大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[434: 417]

＞おまえ自分の発言には責任持てや。こっちがわけわからなくなるやんけ。
例えば充填断熱が真空断熱より優秀かと言ったらそんなことないですよね。
材質の話をしたいんだったら、あなたが最初から「工法」って言葉を使わなきゃ済むことだったんじゃないですか？

[435: 匿名さん]

コンクリと相手してる奴、新しいスレ立てて他でやれや。
鬱陶しいからよ。迷惑考えろ。

[436: 匿名]

>415
大手でも、工務店でも確認検査はあるよ
中間検査と完了検査がね
大手だと、着工前の技術審査で、型式認定で、ある程度、モデルケースの書類を使い回しが出来るだろうけど

工務店が基準を満たして建てたと言っても
素人がそれを真実か、判定出来ない以上、
第三者機関による検査で認定してもらうのが、
多少、コストが掛かっても、トラブルを避けるには
いい方法だと思うけど

[437: 匿名]

コンクリは思い込みが激しいから会話が難しいんだよ～

[438: 匿名さん]

>例えば充填断熱が真空断熱より優秀かと言ったらそんなことないですよね。


意味分かんない

[439: コンクリ命]

>材質の話をしたいんだったら、あなたが最初から「工法」って言葉を使わなきゃ済むことだったんじゃないですか？

あのね、何度も同じ言葉を繰り返すことになるけど、｢工法｣の説明をするのに材質の話をしているの。
言っている意味わかりますか～～？

工法だって色々な資材・建材があるでしょう？
工法だけの話をして、その工法が優れているかどうかなんか分かりますか？
一般的な充填断熱だってGWやRWなんかの特性も考慮しないと判断できないと思いますよ？

発泡断熱ならアイシネンなりアクアフォームなりアキレスなり触れるでしょう。
真空断熱だろうが何だろうが同じですよ。
中身を精査しないで比較もへったくれもないでしょう。

私は自分の発言に責任を持ちますのでね。
発泡や外断が工法的に優れている証明をしようとしているだけです。

[440: 417]

＞工法だけの話をして、その工法が優れているかどうかなんか分かりますか？
＞一般的な充填断熱だってGWやRWなんかの特性も考慮しないと判断できないと思いますよ？
最初に「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と話し出したのはあなたなんですけどね。

＞真空断熱だろうが何だろうが同じですよ。
＞中身を精査しないで比較もへったくれもないでしょう。
真空断熱に中身色々あるんですか？
真空ったら真空ですよ。

＞発泡や外断が工法的に優れている証明をしようとしているだけです。
後付けの理由じゃないですか。
416のこの発言は明らかに材質のことを話そうとしてるでしょ。
「発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してください」
これで工法の話だと思う人がいたら、それこそ脳の中身を精査したいです。

すいません、最後にします。
迷惑かけて申し訳ありませんでした。
愚かな人間にちょっかい出した私がバカでした。

[441: コンクリ命]

>最初に「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と話し出したのはあなたなんですけどね。

何度も同じことしか言っていませんが、その工法の説明にGWやアイシネンなどの材料の話は不可欠です。

>真空断熱に中身色々あるんですか？
>真空ったら真空ですよ。

真空断熱については何の知識もありません。しかし、真空を作り出す方法とか、真空を維持する特殊な材料がないとは到底思えません。

>後付けの理由じゃないですか。
>416のこの発言は明らかに材質のことを話そうとしてるでしょ。
>「発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してくださ>い」
>これで工法の話だと思う人がいたら、それこそ脳の中身を精査したいです。

工法云々はあなたの土俵に合わせているんですよ。しかし、結果的に工法の話にはなっていますよね。
アイシネンについて質問しているので当然、工法の内容の質問です。
同じ話を５度ぐらいしましたかね。

まあ、どうでもいいですけどね。
言葉が足りない部分もあるのでしょう。

再度質問です。
「発泡でもアイシネン（を使用した発泡断熱工法、広義の意味では充填断熱工法に含まれる）はかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていない（工法と言える）のか説明してください。」

>すいません、最後にします。
>迷惑かけて申し訳ありませんでした。
>愚かな人間にちょっかい出した私がバカでした。

とんずらこくなら結構。いつものことです。
結局全く中身には触れず（負けるから）、言葉遊びで逃げ回ったとんずら君として記憶しておきますよ。

[442: 匿名]

コンクリさん
間取りと外観の課題は解決されましたか？

[443: コンクリ命]

>>442さん
間取りは一応案が決まって、間取りスレでご意見をいただき修正して、設計士さんに見てもらっています。
ちょっと木造軸組では厳しい間取りで、耐震性能は３欲しかったのですが、妥協して２にします。
SEだと３取れるそうですが、ラーメンだと構造体が強くても中身が揺れるのでコスパも鑑みて不必要と考えます。

外観については、設計士さんが複数の案を出してくれるそうなので、それを元に考えていきます。
相変わらず、樹脂サイディングが最高の外壁材と考えていますので、中々頭から離れません。
うまく活かせるデザインがあれば、取り入れたいと考えています。
どうしても間取り発信の外観なので、難しい部分がありますね。

取り敢えず、間取りを細部まで煮詰めて外観はそれからですね。
今は、家具・家電の詳細な寸法と納まり、収納の可変棚のレイアウトなどを考えています。

なるべく、実生活をシミュレーションして生活し安い家造りを心がけている段階です。

[444: 匿名さん]

今日のコンクリの壊れっぷりは凄まじいな

[445: 主婦]

443さん

良かったら間取を見せてもらえませんか？
よろしくお願いいたします。

[446: コンクリ命]

修正前のなら、間取りスレで季節風の名前で出ていますよ。

[447: 匿名さん]

からっ風さん

[448: 匿名さん]

樹脂サイディング　耐震等級3断念　コスパ･･･
もともと大手ハウスメーカーなんて無理な人じゃん

現在の住まい築20年じゃなかった？
また20年後に建て直し予定なのかな

[450: 匿名さん]

それで朝から書きかきしてるんだ

かわいいヤツ♪

[451: 442]

気になるところもありましたが代案示せず、全くコメントできていませんでした。
干す位置は変更しましたか？

樹脂サイディングのイメージは、
札幌時計台とか塔みたいなアクセントに利用すると効果的だと感じています。
チャコールだと渋いですね。
シンメトリーとかでない限り外観は後でなんとかなると思います。

[452: 匿名]

>443
是非、住友林業に図面を持って行って
耐震等級3で建てられるか、聞いてみて下さいよ
大手の切なくなる程の技術力が分かるんじゃないんですか？

[453: 匿名さん]

SEで耐震3が可能な間取りならBFでも可能でしょう。

[454: コンクリ命]

>>448
そうですね。諸条件を考慮すると大手は採用するに値しません。
低性能なものにわざわざお金を掛ける必要はないという考えなので。
なので、会社の規模やブランドをありがたがるあなたがたの価値観はさっぱりわかりません。

ただ、日本経済というマクロ的な視点から考えると、こういった商品が売れたほうが国のためだとは思うけど。
その点では、とても評価できます。

[455: コンクリ命]

>>451
あれはあなただったのですね？ありがとうございます。
正直、あの間取りはかなり自分なりに試行錯誤して、間取りソフトで何度も内部を３Ｄ再現しながら決めてある程度納得できたものなので、あまりいじれません。
オーソドックスなパターンは試しています。配置換えをするとバランスが崩れてしまいます。
あとは、費用を鑑みて、坪数を増やすとかそういう対応しかないと考えています。

洗濯物を干す場所は、動線と家事が楽になることを考慮してあの場所にしたのでいじりません。
湿度が高い日は、洗濯乾燥機を利用します。日立のビックドラムが乾燥機能がすばらしいそうです。
冬は全館床暖を採用するので、あの位置でも洗濯物は乾くとは思います。＋湿度調整の意味もあります。

問題となってくるのは洗濯物の置く場所ですが、換気計画をきちんと練ることと、除湿機や除湿剤の併用でなんとかするつもりです。

[456: コンクリ命]

>>452
工務店でも可能だけど、費用対効果を考慮してＳＥを採用しなかったと書いていますが。

コンクリ家は実家に家が２件あり、築２０年の家は瓦が割れた程度で、隣合わせの築５０年の入母屋は半壊でした。
今回はその入母屋跡に新築を建てます。
築２０年の家や近所を見回しても、耐震強度２あれば十分であると考えます。

>>453
ラーメン構造（ＳＥやＢＦ等）なら可能ですよ。ただ、ラーメンも一長一短あるので採用は難しい。
現在の木軸は耐力面材を用いるようになってから、劇的に耐震性能があがり、間取りを広く取れるようになりました。ツーバイのいいところを取り入れたような感じですからね。

ダイワのエディズハウスや、無印良品の木の家のようなものを作るならラーメン一択だろうけど。
>>http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/xevoEDDI/concept/index.html
>>http://www.muji.net/ie/kinoie/

[457: 匿名さん]

わざわざ，BF（SE）にしなくても，住林なら，
BF売り出す前から、マルチバランス（在来）でも，ほとんど（95％以上）が耐震等級3をとってるよ

住林の図面を工務店にもっていって，うちでは出来ないって言われることもあるそうだし

[458: コンクリ命]

あー うちだけ特別なんですよ なんて言い方するからね。
営業トークにまともにはまっちゃったのね。
マルチバランスなんて響きがかっこいいもんねー。

ダイワでも外張断熱だからあったかいですよーなんて平気で言うからね。

あー怖い

[459: 匿名さん]

>>457
地場工でスパン飛ばした家建てられるところは多くあるまい。
可能は可能でも実績がそんなにないだろうしな。
大手・地場工に限らないが、不得意なことやらせるのは得策じゃない。

[460: 匿名さん]

工務店を擁護する余りにＨＭをボロカス言うのもどうかなと。
俺も工務店派ではあるけど工務店擁護ではない。
良い所を認めることが出来ない輩は単なる偏屈者であるわけで。

[461: コンクリ命]

>>459
タマホームレベルの間取り制限のある工務店もあるんでしょうね。
まあ、それで十分ならわざわざ技術力のある会社を選ぶ必要はないんだろうけど。

雑誌を見ると、スパンの広い間取りの家なんか結構あるけどね。きちんと構造計算すればそんなに難しいことじゃないと思うんだけど。
バランスよく耐力壁を配置しなければならないのは、どこの会社でも同じで、耐震強度を取るのに無理な間取りを住林だから出来るなんてことはありえない。

住林だけ計算基準が違うとでも言うなら別だけど。

>>460
自分も営業だから営業トークには懐疑的です。ソースは自分ですね。都合の良いこと言ってますから。
良くもまあベラベラと好き勝手言ってるなぁと思います。
私自身、同業他社と比較して高付加価値なブランド物を売っているので、よけいに大手住宅の営業に懐疑的なのかもしれません。

でもまあ、いくらけなされようがが何だろうが、ブランドを前面に押し出した売り方をしなければならないわけで、それを要求している客も多いわけで、実際、大手住宅も売れているわけで、それでいいんじゃないかしら。

[462: 匿名さん]

>>457
>わざわざ，BF（SE）にしなくても，住林なら，
BF売り出す前から、マルチバランス（在来）でも，ほとんど（95％以上）が耐震等級3をとってるよ


住林の在来は、一般的な在来よりも耐震等級が取り易い理由があるのでしょうか？

[463: 匿名さん]

工務店派は何にも知らないでHMをくさしてたんだね
ラティスってばかにしてる，きづれパネルで，壁倍率最大５倍まで出せるんだよ
だから，工務店が出せない耐震等級３をほぼ全棟で出せるの

住林の特許がもうすぐ切れるから，工務店でも使えるようになるけどね
だから，今はBFを推してるんだよね

[464: 匿名さん]

>きづれパネルで，壁倍率最大５倍まで出せるんだよ
だから，工務店が出せない耐震等級３をほぼ全棟で出せるの

壁倍率5倍って、既製品でもあるよ
http://www.amica-eco.net/ovalitwall.html

まぁ、筋かいと構造用パネルを併用すれば壁倍率5倍を取るのは容易だから、きずれパネルがあるから工務店が出せない耐震等級３が取れるってわけじゃないですよね？？

[465: 入居済み住民さん]

レクサス売っててスズキ買う感じだな。燃費もいいし、安いよ。

[466: コンクリ命]

ホント余計な話しなけりゃいいのに・・・。ボロでるんだから。
耐震でも何でも資材・建材など細かく見れば見るほど、別に大したことないんだよ。

アミアミパネルなんかわざわざ使うなら既製品でどの会社でも使用できるものを安く仕入れたほうがいい。

[467: 匿名さん]

>>466
激しく同意します

[468: 匿名さん]

きずれパネルって、際に釘打つから割れたりしないのかな？
使い勝手悪そうに思うのだけど

[469: コンクリ命]

レクサスは工務店だよ。金掛けた工務店。
近所に一億ぐらい掛けた家があるけど、すごいよ。ケヤキだエンジだって１０年以上前から蓄えていたらしい。親柱が１尺のケヤキ！！
２年ぐらいかけてこないだ完成してたよ。
流石に、地震にもびくともしてなかった。

[470: 匿名さん]

結局、住林の在来は一般的な在来より耐震等級3を取り易いわけではないって結論でしょうか？

[471: コンクリ命]

適当発言してとんずらこくのがデフォだから返事はないよ。
その代わり私が認定してあげましょう。

>結局、住林の在来は一般的な在来より耐震等級3を取り易いわけではないって結論でしょうか？

その通りです。

[472: e戸建てファンさん]

なぜ住林が耐震等級３を取得できるか？よーく考えてみてください。耐力壁だけならどこの建築屋でもできます。
実際に耐震等級３を取得するためには、耐力壁の量以外に、

・基礎の配筋補強
・床面の強さの確保
・屋根面の強さの確保
・梁などの接合金物
・梁寸法の確認
・準耐力壁の算定

等々さまざまな要因が必要です。
住林では偏心率も１５％以下となっています。
木造２階建でも構造計算され全ての建材に意味があります。構造計算書もファイルでもらえます。
まあほとんどの工務店やＨＭは耐震等級３相当で実質２ですしね。

あっ、あときづれパネルもちゃんと意味があるので悪しからず。
まあ特許が切れるのであれば他も使えるけど専売特許のシーサンドコートが使えないとね。。。
最近モルタル外壁の人気が出ているみたいなのできづれパネルが他でも使えるようになれば塗り壁の家が
増えるだろうね。

[473: 匿名さん]

>・基礎の配筋補強
・床面の強さの確保
・屋根面の強さの確保
・梁などの接合金物
・梁寸法の確認
・準耐力壁の算定

この中で、住林じゃなきゃできない事ってあるの？

[474: コンクリ命]

家政婦のミタ、最終回はちょっと微妙だったな。

ところで構造計算をするにあたって必要な項目を列挙している方がいらっしゃいますけど、何か意味があるのでしょうか？不思議な人ですね。
流石に私も構造計算の細かい内容は分かりません。見たことはありますが、理解できないし、理解しようとする気さえおきませんでした。
内容が難し過ぎて、複雑な計算式が並んでいましたから。

素人には全く立ち入れない領域でしょうね。

>まあほとんどの工務店やＨＭは耐震等級３相当で実質２ですしね。

私は、構造計算の結果、耐震等級３と言われればそのまま信じることしかできません。
ファイルをもらったとしても内容は全然わかりません。

それを>>472はどうやら理解できるようです。素晴らしいですね。一級建築士さんですか？
しかも、ほとんどの工務店やHMでは耐震等級詐欺まがいのことをやっていると。
ほー告発でもしたらどうですかw








第三者機関が証明するのにそんなことあるわけないでしょうがwあほちゃいまっか？

[475: 購入検討中さん]

>結局、住林の在来は一般的な在来より耐震等級3を取り易いわけではないって結論でしょうか？

住林に耐震性がなさそうな間取りを持っていくと、建築を断られるんでない？
もしくは、その奇怪な間取りから、客の要望を聞きだして、マシな間取りを作ってくれるか。
はたまた、BF工法の宣伝を始めるか。

きづれパネルで耐震等級３を取るなら、ここまでしか自由度はないですが、
BFを使うと、同じ等級でもここまで間取りの自由度があがります。
みたいな。。。


工法的には、一般的な筋交いと金物だけの在来より、住林のほうが取り易いだろうけど、
壁と柱でバランス良く支えることを考えると、耐震等級というか家の強度は、
工法よりも間取りに左右される部分のほうが大きいような・・・

[476: 匿名さん]

コンクリ

>472は住林社員で自社自慢をしたいだけなのが
なぜ？わからないの？

コンクリ、といい、足長、といい。。。

[477: コンクリ命]

>>475
基本的に間取りはHMや工務店から提案されるものだからね。
私のように自分発信は多くはないんじゃないかな。

そもそも耐震等級が取りづらい間取りを提案してくるはずがないよね。

あとさあ、被災した時のこと考えると、耐震性能２か３の違いより、太陽光発電でもあったほうがありがたいよ。
電気使えないのはしんどい。

それに、もうおそらく一生あんな地震に合う機会はないだろうしね。
合ったとしても、築２０年の昔の基準の家で大した被害ないんだもん。地震酔いはしたけど。

耐震性能なんか気にするより、よっぽど地盤を気にしたほうがいいよ。
ハイムだってぶっ壊れるんだから。

>>476
いや全然自慢になってないから。
理屈に合わない話は全部ぶっ潰しますよ。

[478: コンクリ命]

あーあとね。モルタル外壁は震災でそこらじゅうにヒビ入ってるよ。
自慢のシーサンドコートもヒビ入りじゃみっともなくね？

重い外壁材もコーキング切れちゃって大変みたいね。ヘーベルなんか塗装で見えないから余計に大変なんじゃない？気づいた時には雨水侵入していたりして。

タイルもやっぱり隅部でヒビ入ってたねー。

外壁材は軽くて、コーキングレスな方がベターだと思うけどねぇ。

[479: 匿名さん]

薄っぺらい惨めな家しか建てられないからといって

そこまで自説を正論と信じ込めるor信じるしかないｗ

才能に尊敬

[480: 匿名さん]

耐震等級は基本的には壁倍率の足し算に係数かけたものだから，コンクリのおつむでも，頑張れば理解可能じゃないの？
お前の工務店が２０万掛けて，構造計算してくれて出してると思ってるの？

遍心率などは多少考慮されるくらいだから，工務店がだす耐震等級が，遍心率を含めた472に出てる数値や構造計算まで考慮にいれた住林と同じ質かと言われれば，違う可能性は高い
472に書いてることも間違いとは言い切れないんだよ

勝手に勝利宣言する前に、
住林のクローズド工法に技術的な優位性がないのに
お前のほぼ総二階のプランで，工務店が，どうして耐震等級３が出せないか，説明してみろ
出来ないなら住林にプランもってって，どうして出来ないか聞いてこいよ

[481: コンクリ命]

アミアミパネルだのなんちゃら金具だのスーパー桧だのクローズドのオンパレードだからね。
個人的にはクローズド工法によるアフターでの顧客の囲い込みもできてバッチリだと思いますよ。

｢住友林業はクローズドでガッチリ！！｣
なっつって。

アミアミちゃんの時みたいに一つ一つ精査してみればわかるんじゃないですか？

[482: 検討中]

472さんの言ってることは要するに耐震等級３を取得するのは簡単じゃないってことだと思う。金出せばどこでもできる⇒ただし工務店はコスパが発揮できず大手HMとの価格差半減するので積極的ではない。これでよい？

[483: 匿名]

家がつぶれれば、当然、太陽光も機能しないのでは？