購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[1: 住まいに詳しい人]

新しいスレたてました。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[3: 匿名さん]

マンションであっても、
床面積以上のバルコニーがあって、風呂とトイレに窓があれば、
眺望がいい分、戸建てよりいいな。

なければ、戸建ての方がいいかも。

[6: 匿名さん]

>>1
今回の震災で、価値のなくなった土地が東北にあるよ。
ドルは紙くずにならなかったが、東北地方の一部の土地は紙くず同然になってしまったね。

高級住宅地がいいことは、わかったからここの郊外戸建派に言ってやれ。
お宅の土地には、価値がないんだって。バッサリ言ってやれ。

[7: 匿名]

>2
ここを荒らす一部の戸建てさんは、空間を高度に利用する居住用建築物(要はマンション)の良さを理解できない未開の国の人々と同質、との結論でした。
そういう人だから、先進国や新興国では当然の「契約社会」にもついて行けないのは当たり前。「区分所有」も？マーク。
詳細は前スレ参照下さい。

[9: 匿名さん]

戸建て派の皆様、

デベの営業妨害になるので、この板で余りマンションを卑下するような発言は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。


また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[11: 匿名さん]

>ドルは紙くずにならなかったが、東北地方の一部の土地は紙くず同然になってしまったね。

ひどいこと言うもんだ。

[14: 匿名さん]

>>12
最近、ネットでの失言で人生狂わせる人も居るからマンションさんには良いかもね。

[15: 匿名さん]

>>13
言ってはいけない云々よりも、あなたの間違った考えを改めなさい。
＞土地は紙くずにはならない。

酷い事を言った云々はおいといて、
＞土地は紙くずにはならない。
本当にそうなんですか。

>>13あなたは、嘘つきなんですか？

[16: 匿名さん]

意味不明

[17: 匿名さん]

>>6=>>15？あなた本当にひどいね。

[18: 匿名]

>9
マンションの普及と同時期に「庭付き・一戸建て」の所有をステイタスに持ち上げ、郊外への居住を誘導してきたのも事実。
土地神話がバブルを発生させたのは、この政策の末期。

以降、高層建築技術の飛躍的な向上、特に阪神大震災や姉歯問題以降の基準や居住システムの改善により、都心マンションへの回帰が進行中。
若者の車離れの進行による都心集中に加え、同じ観点から"Do It Yourself"が求められる戸建てを敬遠する傾向が今後も進行。

自動車メーカーが若者へのアピールに必死なように、こんなに小さなスレでも、戸建ての「良さ」を若者に語らないと離れていくことは必至。戸建て住宅地は高齢化が進む一方。
金持ちの自慢を話している場合ではない。

[19: 匿名さん]

>>15
手遅れかもしれないけど、削除依頼出した方が良いよ。
お祭り騒ぎに発展すると家族情報とかも晒されるよ。

[20: 匿名さん]

あらあれまた削除依頼の嵐か・・・ｗ

>7

削除された２だけど、私は区分所有も空中の住みかも否定しないよ。
戸建に住もうが、注文で建てようが、マンションを買おうが人それぞれ、価値観次第。
1の様に土地をリスクヘッジと考えるなら、地価の高い場所に住めば？と思うし、
そうで無いなら、地価は安い場所でその分広い土地、優れた上物との考え、
同じ予算でより立地の優れた場所に住めるマンションも否定しない。

ただ、一部のマンションさんが、
マンションは戸建より利便性が上とか、戸建は郊外に住んでるとか、
はたまた、営業とかデペに負けたとか、妄想で決め付けに走るのは、
明確に違うと指摘してるだけね。

[21: 匿名さん]

あれ、削除依頼します宣言も削除されてる。
基準がわからんなあ。

[22: 匿名さん]

↑
おれ、マンション住まいだけど同意。
どっちをとるかは、重点の置き方次第。
立地にもよるだろう。

周囲含めて広々して環境が良く、適度に便利で、自らの家も広いなら、戸建にするよ。
逆に容積率も建蔽率も高いとこで、無理して戸建なんて考えんよ。
自分の家が立派でも、一般に環境悪いもん。

不動産を資産として考えるなら、自分では住まないよ。
自分で住んでるのなんて、投資効率悪いもの(消費に近い）。

[23: 匿名さん]

他の掲示板に晒す？
そんな事したらあなたが過去に投稿した数々のエキセントリックレスも同様な目に遭いますよ？

何よりもあなたの投稿は明らかにスレ違いです。

[24: 匿名さん]

>>23
被災者を貶める様なマンションさん、常識を学ぼうね。

[25: 匿名さん]

意味不明。
初レスですがね。

[26: 匿名さん]

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320746141/-100

ネットでの失言が元で晒される人。

[27: 匿名]

土地は安心確実な資産っていうのはかなり揺らいできた感があります。

自然は気まぐれですし、原子力発電被災などの二次災害もあるかも。

土地も即ち投機であり冒険です。プロのみが勝ち抜けるギャンブルです。

もちろん、マンションも同様ですが、それは認知されている通りでしょう。

[28: 匿名さん]

住空間としてマンションもかなりレベルをあげてきた気がします。

戸建て優位は間違いないですが、ワンフロアならではの導線のよさやメンテナンスをアウトソーシングとする手法は思いのほか快適です。

一方の戸建ては、密集したり交通網から遠くなったりするとマイナスポイントが増えてしまいます。
ある程度の出物はコネクションがないとつかみにくいとも聞きます。

まだまだ戸建て優位は変わりませんが、マンションもそれなりに近づいてきたのでは、と思います。

[29: 匿名さん]

>28
同意。

うちは同エリアに戸建（注文住宅）と大手の分譲マンションの両方を
所有しています。住宅設備もサービスもよくなって、庭の植栽や閑静度
から言うと、我が家の所有物件で言えば、戸建＜マンション　です。
売り抜けられるうちに戸建は処分したいです。

[30: 匿名さん]

うちの近所を見る限りでも、同じような印象を受けますね。

土地価格が高めのせいか、戸建は注文といっても上物や敷地の余裕は今一つな感じが多い。

とはいえ、あくまで１億程度までの同価格程度の比較の場合で、トップ層は戸建ですね。
(１億でも注文は建ちますが、いかんせん敷地が十分でないので、値段ほどぱっとしない）

確実に２億以上とかしてそうな戸建が並んでるエリアは、敷地も建物もやはり凄いと思う。

[31: 匿名さん]

都心以外の周辺区で1億円以上の予算なら、マンションでも戸建てでも双方の冷静な比較が可能。
それ以下の価格では、購入者の有象無象の物件同士を比較するから議論にならない。
できるだけ高いものを購入しましょう。

[32: 匿名さん]

> 都心以外の周辺区で1億円以上の予算なら、マンションでも戸建てでも双方の冷静な比較が可能。
> それ以下の価格では、購入者の有象無象の物件同士を比較するから議論にならない。

つまり、このスレに書き込んでいる人では、議論の意味がないということですね。

[33: 匿名さん]

べたーっと住んで売らない貸さないなら戸建

その逆がマンション

[34: 匿名]

最近は戸建てがマンションに追い付こうと躍起になってる感じがします。住宅展示場の説明でも、マンション並に綺麗ですとか、使い勝手がよいなどと説明してました。セキュリティについてもここまでするんだというくらい。敷地がたくさんあれば戸建ても良いが、それだと年とってから手入れが大変。とおりから手を伸ばせば壁に手が届くような戸建て、リビング通りから丸見え、風呂に入ってるのが通りから分かっちゃう建物、車の乗り降りを助手席からしている。ガーデニングの残骸が、自転車車道に止めてる。やっとこさ二階まで布団や洗濯物をあげて不機嫌そうに干している主婦姿。等々悪い見本がありすぎ。２、３万の修繕はらっていつも綺麗にしてくれるマンションに私のなかでは軍配が上がってます。

[35: 匿名さん]

>>34
通りからリビングが丸見えの住宅が多く
建っているような所に住んでるの？
>>34を読んでいるとろくな場所に住んでいない
ことがわかります。お気の毒です。
そういう場所ならマンションがいいですね。
あと寝室はもとから2階かもしれませんよ。
マンションより少ない動線で干せているかも。

[36: 匿名さん]

マンションは景観上の問題もあるからベランダに布団は干すところはあんまりないよ。
大きなものが落下すると事故につながり危険。
洗濯物はちゃんと止めれば干せるから洗濯物の動線はマンション有利な場合が多いと思う。

動線より何より洗濯物は南向きで日当たりさえよければマンションの方がよく乾く。
日の出が早く日没が遅いし上空は風が強いので。

一方何の気兼ねもなく布団を日光消毒できるのは戸建てならでは。

[37: 匿名]

いつものマンションさんの身元が早く出て来い。どんな人かな？

[38: 匿名さん]

ベランダの手すりの高さしか干せないところあるよね。
長物だとそのまま干せない。

[39: 匿名さん]

>34
戸建て住んでますが、
まさにその通りだと思います。
ほとんど我が家にあてはまりますね。

これでも物件価格は結構したので
自分が思っていた快適な理想の生活と現実の違いに
気づかされました。
田舎なら豪邸が建てられただろうなと思いながら
立地を優先してしまった自分に後悔すらしています。

自分のエリアで住宅を持つなら
マンションがいいと思います。コスパがいいです。

[40: 匿名さん]

＞確実に２億以上とかしてそうな戸建が並んでるエリアは、敷地も建物もやはり凄いと思う。
まぁそれは当たり前なんだが、5000万のマンションとのつり合いが2億の戸建て？
2億の戸建てと比べて1億のマンションの方が住みやすいし、すごいと思うってこと？

いつも思うが、こんな豪邸なら戸建てに住みたいな～、という人はどんなマンションに
妥協してるんでしょうね。それともマンションなら5000万で満足出来るということ？

＞34
冒頭部分だけは同意かな。
ただ、戸建てが追いつこうとしているのはわずかなマンションの優位部分だけだよ。
例えるとガスコンロと電気コンロ。
ちょっと前はガスじゃないと火力とかの問題があったが、最近は電気でも遜色ない。
そうなると電気の場合は煙も少なく、火が出ないので比較的安全ということが優位点に浮き出て、
それじゃまずいとガスもピピっとコンロなどと火事等のリスクは少ないことを強調。
そんな感じでしょ。
若い人は「マンションでもいいんじゃない？」と思う人が増えてるのは間違いないだろうけど。

個人的には建物としてマンションが絶対に優位だと思えるのは。24hゴミ捨てだけかな。
よく考えたら建物としてじゃないけど。

[41: 匿名]

もともと都内の城南、城西地区に70平米台5000万円台でマンションを買うつもりでした。ただ管理費が30年で1500万円超になるため、注文住宅も狙えるかもって考えだしたのですが、やっぱり都内は厳しいですね。マンションで考えてた地域は家を2500万円と見積もると、残り3000万円では駅徒歩圏内の土地は20坪も買えない。神奈川県に進出しようか、マンションに戻るか迷ってます。

[42: 匿名さん]

24時間ゴミ捨ては本当に羨ましい。
今住んでいる地域では、自分の家の前にゴミ箱を置いておけば回収してくれるので楽なのですが
やはり当日の朝にしか出せないので、旅行前などは不便です。

戸建てもマンションも一長一短ですね。
家族構成、年齢、地域などのライフスタイルに合わせて住宅形態も住み分ければいいんだと思います。

[43: 匿名さん]

＞41
まずは計算が合わない。
管理費の1500万はどこ行った？まぁ戸建てだから丸々浮くわけではないが。

そもそも
＞城南、城西地区に70平米台5000万円台でマンション
という時点で少なくとも人気駅ではなく、デベも中堅以下しか選択肢はない。
それで同じ地区で注文建てようと思ったら差が大きいのは当たり前。

個人的には最低でも70平米の広さが必要で5000万台の予算なら郊外戸建て。
予算が5000万で、50平米台でも問題ない単身かDINKSなら都心部のマンションかな。

[44: 匿名さん]

>>38
マンションにいたときはシーツは即乾燥機行きだった。
大物をバンバン洗って干せるのが戸建ての嬉しいところ。

どっちも一長一短あるというか、最新のものならどちらでも申し分なく快適。

区分所有が好きでないとか不安を覚えるとかいう人は戸建て一択で、そうでないならどちらを選んでもよい。
虫が嫌いとか閉所恐怖症でエレベータが絶対駄目とか理由はいろいろあるだろうけど。

ところで窓掃除が楽だからマンションという意見は意外と馬鹿にできないと思ってる。
ベランダのない二階部分北側の上げ下げ窓を拭きたいのにどうやったら安全に拭けるのかわからない。
建てる前はあんまりそこまで考えてなかった。
皆どうしてるの？

[45: 匿名さん]

>ベランダのない二階部分北側の上げ下げ窓を拭きたいのにどうやったら安全に拭けるのかわからない。
>建てる前はあんまりそこまで考えてなかった。
>皆どうしてるの？

うちは４ｍくらいの長さの棒がついた窓拭きを使って地上から拭いている。
結構重労働で大変。あまりきれいにならないし．．．

[46: 匿名さん]

窓の大きさによるけど
最近のやつは取り外しみたいにできて(完全には取れない)
きれいに拭けるようにメーカーが工夫していますよ。

[47: 匿名さん]

>>44

> ベランダのない二階部分北側の上げ下げ窓を拭きたいのにどうやったら安全に拭けるのかわからない。

上げ下げ窓は、掃除の時の倒せるでしょ？

なんで実際とは違う書き込みが多いんだろう？

[48: 匿名さん]

どっちか1つだから永遠に論争が続くのですよ。
ライフスタイル、家族構成、健康状態で移ればいいじゃん。
そのために資産形成を頑張ればいいのでは？

とスレ否定してしまいましたw

だって特養寸前や身体状況によっては戸建ては無理でしょう？人を雇うと言っても快適ではないかも。

子供3人～ならマンションは無理でしょう？可能ではありますが快適ではないでしょ？

[49: 匿名さん]

>48
特養寸前でマンションってのも想像できない。
廊下幅や扉の幅が狭いので、介護も大変なイメージがある。
一般的な70㎡程度のマンションを想像するからいけないのかな。

[50: 匿名]

最近は普通のマンションでも引き戸になってたり廊下幅を車イスが通れる広さになってたりするシルバープランがあったりしますからね。
エレベーターあるし階段や段差はないし。
バリアフリーはマンションが優位かな。