大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[374: コンクリ命]

比較していないんじゃん。
このスレ読み直してみ。

[375: 匿名さん]

コンクリ家決めた？

[376: コンクリ命]

370ね。
スマホ書きづらい。

[377: コンクリ命]

大まかに決まってきたかな。
詳細を煮詰めなければ。

[378: 匿名さん]

がんばれ！！コンクリ愛

[379: 匿名さん]

自分も住宅性能表示制度では差がつかないように感じるけど、こんな印象。
遮音で一部の大手が有利だけど閑静な住宅地だとそんなのわからない。
断熱は設計値だと思うので、自由度の高い工務店が有利。
気密では工務店が圧勝。
劣化はわからん。
それ以外は工務店が少し有利。

その他、仕上げや価格は圧倒的に有利なのはわかる。

[380: 匿名さん]

アフター代うんぬん言ってる奴恥ずかし過ぎるからやめてくれ

[381: 匿名さん]

住宅性能表示なら，大手がほとんどの項目で最高等級なんだから，工務店は並ぶしか無いだろ
圧倒的な差は住宅性能表示ではありえないんだよ
自分が持ち出した基準で、頭○いの？

[382: 匿名]

大手が最高級になるように低めに設定されているってことね。
ＯＫ

[383: 入居済み住民さん]

＞アフター代うんぬん言ってる奴恥ずかし過ぎるからやめてくれ


そりゃあ、工務店派からすれば・・・
この話題はつらいもんね。

[384: コンクリ命]

重要なキーワードが出ましたね。
「住宅性能表示で差がつかない。」

基準が大手寄りで甘いことを差し置いても、客観的に性能を比較できる性能表示において、金額に相当の開きがあるにもかかわらず、同レベル。

住宅性能表示は、大手と同レベル以上の家を工務店で作れることの証明になります。
実際は大手より上なんだけど。

[385: コンクリ命]

しかし、大手のアフターほどぼろい芋づる金儲けシステムはないと思うのだが。
ありがたがっている人がいるのが不思議。

遠慮なしに高額請求してきますよｗ
震災で瓦屋根修理で住林１２０万、工務店６０万には笑いました。
ご丁寧に足場組んで、優雅に直してましたよ。大手らしく。

点検の都度、押入れがカビただの何だの言っては高額請求されるそうです。

本人は安心料だって言っていたけど、正直アホらしい。

[386: 匿名]

＞385
実態を知らんのによくもまあ

工務店60万 住林120万の見積もり見せて見ろってW

家も建てた事なくて検討中なんだろ
寝言は寝てから　

中身ないのに恥ずかしいコテハンよく使い続けるよ　

[387: 建築中]

>386

支持します

[388: コンクリ命]

住林で建てた友人宅の話なのでね。あしからず。
屋根修理代金はコンクリ家（工務店）の金額と、その住林の比較です。
補修規模は当家の方が大きいですね。
因みに当家は築２０年、住林は築１０年です。

もう一人住林オーナーがいますが、こちらはスレートなので助かりました。
定期点検で馬鹿高い金額を提示されたことがあるそうですが、そのおっさんはとっぽいので、安いリフォーム屋にやらせたそうです。
しかし、その後も、アフターにはやってくるそうで、問題はないそうです。

ところでその実態とやらを説明してもらえませんかねぇ？
大手のアフターは「芋づるボッタクリ高額料金徴収システム」というのは誤解なんですか？




たぶん、また説明もしないでとんずらこくんだろうけど。

[389: 購入経験者さん]

大手メーカーでは定期点検して補修が必要な箇所を示して、その見積もりを出すけどその費用が高い。
その補修をしなければそれ以降の保証はしてもらえないので、したかなしに高い契約をしてしまうと。
ちなみに他の業者に見積もりをとるともっと安くなるが、メーカー指定業者でなければやっぱりそのあと保証はない。
平たく言えばメーカーのアフターメンテナンスは補修というおいしい商売の囲い込みの作戦に過ぎません。
実態はそんなもんです。

[390: 匿名さん]

大手ハウスメーカのアフターなら満足．．．それは大きな錯覚かと。
どおせ、メンテの下請けは近場の業者ですよ。
大手でやるとマージン抜かれて倍近く取られちゃったりってのはざらです。
それを脳天気に安心と捉えられるならかなりの幸せ者でしょうね。

[391: 匿名さん]

そーいや近所で屋根の修繕を一番安値をつけた工務店に頼んだら
見るからに不安になるオヤヂが一人来て、足場も組まず安全帯も付けずに作業始めて

案の定、途中で転落しました
結果は当然・・・
救急車は来るは警察は来るは
挙げ句ローカルニュースになってテレビで晒されるは
工事はそのまま中止で割増払って他所に頼んだり
精神的にアレだからお祓い頼んだり


２階屋根の雨樋修繕の部品代数万円で足場台２０万とか３０万が馬鹿らしいとは思うが
安全は大切だよね
大手はそういう所で手を抜かない

それに火災保険でオールリスクに入っておけば、たとえ最初に７０万位かかっても
一度の修繕で元を取れるわ

[392: 匿名さん]

自社製品だと高くても、建てたＨＭに頼まざるを得ない（汗）

[393: 匿名さん]

>安全は大切だよね
大手はそういう所で手を抜かない


大手の方がケガする職人は多いでしょ
理由は、単価が安く工期が厳しいから

[394: コンクリ命]

>それに火災保険でオールリスクに入っておけば、たとえ最初に７０万位かかっても一度の修繕で元を取れるわ

地震保険は半壊・全壊にでもならないと微々たるものよんw
おめでたい人ですねぇ。

[395: 匿名]

地震保険、半壊、全壊になっても、家を建て替えるほど、保険は出ませんよ

[396: 購入検討中さん]

色々言ってるコンクリ命さんが、どんな家建てるか興味はある。


ところで、
HMにぼったくられる前に、自分で点検して、自分で治しちゃったらどうなるの？

たとえば、白蟻なんか、近所で一斉にやるときに頼んじゃって、
HMが点検に来ても白蟻いません状態とか。

屋根の塗り替えも、言われる前にどっかに頼んで同じ色に塗り替えておいてから点検を受ける。
むしろ自分で塗る！！

なんてやると、メンテ費用が抑えられたりする？

[397: 匿名さん]

↑オタクの鼻息こっちまで感じるわｗ

地震保険に建物家財にしっかり加入していれば持ちだしは最小限で済んでいるのが実態だと思うけど…


建物３０００万　地震保険１５００万
時価の３％~２０％　　 一部損…７５万
時価の２０％~５０％　 半壊…･７５０万
時価の５０％以上　　　全壊････１５００万
その他家財もあるからね～
家財は損害認定が楽だったらしいし…

知り合いで全壊１人
築３０数年の工務店ツーバイ
屋根外壁基礎のリフォーム工事をし、保険金でまかなえた

半壊も１人
築３０年ほどの工務店鉄骨
簡単な雨漏り工事だけして終了

うちは残念ながら？　建物も家財も壊れたものなし　

[398: 匿名さん]

地震で全半壊を心配しなきゃならない工務店製の家建てた人は大変だね
普通の大手なら地盤調査からしっかりやって耐震等級２～３は当たり前でしょ？
これが崩れるような地震が来たときは日本全体が終わってる

まぁどこと言わないが311ですっかり傾いた大手があったような気もするが

[399: 匿名さん]

>>優良工務店と比較すると大手hmは切ないくらい性能が低い,それなのに値段が高い。
>>客観的に判断できる住宅性能表示制度があるのだから、単純にそれで比較すればいい。
>>住宅性能表示は、大手と同レベル以上の家を工務店で作れることの証明になります。
>>実際は大手より上なんだけど。
あはは　住宅性能表示って何項目あるかしっとるけ？　　温熱環境１項目だけで書いてないか？
住宅性能表示制度を積極的に利用している工務店ってかな～り少ない、逆に無駄金と話してやめさせる工務店が多い。
なんでだろー　　

[400: コンクリ命]

>>397
被災地に住んでるのね。
なら話も詳しいんだろうけど、あなたの周りで倒壊するような建物がありましたか？
津波はなしよ。
ツーバイで全壊とは、例のハイム並に地盤が悪かったんですかね。

震度6強だったけど、普通の家だと一部損の3％に乗っけるのがやっとこですよね。

私の周辺で全壊扱いになったのは、築６０年ぐらいの入母屋とか、増築した家とかそんなのでしたね。

>>397
昭和の時代の話ですか？

>>399
大手でも費用対効果を考えて全項目では取らないでしょw
それぞれの項目で大手以上の性能を得ることは容易ですよ。

[401: 匿名さん]

>自社製品だと高くても、建てたＨＭに頼まざるを得ない（汗）

大丈夫、工務店でもバッチリ引き受けますよ。
大手さんより値段は抑えられます。

見栄えも遠目にみればわからないレベルで仕上げますよ。

[402: 匿名さん]

＞大手でも費用対効果を考えて全項目では取らないでしょw

大手は実績があるから住宅性能表示全部とらなくても客が付くんだよ

＞それぞれの項目で大手以上の性能を得ることは容易ですよ。

気密シートはりめぐらせた見せ掛けだけの瞬間性能なんて不要デス。

[403: コンクリ命]

>>402
>大手は実績があるから住宅性能表示全部とらなくても客が付くんだよ

意味がわからない。
長期優良に係る部分以外は、顧客が要求すれば基準を満たせばいいことでしょ？
金のかかることなんだから。
防犯やバリアフリーなんてまさにそうだよね。

意味わかってないんでしょｗ


>気密シートはりめぐらせた見せ掛けだけの瞬間性能なんて不要デス。

知識がないから発想が貧困なんだね。ご愁傷様。
気密シートもきちんと施工すれば問題ありません。
とりあえず、問題があるというソースを提示してみては？
以前要求しましたが、とんずらこいたままですよね。
根拠のない、誹謗中傷がお得意なことで。

あと、発泡や外断など他にもすぐれた工法があるんですが、その辺はどうなっているのでしょうか？

[404: 匿名]

＞長期優良に係る部分以外は、顧客が要求すれば基準を満たせばいいことでしょ？
顧客が要求したって工務店は大手になれないし、上場できないし、経営体力もつかないよ。

＞気密シートもきちんと施工すれば問題ありません。
きちんと施工すれば後々まで気密性を保持できるの？
建築途中と完成後の気密の比較ですらずいぶん落ちるみたいだけど。

＞発泡や外断など他にもすぐれた工法があるんですが
発泡や外断が工法的に優れている？
勉強しなおした方がよろしいのでは？

[405: 匿名さん]

>意味わかってないんでしょｗ
どっちが？

コンクリさんは、自分はソースを出しているからいつも正しい的な話をするけど
都合が悪くなると動画が消されまくって云々みたいな事言うよね。

[406: 匿名]

>402
長期優良はどうやって申請するの？
ＨＭ派の私も言っている意味がわからない。

[407: 匿名]

自分が信じたいことに
合ってる事実しか見ないね
大威張りの割りに言ってることいい加減だし
大して根拠ないのがよくわかる

[408: 匿名さん]

長期優良住宅にどれほどの意味がある？
国の掛け声で始まったほとんど意味のない制度じゃないか。
コスト的にメリットでない場合はどうでもいいと思うけど。

[409: 匿名]

工務店の選別にはかなり効果があるんじゃないの？

[410: 匿名さん]

長期優良やらないところの方が安くていいってこと？

[411: 匿名さん]

馬鹿同士で低レベルの議論をしていて滑稽ですね

[412: 匿名]

長期優良とれないのを、無駄とか言って誤魔化そうとする不良工務店を見分けるのに役に立つ
それなりの技術水準の客観的な目安になるんだから

[413: 匿名さん]

その技術水準というのがよくわからない。
同じ設計で同じ材料使えばいいんでしょ？
施工の良し悪しなんて長期優良の基準にないんだから。

[414: 匿名]

確認検査があるから
施工が基準に達してなけれは
取れないよ

[415: 匿名さん]

確認検査？建築中に？
工務店で建てるとそんなんがあるんだ。
大手で建てるとないよねえ、そんなの。

[416: コンクリ命]

>>404
>顧客が要求したって工務店は大手になれないし、上場できないし、経営体力もつかないよ。

えーと、どういう意味でしょうか？クスリとかやってません？大丈夫？

長期優良住宅は、住宅性能表示制度でいくつかの項目で基準を満たしていれば申請できます。
住宅性能表示制度の他の項目はそれぞれに必要な人が取ればよいことです。

それを要求して、工務店が大手になると思う顧客は相当頭がイカレテイルと思います。

>きちんと施工すれば後々まで気密性を保持できるの？
>建築途中と完成後の気密の比較ですらずいぶん落ちるみたいだけど。

とりあえず完成住宅での気密測定の動画
http://www.youtube.com/watch?v=0gkV5ce0GFc

>発泡や外断が工法的に優れている？
>勉強しなおした方がよろしいのでは？

まさかあなたに指摘されるとは私もびっくりです。肝に命じます。半笑いだけど。
まあ、とりあえず、発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してください。

ごめんなさい、撤回します。どうせ無理だから。

[417: 匿名さん]

＞えーと、どういう意味でしょうか？
顧客が要求するのは長期優良住宅に必要な性能ばかりじゃないということです。
工務店ではひっくり返っても提供できない物があると。

＞とりあえず完成住宅での気密測定の動画
要するに完成後の気密は知ったこっちゃないという意味ですか？

＞どうして優れていないのか説明してください。
あなたは「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と言ってるんですよ？
材料の物性が優れてるなどということは言ってないです。
発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。
また、外張り断熱は熱橋や断熱不足などの問題でやむを得ず使用するもので、壁の外に寄りかかったような工法が物理的に優れているわけありません。

[418: コンクリ命]

長期優良住宅の基準を満たすことは、最低限必要なことだと思います。
ただし、申請はフラット３５Ｓで借りるとかメリットがある人がすればいいことで、別にする必要はない。
余計な金を払いたいなら別だけど。

厳密に言うと、長期優良住宅ではないけどね。

[419: 417]

>>418
同感です。
無駄金使うんだったら実のあるところに使いたいですね。

[420: 匿名さん]

↑↑↑
あからさまな＊＊＊ｗｗ

[421: コンクリ命]

>>417
いや、すばらしい。
よくとんずらこかずにがんばっていますね。

>顧客が要求するのは長期優良住宅に必要な性能ばかりじゃないということです。
>工務店ではひっくり返っても提供できない物があると。

あの文章から、これは読み取れませんでした。
そうですね～～。
ひっくり返っても提供できないものは、会社の規模とブランドぐらいですかね。
どちらも住宅の出来と直接関係はありませんね。

>要するに完成後の気密は知ったこっちゃないという意味ですか？

あせらないで！！非難したい気持ちも重々わかりますが、とりあえず落ち着きましょう。
まずは、リンク先の内容の確認から。

>あなたは「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と言ってるんですよ？
>材料の物性が優れてるなどということは言ってないです。
>発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。

まさに、目が点状態ですね。本人は何を言っているのかわかっているのでしょうか？

>また、外張り断熱は熱橋や断熱不足などの問題でやむを得ず使用するもので、壁の外に寄りかかったよ>うな工法が物理的に優れているわけありません。

あーそれすごくわかるｗ初めて意見があったー。
ダインだのへーベルだのジーヴォだの壁の外に寄りかかっちゃってる感があるよね。

[422: 匿名]

＞大手で建てるとないよねえ、そんなの。

だから、ゴミを壁内に隠せるのですね。納得。

[423: 417]

＞本人は何を言っているのかわかっているのでしょうか？
もちろんわかってます。
「工法」という言い方が407にそぐわないと言ってるのです。
皆の目に触れるところでの発言は正確を期すべきですよ。

＞ダインだのへーベルだのジーヴォだの壁の外に寄りかかっちゃってる感があるよね。
問題は外張りがいいものだという誤解が広まってしまっていることですね。
xevoの責任かと思いますが・・・。