会社の顔で売っていたけれど。

[499: 独立]

>>493
どこの支店ですか？

[500: 匿名さん]

対外的には　病欠しているという情報がありましたが
やっぱり解任のようですね。

[501: 住まいに詳しい人]

ぶつかって辞めた人過去にも数人知ってます(；一_一)

[503: 購入経験者さん [男性 60代]]

逆に大沼社長は良く耐えていたと思います
会長は年を取ってから天狗に成ってしまい我慢する事が出来なくなったと思います
どんどん妄想癖が強くなりお客にも当たり散らかしてたようです
その対処に大沼社長が説明や謝りに廻っているようでした。
どんな経緯が有ったか分かりませんが社長の今後が心配です

[504: 匿名さん]

屋根上の換気口って意味があるのですか？できれば付けたく無いのですが

[505: 住まいに詳しい人]

誰か大沼さんのその後を教えて下さい　<(_ _)>

[506: 匿名さん]

何事もなく元気に出社していますが。

[507: 住まいに詳しい人]

あっそうなんですね。

大沼社長のままですか？

[508: 匿名さん]

会社に聞けば分ることをココで聞く目的はなんですか？

[509: 住まいに詳しい人]

ここでの会話のほとんどが『　直接会社に聞けば分かること　』です。

会社に聞くよりももっと軽い気持ちで聞きたかっただけなので、

軽い気持ちで応えて下さいね。

[510: 匿名さん]

ですから目的は？

[513: 匿名さん]

２月の上旬で、２つの会社共に代表を退任しているという確かな情報を得ました。

テレビCMも大沼社長のバージョンが３月には切り替わってます。

５年前からの事業承継に狂いが出たのは確実で、今後の行方が注目されます。

[514: 周辺住民さん [男性 30代]]

>>513
東新工務の社長の座から降りたということですか？
他に社長業が務まるような人材がいないのにどうすんだろ・・・

[516: 匿名さん]

従業員らしい方たちが、内部の批判や恥をかく晒していてクソ。
製造販売している製品を貶めるような従業員は、即刻お辞めになったほうが良い。
ここは、製品の評判を語るスレです。
会社を変える、良くしようとしない従業員は不要ですよ。

[517: 匿名さん]

会社批判は2ちゃんねるでどうぞ。

[520: 物件比較中さん [女性 30代]]

新商品？tsumikiの坪単価、直営店もパートナー店も施工によって幅があるからわからない、っていう回答ですが、建てた方いたら教えて下さい。

[522: 匿名さん]

お家騒動があるのでしょうか？
かつては勢いのあったこの会社もオーガニックスタジオなどの
新興勢力に大分喰われているようですね。
参考までにオーガニックスタジオは経営者も若く
お家騒動なども無縁のようですし
耐震等級３をクリアしていますね。

[523: 匿名さん]

耐震等級、C値、Q値がダメな会社がありますからね。
耐震等級1はお勧めできないです。

[527: ご近所さん]

過乾燥で劣化した木材で良い家が造れる道理が無い。
根本から間違えているのですよ。

[529: 匿名さん]

527　528
だからそのような品質の悪いものを作らないように、改善して胸はって良い物を販売できるよう、頑張りなさい。
それでもダメならマスゴミに告発したら良いんじゃないですか。
パテで誤魔化しているんなら, 詐欺ですよ。
表に出してくださいよ。写真撮って証拠にしてください。
何なら会社に電凸してみましょうか。
会社潰れますよ。

[530: 匿名さん]

夢ハウスと同じような家を建てる会社も
広がり間取りで耐震等級1｡

[531: 匿名さん]

こちらのリセット住宅に関する情報をば、少しプリーズです

もっと安くとあるんですけど
一般的に言われている低予算で実現できる注文住宅よりも更に安い予算でＯＫ
ということですかね？

安くていい家が可能な理由を
仕組みとか材料とかの面で知りたいな～・・と思いまして

[533: 匿名さん]

いくつか無垢材を費用を抑えて建てられる家を提案しているようですが、
より価格が安く子育て世代に向く家がtsumikiの方ですか？
安い理由が原料の仕入れから加工まで自社で一貫生産する事で価格を
抑えられるそうですが、具体的な価格が知りたいです。
カタログには坪単価も掲載されていますか？

[534: 匿名さん [男性 20代]]

>>533
30坪程度で2000万は覚悟してください。それから決して安くはないですよ。広告宣伝を鵜呑みにすると危険です。

[535: 周辺住民さん]

5月にショールームがオープンして行ってみました
家具屋をはじめたって感覚で見に行ったのですが
スペースを埋めるために無造作に置かれてる大きなぬいぐるみや
成り金の掛軸、桜が散った桜の木
そして定価200万を特価1/10以下で売っているマットレス
上がると酔いそうな中二階
建物は綺麗なのにそれ以外は何がしたいのかわからないショールームでした

また一緒に行った友人が担当支店長の口車にのって買ったマットレスが
いまだに物がこないらしく連絡もないと言っていました
オープン時もしつこい様にマットレスの話ばかりしていたのに…
友人はもうマットレス待てないから買ってしまい
夢ハウスから連絡がきたらキャンセルすると怒っていました

[536: 匿名さん]

最近cmで社長さん見ないなと思ったら、社長変わったんですね。

[537: 匿名さん]

大沼さんは、別の会社立ち上げてるね。
工務店支援系っぽいから、夢ハウスで得たノウハウを活かして…ってところかも。

夢ハウスは以前常務だった方が社長へスライドしてる。
経営手腕は知らないけど、以前から講演系の仕事はやっている人なので、
そこまで人事的に無理が出ている感じはない。

まあ、お家騒動がある会社ってあんまり良いイメージないから、
こっからが正念場だな。

[538: 住まいに詳しい人]

新しい社長の片桐社長は代表権のないお飾り社長のようです
結局、権力は赤塚会長が指図するようですし
今回のショールームでの方向性のブレは否めない様に思います
本部では現場数が激減し毎日、営業マンが怒鳴られて内部分裂は近いようです。
ここ数年で幹部の重要人物が退職し赤塚さんが裸の王様になり
周りの幹部は責任の無いイエスマンをそろえる
ボランタリーチェーンの他県工務店にも見透かされ呆れて脱会
目に見えての転落のカウントダウン

[539: 購入経験者さん]

夢ハウスさんで購入してから13年。なに不自由なく生活しています。生まれた頃は酷かった子供のアレルギーも、今ではずいぶんと落ち着いていますよ。私が言えるのは「夢ハウスさん、ありがとう」です。色々おっしゃられる方もいる様ですが、小さいお子様のおられるご家庭は夢ハウスさんで間違いは無いと思います。

[540: 匿名さん]

13年も前に建てて、今このスレッドを覗いている理由はなんですか？

[541: 住まいに詳しい人]

元社長の大沼さんは新たに工務店を支援する財団法人を立ち上げましたね～
夢ハウスとかぶるような団体なので・・・夢ハウス側は放置か？それとも？

[542: 入居済みさん]

片桐さん頑張ってね!

[543: 匿名さん]

>>535
オープンと同時に行ったけどまじであのでげぇぬいぐるみイミフだったわ
バブルじゃねーんだから
相変わらずのセンスのなさにびっくでした
二階の赤松の造作も全然よくなかったわ

[544: 入居済みさん]

片桐さん応援しています。

[545: 周辺住民さん]

先日友達がここでおうちを建てました。とても立派なおうちでした。しかし、話を聞いてみると最悪でした。打ち合わせをまともにしなく、勝手に大型のまきストーブを設置され…。頼んだものと違うコンロがついていたりと散々でした。高額な料金を払ってもオーダー通りに造ってくれないなんて最悪です。いくら材料に拘っていても、基本が出来ない建築やなんてOUTだと思います。一生に一度のマイホーム、ここはおすすめしない業者ですね。クレームの対応は皆無（無視）だそうです。残念…。

[546: 匿名さん]

>>545
ちなみにアフター対応については友達に聞きましたか？
今はどうか知りませんが7年ほど前にモデルハウス見に行ったときは
「そこらへんは契約のとき説明します」とのことでした。
これはちょっと危険だな、と思ってヤメにしましたが。

[547: 検討中の奥さま]

郷の家建てたいな〜〜

[548: e戸建てファンさん]

またこれか。
業者間の争いでスレの意味がなくなってる。

[549: 業界人]

夢ﾊｳｽの家は夢ﾊｳｽでしか建てられないですね。木に関する部分はすべてオリジナルですから、デザインは一見無骨に見えますが田舎の大工さん工務店との違いは、細部で繊細さを見せるところですね。簡単にはマネできない建築ですよ。おそらく赤塚会長のセンスでしょう。
オー●●●スタジオの話がよくでますが、３０代～４０代の工務店経営者が作るフツーのﾃﾞｻﾞｲﾝですね。
工務店選びは、まずは価格、そして工務店との相性、それがすべてですね。

[550: 名無しさん]

ここまでブラックな企業があるだろうか

[551: 戸建て検討中さん]

最近、元社長の大沼さんのセミナーを聞く機会がありました。中身が夢ハウスで聞いた時の資料や写真が使われてましたね。夢ハウスとの違いがよくわからなかった…。

[552: 口コミ知りたいさん]

>>551 戸建て検討中さん

夢ハウスの資料を持ち出してやっているみたいですよ！
社長を務めた人が、やって良いのですかねー⁇

[553: 匿名さん]

現在、夢ハウスで検討してましたが疑問を感じています
営業に質問してもちゃんとした答えが返ってこない
正直不安です

[554: 匿名さん]

大沼さんのセミナー行ってみればいいんじゃない？
月曜の仕事中に社内関係者が
社外の辞めた人を批判するような会社辞めた方がいいよ
この会社は同業他社の批判がひどいです
会社の姿勢に疑問を感じます

[555: パートナー代表]

>>554 匿名さん
大沼さんのセミナーに行ってみればですか？
会社があっての話でじゃあないんですかね！ 大沼さんが一人になって他の誰かと手をくんでやったとして夢ハウスと比較出来る建物が出来るのでしょうか⁈
大沼さんはビジネスパートナーじゃあないんでしょう！
聞いた話によると在職中にもかかわらず夢ハウスの資料を持ち出して独立する準備をしていたそうじゃあないですか！
びっくりですね〜^^;
恩をあだで返す⁉︎
綺麗に会社を辞めてないから批判されるんじゃないですかね！
本当にまったく信用出来ない人じゃあないんでしょうか！

[556: とある人]

パートナー代表さんへ！！
私は大沼さんのセミナーへ参加したことがあります。まったくひどいセミナーでした。やめた会社の資料を使っていましたよ

[557: とある人２]

セミナーで一人で会社を大きくしたかのような発言がありましたし、パートナー350社を自分が加盟させたと豪語していましたよ！本当なんですよね？？パートナー代表さん⁉️

[558: 工務店経営者]

まったく酷い人なんですね。恩を仇で返すなんて・・・ あんまりだ・・・

[559: パートナー代表]

>>557 とある人２さん
私はパートナーになって10数年が経ちますが大沼さんの存在を知ったのがここ三年位前です！
いきなり夢ハウスの社長の大沼ですと・・・
正直なんでこの人なのかと思いました！
比較的新しいパートナーはリセットで接点はあったかも知れませんが私みたいに古いパートナーはほとんど接点がありませんでしたね。
セミナーに行くといつも赤塚さんからあれしなさい、これしなさいと指示されていた印象しかありません！
私なら能力があって素晴らしい人なら何が何でもやめさせませんけども！
まして退職してゴタゴタしてるなんておかしいでしょう！それも代表取締役だったなんて！
大沼さんもきっと誰かに良い様に利用されてるんじゃないですかね！それだけの人なんですね！

[560: 名無しさん]

「退職した会社の資料を使ってセミナーを行っていた。」って退職した人が社内の資料を勝手に持ち出す事は法的にどうなんでしょう？持ち出した資料にもよるでしょうけど…夢ハウスさんは放置しているのでしょうか？

[561: 橋幸夫]

会社の看板で商売してるのにこれが本当の話だとしたらひどいですね。しかも代表をした人なんですから。勘違いしちゃったのかな？何年在籍したのかわからないけど自分の力で大きくしたとかおかしいよ。創業者である赤塚会長に対して失礼だし無礼ですね。会社を辞めて同業で商売するのはいいですが、やり方がダメですね。力のある人なら夢ハウスの名前を使わなくてもやれるはずですよね？男としてどうなんだ？といいたいですね。

[565: 評判気になるさん]

>>554 匿名さん

社外の辞めたものです…が
大沼さんが、仕事中・会議中にタブレットでゲームやってたのは有名な話です…
いー給料もらって…いーですね〜〜

[566: パートナー代表]

評判気になるさん、こんにちわ‼️いい給料もらって会議中にタブレットでゲームですか？いいですね。この前、新潟に研修に行った際、聞いた話なんですが、こんないい加減なことをやっていたのにもかかわらず退職金二千万以上貰ったらしいですよ‼️本当にあきれますね。こんな人が何千万もする家を建てる仕事をしているなんて信じられませんね。
退職する時も逃げるように辞めたと聞きましたし辞めてからもこんなにたたかれ批判されてる最低な人、話する価値ありませんね〜。
よくも、ぬけぬけと夢ハウスの名前をかたれますね。本当に頼むから辞めてほしいです。

[569: 匿名希望]

とある人さんみたいに大沼セミナーに潜りこんで聞いてみてもらいたい！
顔がバレてない人誰か行きませんか⁉︎
次回いつあるのかなぁ？
とある人の感じだとY社の資料使って自分がやったと豪語している自慢セミナー何だろうね！
みんなで立派な弁当食べに行こうか〜〜！
顔バレてない人大集合！

[570: とある人]

次のセミナーに行ってみますね^_^でもセミナーは録音禁止で写真撮影禁止だし違反すると退場になるらしいですよ。監視員が数人いて・・・これって変ですよね⁉️みられたらまずい資料や画像でもあるんですかね⁉️セミナー前に違反しないように誓約書まで書かせるなんてふざけてますね。

[572: キャバレーホンコン]

[No.562～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当 管理担当]　

[573: 口コミ知りたいさん]

全てはお客様の為に？
ここはお客様の話が全然出てこないですね
それとも削除してるのかな？
家づくりの話が聞きたいです

[574: 通りがかりさん]

セミナーって基本そういうものだと思いますよ。
本当に知りたい情報は自分でメモを取るなりするのが当たり前だと思います。
当然、意にそぐわない話や、具体的な固有名詞が出る場合もありますが、それを間に受けるかどうかは聴いた人が判断すれば良い事だと思いますよ。

夢ハウスについては「感動する家づくりをお約束します」とCMで謳っていますが、夢ハウスのセミナー、構造、完成を見た限りそれはないなって思いました。

[575: 評判気になるさん]

>>574 通りがかりさん
確かに大沼さんが、社長のときは、感動する家⁇少なかったかな⁇
お客様無視して、建築現場いかないし…

[576: 通りがかりさん]

>>575 評判気になるさん
夢ハウスのセミナーは、確かに大沼さんが社長の時でした(^^;;

構造、完成の見学をしたのは大沼さんが辞めた後でしたよ(^^;;

[577: 名無しさん]

いい加減家の話しをしたらどうでしょう

[578: 通りがかりさん]

>>577 名無しさん

いい加減家の話をしたらどうでしょう

ネットではクレクレさんは嫌われますよ
家の情報のひとつでも述べて下さいね〜。

因みに、夢ハウスのドライランバー乾燥は、特許庁で特許を調べれば分かりますが、乾燥が高温過ぎて、木材の中割れの危険性があります。
木材の中割れは、外見では分かりません。中割れがあると強度がなくなるので、最悪柱が割れる危険性があります。
事実、夢ハウスの営業さん曰く、不良率は20%だそうです。当然その不良分の経費が加算されるので、決して費用は安くないですよ。

また、芯持ち材を使用していますが、背割りをしていません。ドライランバーで高温乾燥させているので、中割れの心配はないそうです。

話が矛盾していますね。

[579: パトナー代表3]

いい加減家の話・・・
結局してるのは批判じゃないですか！

特許庁で調べるとか同業者ですか？
他社の批判してるより、特徴や良い所をアピールして勝負したらと思いますが。

私の知っている限り、夢ハウスの社員も皆さん建てられてますし
当社のお客様にも喜んでいただいております。
本当に良い家だと思ってます。

私が取ってる材料はいつも背割れはしてありますよ。
よくわからないで適当なことを言ってる批判は夢ハウスで建てたお客様や関係者に失礼ですよ！

[580: 夢ハウスで建てる]

郷の家を2000万で建てたい！

[581: 通りがかりさん]

なぜ事実を言うと、批判になるのでしょう？

>特許庁で調べるとか同業者ですか？
同業者ではありませんよ。真面目に良い家を建てたいと思って調べただけです。
数千万の買い物をするのに、逆になぜ調べないんですか？ドライランバー乾燥がなぜ良いと考えるのですか？
木材の乾燥には、大きく分けて、高温乾燥、高温低圧乾燥、低温乾燥、自然乾燥があります。
この中で一般的に普及しているのは高温乾燥です。高温乾燥は乾燥させやすいですが、中割れの危険性があります。
そのため、温度を調整して乾燥させているのが普通なのですが、ドライランバーは高温過ぎるのでリスクが大きいと言っているだけです。よく調べてみてください。

>特徴や良い所をアピールして勝負したらと思いますが。
うわべだけを見るならそれでよいと思いますよ。でも家は、基礎や、構造など工事をしたら見えなくなってしまう部分が多いと思います。そのリスクを見ないで良いところのアピールはできないでしょう。
どこのメーカーも良い点、悪い点はあると思うので、そのどちらの情報も必要だとおもいますが？


>私が取ってる材料はいつも背割れはしてありますよ。
それは安心ですね。私が構造見学会に伺ったお宅は背割れをしていない材料を使用されていたので、意見を述べさせてもらいました。 >>579 パトナー代表3さんの意見も正しいと思いますし、私が直面したのも事実です。

>よくわからないで適当なことを言ってる批判は夢ハウスで建てたお客様や関係者に失礼ですよ！
私はすべて自分の足で調べた情報を述べているにすぎません。いい加減なことは一つもありませんよ。

更に言わせてもらえば、なぜ夢ハウスさんは、OSBを使用して家を建ててらっしゃるのでしょうか？
F☆☆☆☆とは言え、ホルムアルデヒドを含有している商品もありますし、イソシアネートが使用されている商品もあります。

私はちゃんと材料のSDS(MSDS)を調べて事実を申し上げているだけですよ。

[582: パトナー代表3]

通りすがりさん

どちらの夢ハウスで話されてるのでしょうか？
夢ハウスの柱は全て背割れされていますし、OSBも使った家見た事ありません。
批判してるつもりはないかもしれませんが夢ハウスで検討している方が読んだら不安になるような書き方をしてるとももいますけども？
まして違うことをかかれてますので適当な事は言ってほしくないです。

[583: 通りがかりさん]

夢ハウス本社があるお膝元の新築現場ですよ。

モデルハウスも、構造見学会も、完成見学会もセミナーも行って夢ハウスは勉強させていただきました。
また、どんな家がほしいのか具体的に打ち合わせも行いましたよ。
ただ、私の家づくりとは考え方が違っていたので、夢ハウスでの家づくりはしませんでした。

私が見学に行った新築の施工現場は >>581　に書いた通りです。

ドライランバーの不良率20%も本社お膝元の完成見学会で営業の方にお聞きした内容です。
多分本社か、お膝元の支店の方だと思います。

夢ハウスが悪いとは言っていません。

ただ、私が書いていることは実際に行われていることなので、これから建てる方は事実は知っておいてほしいし、自分の考え方をしっかりと持ち、物言う施主であった方が家づくりは成功すると思うからです。

夢ハウスの良い点を挙げるとすれば、

①屋根断熱を行っていること
②屋根断熱でミラー系の遮熱シートを使っていること
③外はサイディングで、通気層はありますが、サイディングからの輻射熱を遮熱するためにタイベックミラーを使用していること

でしょうか。

他の断熱方式(断熱材)や、床、内装、基礎などいろいろ家には知っておくべき内容がいろいろあると思います。
施主となられる方は、ハウスメーカー任せにせず、自分で勉強して後悔のない家づくりをしてほしいと思っています。

[584: 匿名さん]

3年前に建てた者です。

夢ハウスの勉強会に参加してその後とんとん拍子に話が進み今にいたっています。

建てる前はここを良く見ていましたので最近はどうかなと思いのぞいてみました。

大沼さん辞めたんですね？

勉強会に参加した時に大沼さんと意気投合し打合せの時は良く顔を出してアドバイスもしてもらったのですが、契約をして工事が始まってからは地鎮祭、上棟式、現場での打合せ、引渡し、入居後とまったく顔を見せませんでした。

契約前は「都合が会えば顔出しますよ」なんて言っていたのに…今思い返せば口だけの調子のいいペテン師だったのかな。

ここの書き込みに同じ様なセミナーやってるみたいですが信じられますかねぇ…ガッカリです。
こんな事して人として恥ずかしくないのでしょうか？
大沼さんのホームページも見ました…益々ペテン師に磨きがかかった感じ（笑）

夢ハウスのスタッフさんには良くしてもらってますし家は大満足です。　　涼しいし暖かいです。

[585: 業界関係者]

片桐社長　がんばってください。

[586: 業界関係者]

片桐社長　貧乏人の文句たれはほおっておきましょう。客ではありません。

[587: 匿名さん]

いつから夢ハウスは高級住宅になったの？
夢ハウスレベルの家で貧乏人とか、片腹痛いわw

片桐社長の上には赤塚会長がいるんだから、社長が変わっても意味ないんじゃないの？

[588: 評判気になるさん]

大沼さん・・・

見学会見に行っていましたが調子良かったからな、口だけなんだ

やっぱり人間として失格なんじゃない！

今度セミナー行ってみよ

[589: 戸建て検討中さん]

夢ハウスの家づくりって具体的に何が良いのでしょうか？

夢ハウスの疑問点を具体的に書いているレスはありますが、具体的に良い点を述べているレスが見当たりません。

スタッフが良いとか心地良いとか抽象的で、夢ハウスの家のどこが良いのか全く分かりません。

夢ハウスで建てられた方や関係者の方は夢ハウスの住宅の何処が良かったのか具体的に教えていただけないでしょうか。

宜しくお願いします。

[590: 退職した元社員]

書かれている大沼氏の話は事実です

[591: 退職した元社員]

お客さんに対しても適当な対応でしたが
社員にも酷かったです

[592: 名無しさん]

>>589 戸建て検討中さん

私は5年ほど勤めていましたが、良さというものはなにひとつ感じませんでしたよ。むしろ、いればいるほど悪い点が見えてきました。

[593: 口コミ知りたいさん]

郷の家に住んでいます。住み心地最高です(^^)

[594: 業界関係者]

片桐社長　がんばってください。

[595: 業界関係者]

片桐社長　貧乏人はくやしいのです。相手すると時間の無駄です。

[596: 戸建て検討中さん]

夢ハウスを擁護している方は、良い点は抽象的で具体的な点は述べられない。
また、他人を中傷する。

前のレスから見ていますが、この傾向は変わらないですね。

夢ハウスの家づくりは良くない様ですね。
建てられた方は、余程家の勉強をされたなかった様ですね。

夢ハウス程度の金額でもっと良い家を建てられるHM、工務店がありそうだと思います。

[597: 戸建て検討中さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[598: 退職した元社員]

大沼氏は・・・
部下から提案企画すればまんま自分の提案として会長に進言、点数稼ぎ。業務は部下に丸投げ。相談・報告すれば「そんなことでいちいち言ってくるな」。結果、部下の手柄は社長の手柄。部下の失敗は我知らんと部下に平気で減法、降格処分。おまけに社内では会長と接触したくなくて逃げ回っていたし。大事な部門会議で議長のくせにタブレットでゲームしているのを見たときは正直この会社も終わりだと思いました。

[599: 退職した元社員]

リフォームの業績で夢ハウスを150億まで押し上げたなんてどっかのHPで語っていましたが恥ずかしくないのか？と思いました。
リフォームの現場なんてほとんど行かなかったし、お客様とも初回の挨拶程度。むしろ赤塚会長のほうが工事途中も現場へ足を運んでみてました。リフォーム担当の監督、設計に全て丸投げで売り上げ数字だけはデスクでこちょこちょ試算していました。

[600: 退職した元社員]

大沼都市伝説
1、糖尿病重病説
2、過去の交通事故でむち打ち症がたびたび悪化
3、社長業の重責からうつ病発症

大沼社内伝説
1、ここ一番の大事なときほどタブレットでサッカーゲーム
2、会長から怒られた翌日は必ず病欠
3、点数稼ぎの人事異動はめちゃくちゃデタラメ
4、点数稼ぎの部下の評価は嘘ばかり

[601: 名無しさん]

元バス会社の営業が社長って本当ですか？
建築のことを理解されてるのですか？

[602: 夢ハウスを建てました]

本当みたいです

[603: 名無しさん]

>>599 退職した元社員さん
大沼さんを擁護するつもりはないけど、社長ってそんなもんでしょ。現場の小さい仕事は監督と設計の人間がしてればいいじゃん。社長は金勘定、計算、方針、展望とか、もっと大きいことをやるもんだろ。

[604: 名無しさん]

時間外手当も出さずに早朝から材木の桟積みを強制させる。
でたらめな乾燥を行って、材木を大量に廃棄してる。
もの造りの会社と謳っておきながら、上層部はもの売り出身の人間ばかりで構成されている(銀行上がり、営業上がりなど)
この会社ダメだと思いました。

[605: 名無しさん]

>>579 パトナー代表3さん
行き過ぎた乾燥でスカスカになってる木材で建てた家が良い家なのでしょうか？

[606: 名無しさん]

世の中には本当に良い物しか残っていかない。悪い物は必ず淘汰されて無くなっていく。
夢ハウスの社員に問いたい。「スカスカの木材で建てた家が良い家ですか？そのような家を売って心が痛みませんか？」ってね。

[607: 業界関係者]

片桐社長　がんばってください

[608: 業界関係者]

片桐社長　貧乏人は臆病なのです。だから人を信用できないのです。相手にするだけ無駄です。

[609: 戸建て検討中さん]

恨みでもあるの？

[610: パートナー代表3]

名無しさん
もしかして大沼さんですか⁈
会社の細かい事までなんだかんだ言ってる様子を
聞いてると恨みがある人にしか思えませんが！

[611: パートナー代表3]

名無しさんに質問
あなたが言ってるスカスカの木材で何か問題が起きたのですか⁈
具体的に言って下さい！
何の根拠もないんでしょ！
内部の人事までしってるなんておかしないですね〜！
夢ハウスに恨みのある人と繋がってる人？か
それとも夢ハウスの元社長みたいに口先ばかりで何も出来ずに会長に怒られすぎて逃げて行った人みたいな人、他にもいるのかな？
それにしてもあまりに侮辱し過ぎ！人間性を疑います！
これが本当に大沼元社長なら最悪でなく罪悪ですね！

[612: 名無しさん]

最後はダジャレかいな　(笑)

[613: 匿名]

ＨＰ見ましたが断熱材の厚みとかショボくないですか？東北地方で建てた方冬はどうですか？

[614: 匿名希望]

>>612 名無しさん
おまえアホだろ。正体ばれたり。

真実つかれてこれか (笑)

[615: 現職社員です]

ひどいやりとりなので思わず投稿します
名無しさん…みっともないですよ
社員の内では正体バレてますよ
わずかな期間でも社長として在職してたのだから会社の中傷 投稿して恥ずかしくないですか？

[616: 現職社員です]

そんなあなたに、社長の下で働いた社員の気持ち考えてください。

[617: 現職社員です]

会議中、タブレットでゲームしてたの目に入っても誰も上層部にはチクらなかったんですよ。
社長風吹かせて無茶苦茶理不尽な業務命令も従ったんですよ。

[618: 現職社員です]

あなたの代わりに責任取らされて減俸、降格になった社員を忘れたんですか？

[619: 現職社員です]

26歳で裸一貫で夢ハウスをここまでにした赤塚会長と比べたら人間があまりに未熟で恥ずかしいです。なぜ こんな人を社長にしたのか…疑問さえ感じます。

[620: 社員]

俺らの何十倍の給与もらい、
2000万以上の退職金もらって…
返金して、仮病使って逃げた事謝罪して欲しいわ

[621: 匿名さん]

んで
大沼さんは今 何してんのー？

[622: パートナー代表3]

話を聞いてるとやっぱりって感じます。
よくこんな人のセミナーわざわざ新潟まで金かけて行ってた自分が情けないですね〜^^;
もっと情報あったら教えて下されー！
夢ハウスを批判してる人達とセミナーやってるなんてバカげてますよ！
騙される人達助けてくれあげましょうよ！
どれだけ世話になったかわからないのに仇で返し過ぎじゃあないですか⁈

[623: 社員]

結構な給料貰ってたのに、だらし無い性格のためザルの様にお金を使い、ワイシャツはヨレヨレ、ネクタイはラーメンのお汁飛び散ったままで
あまりのだらし無さに社長ですと紹介しずらかったですし、体調悪くて休みがちの時も誰も心配してもらえなかったそうです！
さらに会社から与えらた車も黙ってそっと会社に置いて帰りありがとうございますの一言も無かったんですよ。それも誰もいない時間に！
信じられますか⁈
信じられない様な話ばかりですが
全部本当の事です。それでも今になっても味方してくれる人がいるなんて信じられません！

[624: 名無しさん]

酷いですね‼︎
そんな人何やっても上辺だけですぐボロがでますよ

[625: 通りがかりさん]

大沼さん批判がひどいですね(^^;

木材が過乾燥であることを指摘されて、人格否定、個人攻撃しか出来ないなんて、夢ハウスの家が良くないことを認めている様なものですよ。

現在、ドライランバーの木材で問題が起きていなければ問題ないと言う言い方は少し乱暴だと思います。
少なくとも、ドライランバー、通常の高温乾燥、高温低圧乾燥、低温乾燥、自然乾燥の木材を比較して、数字で論理的に語らなければ意味はないと思います。

夢ハウスを擁護し大沼氏を批判している方々、赤塚氏が出願したドライランバーの特許のリンクを貼っておきますので、これを見て木材が良いものであることを「論理的」に教えてくださいませm(__)m

https://patentfield.com/APP:JP19990346165

[626: 通りがかりさん]

>>625

揚げ足を取る方がいらっしゃるといけませんので訂正と加筆いたします。

高温低圧乾燥⇒高温減圧乾燥
乾燥方法の追加:高周波乾燥

[627: OB]

たまに覗かしてもらってるんですが・・
何も問題がないのが乱暴な言い方ですか⁈
何よりも良い事ではないのでしょうか！
生活してから床板が凸凹してすき間が開く事ないんですよ！住み心地良いですよ！
お客目線で発言してますか！
数字などにこだわるならハウスメーカーでも相手にすれば良いと思います。
口先ばかりの高気密、高断熱、寒い、結露悩んでる人いっぱいしってますよ！

[628: 社員3]

身だしなみはいつも注意されてた。
見かねて 会長がネクタイ買って渡したことあるし
健康に気をつけろと太り過ぎも注意されてけど。

[629: 社員3]

毎週のように全国からパートナー様が参加されて
社長が講演してましたが
正直 恥ずかしく思ってました。
…社長のオーラが無い。

[630: 社員3]

事務所に会長が出社すると
反対側の出入口から逃げるように出ていってました。

[631: 社員3]

糖尿病が悪化してしばらく療養すると聞かされ
お客様にもそうお伝えしてました。
結果 仮病。
療養中〜退職するまでの期間、何してたんだろう。

[632: OB]

>>628 社員3さん
その話聞いた事あります！
やっぱり本当だったんですね。

[633: 通りがかりさん]

技術的観点から数字が必要なのは当たり前なわけで...

自然災害で家が倒壊したりするから、国は「数字」で基準を作ったり、規制したりしているわけです。

「市場実績がある」と言うのは、理論的及び試験結果などの裏付けがあっての事ですよ。

構造用合板に囲まれた家が快適で何よりですm(__)m

[634: 名無しさん]

ところで大沼さん今何しているんでしょう？セミナーで講演しているって聞いたけど今後はどこでするのかな？前は新潟市の工務店さんのセミナーで講師していましたよね。

[635: OB]

業者目線ですね！
それで業者を選ぶ人ばかりじゃあないですよ。
人が先か物が先か⁈
私は社長、社員をみて決めました。
でも今になると人を見る力が無かったんですよ！
元社長の大沼さんがこんなに叩かれ、酷い人と見抜けなかった^^;
今になって考えるとそんな感じあったなと思います！

[636: 匿名希望]

>>625 通りがかりさん
夢ハウスの家が良い悪いじゃなくて
大沼氏が悪いんです(笑)

[637: パートナー代表]

まだやってるんですか⁈
次回のセミナー情報あったら教えて下さい。
うちの社員潜り込ませますので。
まさか夢ハウスの事批判してたりして^^;

[638: 通りがかりさん]

>>636 匿名希望さん

まぁ、大沼氏が良いか悪いか私は存じ上げませんが... まぁ、あまり評判は良くない様ですね(^^;

>>605 >>606 の名無しさんが、大沼氏と言われていたので、 >>625 に書かせてもらいました。

ドライランバーって本当に良いのか？木材がスカスカなの？って関係者の意見が知りたかったので(^^;

[639: 匿名希望]

>>637 パートナー代表さん
彼ならやりかねませんね

[640: 入居済み]

今となれば、そんな風に感じる事がありました。

[641: パートナー代表]

ところて大沼元社長のフェイスブックに夢ハウスのイベントの写真など堂々と使われてるの知ってますか⁈
おかしいですよね！ダメですよね！
セミナーで夢ハウスの資料使ったり、自慢したり
、まして批判までしてるそうなのに何をやってるんでしょうかね！自分さえ良ければそれで良いのかなぁ⁇本当なら許せませんね！

[642: 工場関係者]

乾燥について言わせていただきます。
ドライランバーを開発して15年以上が過ぎますが何も進歩しないと思ってるんですか⁈
スカスカ⁈んな訳ないでしょうが！
現在ではみんなの努力のおかげで8寸以下の材料で内部割れはほぼなくす事が出来てますよ！
大沼さんから色々聞いたり(本人かも)してるとしてたらですがあの人乾燥の事全然わかってませんよ！社長だったくせに昔のマニュアルを見て話してるだけ！
通りがかりさんも十数年前の資料を見てナンダかんだ言ってるだけでしょ！
最新の乾燥わかってませんね！
現場で1日必死になって材木と触れ合ってる人しかわからないと思いますよ！
現在の基準の含水率をクリア出来て内部割れのない材料が他にあるなら教えてほしいですね。
どのメーカーの物も、リフォームで50年や100年経過した木材、内部割れしてますよ！感じはスカスカですよ！含水率0あるし！
現場見てるのでしょうか⁈
資料だけ見てなんだかんだ批判してたりして！

[643: 通りがかりさん]

>>642 工事関係者さん

私は低温乾燥のこの杉材の方が良いと思うのですが、現場で1日必死になって材木と触れ合っている人の意見をお聞かせいただけないでしょうか。

あくまで材料の話です。
コストは切り離してくださいませ。

愛工房の杉
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ishikou/

[644: 匿名希望]

>>641 パートナー代表さん
同感です
本当なら人間失格ですね

[645: 社員3]

>>641 パートナー代表さん
私もFB見ました。
弊社イベント写真、転用してるんですね。
いい建築は現場ありき…って
矛盾通り越して詐欺です。

[646: 社員3]

大沼氏のセミナーはまだ継続しているのでしょうか？
弊社資料使ってのセミナーが本当ならば参加者の皆様に誤解を招くのでは…不安。
これって刑法で罰することはできないのでしょうか？

[647: 社員3]

セミナー参加者にいいように話して誤解させて
それで建築したお客様と一生のお付き合いできるのでしょうか？
嘘、偽りは必ずボロが出ます。

[648: 社員3]

>>642 工場関係者さん
まったく同感。
弊社の朝仕事と呼ばれる工場内作業は会長、役員、経理も営業も参加して木材に触れる機会。
元社長はなんだかんだと身体の不調理由に朝仕事はほとんど不参加だった。
だから社長とはいえ材料や乾燥の知識なんて素人レベルのはず。

[649: 匿名さん]

社員3さん
そうなんですね。何となく乾燥の話が下手だなって思いました。
ところでどうして大堀商会やわいけい住宅とつながりを持ったのでしょうか？誰か知ってますか？
あの人達も騙されたのか、それとも利用されてるだけなのか⁈
大沼さんはとっても信用出来る人じゃあない事が良くわかりましたので…

[650: 匿名さん]

セミナーでは乾燥が一番大事なんて言ってましたが…素人だったなんて

[651: 匿名さん]

>>648 社員3さんは、建築士とか、建築大工技能士などの有資格者者の方でしょうか？

無資格者の方が仰ってもあまり説得力はないと思いますよ。

[652: 社員3]

わいけい住宅との関係、私も知りたいてす

[653: 社員3]

もちろん有資格者ですよ。
資格ありとかなしとかですかねー！
有資格者でも(大沼さん)適当な事言ってる人もいるんですがね^^;
資格ご大切なら乾燥にも資格あるのしってるのかなぁ⁈
資格もないのにスカスカだとか言ってる人も居るし！矛盾してますよね！

[654: 評判気になるさん]

>>647 社員3さん

>>652 社員3さん
セミナー一緒にやっているみたいです

[655: 元社員]

毎日毎日、会長から怒られてましたね〜
大沼さんは…

[656: 匿名さん]

それで仮病使って退職して退職金貰って他社と一緒にセミナーやってるんですね！
どういった性格してるんですかね！
人間性？育ち？何なんだろう？

[657: 社員3]

その怒られる内容がまた…
経営のことじゃなくて
ネクタイにシミついてるだの、靴が汚いだの
聞いてる社員がアホくさくなるくらいレベル低い話

[658: 社員5]

大沼さーん、どこいったー

[659: 社員7]

出てこれないっしょ

[660: 元社員]

裁判になってるみたいですね〜

[661: 社員5]

当然ですよ

[662: 匿名さん]

徹底的にやっちゃえば良いのに！
周りの人もみんな巻き込まれるんだろうな！
早く離れた方が良いのにね〜^^;

[663: 社員5]

>>656 匿名さん
まずは退職金返還しなきゃ

[664: 元社員]

かなりの高額！
全額返金！

[665: 匿名さん]

>>653 社員3さん

それは木材乾燥士の資格の事ですか。

[666: 匿名希望]

大沼さんの話しは全て本当なの？
本当ならば残念ですし、今までの事が全て騙されていた気分になります。

[667: 名無しさん]

退職した会社の資料を勝手に使用しているなら罪になりますよね？夢ハウスさんは訴えたら良いのに。社員さん何か対処していますか？

[668: 名無しさん]

大沼さんとわいけい住宅さんはどういう関係でしょうか？

[669: 匿名さん]

全て本当の話ですよ。
はっきり言える事は嘘つきでえる事！
まだまだネタはいっぱいありますがここで話せない事もありますので！

[670: 名無しさん]

社長在任中に競合する事業の準備していたと言うことは罪になるのではないでしょうか？社員さん退職金の返還なども訴えて見てはいかがですか。

[671: 社員3]

退職金返せる訳ないっしょ！
金遣い荒いからとっくになくなってるかも^^;

[672: 名無しさん]

退職金貰った会社の競合する会社のセミナーするって酷いですね。

[673: パートナー代表]

最近は大沼氏本人らしき登場人物がないな！

[674: 名無しさん]

反論出来ないんじゃないの

[675: パートナー代表]

本当にあたまにきますよ！
以前に世話になった人達を無視して競合相手と協力してセミナーやってるんですよ。
まったく自分の事しか考えてない奴！
そんな事やってるのに協力する会社があるんだね！その会社も疑うね！
普通わかるでしょ！

[676: 匿名さん]

単に夢ハウスの住宅が良くないからではないでしょうか？

なぜ、夢ハウス関係者と思わしき方の発言が上から目線なのか理解できません。

[677: 社員3]

上から目線？
人を利用して騙した様なもんだけど！
悪い家造ってたら何やっても良いんだ！

[678: パートナー代表]

匿名さん。
おいおいあまりレベルの低い話するなよ！
悪い家造ってたらその相手に対し何しても良いんだ！レベル低い！

[679: 名無しさん]

大沼さんはあれだけ夢ハウスの家はすばらしいと言っていたのに場所が変われば簡単に否定するのか〜

[680: 名無しさん]

なんだか本人見ている様なので一言。大沼さんきちんとケジメをつけててから次へ進んだ方が良いのでは？

[681: 匿名さん]

パートナー代表さん

おいおいあまりレベルの低い話するなよ！
辞めた社長の動向が気になるからって個人攻撃ですか。辞めた個人が気に入らないからってその相手に対して何をしても良いんだ！パートナー代表なのにレベル低い！

[682: 匿名さん]

悪い家を作ってる自覚がある社員のいる会社で、家を建てたいと思うのかな？

[683: 社員5]

悪い家を造っている自覚じゃなくて
悪い奴が人を騙しているという自覚だよ！

[684: 社員7]

あっ
当人登場だー

[685: 社員9]

倍返しですかー
大沼さーん

[686: 社員3]

まずはケジメつけて欲しい

[687: 社員9]

「仕事なんかどこでもできる」
と言ってデスク取り上げて、仕事だけはどんどん丸投げされて 半泣きしてた社員いましたよ
クローズ後のモデルハウスのテーブルで仕事させられ…
自分に甘くて他人には無情

[688: 匿名さん]

じゃあ夢ハウスの社員さんはみんな人を騙す悪い人なんですね。

やはり夢ハウスさんで家を建てるのは危険なんですね。

[689: 社員5]

なんでそこで社員みんな…になるのですか？
投稿をよく読んでください。
騙してるのは１人の行為です。

[690: 名無しさん]

それにしても相当恨まれている元社長

[691: 通りがかりさん]

匿名さんってもしかして…だったら最悪ですね。

[692: 名無しさん]

ネット見ても大沼さんのセミナー告知って無いですよね？普段何してるのかな？ずっとここ覗いていたりして

[693: 社員9]

恨んでます

[694: 匿名さん]

じかく【自覚】
①自分自身の立場・状態・能力などをよく知ること。わきまえること。

社員5さんが人を騙していると言うことですね。

辞めた社長のことならまだしも、社員さんが騙している事を自覚している様な会社の住宅は怖くて建てられません(>_<)

[695: 社員9]

だってここでも
社長ひとりの所業が
会社が悪いだの社員みんなでひとくくりで見られるんだから勘弁して欲しい。

[696: 社員3]

社長(元)、これ見てるんなら
会社、社員、そしてお客様にケジメつけてください。

[697: 社員5]

>>694 匿名さん
やっと登場ですか大沼さん
文言のあげあしとってまた責任のなすりつけですか

[698: 通りがかりさん]

匿名さん社員がだますとかで無く会社の代表だった人が辞めた途端に今までと違うこと言い始めた事が「騙していたのか！」と言うことでは無いでしょうか。そんな人が今後家づくりのセミナーなんて説得力無いということと思います。

[699: 匿名さん]

他の事をやりたいから辞めたのでは？って発想はないのでしょうか？

夢ハウスの関係者ではないので赤塚会長との確執とか大沼氏が社員や関係者に恨まれているかは知りません。

あまりにも関係者と名乗る方々の罵詈雑言が酷いので、本当に関係者の書き込みなら夢ハウス関係者の人間性を疑いますね。
夢ハウスの評判を落としているとしか思えません。

[700: 名無しさん]

それ程ひどいことして辞めたのでしょう

[701: 名無しさん]

社員さん辞めた本当の理由は？

[702: 社員3]

>>699 匿名さん

退職理由？ 発想じゃなくて事実です。
夢ハウスの評判落としてるのは大沼氏です。

[703: 社員3]

>>701 名無しさん

辞めた理由ではなく
辞めさせられた…が正しいですよ

[704: 社員3]

逃げ出した理由かな

[705: 社員5]

仮病使って 給料もらいながら長期休養とし
その間、コツコツまめに新しいお仕事の準備。
セミナー資料もそのまま利用。
顧客情報も持ち出したんじゃ…

[706: 社員3]

悪質な背任行為ですよね

[707: 社員9]

それって犯罪なんじゃ…

[708: 匿名希望]

>>699 匿名さん
やりたい事が出来たから、立場も考えず会社・社員を捨てて、自分のやりたい事をやるって？