大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[81: 匿名]

大手で建てようが中堅で建てようが結局は満足度かと…

>79
①大した品質で無い場合は?
②材料コストも大した事無い場合は?

これらはどう説明するのですか?

優越感やらくだらない見栄で4000万以上支払うとは高い勉強料ですね

[82: 匿名]

>>80
何にしても、集成材や構造用合板を自社で生産していて
品質が安定していると言われてもねぇ…

[83: 匿名]

無垢は変化する→だから大手は集成材→腕の良い職人を常に確保出来ないから

[84: 匿名さん]

>>83
客から金を巻き上げる割には職人を買う金も無いか(笑)
まぁ本当に職人魂もってる大工だったら金で何処何処の懐に入るとも思えないけど

[85: 匿名さん]

>80
>柱が２ｍｍ３ｍｍ違ってくると、家がガタガタになるのわかんないかな？？ｗ

キミな、住宅っつもんを少し勉強してから大きな事言えよ。
そりゃキミが買ったＨＭの家は２、３ミリでガタガタになるわなｗ

[86: 購入検討中さん]

大手企業と中小企業


大手はソコソコの安心感あるわな

中小だとゴクゴク少数の会社はピカリと光っておるが
その他多くの会社は・・・

だーね　　

[87: 匿名さん]

８０は木材の話をしない方がいい。
軽鉄かプレハブだけにしといて（笑

[88: 匿名さん]

>それらに歴史があり、信頼のもてるハウスメーカーならばブランド的な存在だろうね。
歴史というならＨＭは高々40年。老舗の工務店の方が余程ブランドですね。

自社をブランドブランドと吹聴する店ほど滑稽なものです。
まぁＨＭのブランドは希少価値から来るものではなく、過剰収益によるブランドでしょうね。

[89: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[90: コンクリ命]

話は単純だよ。
大手は低性能で高い。

[91: 匿名]

>>90
分かりやすくて良いですね。

[92: 匿名]

大手のメリットもあります。全ての施主に平均的な品質を提供すること。だから個性的な住宅も出来ないけど…Ｄハウスみたいに

[93: 匿名さん]

>92
だから品質も糞もあるかって言ってんの(笑)
構造用合板や集成材
JASの認定シール張っていようが
会社が成り立っている限り金を積めば
工場を作り自社生産とし材料をかき集め
人工的に作る、そんな物に品質?笑わせるなよと言う事

良い材料を大量に仕入れて
機械にぶち込み製造…これの何処に品質が?

[94: 購入検討中さん]

工務店は安くて性能高いの？

ホンマ？

耐震性能や経年劣化等々も？



ＨＭも色々だけど
工務店の色々は天と地ほど開きがあるでしょ
まともな工務店は100社に1社だと　某工務店のＨＭに書いてありましたけど（そこもどうだかは知りません）

[95: 匿名さん]

>94
性能で言えば
最大手ハウスメーカーと工務店では
同等レベルだと思いますよ

工務店は材料、断熱材から相談して決めますからね
下手するとハウスメーカーよりも性能が高くなる可能性も十分にありますね
まぁそれには施主となる方が本気で取り組まない限りそう簡単にはいきませんが

[96: 匿名]

人工的に造るものに品質が無い意味が分からない。材料を一定精度で作れば完成品もそれなりの精度で出来るのは当たり前だと思うが…

[97: 匿名]

家を建てるのはもちろん実用からなんだが、誰にでも少なからず見栄はあるわけよ。
だから新築すると誇らしい気分になるし、外観にも気を使おうとするし、こういうサイトで情報収集したくもなる。
その見栄の張り方が材質になろうが性能になろうが、はたまた名前になろうが、それはその人の勝手だ。
ちょっと自分の考え方が違うからと、コストパフォーマンスで論破しようとしても無駄、求めてるものが違うんだから。

ああそれから、いくら古くても誰も知らないものにブランド性はない。

[98: コンクリ命]

耐震性能は鉄骨は自動的に3だからね。
かといってハイムみたいに大破したんじゃどうしょうもないけど。


経年劣化は選ぶ建材によるでしょ。
えらく勘違いしている人が多いけど。会社で決まるものじゃありません。
メンテフリーなものを使用すればいいだけの話。
例えば、外壁なら色褪せなくコーキングの必要ない樹脂サイディングとか。
あとレンガ。

窯業系でもコーキングレスだとメンテは少ない。

[99: コンクリ命]

あとブランドでもあほっぽいブランドってあるよね。

例えばPCだと、自作で格安で遥かにメーカー製のものより高性能なものを作り上げられます。
メンテも壊れた部分だけ交換。

ソニーだなんだって、羨ましいところか、あほっぽいと考えてしまいます。
知識がない人は無難なんでしょうが。


住宅もパーツの集合体なので同じ感覚ですね。

[100: 匿名]

え！大手は知識が無い人が選ぶものだと思ってました！

[102: 匿名]

具体的に鉄板の工務店の名前を出して下さいよ
できれば根拠もね

[103: 匿名]

ただ単に積水ハウスや住友林業で建てたいって言う人もいる。規格でいいから大手で建てたいって人もいる。人それぞれだよ。ただひとつ言えることは大手でも規格だったら高くはない。コミコミ2000万以内もザラ。

[104: コンクリ命]

住宅を検討していて、鉄板などないことがわかりませんか？
大手と同様にね。
逆に聞かせてくださいよ鉄板の大手をw

パーツと組立方とデザインの問題です。
もちろん慣れた技術のある職人が望ましいです。
良いパーツを正確に組み立てれば、良いものができます。それだけのことです。

[105: 匿名]

それじゃあ、工務店に頼むのは
リスクが大き過ぎるとは
思わないんですか？

大手なら
口うるさく営業に言って
ある程度、知識があると思わせれば
それなりの設計士と大工を手配してくれますよ

[106: 匿名さん]

>69
>そう、汎用品だからどこでも直せる、安くね。なんだったらコンペでもすりゃいい。
>リフォームのナカヤマなんか激安だよ。
>大手のアフターは激高。しかも、他に頼むと補償がなくなるという脅し文句のもとにのちのちまで
>お金を絞りとる。相当アフターで儲けてるのは知ってるでしょ？
>始末に負えないのは、もしその頼んだ大手が潰れた場合。サッシ一つもまともに取り替えられない。
>独自規格だから。

まぁ、工務店で考えるとそういった結論になるってことは理解しました。
ＨＭだってヘタうてば潰れる世の中ですのでありえない話ではないかもね。

万が一ＨＭが潰れた場合は、腕のよい工務店さんに頑張ってもらって独自規格をどーにか
合わせて改修してもらったりって工夫が必要なのかー

その場合はスパッと気持ちを切り替えて建て替えたほうが楽そうですね。

[107: 匿名さん]

>85
>キミな、住宅っつもんを少し勉強してから大きな事言えよ。
>そりゃキミが買ったＨＭの家は２、３ミリでガタガタになるわなｗ

工業製品で言えば２、３ミリでガタガタになるのはあたりまえ。
それが職人さんが建てる家だと各所が２、３ミリ狂いまくってもガタガタにならないって
発想がどうかしてる。

[108: 通りすがり]

主さんの言うとおりだと思います。
性能、価格で地元業者が勝っていても大手が良いという人はいます。

大手のほうがＴＶコマーシャル等に莫大なお金を掛けているので、商品・アフターに回るお金は少ないような気はしますが・・・（大手の内情が分かる立場に立ったことがないので分かりませんが）

「〇水ハウスで建てても、欠陥があった、しかも、アフターも来てくれない」という例も建築主の娘さんから聞いたことがありますので、大手だから「絶対安心」ということはないと思います　←（〇水ハウスさんを個別攻撃する意図ではなく、大手の代表ということで書かせていただいただけなのであしからず）

[109: 匿名さん]

家をひとつの製品として考えるなら品質は手作りより大量生産品の方が高いんじゃないの？

現場で長い期間使ってチマチマ建てるから途中で雨降ったり風吹いたり
地震あったりして安定しないレベルの製品が出来るんでしょ？

屋根ついてる大きな工場で組み立てパーツごとにチェックを受ける工業製品と
現場で骨組み組んでホイホイ組み立てるモノが到底同じ品質とは思えない

そりゃ、工務店だってピンキリだから途中に発生するトラブルや寸法のわずかな狂いを
是正出来る技術をもった職人さんがいるのは認めるけど、万人がよい人、よい工務店に
巡り合える訳じゃないからね。

そーでなければ問題なんて起きないんだから。

そーかんがえれば、無用なトラブルを避けるために安定したレベル以上の品質で組み上げら
れた工業製品である家を建てる人がいたって全然おかしくない。
ただ、工業製品ゆえに特徴が出ずらくこだわりを随所に織り込むならば工務店って選択も
ありだと思うけどなー

[110: コンクリ命]

>>105
営業はいらない。

設計士と直接やり取りすればミスは少ない。
一級建築士なら知識も豊富だし、無理も利く。

細かく、資材・建材・施工方法等の確認をしておけば更に安心。

[111: 匿名さん]

＞え！大手は知識が無い人が選ぶものだと思ってました！

そうなの？
少しでもコストを抑えるために小さい工務店にお願いして手書きの図面片手に
脳内イメージ一生懸命膨らませて自分や家族のこだわりと棟梁のわけわからない
こだわりの間に挟まれ心身共に疲弊して最終的に皆の思惑が混ざった微妙な
建築物が出来ちゃってあー困ったって思いたくない人が

ＣＡＤで書かれた図面をクーラー効いた部屋で営業・設計と詰めて
家族のこだわりをコストみながらポイポイ取捨選択してその場でどんどん置き換わる
パソコンの立体イメージみながらスマートに家造りするために大手を選ぶんだと思ってました

結局は自身の生活の中で、家造りにどれだけ時間さけるかと対コストの鬩ぎ合いでしょ！
様は年がら年中暇で朝から晩まで現場であーだーこーだ言える人なら何処で建てても
よい物が出来ると思うよ（当然、家に対する知識はその暇な時間で勉強するのが大前提）

[112: 匿名さん]

>111
あなたがイメージしている工務店とＨＭの姿がそれかｗ

>クーラー効いた部屋で
>ポイポイ取捨選択して
>パソコンの立体イメージみながらスマートに家造りするために大手を選ぶんだと思ってました
ここ爆笑しました

[113: 契約済みさん]

お金でしょ。

お金がないから大手で買えないだけ。

[114: 匿名]

現在の工務店の多くが、施主から受注して、大工に工事を発注するシステムでメーカーと全く同じ。使う材料もメーカーと同じに出来る。でも値段は安く出来る。この値段の差は明らかに固定費の違い。値段の差を埋めるのが圧倒的なブランドイメージ。これらを踏まえて施主の価値観に合う方を選べばいいと思います。

[115: コンクリ命]

立体イメージが見れるCAD、私も持ってますw
1万ちょいぐらいだった。
プロ仕様でも7万ぐらい。

自宅でもいくらでもスマートな家造りはできますよ。

あと、今時CADを使わないような化石のような工務店はあるの？
凄まじい労力の無駄だと思うけど。

[116: コンクリ命]

とりあえず鉄骨はなしでしょ。
欠点が多すぎて。

木造ならまだいい。

[117: 匿名]

お金がある人は、高いほうから物を購入するの？
キャッシュで買うにしても、感覚がおかしい。

[118: 匿名さん]

一般工法で質と性能を両立しているのは素晴らしいと思うが、
特殊工法で一般工法を陵駕できていないのは笑える。
低性能で高いのは納得できない。

[119: 匿名さん]

>115-116

>立体イメージが見れるCAD、私も持ってますw
>1万ちょいぐらいだった。
>プロ仕様でも7万ぐらい。
>自宅でもいくらでもスマートな家造りはできますよ。

普通の人はＣＡＤって何？状態ですのでそんなものは持っていませんよ。
コンクリ命さんの感覚が一般施主からかけ離れている事は理解した方が良いのでは？
まぁ家の設計に物凄くこだわりがある人なら素人さんでも買いますけどね。

>あと、今時CADを使わないような化石のような工務店はあるの？
>凄まじい労力の無駄だと思うけど。

ＨＭでＣＡＤ使わない所は皆無だけど工務店はピンキリだもの
立体に自動で起こせないＣＡＤ使っているところなんて山ほどありますよ。

>とりあえず鉄骨はなしでしょ。
>欠点が多すぎて。
>木造ならまだいい。

あら、鉄骨駄目ですか。
木造家屋みたいに湿度や時経劣化で突然「ミシッ」とか言わなくて良いんじゃないですか？
木のぬくもりが良いと思うなら室内にあしらえばよいだけであって躯体を木限定で造る必要が
必ずしもあるとは到底思えませんけどね。

つーかコンクリ命ならＲＣとか迷わず言うかと思いきや木造にこだわるって事は
基礎を生業としている木造工務店さんなんですかね？
↑すいません、素性の詮索は余分ごとでしたね。

[120: 匿名さん]

>現在の工務店の多くが、施主から受注して、大工に工事を発注するシステムでメーカーと全く同じ。
>使う材料もメーカーと同じに出来る。でも値段は安く出来る。この値段の差は明らかに固定費の違い。
>値段の差を埋めるのが圧倒的なブランドイメージ。これらを踏まえて施主の価値観に合う方を
>選べばいいと思います。

ここの工務店信者はＨＭを何でブランド扱いするかなー

同じ材料で同じ（様な）モノを造る前提でトライ＆エラーでより良いモノが出来るとすれば
いっぱいモノ造っている方が技術も経験も高いでしょ

年に数十件建てる工務店とＨＭを一緒にしない方がよい。

[121: 匿名さん]

＞一級建築士なら知識も豊富だし、無理も利く。

ふ～ん、そうなんだあ（棒）。
コンクリが「一級」建築士に困った客扱いされてる様子がリアルに想像できて笑った。

[122: 匿名さん]

>>120
いや、そういう実績からブランドが生まれたということでしょ。

[123: コンクリ命]

鉄骨は構造駆体として問題が多いということです。

熱橋する。
気密がとりにくい。
重い。
高価。

せいぜいぐるりんだの外張だの子供騙しな工法で誤魔化すのが精一杯でしょうね。

[124: 匿名さん]

大変だ！

鉄骨メーカーが潰れちゃう。。。

[125: 匿名]

大変だぁ！

[126: コンクリ命]

>>120
あんたの理屈でいうとタマホームは注文住宅においてトップレベルの技術と経験を持っていることになるな。
一万棟建てれば一万棟分知識が集約されるということでしょw


それはないわー


すごい浅はかな論理。

[127: 匿名さん]

技術も経験もナンバーワンです。
さすが余裕のタマホーム。

[128: 匿名さん]

>>126
なんだか馬鹿にしてるけど、タマホームはスゴイよ。
あくまで規格住宅のレベルではあるけどマイナーチェンジ早いし、少なくともコスパでは工務店は勝負にならない。
さすがNO.1級のメーカーだけのことはある。

[129: コンクリ命]

そんなことはない。

[130: 匿名]

>>128
>少なくともコスパでは工務店は勝負にならない。

それはない。
ハズレ工務店なら仕方ないけど