長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。
シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。
なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。
値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。
ご意見下さい
[スレ作成日時]2011-12-01 17:01:09
注文住宅のオンライン相談
大手ハウスメーカーに注文する人って・・・
| No.151 |
by 匿名さん 2011-12-06 15:52:51
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「一目おかれる」とは相手に敬意を払われる、という意味です。
大工に馬鹿にされてる工務店ばかりだと思いますけど、そうでないところもあるのかな、という意味です。 |
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| No.152 |
それはあるでしょ。
大工暦30年の工務店社長は、大工から一目おかれてますよ。 施工しない工務店は馬鹿にされるでしょうね。 |
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| No.153 |
150さんの言われるように、中心値には差があると思います。差があるからこそＨＭは高い金額を設定できます。工務店を選択される方は数ある工務店の中から苦労して良い所を見つけないといけませんが、出費は少なくてすみます。結局、自分の好きな会社に依頼するのが損得は無いように思いますが…
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| No.154 |
平均値には差がないかもしれないけど、分散には差があるだろう。
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| No.155 |
>148
>>熱橋（ヒートブリッジ）については構造体そのものを断熱材で囲ってしまえば問題ない >お子ちゃまみたいな外断だけどね。薄っぺらくて頭と足元がお留守の筒抜け外張りとかね。 >あんまり追求しちゃ可愛そうでしょｗ ？？？？ そのおこちゃまみたいな外張り断熱にも及ばないのが中気密中断熱な工務店ハウスなの？ もしかして自虐ネタですか？ >>気密に関しては躯体の問題ではないでしょー >大手鉄骨は笑っちゃうくらいC値低いですよね～。公表できないくらい。 >気密施工は手間がかかるから大手はやらないんだろうけど。 だから、気密に関しては躯体（構造体）は関係ないって言ってるんだけど。 ちなみに気密シートパリバリ張り巡らせて計ったC値なんて意味ないよ そんなものは３・１１の地震でとっくに破れちゃってるよ そして木造家屋の必殺技。気密シートの恩恵に授かれない場合。 寸法精度にムラのある木造と工業製品の鉄骨どっちが隙間が少ないと思いますか？ >>そもそも、加工した時点から劣化が始まって徐々に耐久性が落ちていく木材で >>５０年、１００年と世代を継ぎ長く住む家を造ろうなんて思うんですかね？ >５０年スパンで十分だと考えているけどね。コンクリートの中性化でどうせ基礎が >１００年も持たないし。 >まあ、おめでたい人だね。脳内お花畑や～～。 まぁ結局、木造のほうが鉄骨よりトータルで耐久性がないって認めてるんでしょ 足りない脳みそを、くだらない誹謗・中傷でごまかしたい気持ちよくわかります。 |
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| No.156 |
>？？？？
>そのおこちゃまみたいな外張り断熱にも及ばないのが中気密中断熱な工務店ハウスなの？ >もしかして自虐ネタですか？ へえ～～。近所にも大量に大手鉄骨レベルの気密断熱性能を凌駕する工務店はあるけどね。 いくらでも証明できるけどどうします？ なんなら、詳細に大手鉄骨メーカーのQ値C値と比較してあげましょうか？ >だから、気密に関しては躯体（構造体）は関係ないって言ってるんだけど。 >ちなみに気密シートパリバリ張り巡らせて計ったC値なんて意味ないよ >そんなものは３・１１の地震でとっくに破れちゃってるよ >そして木造家屋の必殺技。気密シートの恩恵に授かれない場合。 >寸法精度にムラのある木造と工業製品の鉄骨どっちが隙間が少ないと思いますか？ へえ始めて聞きました。ところでどうやってその情報を知ったのでしょう？ 気密シートがバリバリねぇ。へー。まあ、悔しくて思いつきなんだろうけど。 まあ、追従性のあるアイシネンなんかには関係ないんだろうけどね。 ＞まぁ結局、木造のほうが鉄骨よりトータルで耐久性がないって認めてるんでしょ ＞足りない脳みそを、くだらない誹謗・中傷でごまかしたい気持ちよくわかります。 木のほうが耐久性があるって歴史が証明していますけどねw あー笑える。 |
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| No.157 |
話古いけど、
1200億踏み倒し（債権放棄）と、その他金融支援で1200億とか、ありえない額の借金でも生き残るのが大手HM。 地場工務店で1200億債権放棄してもらえる会社があるかな？ だからHMは安心なんだ。 |
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| No.158 |
安心なら
木造より スチールハウスの方が安心が有る様な気がする 木造って ほら 腐るじゃん |
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| No.159 |
155の負けかな。
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| No.160 |
そりゃスチールは強いだろ。
しかしそれは一体いくらお金を出せば作れるんだ(・∀・) |
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| No.161 |
スチールハウスって本当にあるんだな。知らなんだ。
とんでもなく強そうだけど、基礎もエポキシ樹脂皮膜鉄筋にでもしないと釣り合いとれんだろ。 |
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| No.162 |
>へえ～～。近所にも大量に大手鉄骨レベルの気密断熱性能を凌駕する工務店はあるけどね。
>いくらでも証明できるけどどうします？ >なんなら、詳細に大手鉄骨メーカーのQ値C値と比較してあげましょうか？ をっ、遂に工務店が本性あらわしてきたな。 そんなにムキになんなくてもいいよ ここで言っている、絶対多数の工務店と複数あるＨＭの相対的な話なんだから 個の抜き出た工務店やＨＭ語ったってしょうがないんでショ >>そして木造家屋の必殺技。気密シートの恩恵に授かれない場合。 >>寸法精度にムラのある木造と工業製品の鉄骨どっちが隙間が少ないと思いますか？ >へえ始めて聞きました。ところでどうやってその情報を知ったのでしょう？ >気密シートがバリバリねぇ。へー。まあ、悔しくて思いつきなんだろうけど。 >まあ、追従性のあるアイシネンなんかには関係ないんだろうけどね。 わかりますわかります。 新しい情報には疎いんですね（今頃ネットで死ぬほど検索かけてますか？） そもそも、造りっぱなしでアフターしないからそんなこともわかんないんでしょ その話ぶりじゃC値も新築時に１回こっきり計って後はおしまいですか？ >>まぁ結局、木造のほうが鉄骨よりトータルで耐久性がないって認めてるんでしょ >>足りない脳みそを、くだらない誹謗・中傷でごまかしたい気持ちよくわかります。 >木のほうが耐久性があるって歴史が証明していますけどねw >あー笑える。 もしかして日本の旧建築物の事を言っているの？ なんで木にこだわる人はその話になると最後にソレを持ってくるかな？ そもそも、歴史に残る建造物と量産品（ＨＭ・工務店含めてね）を比較する事に何か意味が あるんですか？ まー最終的にコンクリ１００年持たないとか言い切っちゃうぐらいのレヴェルなんだから しょうがないかもしれませんけどね。 ※この掲示板を見ている皆様へ※ 申し訳ありません、最初は木の欠点を隠しあたかも木造家屋を造る工務店がサイコー 的なコンクリ命様をみてついＨＭだっていいとこあるかもーと無謀にも議論を試みて しまいましたが、だいぶ、誹謗中傷の応酬になってしまいましたので一旦 しっぽを巻いて逃げます 今後もこの掲示板を参考にしつつ思う事あればチョロット書き込みさせてもらいますので お手柔らかにお願い致します。 |
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| No.163 |
>155の負けかな。
はい、負けましたコテハンにはかないません（＞＜）。 |
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| No.164 |
>をっ、遂に工務店が本性あらわしてきたな。
>そんなにムキになんなくてもいいよ >ここで言っている、絶対多数の工務店と複数あるＨＭの相対的な話なんだから >個の抜き出た工務店やＨＭ語ったってしょうがないんでショ えーと、一言。 いくらでもあると言っていますが。 >わかりますわかります。 >新しい情報には疎いんですね（今頃ネットで死ぬほど検索かけてますか？） >そもそも、造りっぱなしでアフターしないからそんなこともわかんないんでしょ >その話ぶりじゃC値も新築時に１回こっきり計って後はおしまいですか？ ごたくはいいんです。ソースを提示してもらえませんかね。 話はそれからでしょ。 私は自分の発言に責任を持ってますから証拠を提示する用意はできてますよ。 >もしかして日本の旧建築物の事を言っているの？ >なんで木にこだわる人はその話になると最後にソレを持ってくるかな？ >そもそも、歴史に残る建造物と量産品（ＨＭ・工務店含めてね）を比較する事に何か意味が >あるんですか？ 木組みの無垢材使用で換気に気をつければ鉄より余裕で持ちますよ。 >まー最終的にコンクリ１００年持たないとか言い切っちゃうぐらいのレヴェルなんだから >しょうがないかもしれませんけどね。 では、一般的な有筋コンクリート構造物が１００年持つ根拠を提示してもらいましょうか。 >しっぽを巻いて逃げます。 それが賢明でしょう。 私は事実を述べているだけで、あなたのは単なる誹謗中傷ですしね。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
だってよ、コンクリ(笑)
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| No.167 |
>>165
盲目的に工務店を礼賛するコンクリが邪魔なんだよ。 大手は情報いくらでもあるけど、一工務店の情報なんてどうやって得るんだ？ わからない＝優秀じゃないぞ？ 何千万もかける買い物なら疑わしきは採用するなよ。 悔しかったら優秀と思われる工務店、ひとつでいいからリンク張ってみろよ。 |
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| No.168 | ||
| No.169 |
どこが何棟建ててるとか棟数ランキングってありますか？
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| No.170 |
＞168
大手の基礎のレベルが精度基準いくらでやってるか分かってる？ ﾚべﾘﾝｸﾞ剤とVTに頼る零細企業と同レベルで語るなって ﾎﾟﾘｴﾁﾚ養生ですら知らん奴が施工しているのが現状 ﾄﾗﾝｼｯﾄの扱い方も知らねーもん コンクリ命って・・・失笑させたいのか？ |
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| No.171 |
今時、どこの基礎屋でも5mmと違わずにレベルあわせるでしょ。
トラ使わないでどうやって位置出しするの？ その方がわからん。 意味わからんところでからむんだな。 |
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| No.172 |
まぁまぁ、口喧嘩しないで落ち着いて議論して。
でもまぁHMか工務店かと言われれば僕は工務店派ですよ。つか建築家経由の工務店。 HMは可もなく不可もなく。 工務店は可もあり不可もあり。 可のある工務店が作る家はそりゃもう素晴らしい。 建築士とのコラボが嵌まればHMは太刀打ちできないんじゃないかなぁ。 外観の構えから間取り材質全て違うもん。工業製品では出せない妙技ですよ。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
１７２さんに賛成。ただ自分は建築家も頼めなかったけど…結局金に最終的には行き着いてしまう悲しさ…
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| No.175 |
鉄骨メーカーは潰れないんですね。
ほんとよかった。 |
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| No.177 |
>172 さんの「建築家経由の工務店」
疑問なのは、これは通常よくある 話なのでしょうか？ 建築家さんがお勧めの工務店とか 私自身は聞いたこともないけど。 それとも、地域ごとにあるんですかね、 こういった協力体制は。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
ハットメに関しては投げっぱなしジャーマンの足長さんが悪い。
トラ使わないでがなぜ素人丸出しか全く理解できん。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
不良工務店なんてホンの一握りなんじゃないかなと思う。
工務店で家作りやって失敗するのって、 無茶な注文が失敗の原因になってるとか、予算が少なすぎとか、 そういう施主の知識不足・認識不足が原因なんじゃないかなーって思う。 3回建てないと理想の家は出来ないって昔から言うじゃない？ |
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| No.182 |
建築家の家は本当に外れが多い。
建てた端は格好良くても、えらく劣化速かったりする。 あれ、何でだろうね？ 耐久性考えないんだろうか。 |
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| No.183 |
>>179
理解できないから素人なの(笑) それでコンクリ命って笑える。 教えてやってもいいが金にならん事はせん主義だし第一スレ違いだ。 ちなみに君、どこの人？ 自分の周りとネットだけがすべてならネト鵜ヨと変わらんだろ。 これヒントな。 |
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| No.184 |
大手軽量鉄骨に住んでいます。
めっちゃ快適です。 鉄骨は木造よりも丈夫だと聞きました。 また、火災保険料は木造よりも安かったです。 地震の際にも、木造よりも遥かに丈夫なので安心です。 木造は柱が折れたり、せん断するので駄目ですね。 鉄骨は柱が折れません。せん断するってことはありえません。 ずっしりとした重工感があるしっかりとした家で安心しました。工務店では真似できないでしょうし。ｗ |
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| No.186 |
あら、また鉄骨vs木になっちゃうのですか？大手vs工務店のはずでは？
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| No.188 |
摂氏550度になることなんてないだろう！！ｗ
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| No.189 |
>>181
幸せな人ですね まずは建築現場を多く見学してみましょう ご自身の懐具合とか忘れて思い込み無しで現場を観察しましょう。 住宅性能評価を突き詰めていくと大手鉄骨ＨＭもしくは一部大手ＨＭしか選択肢が無くなる。 住宅性能を緩めれば 木造の良さを生かした工務店でもありとなるが… |
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| No.191 |
白蟻被害よりいいだろ
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| No.192 |
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| No.193 |
鉄骨住宅で火事になっても大丈夫です。五分以内に速やかに逃げればいいのですから。
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| No.194 |
木は生きている。
鉄は生命ではない。 何せ、生きているということは嬉しいことだが、変形するといった邪魔な特性をもっているよなー。 木と鉄ではどっちが丈夫で長持ち？？ 火事では、鉄骨有利なこと書いてあるようだけど。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
住宅性能評価を極めるw
数値出すのは木造でもできますけど。 しかも、次世代省エネ基準は低レベルを遥かに凌駕して。 |
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| No.197 |
モデルハウスが凄く良かったから・・・
そう言って小さく四角いながらも、そのメーカーさんで建てた人が居ますよ。 ただ敷地は広いのに予算が３千万にも満たなかったから 思いの他予算で苦しんで、小さな家になってしまったそうですが。 もちろん本人はそれで満足している様です。 |
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| No.198 |
家を建てるという作業は、多くの方が妥協の積み重ねによって進んでいくものだと思います。その妥協点を施主が納得していれば全てよしだと思います。
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| No.199 |
以前は、私自身、大手が高品質なのは疑わなかったけどね。
ダイワとハイムの工場見学では、その規模と品質管理の素晴らしさに驚嘆した。 しかし、噂の東京マガジンで評価が一変した。 どこよりも耐震性が強いと思っていたハイムが最も大破するという。 全くあてにならないと感じたね。 言い訳もその家だけ震度11だったとか意味不明だし。 ハイムは顧客の教育に熱心な会社です。 ランニングコストが安いだの、メンテが安いだの。 そのまま受け止めて購入しなくて良かったとしみじみ思う。 まあ、センスが好みじゃないけど。 |
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| No.200 |
結局どこに金払えるかでしょ。
ハイコストローリスクローリターン（大手）なのか、ローコストハイリスクハイリターン（工務店）なのか。 |
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