大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[102: 匿名]

具体的に鉄板の工務店の名前を出して下さいよ
できれば根拠もね

[103: 匿名]

ただ単に積水ハウスや住友林業で建てたいって言う人もいる。規格でいいから大手で建てたいって人もいる。人それぞれだよ。ただひとつ言えることは大手でも規格だったら高くはない。コミコミ2000万以内もザラ。

[104: コンクリ命]

住宅を検討していて、鉄板などないことがわかりませんか？
大手と同様にね。
逆に聞かせてくださいよ鉄板の大手をw

パーツと組立方とデザインの問題です。
もちろん慣れた技術のある職人が望ましいです。
良いパーツを正確に組み立てれば、良いものができます。それだけのことです。

[105: 匿名]

それじゃあ、工務店に頼むのは
リスクが大き過ぎるとは
思わないんですか？

大手なら
口うるさく営業に言って
ある程度、知識があると思わせれば
それなりの設計士と大工を手配してくれますよ

[106: 匿名さん]

>69
>そう、汎用品だからどこでも直せる、安くね。なんだったらコンペでもすりゃいい。
>リフォームのナカヤマなんか激安だよ。
>大手のアフターは激高。しかも、他に頼むと補償がなくなるという脅し文句のもとにのちのちまで
>お金を絞りとる。相当アフターで儲けてるのは知ってるでしょ？
>始末に負えないのは、もしその頼んだ大手が潰れた場合。サッシ一つもまともに取り替えられない。
>独自規格だから。

まぁ、工務店で考えるとそういった結論になるってことは理解しました。
ＨＭだってヘタうてば潰れる世の中ですのでありえない話ではないかもね。

万が一ＨＭが潰れた場合は、腕のよい工務店さんに頑張ってもらって独自規格をどーにか
合わせて改修してもらったりって工夫が必要なのかー

その場合はスパッと気持ちを切り替えて建て替えたほうが楽そうですね。

[107: 匿名さん]

>85
>キミな、住宅っつもんを少し勉強してから大きな事言えよ。
>そりゃキミが買ったＨＭの家は２、３ミリでガタガタになるわなｗ

工業製品で言えば２、３ミリでガタガタになるのはあたりまえ。
それが職人さんが建てる家だと各所が２、３ミリ狂いまくってもガタガタにならないって
発想がどうかしてる。

[108: 通りすがり]

主さんの言うとおりだと思います。
性能、価格で地元業者が勝っていても大手が良いという人はいます。

大手のほうがＴＶコマーシャル等に莫大なお金を掛けているので、商品・アフターに回るお金は少ないような気はしますが・・・（大手の内情が分かる立場に立ったことがないので分かりませんが）

「〇水ハウスで建てても、欠陥があった、しかも、アフターも来てくれない」という例も建築主の娘さんから聞いたことがありますので、大手だから「絶対安心」ということはないと思います　←（〇水ハウスさんを個別攻撃する意図ではなく、大手の代表ということで書かせていただいただけなのであしからず）

[109: 匿名さん]

家をひとつの製品として考えるなら品質は手作りより大量生産品の方が高いんじゃないの？

現場で長い期間使ってチマチマ建てるから途中で雨降ったり風吹いたり
地震あったりして安定しないレベルの製品が出来るんでしょ？

屋根ついてる大きな工場で組み立てパーツごとにチェックを受ける工業製品と
現場で骨組み組んでホイホイ組み立てるモノが到底同じ品質とは思えない

そりゃ、工務店だってピンキリだから途中に発生するトラブルや寸法のわずかな狂いを
是正出来る技術をもった職人さんがいるのは認めるけど、万人がよい人、よい工務店に
巡り合える訳じゃないからね。

そーでなければ問題なんて起きないんだから。

そーかんがえれば、無用なトラブルを避けるために安定したレベル以上の品質で組み上げら
れた工業製品である家を建てる人がいたって全然おかしくない。
ただ、工業製品ゆえに特徴が出ずらくこだわりを随所に織り込むならば工務店って選択も
ありだと思うけどなー

[110: コンクリ命]

>>105
営業はいらない。

設計士と直接やり取りすればミスは少ない。
一級建築士なら知識も豊富だし、無理も利く。

細かく、資材・建材・施工方法等の確認をしておけば更に安心。

[111: 匿名さん]

＞え！大手は知識が無い人が選ぶものだと思ってました！

そうなの？
少しでもコストを抑えるために小さい工務店にお願いして手書きの図面片手に
脳内イメージ一生懸命膨らませて自分や家族のこだわりと棟梁のわけわからない
こだわりの間に挟まれ心身共に疲弊して最終的に皆の思惑が混ざった微妙な
建築物が出来ちゃってあー困ったって思いたくない人が

ＣＡＤで書かれた図面をクーラー効いた部屋で営業・設計と詰めて
家族のこだわりをコストみながらポイポイ取捨選択してその場でどんどん置き換わる
パソコンの立体イメージみながらスマートに家造りするために大手を選ぶんだと思ってました

結局は自身の生活の中で、家造りにどれだけ時間さけるかと対コストの鬩ぎ合いでしょ！
様は年がら年中暇で朝から晩まで現場であーだーこーだ言える人なら何処で建てても
よい物が出来ると思うよ（当然、家に対する知識はその暇な時間で勉強するのが大前提）

[112: 匿名さん]

>111
あなたがイメージしている工務店とＨＭの姿がそれかｗ

>クーラー効いた部屋で
>ポイポイ取捨選択して
>パソコンの立体イメージみながらスマートに家造りするために大手を選ぶんだと思ってました
ここ爆笑しました

[113: 契約済みさん]

お金でしょ。

お金がないから大手で買えないだけ。

[114: 匿名]

現在の工務店の多くが、施主から受注して、大工に工事を発注するシステムでメーカーと全く同じ。使う材料もメーカーと同じに出来る。でも値段は安く出来る。この値段の差は明らかに固定費の違い。値段の差を埋めるのが圧倒的なブランドイメージ。これらを踏まえて施主の価値観に合う方を選べばいいと思います。

[115: コンクリ命]

立体イメージが見れるCAD、私も持ってますw
1万ちょいぐらいだった。
プロ仕様でも7万ぐらい。

自宅でもいくらでもスマートな家造りはできますよ。

あと、今時CADを使わないような化石のような工務店はあるの？
凄まじい労力の無駄だと思うけど。

[116: コンクリ命]

とりあえず鉄骨はなしでしょ。
欠点が多すぎて。

木造ならまだいい。

[117: 匿名]

お金がある人は、高いほうから物を購入するの？
キャッシュで買うにしても、感覚がおかしい。

[118: 匿名さん]

一般工法で質と性能を両立しているのは素晴らしいと思うが、
特殊工法で一般工法を陵駕できていないのは笑える。
低性能で高いのは納得できない。

[119: 匿名さん]

>115-116

>立体イメージが見れるCAD、私も持ってますw
>1万ちょいぐらいだった。
>プロ仕様でも7万ぐらい。
>自宅でもいくらでもスマートな家造りはできますよ。

普通の人はＣＡＤって何？状態ですのでそんなものは持っていませんよ。
コンクリ命さんの感覚が一般施主からかけ離れている事は理解した方が良いのでは？
まぁ家の設計に物凄くこだわりがある人なら素人さんでも買いますけどね。

>あと、今時CADを使わないような化石のような工務店はあるの？
>凄まじい労力の無駄だと思うけど。

ＨＭでＣＡＤ使わない所は皆無だけど工務店はピンキリだもの
立体に自動で起こせないＣＡＤ使っているところなんて山ほどありますよ。

>とりあえず鉄骨はなしでしょ。
>欠点が多すぎて。
>木造ならまだいい。

あら、鉄骨駄目ですか。
木造家屋みたいに湿度や時経劣化で突然「ミシッ」とか言わなくて良いんじゃないですか？
木のぬくもりが良いと思うなら室内にあしらえばよいだけであって躯体を木限定で造る必要が
必ずしもあるとは到底思えませんけどね。

つーかコンクリ命ならＲＣとか迷わず言うかと思いきや木造にこだわるって事は
基礎を生業としている木造工務店さんなんですかね？
↑すいません、素性の詮索は余分ごとでしたね。

[120: 匿名さん]

>現在の工務店の多くが、施主から受注して、大工に工事を発注するシステムでメーカーと全く同じ。
>使う材料もメーカーと同じに出来る。でも値段は安く出来る。この値段の差は明らかに固定費の違い。
>値段の差を埋めるのが圧倒的なブランドイメージ。これらを踏まえて施主の価値観に合う方を
>選べばいいと思います。

ここの工務店信者はＨＭを何でブランド扱いするかなー

同じ材料で同じ（様な）モノを造る前提でトライ＆エラーでより良いモノが出来るとすれば
いっぱいモノ造っている方が技術も経験も高いでしょ

年に数十件建てる工務店とＨＭを一緒にしない方がよい。

[121: 匿名さん]

＞一級建築士なら知識も豊富だし、無理も利く。

ふ～ん、そうなんだあ（棒）。
コンクリが「一級」建築士に困った客扱いされてる様子がリアルに想像できて笑った。

[122: 匿名さん]

>>120
いや、そういう実績からブランドが生まれたということでしょ。

[123: コンクリ命]

鉄骨は構造駆体として問題が多いということです。

熱橋する。
気密がとりにくい。
重い。
高価。

せいぜいぐるりんだの外張だの子供騙しな工法で誤魔化すのが精一杯でしょうね。

[124: 匿名さん]

大変だ！

鉄骨メーカーが潰れちゃう。。。

[125: 匿名]

大変だぁ！

[126: コンクリ命]

>>120
あんたの理屈でいうとタマホームは注文住宅においてトップレベルの技術と経験を持っていることになるな。
一万棟建てれば一万棟分知識が集約されるということでしょw


それはないわー


すごい浅はかな論理。

[127: 匿名さん]

技術も経験もナンバーワンです。
さすが余裕のタマホーム。

[128: 匿名さん]

>>126
なんだか馬鹿にしてるけど、タマホームはスゴイよ。
あくまで規格住宅のレベルではあるけどマイナーチェンジ早いし、少なくともコスパでは工務店は勝負にならない。
さすがNO.1級のメーカーだけのことはある。

[129: コンクリ命]

そんなことはない。

[130: 匿名]

>>128
>少なくともコスパでは工務店は勝負にならない。

それはない。
ハズレ工務店なら仕方ないけど

[131: 匿名]

工務店もＨＭも発注先は地元の大工だから、完成品の品質は同じだと思うけど。とりわけＨＭの方が現場管理能力が高いように思えないし…

[132: コンクリ命]

きっと夢見るお年頃なんですよ。

[133: 匿名さん]

>120
>いっぱいモノ造っている方が技術も経験も高いでしょ
>年に数十件建てる工務店とＨＭを一緒にしない方がよい。

はぁ～・・・
ここまであほとは・・・

[134: 匿名さん]

技術と経験を無視して建てるのはギャンブルだよ。
少なくともそう思ってるのは自分だけじゃないはず。
実際、大工に一目おかれる工務店なんてあるのかな？

[135: 匿名さん]

>実際、大工に一目おかれる工務店なんてあるのかな？
ちょ・・・
意味わかんねえよｗ

[136: 匿名]

>>134
それはハズレ工務店ですね。

[137: 匿名さん]

>実際、大工に一目おかれる工務店なんてあるのかな？
実際、大工に一目おかれる「ハズレ工務店」なんてあるのかな？と言いたいのかな。
それならないと答えられる。

[138: 匿名]

いかに図面が良くても、材料が良くても、作業する大工の腕次第で完成品の品質はいかようにもなります。大工が工務店を選ぶわけではなく、発注者が大工を選ぶのだから、腕の良い大工をどれだけ囲えているかが建築会社の力になると思います。この囲う能力がＨＭの方に軍配が上がるとは思えませ。

[139: 匿名さん]

「ハズレ工務店」は知りませんが、「口先だけの工務店」や「新しい知識の無い工務店」の頼みたくない工務店は山ほどありますね。

[140: 匿名さん]

>123

>鉄骨は構造駆体として問題が多いということです。
>熱橋する。
>気密がとりにくい。
>重い。
>高価。

>せいぜいぐるりんだの外張だの子供騙しな工法で誤魔化すのが精一杯でしょうね。

あはは。
私に言わせれば木の方がよっぽど躯体として問題ありそうですけどね。

熱橋（ヒートブリッジ）については構造体そのものを断熱材で囲ってしまえば問題ない
基礎断熱も含めて、ね。
それを外張りだのなんて軽く流してしまうあたりが完全に勉強不足

気密に関しては躯体の問題ではないでしょー

重い→まぁ半分正解
軟弱地盤での建築にはお金かかりますよね
ただし、材質の違いはイコール強度の違いですので火災を除く剛性は木造家屋に
比べて優位性が高いですよ。

高い→これは正解
だから零細工務店には取り扱いしかねるって話ですけどね。

鉄骨に対して木の欠点は敢えて申しませんよ
どうせ皆わかってる事ですし。
そもそも、加工した時点から劣化が始まって徐々に耐久性が落ちていく木材で
５０年、１００年と世代を継ぎ長く住む家を造ろうなんて思うんですかね？

木造家屋は３０年～５０年ぐらいで壊して新しくする
そうする方が、世の中お金もまわるし零細工務店も仕事にあぶれる事もない
そいつは見事な消費スパイラルですね。

この掲示板を見ている人がそんなスパイラルに陥らないように願うばかりですよ。

[142: 匿名さん]

＞あんたの理屈でいうとタマホームは注文住宅においてトップレベルの技術と経験を持っていることになるな。
＞一万棟建てれば一万棟分知識が集約されるということでしょw
＞それはないわー
＞すごい浅はかな論理。

確かに昔から色々問題の多いタマホームですがここ数年はトラブルも少なくなり
ＨＭとしては成功している部類だと思いますよ。

これが長年の経験・知識の集約でなくてなんなんだって話ですけど・・・

まぁフランチャイズなＨＭもありますので数多く造っているから優れているって
解釈は言い過ぎかもしれませんがね

と、いうか。
それを浅はかな論理なんて一蹴してしまい古い技術に固執してしまったら
個人ならいいけど会社だったら倒産一直線なのではないですか？

[143: 匿名さん]

>工務店もＨＭも発注先は地元の大工だから、完成品の品質は同じだと思うけど。
>とりわけＨＭの方が現場管理能力が高いように思えないし…

そんな事ないよー
現場監督の錬度ひとつで同じ大工を使うでも品質に違いが出る
それを可能な限りマニュアル化する事で組み立て品質を高める努力をするのがハウスメーカー
逆に棟梁の自由度が高いのが工務店

だから工務店はピンキリになるんだよ。

[144: 足長坊主]

大手ハウスメーカーに注文する方は「安心」を買うのでごわす。

その他の住宅会社に注文する方は「納得」を買うのでごわす。

「安心料」は1,000万円位かかると見てよろしいのでごわす。

「納得料」は注文者と請負者が五分五分の立場で折り合うゆえ、特に費用は発生せぬ。価格も含めての「納得」じゃからの。

[146: 入居済み住民さん]

１４３の方が不快だな。
そう思われることを目的としているから、目的達成もめでとふ。

[147: 匿名さん]

>141
>鉄骨も木造も致命的な欠点もあるが、利点も勿論ある。
>どっちを選ぶかは個人が決める事。

その考えには同意します。
ただし一方的に木が良い、鉄が悪いって話で完結されたら
良くないと思ったので「そんなことないですよ」って書いただけ

>>140
馬鹿が英語を使うと余計に馬鹿に見えるぞ。
ムキにならんでも良いのでは?
争いを産むような発言は控えてくださいね

すいません。
もしかして意味のわからない英語！？がありましたか？
言ってくだされば意味を説明してさしあげますよ

もしくはインターネットなどお使いでしたら検索エンジンに意味がわからない
英語！？を入れて検索をクリックするとそれに近い言葉が表示されると思います。

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・
・
争い（何が争いなのかよくわかりませんけど）を産むような発言を控えろという割には
人をバ力呼ばわりするあたりが意味不明ですね。
そんな無駄なカキコより前に書き込まれた内容に対して議論を展開すべきではないですか？
こちらも不毛な論議は行いたくないと思っております。

[148: コンクリ命]

>熱橋（ヒートブリッジ）については構造体そのものを断熱材で囲ってしまえば問題ない
基礎断熱も含めて、ね。
>それを外張りだのなんて軽く流してしまうあたりが完全に勉強不足

お子ちゃまみたいな外断だけどね。薄っぺらくて頭と足元がお留守の筒抜け外張りとかね。
あんまり追求しちゃ可愛そうでしょｗ

>気密に関しては躯体の問題ではないでしょー
大手鉄骨は笑っちゃうくらいC値低いですよね～。公表できないくらい。
気密施工は手間がかかるから大手はやらないんだろうけど。

>そもそも、加工した時点から劣化が始まって徐々に耐久性が落ちていく木材で
５０年、１００年と世代を継ぎ長く住む家を造ろうなんて思うんですかね？
５０年スパンで十分だと考えているけどね。コンクリートの中性化でどうせ基礎が１００年も持たないし。
まあ、おめでたい人だね。脳内お花畑や～～。

[149: 匿名]

ちょっと荒れぎみですが…私が思うのは完成品の性能、品質のMAX値に大手も工務店も差は無いと思います。ただ、工務店の方が会社ごとのバラツキが大きく外れを引きやすい。このリスクが嫌な人は大手に頼めばリスクが軽減出来る。

[150: 匿名]

品質の平均値には
明かな差があると思いますが…