それでは前スレが１０００に近づきましたの新規スレッドを立ち上げます。
テーマは以前と同様に住宅地での薪ストーブを原因とする健康被害や迷惑行為を
解消（または改善）させるためにはどうしたらいいかというのを趣旨としますが
それに納得できない優良薪ストーブユーザの書き込みも歓迎します。
また、非常識薪ストーブユーザの近隣への配慮に欠ける発言も反面教師としての
住宅地での導入抑制効果が大きいと思われるので、ユーザ候補者の導入気分を
盛り下るような不愉快発言を、前スレと同様に書き込み下さい。
[スレ作成日時]2012-01-12 22:51:39
注文住宅のオンライン相談
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。11
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430:
匿名さん
[2012-02-21 08:02:49]
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431:
匿名さん
[2012-02-21 16:11:47]
結論として放射能被害は無いって事でこの話題は終了～
試算でも数値がはっきり出て良かったね。 |
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432:
匿名さん
[2012-02-21 17:30:25]
放射能はさておき、実際臭い。
薪ストーブ全てを否定するつもりはないが、 少なくとも我が家の裏の薪ストーブは臭い。 良識的な愛好者の方々、臭くない使い方を 誰か指導してくれないか。 |
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433:
匿名さん2号
[2012-02-21 19:11:21]
結局、放射能も空騒ぎに終わりましたか
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434:
ヨツールMF＃
[2012-02-21 20:12:55]
>No.432さん
いつも臭いですか？それとも、薪ストーブ炊き始めの時が臭いですか？ もしいつも臭いのなら、次の理由が考えられます。 １．不十分な乾燥の薪もしくは湿った薪を使っている。 ２．吸気不十分で燻すようにたいている。 ３．触媒や二次燃焼機能の付いた薪ストーブではない。 たき始めが臭いのであれば、速やかに薪ストーブの温度を上げるようにしなければなりません。 家も始めたばかりの頃は煙って臭かったです。 |
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435:
匿名さん
[2012-02-21 20:55:05]
>434
432です、ありがとうございます。 イヤミな言い方をすれば最初はかなり強烈（むせるぐらい）。 15分ぐらいで治まり（慣れ）ますが、治まってからやって来た来客も「近所で火事よ」 と言います。 24ｈ換気は入居翌日にスイッチを切りました。 ここを買うと決めたのが夏だったのが何とも悔やまれます。 |
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436:
ヨツールMF＃
[2012-02-21 22:03:06]
>432さん
身につまされます。うちも炊き始めはどうしても煙と強い匂いが出ます。 薪ストーブの特性から見ても残念ながら炊き始めの匂いを完全に抑える方法はありません。 いかに速やかに温度を上げ、臭いと煙を抑えるかに尽きます。 うちは自分ルールとして、速やかに巡航運転に持っていく、洗濯物を干す時間帯には使わない等決めて、たいています。それでも、やはり臭い完全には抑えられません。 今の時代、薪の臭いは火事の匂いで、くさいものという認識なのでしょうね。でも、この匂いって、慣れろとは言いませんが、見直にある匂いでもあるんですよ。燃やす木にもよりますけど、桜なんかをたくと、ベーコンの匂いになりますし、ナラだとかつお節の臭匂いになります。これは、これらの食品を製造するときに燻す樹種となります。くさいだけじゃなく、防腐効果や食欲増進の効果もあるんですよ。 ご近所にすごい臭（にお）いが出るユーザーさんがおられるのは同じユーザーとして身につまされます。うちとして、十分気を使いながらも、楽しく薪ストーブライフを楽しんでいきたいと改めて思いました。 |
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437:
ネタ主
[2012-02-21 23:48:00]
＞杖さん
被曝量を求める適性な方法は自分の検討していますが、杖さんの前提条件でいくつか確認させて下さい。 ＞ さて、ストーブの中に8000Bq、仮に40000Bq（ニュースになったのは この位でしたっけ？）として、薪ストーブユーザーに対する影響はどの位 になるでしょう？平均５mの距離に１２時間滞在したとして計算してみま しょう。 点源からの放射線が逆二乗則で減衰する前提とすると平均距離５ｍとする合理的な根拠は何処にあるのでしょうか？ ５ｍ☓１２時間と１ｍ☓０．５時間では受ける被曝量は同じくらいですから平均５ｍとするのは実際の被曝量よりも大幅に少なくなる可能性が高いと思います。 ＞１ｍの距離に1万Bqの小線源があると、ガンマ線によって１日に0.019μSvの 外部被曝を受けるとして試算してみました。 前提条件を幾つか確認させて下さい。 ・この数値の根拠は何処から求めたものですか？ ・また薪ストーブの灰の量は平均何ｋｇ薪ストーブ内に堆積されていると想定しているのですか？ ・薪ストーブ内に灰がある期間は年間を通してどの程度だと仮定しているんですか？ |
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438:
ヨツールMF＃
[2012-02-22 07:08:18]
どんな話であれ、仮定して話を進める場合、単純化して計算して話をしたほうがわかりやすく、理解しやすい。
それをより詳細な現実的的条件を持ち出してきて、それを仮定での話に持ち込んで議論をすすめると何を議論しているかわからなくなる。仮定と現実的問題をごちゃまぜにしても話がややこしくなるだけ。 それをネタ主さんがしている。杖さんは真面目に相手をすればするほど、ネタ主さんはより細かい設定を聞いてくるよ。何ら結論は出ないし、それこそネタ主さんが最初に書いていた「議論が拡散して」になってしまってるよ。 学生時代にネタ主さんみたいに議論をする人間がいて、どんどん話がずれていくんだよね。結局農業の話をしていたのがいつの間にか宇宙の初期の話になっているみたいな。 まぁ、今ネタ主さんは放射線の影響について、使用者がどのくらい被爆するのかということを前提条件から詳細に見ていきたいと思ってるんだろうけど、すでにいろんなところで結論が出ている話を、角度を変えて話をしているだけだよね。数字を出したところで、確率的影響でしか結論は出ないんだよ～。 |
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439:
匿名さん2号
[2012-02-22 07:18:23]
ネタ主は質問はするけど自分の主張は根拠のないものばかり。結局中身が無いんだな。
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440:
匿名さん
[2012-02-22 08:52:41]
ネタ主さん、自分の思う試算を提示して見たら?
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441:
匿名さん2号
[2012-02-22 18:32:57]
大好きな「コテハン」でも痛いとこ突いたレスは見えないフリなんだね。
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442:
杖
[2012-02-22 22:03:55]
＞No.438 by ヨツールMF＃さん
仰るとおりで、全く同意します。 しかし、ネタ主さんは納得されないでしょうから一応返答してみましょう。 ＞No.437 by ネタ主さん ＞点源からの放射線が逆二乗則で減衰する前提とすると平均距離５ｍとする ＞合理的な根拠は何処にあるのでしょうか？ 私自身の環境からです。 ストーブからの距離がリビングのTV前が５-６m位、ダイニングテーブルで ２－３m位、ベッドは７－９m位、浴室が５m位、本棚等は９－１１m位、こん な環境でストーブを使用すると、平均４m以内で生活するのは逆に難しいです。 ＞１ｍの距離に1万Bqの小線源があると、ガンマ線によって１日に0.019μSv ＞・この数値の根拠は何処から求めたものですか？ 原子力資料情報室（CNIC）のページのCs137のデータを、単位修正した物 です。半減期３０年ですから、一番問題になっているかと思いました。 http://www.cnic.jp/modules/radioactivity/ 下の方に引用文献らしい記述があります。 反原発のNPO法人らしいですから、甘い計算値ではないと思いました。 ＞・また薪ストーブの灰の量は平均何ｋｇ薪ストーブ内に堆積されていると想定しているのですか？ 平均１Kgと想定しました。実際には０－２Kg程度ですね。 ＞・薪ストーブ内に灰がある期間は年間を通してどの程度だと仮定しているんですか？ 実使用で約半年です。 そこまで細かく考えるのであれば、平均５mm程度の鉄がガンマ線を遮蔽して くれることも加味していただけませんでしょうか？意味があるかどうか別ですが... もし、ネタ主さんが私の試算が不適当と考えるなら、ご指摘の上ご自分でも 試算されてはいかがでしょうか？No.440 by 匿名さんからもご指摘があるよう ですから、皆さんも望んでいると思いますよ。 |
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443:
杖
[2012-02-22 22:27:29]
＞No.432 by 匿名さん
心中お察しいたします。 http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/archive/2010/01/19 こちらでは有名人である春夏秋は冬を待つ季節さんのページで焚き方 のアドバイスにかんする記事があります。 これとNo.434 by ヨツールMF＃さんのコメントに加え、煙突が十分 な長さなのか、薪以外の物を燃やしていないかといった所が注意点と 思います。 No.434 by ヨツールMF＃さんの仰る焚き始めの温度を速やかに上げる ためには、細く割った薪を使用することが有効です。 なんとか臭いが少なると良いですね。 |
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444:
ヨツールMF＃
[2012-02-22 22:58:20]
杖さん、なんて優しい方なの？？そんなに真面目に返答しなくても♪
それにしてもcinicからデータ持ってくるとは大変勉強しているお方なんですね♪ そういう方が意見してくれるところはすごい貴重ですよ。 これからも落ち着いたご意見、楽しく拝見したいと思います。 そういえば今日は割と暖かいので、１台の石油ファンヒーターで過ごしてます♪ （単に薪が足りないだけという噂も＾＾；） |
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445:
杖
[2012-02-22 23:14:33]
No.444 by ヨツールMF＃さん、お褒めいただいて有難うございます。
が、褒めると調子に乗るかもしれませんので程々でお願いします。 ハーフタイムに投稿...ですかね？ あと２点は欲しい！っと、関係ない話で申し訳ありません。 ネタ主さんは理知的であろうとされているようですから、納得されたら 反対だけの反対はしないと思いたいです。 コメントの感触はなんか覚えがあるような気も...気のせいかもしれま せん。 っと言っている間に１点入りました～＼(^o^)／ |
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446:
ヨツールMF＃
[2012-02-22 23:31:00]
杖さん、なんでハーフタイムってわかったの？！（その通りですが＾＾；）
4点入りましたねぇ^^)v もうちょっと点数が欲しいですね。 ネタ主さんも理知的な方とお見受けしております。ネタ振るだけじゃなく、ご自身もデータをもとにご自分の考えを全面的に出してきても、面白い（？！）と思うんですけど。 たいてい議論をふっかける人って、頭が良い（頭の回転が速い）人ですから、杖さんのネタ主さんへの見込み、正しいとおもいますよ～。 あ～、今危なかった～～！ |
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447:
杖
[2012-02-22 23:53:37]
No.435 by 匿名さん
臭いはやはり木が燃える臭いで良いですか？ プラスチックが燃える様な感じはないですよね？ むせる位強烈な臭いと言うのが気になります。 キャンプ等で木を燃やしていても、１m位の至近とか、モクモク煙の 中でないとむせるような臭いというのはなかなかありません。 室外が煙で真っ白とかだとちょっと違う理由かもしれませんね。 ＞ ヨツールMF＃さん 勝ちましたね～v(￣ｰ￣)v |
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448:
ネタ主
[2012-02-23 00:22:00]
＞杖さん
＞ ストーブからの距離がリビングのTV前が５-６m位、ダイニングテーブルで ＞２－３m位、ベッドは７－９m位、浴室が５m位、本棚等は９－１１m位、こん ＞な環境でストーブを使用すると、平均４m以内で生活するのは逆に難しいです。 逆二乗則と平均距離について質問したんですが、どうも意図が伝わっていないようですね。 １ｍで１００/時間の放射線を受けるとすると１日家にいるとして以下の薪ストーブからの距離で過ごすと仮定すると ①薪ストーブ前１ｍ距離で１時間：１００☓１＝１００ ②ダイニング３ｍ距離で２時間：１１☓２＝２２ ③リビング４ｍ距離で１０時間：６.３☓１０＝６３ ④その他８ｍ距離で１１時間：１.６☓１１＝１８ 上記ケースだと平均距離は５ｍですが被曝量は５ｍの被曝量４☓２４＝９６ではなく２０３になり平均距離で算出した値の２倍になります。 ＞原子力資料情報室（CNIC）のページのCs137のデータを、単位修正した物 です。半減期３０年ですから、一番問題になっているかと思いました。 放射性セシウムは134と137と凡そ半々程度あると思われますが、より放射線量の低い137が全量とする数値で計算した合理的な理由はありますか？ 薪ストーブの灰の量ですが、一般的に薪ストーブの灰掃除の時に全量捨てるのが一般的なんですか？ある程度は灰を残すのが一般的なと思っていましたが自分の思い違いでしょうか？ 鉄による放射線（γ線）の減衰は自分も検討していますが、数mm程度の鉄板厚では大幅に減衰するわけでは無いようなので、減った場合でも数十%くらいかなと思っています。 http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-04-10-03-03 |
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449:
杖
[2012-02-23 01:22:15]
No.448 by ネタ主さん
成程、逆自乗であるから受ける放射線量を積分しようとした場合は 工夫が必要という事ですね。単純に平均化する事は問題があると言い たいのですね？ うーん、直ぐに解決案は出てこないですね。 ところで、今回の例では２倍程度の差ですが、問題になるとお考え ですか？前回の結果からでは問題にするには桁が違う数字だったと思 うのですが、その辺はどのようにお考えでしょうか？ 問題が有るか無いかという点ではどの様に試算されますか？ |
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450:
杖
[2012-02-23 01:40:56]
＞放射性セシウムは134と137と凡そ半々程度あると思われますが、より
＞放射線量の低い137が全量とする数値で計算した合理的な理由はあり ＞ますか？ 半減期が２年と３０年の違いがありますから、樹木などに蓄積した場合 にはCs137の方が多く残って問題になると考えました。そんなに気になる なら、出来立てのCs134量から計算してみたらいかがですか？ 事故からそろそろ１年、薪表面に残留している放射線源としてどちらが 主なのでしょうか？ ＞薪ストーブの灰の量ですが、一般的に薪ストーブの灰掃除の時に全量 ＞捨てるのが一般的なんですか？ある程度は灰を残すのが一般的なと思 ＞っていましたが自分の思い違いでしょうか？ シーズン中はある程度残していますよ。 煙突掃除の際には一旦全量とり除きますが、問題ありますか？ シーズン中ずっと２Kgストーブ内にあったと過大に考えても、掃除後 半年空になることを考慮にいれて１Kgでは問題になるでしょうか？ ネタ主さんの想定する条件で、さてどの位になるのか楽しみです。 問題になる数値は桁数であると考えていますが、ネタ主さんは細かい 数値がとても気になるようなので、多分数十％でもきちんと減衰させて 計算して頂けるものと期待しております。その様な観点からは、40-50% でも減衰すれば大きな違いですよね？ |
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451:
匿名さん
[2012-02-23 08:00:55]
あ～あ、杖さんキビシー！
これじゃ計算しないとネタ主さんは出てこれないって |
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452:
匿名さん
[2012-02-23 08:05:37]
ネタ主はイチャモンつけている様にしか見えんが、何を主張したいんだい?ネガキャンなら、最近は逆効果だぜ
なんか共産党みたいな反対コメントダナ |
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453:
匿名さん3号
[2012-02-23 08:45:26]
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454:
ヨツールMF＃
[2012-02-23 12:40:08]
杖さん、日本勝ちましたね～、よっしゃって感じです。
さて、ネタ主さんが計算しやすいように資料を置いておきます。 名古屋大学より http://p3exp.phys.nagoya-u.ac.jp/text/thema/GSEN/text.pdf これの6.4 兵庫県立大学より http://www.shse.u-hyogo.ac.jp/kumagai/eac/4_20.htm 減衰の計算方法が詳細に出ていますので、実際に計算してみるとよいでしょう。 もうちょっと資料を探してみますね。いいのがあれば紹介しますね。 |
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455:
ヨツールMF＃
[2012-02-23 19:00:13]
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-04-10-03-03
これって、縦軸指数じゃないですか。ということは、鉄の厚さが増すと急激に減衰することになりますね。 実際の縦軸を指数じゃなく実数に置き換えてみてください。 鉄の厚み セシウムの透過率 0ｃｍ 1 10ｃｍ 0.2 20ｃｍ 0.0001 30ｃｍ 0.00005 40ｃｍ 0.00000001 ですよ？まあ、実際の鋳鉄のストーブは厚さが2cm位ですかね。 そうすればリニアに近似してもいいですけど。10cmで-0.8ですから、2cmで-0.16。 16％の減少ですかね。こう考えると確かにたいして減少しないか。 84%が透過して出てくる、とも言い換えられますよね。 そうすると、距離による減衰のほうが効果が高いですね。 線源から１ｍ距離で100μSvとした場合、2mで25μSv。75%も減少するんですよね。 海にでも沈めるほうが、はるかに安全ですねぇ。 |
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456:
匿名さん
[2012-02-23 19:45:57]
なんか一生懸命に計算してるが、こんなんゴミみたいな放射線量やん
杖氏の数値の十倍でもまだゴミなのに、何の意味が有るんや |
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457:
ヨツールMF＃
[2012-02-23 19:57:42]
No.456さん
いや、まさにゴミみたいな線量なんですよ。ホント。 気にするほうがどうかしてるんですよね。至極真っ当な意見です。 私も”気にするな派”ですから。はい。 |
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458:
杖
[2012-02-23 21:14:32]
No.456 by 匿名さん、ヨツールMF＃さん、全く同意見です。
なかなかネタ主さんが計算値出してくれないので、Cs137を鉄でどの位 遮蔽されたかを実験したデータを探してみました。本当は式から計算し ようと思ったのですが、実験結果を見つけたので丁度良いかと思いました。 http://www.nagano-c.ed.jp/seiho/risuka/2008/2008-09.pdf １cmで７７．２％、２cmで５７．４％まで減衰するようですね。 ヨツールMF＃さんは２cmと見積もっていましたが、鋳鉄なら１－２cm 位でしょうか？ 距離による減衰も実験されていて、距離の逆自乗が見事に出ていますね。 |
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459:
杖
[2012-02-23 22:03:33]
ついでに、放射線源から１－１０mまでにどの様な距離で生活しているかに
よる計算もしてみました。 条件は以前とほぼ同様で、８０００Bqの灰がストーブに入っている一戸建て に毎日１２時間滞在としています。 条件：遮蔽なしの被爆量（鉄１cmによる遮蔽ありの被爆量）μSv/年 灰から５mに全滞在：0.111（0.0857）μSv/年＜前回数値 １－１０mに１m刻みで均一に滞在：0.430（0.332）μSv/年 実生活想定☆：0.171（0.132）μSv/年 ☆：３mのダイニングに１時間、５mのリビングと浴室に３時間、寝室に６時間、 他は１m刻みで均一に滞在（調整で１０mだけ0.1時間減） 計算すればするだけ意味の無い低レベル被曝ではないかと思います。 ネタ主さん、この程度でいかがでしょうか？ |
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460:
ヨツールMF＃
[2012-02-23 22:42:11]
杖さん、すごい。よくこんな細かい計算毎回しますよね～。とても感心しています。
自分もやろうと思っていましたが、これだけの計算をするとなるとずっと取り組んでも１時間以上はかかりますよね。さらに文章にまとめるとなると・・・。 脱毛いや、脱帽です。でも、こうして計算してみると、計算すればするほど、本当に危険なの？？ってなってきますね。まぁ、国の指標なんて、健康に影響が見られない数値に安全率をかけて、さらに低くして決めてますからね。 4月から１００Bq/kgなんて規制値にするみたいですけど、この数字がいかにヒステリックに決められたかよくわかりますねぇ。大変だなぁ・・・。カリウムはこれ以上含まれている食品が普通にあるのに、セシウム規制だけでこうだもん。やんなっちゃう。 |
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461:
杖
[2012-02-23 23:09:29]
ヨツールMF＃さん
コメント有難うございます。 今回はちょっとエクセルじゃないと面倒でした。 本当に過敏になりすぎるのは止めていただきたいですね。 そんな人たちはレントゲンやCTスキャンをどう考えているんでしょうね？ ましてや飛行機に乗るなんて...ないんでしょうかね？ ところで、MFとF3で構造的に違う所はどの辺なんでしょうか？ 当方はF500です。 ということで、ネタ主さんはご納得されましたでしょうか？薪ストーブと 放射線についてはこれで終了としてよろしいでしょうか？ いい加減、本論に戻ったらいかがでしょうか？ No.435 by 匿名さん 以前の掲示板でもありましたが、ご近所のユーザーが改善してくれると 良いですね。直接交渉して聞いてくれる人なら良いのですが... その後どうですか？ |
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462:
匿名さん3号
[2012-02-23 23:22:06]
やはりネッキョーネタと同等なんですね！
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463:
ヨツールMF＃
[2012-02-24 06:57:02]
>杖さん
エクセル使ったんですね。そうしないとちょっと面倒ですよねぇ。大変お疲れさまでした！ >そんな人たちはレントゲンやCTスキャンをどう考えているんでしょうね？ >ましてや飛行機に乗るなんて...ないんでしょうかね？ そうなんですよ。冷静に考えてみると、ヒステリックに騒ぐほうがどうかしてるんですよね。 前にも書きましたが、自然界に存在する１０３の元素全てに放射性同位元素があり、テクネチウムみたいに半減期の短い放射性同位体しかないので地球上では自然界に存在してない元素もあるくらいですから。 M3とMF3の違いですがいくつかあるようですね。 M3：薪のみ、二次燃焼有り MF3：石炭・コークスも可、二次燃焼なし、焚きつけよう空気穴がアッシュドアにある が大きな違いでしょうかね。デザインの違いとか他にもあるようですが。 よく考えてみたら、私はM3でした^^;)HNをMFとしちゃいましたが（笑 家の中心に置くためにF500ではなくM3にしました（設置場所の広さの関係上）。家も狭いし（笑。 木炭とか、豆炭とかたいたことありますが、やはり薪が一番ですね。 |
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464:
薪ストユーザー（1）
[2012-02-24 08:08:10]
おふたりはヨツール繋がりだったんですね。
ぼくはSCANです、CBは一緒ですね。 |
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465:
匿名さん
[2012-02-24 12:37:50]
放射線ネタは終了でokだが、ネタ主さんもこのネタでの論議終了って言って欲しいなぁ
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466:
匿名さん2号
[2012-02-24 14:23:36]
こんな無意味なスレそのものを終了してほしい
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467:
匿名さん
[2012-02-24 16:14:18]
ヤレヤレ、これでくだらない放射線ネタがなくなってしばらくは長文も無くなるかな
もっと現実に有る問題を提起した方がマシになるよ |
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468:
匿名さん
[2012-02-24 19:40:13]
いやいや、
もともとマンコミュファンとネタ主により捏造されたスレですから、薪ストには全く非がないことの証明になりました。 そういう意味では有意義になったと思います。 ただねェ～・・・・ 過去スレもそうなんだけど“ゴキブリ”のような生命力で復活してくるんだよなァ～ |
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469:
杖
[2012-02-24 22:35:54]
ヨツールMF＃さん
M3だったんですね...ん？F3？ 薪ストーブを検討していたときにビジラントを考えていた事が あったので、多燃料タイプには興味がありました。 なんにせよ、薪の炎は良いですよね。 |
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470:
匿名さん
[2012-02-24 23:15:13]
今日もCB2次燃焼でダンシングファイアーです。
皆さま良い週末を・・・ |
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471:
ネタ主
[2012-02-24 23:21:03]
環境庁での薪ストーブの焼却灰の結果がまとまってきているようですね。
これを見ると群馬、茨城以南は大丈夫のような感じですね。 薪ストーブの放射線の自分の試算値は日曜にでもまとめようと思ってましが、最も悪い条件（被曝量が高くなる条件）で計算して、指標値を超える可能の性が有るのか、皆無なのかを判定したいと思います。 ---------------------------------- 平成24年2月24日 ■東北地方及び関東地方における一般家庭等で使用される薪及び薪の灰等の調査結果について 福島県内の一般家庭等において薪ストーブを使用した際に発生する灰等から放射性セシウムが検出されたことを受けて、平成24年1月19日に「薪ストーブ等を使用した際に発生する灰の取扱いについて」（環廃対発第120119001号）を発出しました。 今般、薪及び薪の灰の汚染状況について確認するため、東北地方（岩手県、宮城県、福島県）及び関東地方（茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県）で調査を行いましたので調査結果を公表します。 １．調査概要 調査日 ： 平成24年２月４日から２月12日まで 調査場所 ： 岩手県、宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県 65箇所 調査内容 ： 一般家庭等で使用されている薪、薪の灰及び煙突からの排ガスの放射能濃度測定 ２．調査結果 岩手県、宮城県、福島県及び茨城県の一部の薪の灰において8,000Bq/kgを超える放射能濃度が検出され、薪では最高値1,460Bq/kg、薪の灰では最高値240,000Bq/kgでした。また、排ガスの放射能濃度は１箇所を除き不検出でした。検出された１箇所についても、検出値は0.4Bq/m3でした。 ３．環境省の対応 薪ストーブ等の灰の取扱いについて、すでに平成24年１月19日付けで「薪ストーブ等を使用した際に発生する灰の取扱いについて」（環廃対発第120119001号）及び１月23日付けで「『薪ストーブ等を使用した際に発生する灰の取扱いについて』に関するQ&Aについて」を発出し、また、２月８日付けで「放射性物質に汚染された薪等を利用した際に発生する灰の取扱いについて」を発出し、放射性物質に汚染された薪等の利用した際に発生する灰の取扱いについて周知をしているところです。今回の調査結果を踏まえ、改めて以下のことについて周知を行います。 （１） 薪ストーブ等を使用する場合は、その使用に伴い発生する灰が高濃度にならないよう、できる限り流通している薪（林野庁の指標値である40Bq/kg以下のもの）又は安全が確認されている薪を使用すること。やむを得ずそれ以外の薪を使用する場合には、放射性セシウムが付着している表面の部分を取り除いて使用することが望ましいこと。 （２） 薪の灰については、その安全性が確認された場合を除き、庭や畑にまくことなく、市町村等が収集し、保管・処分等を行うこと。 http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885 |
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472:
匿名さん
[2012-02-24 23:25:40]
ネタ主！
杖さんはじめ痛いところを突かれた指摘は全部スルーかよ。 とことんご都合主義なきたないやつだな。 |
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473:
杖
[2012-02-24 23:54:53]
No.471 by ネタ主さん
＞これを見ると群馬、茨城以南は大丈夫のような感じですね。 いろいろ調べておられるようですね。 ところで、仮に２４万Bqであったとしても私の試算では13μSv/年 程度、鋳鉄１cm遮蔽では10μSv/年未満ですが、何を心配して慎重に なっておられるのですか？ 理由がありそうなので、できれば教えてください。 |
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474:
ヨツールMF＃
[2012-02-25 07:06:21]
>杖さん
F3ですね＾＾；）すみません ネタ主さんは前にご自身が記載されていたように、ネタを振るためにここに投稿しておられるとのことです。単にネタを振って、釣れれば突っ込んでいくという主義ですね。 今は放射能が結構ネタとして食いついてくるとわかったみたいなので、ネタをいろいろとふっているようです。まぁ、私としては参考になる場合もたまにあるので、生暖かい目で見ることにしています。 前にも書きましたが、国は国民の生命財産を守らなければなりません（憲法で定められてますよね） ですから、生命に危害を及ぼすかもしれない事象に対しては基準値を決めています。 ところが放射能については、曖昧な部分が多いため、自然界から受ける線量を参考にして、安全率をかけてと、全く問題ない値で基準値を出してくるので、数字だけ見て安全・危険を議論しても仕方がないですね。まぁ、前にも出てきましたが、危険性云々ではなく、基準値を守るモラルがあるかどうかですねぇ。 危険性を考えての行動はしたいですが、24万Bq程度で騒いでも・・・ |
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475:
匿名さん
[2012-02-25 07:24:51]
ね！！ゴキブリみたいでしょ。
まだシーズン最盛期だし、もう少し楽しめそう。 |
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476:
匿名さん
[2012-02-25 11:11:40]
元々、放射能のことなんかな～んも知らない、ただの知ったかぶりなんだろ、ネタ主！
また自分に都合の良い部分だけつまみ食いした、突っ込みどころ満載の試算を出すのがオチだろ。 楽しみに待ってるぜ！ |
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477:
匿名さん
[2012-02-25 13:57:34]
天に向かって吐いた唾を浴びるのが趣味なんだよね、ネタ主さんは！！
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478:
ネタ主
[2012-02-26 11:01:33]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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479:
ネタ主
[2012-02-26 11:05:38]
とりあえず、こちらの試算をUPします。試算の目的としては環境省、林野庁による薪の利用自粛要請が適切な根拠に基づいたものかどうか判定したいといことから来ているので、薪の汚染度が高く、かつ薪ストーブの灰の扱いがルーズで最大の被曝量が想定されるケースで算出しています。
[前提条件] ・灰の汚染量は28万Bq/kg（今回の調査での最大値） ・Cs137/134の比率は１：１で崩壊による減少無し ・薪ストーブの灰の量は平均5kg（できる限り灰を残すようにして利用） ・鉄による減衰なし（最も被曝線量に寄与する前面部分はガラスのため） ・薪ストーブのヘビーユーザで薪ストーブ料理など薪ストーブ直前にいることが多い 距離:m 時間:h 0.5 2 1 1 3 6 5 3 8 12 ①点源の放射線量総量：140万Bq ②Cs134/137の１ｍ距离100万Bqの被曝量：3.7μSV/日 ③今回ケース一日当たりの被曝量：2.15μSV/日 ④年間の被曝量：786μSV/年＝0.786mSV/年 かなりのレアケースであることは確かですが、環境省が灰の取り扱いの注意を利用者に警告する根拠は有りそうですね。まあ一般的な薪ストーブユーザが被曝を懸念すべき量にはならないことは確実でしょう。 ということで自分の結論としては ・林野庁や環境省の通達は適切 ・薪ストーブの利用自粛要請については、特に放射能汚染量が高い地域（避難地域に準じる場所）を除いては科学的な根拠は無い（近隣住民から行政への苦情軽減という行政側の都合のみ） ・薪ストーブユーザは灰を適切に管理し、行政の指導に従い処理を行う必要あり ・放射線量の高くない地域での行政からの薪ストーブの利用自粛要請に薪ストーブユーザが従うかどうかは利用者個人の判断次第 ・薪ストーブの利用を自粛しない場合のリスク（主に周辺感情等の自身の評判の悪化）は利用者自身が負う必要有り |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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既に過剰な位と評される安全率を掛けた1mSvに更に安全マージンを設けるのか?その科学的意味は?
心理的とか言ってんじゃ無いよね