債務超過の持ち家は賃貸以下です。

[匿名さん]

賃貸でよかった！と思う今日この頃です。

[751: スレ主]

お金持ち、訂正。
収入の多い方。

[752: 匿名さん]

賃貸だと何が有利なんだろうか
デザイナーズに住むとか？？

[753: 匿名さん]

最近は公団でもデザイナーズマンションがあるね。

[754: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[755: 匿名]

なぜかマンション買ったと言うと、ローンは大丈夫？とか管理費・修繕費があるのに！とか言われるけど…
ローン＋管理費・修繕費＝今までの賃貸料だから全然大丈夫なんですよ。
仕事が無くなったらどうするの？とかもよく聞かれるけど、賃貸でも同じでしょ？
後、繰り上げ返済してローンが終わったら管理費・修繕費のみで良いし。
多分昔のローンのイメージで考えるから皆心配になるんだと思うけど、今は金利も低いしローンが年々上がるような返し方もしないので大丈夫ですよ。
給料上がらないと思って二人だけど一人の給料で買える物件を買ってますから。

[756: 匿名]

>>755
確かに、持ち家だと、損なのはローンの利息部分のみですね。
大体、毎月返済額の２、３割程度が利息部分で無駄金と言えるでしょう。

しかし、賃貸は全部無駄金ですからね。
全て大家の収入となる。

従って、多少債務超過であっても持ち家の方が有利なのは間違いない。
個人は企業と違って、債務超過でもすぐ破綻しないんだから。
リストラされても、銀行は貸し剥がししに来ないでしょ？また働けばいいだけのことなんだから。
最近では、地震、津波で家が壊れても政府が何とかしてくれている。

スレ主は個人の債務超過を極端にリスクとして捉え過ぎ。企業の債務超過とはわけが違うんだよ。

[757: 匿名さん]

リスクの代表的な例を一つあげておくよ。
リスクは「離婚」

債務超過状態で離婚。
元妻は、まともに養育費をもらえない危機感はあるから、
持ち家に住み続け、元夫がその間ローンを払い続ける。
しかし元夫は、自分の住宅費と、元妻の住む家のローンの二重払いは長く続かない。
当然のようにローンの支払は滞り、持ち家は競売。

リストラや賃金カット、職場の移転（工場に本社機能を移転とかそういうのね）etc.、リスクは限りない。
債務超過でなくても、多額の買い物自体が不安だし、多額の借金が不安だ。
債務超過でなければ、その不安は乗り越えるしかない。

債務超過では・・・電卓たたいたら賃貸よりお得・・・そういう問題じゃない。

[758: 匿名さん]

年金生活になったときの賃貸のリスクも考えようよ。
あと２０年で厚生年金の基金は枯渇すると言うし、３５年で国民年金も枯渇するって言うでしょ。
この通りなら私が貰う頃には厚生年金財源がスッカラカンで、もっと枯渇が早まるものなら国民年金すら当てには出来ません。そん時無職の賃貸さんはどうやって家賃を払い続けていくおつもりで？

[759: 匿名]

賃貸さんは離婚したら自分のアパートと元妻子のアパートの賃貸料払うんだよね。ご苦労様。債務超過持家は死んだら妻子に家を遺してやれるけど、賃貸さんは路頭に迷わすんだね。かわいそう。

[760: 匿名さん]

私も家族の安心をすごく考えてますよ。娘が幼いので学資保険に入ってるんですが、私が万一死んだときに年金形式で毎年一定額が受け取れる保証付きの奴に加入しています。私が元気なら元本割れで損な保険ですが、そこは安心料。このほか生命保険と遺族厚生年金、住宅ローン残債免除で何とか遺された家族はやっていけるはずです。ところで、賃貸さんで大黒柱が高度障害になった場合はどうするのでしょうか？持ち家なら団信で高度障害でも家がタダになりますが、賃貸さんの家族は世話に追われながら家賃も払い続けなきゃならなくなりますね。

[761: 匿名さん]

債務超過ではないけれど、うちもローンを抱えているので三大疾病特約にも入り、職場の団体生命保険に夫婦で4000万入っています。安心して住める家があって充実した保険制度もあるし幸せです。
賃貸さんは生活費＋住居費で8000万くらいの保険を掛けているんですか？

[762: 匿名さん]

債務超過の人と、住宅ローンがあっても債務超過でない人の違い。
これがなかなか伝わらない・・・

債務超過でなければ、
万が一離婚になっても、現在の持ち家を維持することもできるし、現在の持ち家を手放して、その時の収支に見合った賃貸に移るなり、新しく持ち家を買うなり、そういう選択肢もとれる。
債務超過だから、持ち家を手放せず、それを維持したまま、新しい住まいも探さなくてはならなくなる。
分かり易く書いているつもりだけど、説明がうまくないかな・・・

団信があるから安心・・・それは間違いではないと思うけど、債務超過を選ぶリスクが大きすぎて霞むメリットだね。身の丈にあった生命保険に入るなりした方が普通だろう。
一般的には、持ち家を買わなくても家族を持てば生命保険に入り、団信に加入した時に生命保険を多少減らす、そうじゃないかい？

賃貸で貯金もせず将来的にも持ち家の予定なし、こういう人はこの掲示板の存在すら知らないだろうから除外ね。

[763: ビギナーさん]

>>762
では、債務超過とはどれぐらいの年収で、どの程度の資産があって、どの程度のローン高の人のことを指しているの？
そこを定義しないと、平行線だね。

[764: 匿名さん]

債務超過の定義の質問何度目だろう、と思いながら、読み返してしまったよ。

>178
物件売却時に、現金預金類をすべて集めても債務を返済できない状態

>519
単純にローン残債＞不動産評価額＋その他金融資産等のことです。

>623
現時点で保有する資産(家や預金等)が借金(ローンの元本)を下回っている状態のこと。

ざっと読みしたので、飛ばしているところもあるけど、まぁこのへん。

[765: ビギナーさん]

＞＞764
さんきゅー

でも、＞＞178だとローン組んでからの時期で変わるよね。
＞＞519と＞＞623の状態って、そんな状態でそもそもローン貸してくれんの？
みんな、無理して借りるのね。

[766: 匿名さん]

ざっと読みして分かった事がある。
初期の頃は債務超過の定義が違っていた。

>32
債務超過、すなわち物件が売れる価格が残債を下回ったら賃貸以下だろ。

>35
債務超過なんて言葉を使うからわかりにくいのですよ。
修正時価純資産がマイナスの場合とか、言えばよい。

>517
どうも持家さんの自宅評価額が住宅ローンを下回っている状態を言っているみたい。

517さんは、初期の頃の定義を見たらしい。
初期は「不動産」と「住宅ローン」だけを比べていた。

この原因は、
>99
ここは賃貸のくるところじゃないよ。債務超過の情弱を賃貸以下と挑発して遊ぶ釣り堀です。釣ってるやつは全員持ち家だよね。

確かに、持ち家を買ったこともなければ、買おうと思った事も無い、という人はここにはこない。
スレ主もおそらく本当は債務超過じゃない持ち家か。

[767: 匿名さん]

くだらん事を書いてスマンかった

>765さん
＞そんな状態でそもそもローン貸してくれんの？

貸してくれるんだよね。
原因は保証会社と住宅ローン控除かと思ってる。
あくまでも想像のお話だけどね。

銀行は住宅ローンが個人から回収できなくても、保証会社から回収するから問題ない。
保証会社が耐えきれなくなったら、つぶして新しく保証会社を作り直せばいい。
実際は、もう少し複雑な外からでは分かりづらい方法だろうが。

住宅ローン控除があるので利息を払っている感がないけれど、銀行はしっかり利息を取っている。
税金で銀行の利益を生み出しているといってよい。
だから、一部の人間が破綻しても銀行は痛くない。

今回の震災でも、二重ローンの救済とかいいながら、
実際は、回収不能になっているローンを税金で払わせようとしているように見えた。

どうも住宅ローンは、銀行にとって貸せば貸すほど儲かるような商品らしい。

[768: 匿名さん]

賃貸で現在貯金してて将来持ち家を持とうとしてる人と
債務超過の人を比べるとして

収入が同じで、購入する物件が同じ価格ということにして
最終的に破産はしなかったとすると
現在賃貸の人は、家賃で支払った分だけ所持金が少ない。

債務超過の人はその代わりに破産リスク等を抱えている。

結局はリスクをとるかお金をとるかの差でしかない
どっちもどっちイコールです。
上下関係は基本的には収入のみで決まります。
ということでこのスレの意味は無い。

[769: 匿名さん]

みんなバカだな～。

日本が財政破綻（あるいはハイパーインフレ）するときは貯金している人はそれが紙屑になり、
借金している人はそれが紙屑になるんだぜ。

つまり、住宅ローンを固定金利で借りてる人は日本が破綻した時点で借金が大きいほど得するんだよ。

この国が現状の物価安定を保てるのなんてたかが10年くらいが限界よ？

転勤族でもない人は賃貸は損するぞ。

[770: 匿名]

ハイパーインフレは多分起こらないよ。
インフレよりも、恐らく増税で解決を選ぶからね。

[771: 匿名さん]

増税は景気を冷やすので増収にならず、財政収支は永久に均衡しない。
長い目で見れば（できれば緩やかな）インフレ路線しか、政府に選択肢はない。
債務超過にならないように頭金を２～３割ためたら、
超低金利の今のうちに、値下がりしにくいエリアに持ち家を持つほうが堅実。

[772: 匿名さん]

国の膨れあがった借金を薄めるにはインフレターゲットしかないでしょ。いずれやらざるを得ないよね。
でも、
デフレ＝しばらく待った方が物が安く買える
インフレ＝早く買った方が安く物を買える
ってことだからインフレは消費の刺激にもちょうど良いかもね。円安になって輸出産業も景気が良くなるかも知れないし、早くインフレにならないかな～と固定金利の私めは思っておりますｗ

[773: 匿名さん]

ハイパーインフレは確実に起こる規定路線みたいなもん。

今のうちに借金して家買っとけって。

増税や公務員給与カットしても一番の大問題である「少子高齢化」が確定している限り絶対に財政はパンクしてハイパーインフレになる。
そもそも国債発行が税収より多いだなんてムチャクチャな有様。

一度落ちるとこまで落ちないと絶対に再生の道なんぞ見えてこないからね。

必ず国は円を過剰に刷り始めるときが来る。

今の低金利で借金したもん勝ち。繰上げ返済もやめておけ。貯蓄して海外資産に分散させろ。

「賃貸は借金なしで気楽」なんてのは国がマトモな状態を維持できることが前提の世迷言。
国の無能に振り回されてホームレスになる思考停止状態の愚民。
自分の力で生きるしかないんだから国をアテにしてはいかんよ。

[774: 匿名さん]

デザイナーズ賃貸に住む奴が勝ち組ってか

[775: 匿名さん]

今年に入ってから職場の同僚が亡くなったんだよね。本当に急死。詳しく聞けなかったけど心筋梗塞とかかな。人生ってはかないよね。一生賃貸で暮らしより、一生に一度くらい持ち家を買った方がきっと人生楽しいよね。

[776: 匿名さん]

孤独死は家主にも隣戸にも迷惑かけますしね。
持ち家なら隣近所にも文句言われることも通常ないでしょうが。。。

[777: 匿名]

持ち家でもマンションなら迷惑でしょう。発見遅れて腐敗が進行したら事故物件化必至だし（資産価値下落）。

ハイパーインフレ起きたらオイルショック時みたいにあっさり繰り上げ返済して、持ち分売った元手でしばらく海外逃亡したい。落ち着いた頃に帰国して再購入。

[778: スレ主]

若くして亡くなった場合、賃借人さんより債務超過持ち家さんの方が有利なのは確かですね。
あと、ハイパーインフレになった場合も同様です。
早死にする予定でしたら迷わず債務超過持ち家さんの道を選んで下さい。
ハイパーインフレを確信する方も同様です。
でも、逆目に出た場合のことも考慮すべきですね。
定期保険に皆さん入ってますよね？
年齢が低い程、掛け金安く、高額な保険に入れます。
なぜか？死ぬ確率が極端に低いからです。
保険は確率の世界ですから、一般的事実として、ほとんどの方は早死にしません。
極端に低い確率を持ち出して、だから～の方がいい的意見は的を射てませんよ。
ハイパーインフレ論は漠然と皆さん思ってることかもしれませんね。
現在の財政状態を勘案すれば、増税の方向にいくか、インフレ誘導するしかないのかな、とは思います。
これって、でも、デフレ基調かインフレ基調かの真逆の方向ですから、インフレ誘導に賭けるのは、はずれちゃった場合を考えると、ものすごーーーーーく怖いよ。

[779: 匿名さん]

長生きしても賃貸さんは茨の道ですよ。年金が当てにならないのですから。年金基金が間違いなく枯渇します。

[780: 匿名さん]

賃貸で長生きしても、結局孤独死か。。。まず結婚だよな。

[781: 匿名]

スレ主さん

結局、ハイリスクハイリターンを好む人、ローリスクローリターンを好む人の差だけであり、どちらが上とか、下とかの話ではないと私は思います。

他人に惑わされず、他人の生き方も尊重し、堂々として自分の人生を生きれば良いのです。

結果、どちらが結果的に当たっていたかなんて事は、後世の歴史家が評論するだけのお話です。

[782: 匿名さん]

無いもの尽くしの賃貸が一番なんだとさ

[783: 匿名さん]

>750

>一生賃貸か否かは、わたくしの中ではあんまし関係ありません。
>現状債務超過持ち家さんか、賃借人さんか、のみを念頭においております。

と言ったその口で

>でも、少ない確率でも、実際ドボンしたら、どうします？

このように「先のことを」不安がるスレ主

ダブルスタンダードというより、ある種の認知的不協和を起こしているんでしょうな。

[784: 匿名さん]

真面目に質問なんだけどさ、

本当に頭金なしで35年ローン組んで家を買うことが勇気なの？

賃貸住んでいる人はそのローンが組めないほど信用力がないと思ってるの？


奴隷と債務者(ローン返済中)の違いって何？
これについては私の見識を述べますと、本人にその自覚があるか、ないかだけかと思われます。

[785: 匿名さん]

まとめるとこうですかね？

・早死にした場合、遺された家族の生活保障は持ち家有利
・高度障害になった場合も同じく持ち家有利
・インフレになっても持ち家有利
・長生きした場合も、当てにならない年金生活で家賃が掛からない持ち家有利
・お互い公園生活になった場合のみ借金のなかった賃貸が有利

[786: 匿名さん]

まとめると

一般的に持ち家だろうが賃貸だろうがお金がある人が有利でない人は不利です

[787: 匿名さん]

賃貸って搾取されてるんだよ

[788: 匿名さん]

>本当に頭金なしで35年ローン組んで家を買うことが勇気なの？
>賃貸住んでいる人はそのローンが組めないほど信用力がないと思ってるの？

そんなことここで誰か言ってた？
仮に頭金結構入れてもローン組んだ直後は債務超過の物件の方が多いと思うよ。ここでの債務超過は「即日売ってもローン残債が全額返済できない」って意味だけどね。
そういう結構属性の良い債務超過でも「債務超過である限り賃貸より下」ってのがスレ主の主張。

ちなみに、あなたの出した例に答えてみますが、そういう蛮勇を行っている人も結構いるでしょうし、その程度の信用力すらない人もたくさんいるとは思います。

[789: 匿名さん]

785
肝心なことを忘れているな。
・デフレになったら賃貸有利

そして、昨今の経済状況は・・・。

頭が足りない債務超過さんには理解できないかな。

[790: 匿名さん]

>786
これが極論だね。
このスレの趣旨は
俺って金持ちだろう？という債務超過さんに
そうじゃないよ。あなたには資産以上に借金があるでしょうと警告する為のスレです。

[791: 匿名さん]

年収の高い人が年収の低い人を貧乏人という方がいますがそれは間違いです。
金融資産から借入金などの負債を引いてマイナスの方は決して金持ちではないのです。
金持ちとは、年収ではなく金融資産がどれぐらいあるかですね。
情けない。

[792: 匿名さん]

>791

年収2000万、家は世田谷に住み、高級車に乗り回し、ブランドもん大好き。
年収300万、賃貸住み、車も持てず、生活はいっぱいいっぱい。

どちらも貯蓄がゼロとした場合、
同じと言いたいの？
金融資産があるか、ないかだけではないよ。年収も同じくとても大事なポイントだよ。

[793: 匿名さん]

どちらも貯金がないので決してお金持ちとはいえません。
でも借入金があるなら借入金のない人のほうが財政状態はいいといえるでしょう。
どんなによい生活をしていても借金は借金です。
貯金がないならないのです。
年収の低い人がいちばいいたいのは、借金があるのに金持ちみたいに思ってるなよってことだと思います。
ここは、もともと借金がいやだというまじめで今のところ賃貸の人が多いと思うのです。
借金までしていい生活をしたいと思わないという人たちではないでしょうか。

[794: 匿名さん]

＞ここは、もともと借金がいやだというまじめで今のところ賃貸の人が多いと思うのです。
＞借金までしていい生活をしたいと思わないという人たちではないでしょうか。

それはそれでかまいませんが
借金がしたくないから今のところ賃貸の人が
借金して家を買った人より上ということ言えない。
選択の差でしかないので、上下は無い。
結局上下は収入で決まる。

[795: 匿名]

年収が2000万円なら、ちょっと我慢すれば1000万円／年貯蓄できるな。

年収が300万円なら、1000万円貯めるには10年以上かかる。

いや一生無理かな？

宝くじ、ギャンブル、贈与、遺産、拾う、盗むしかない。

[796: 匿名さん]

借金も財産のうちなんだけど。まともな借金なら。借金が無条件に「悪」なら何でも貯金しなければ買えないことになってしまう。

[797: 匿名さん]

>>784

毎月々々、大家さんに年貢のように家賃を納め、２年ごとに更新料まで取られてる方が奴隷に見えるんですけどｗ

[798: 匿名さん]

いくら財務諸表上いいと言っても、
だからなんだと言いたい。
企業なら大事なことだと思うが、
家計として見た場合、大事なのは日々の満足感ではないだろうか。
年収400万の家計が、いくら借金がないからと言って
それ以上収入ある家より下ではないというのは違う気がするけどね。

[799: 匿名]

>>789
デフレが続くなら、賃貸が圧倒的に有利なのは間違いないですよ。
デフレが続けばね。

しかし、いつデフレが終わるかなんてわからないからね。
先がわからない以上、今どちらが有利かは誰にもわからない。

[800: 匿名さん]

799
やはり頭の足りない方ですね。

今、現在デフレなんですから、賃貸が有利に決まっているでしょう。

デフレが終わる兆しなんて少なくとも今後10年はないですよ。

ちょっと経済かじってればデフレがなぜ続いていて、
今後もインフレに転換することはないことぐらいはわかるようになりますよ。
誰が得をして、誰が損をするかがポイントです。

債務超過さんみたいに搾取される方が得をするような世の中には絶対になりません。