ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

[匿名はん]

ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。

解約された方のご意見を聞きたいです。

契約金100万円支払い済み。

[1018: マンション検討中さん]

>>1015 匿名さん
こういう消費者がいるからHMも早めに請負契約を結ばせようとするんだよね。当たり前だけど納得できる間取りや見積作るためには相当な時間を割かないとできない。それだけ打ち合わせしても逃げる顧客がいるから契約を急がせる、または営業費としてほかの契約施主の負担に振り分ける。顧客は勝手に契約前の打ち合わせはタダだと思ってる。
得するのは、何社にもいい顔してプランをたくさん作らせては逃げる客。損するのは、契約をせかされて違約金を請求される客。

[1019: 匿名さん]

>>1016 通りがかりさん
そういうこと。業界が悪いみたいな言い方をする人間が一部いるが、多くの人は間取りや見積もりに納得して責任もってサインして注文住宅を建てているわけで。

[1020: ご近所さん]

>>1014 マンション掲示板さん
設計契約を結ばせるのがちゃんとした工務店って思ってるのかもしれないが、それは外注の設計士にお願いしているだけだからな。
しかも建築条件付き土地とか持ち土地じゃないと、まず設計契約して打合せ繰り返して～なんて時間の余裕はない。

[1021: 周辺住民さん]

業界が悪いのは事実でしょ。
明瞭会計でもないし

[1022: 通りがかりさん]

こっちの意思が明瞭ならオプション含めてすべて確定してから契約すればよし

[1023: 口コミ知りたいさん]

ほんとドンブリ勘定だよな。
まともな明細もないし

[1024: マンション掲示板さん]

明瞭会計てw
自動車買うときハンドルがいくら、とか営業人件費いくら、とか聞くの？
高いと判断したら買わなきゃいいだけのこと。イチャモンばっか。

[1025: 通りがかりさん]

だからさ、家とか高額な商品買うの向いてないんだわ
ない物ねだりで、いつまでも業界批判しながら公園で暮らしたらいいんじゃない？

[1026: 口コミ知りたいさん]

業界が腐ってるね
擁護の内容がおかしいわ

[1027: 評判気になるさん]

悔しいのうw

[1028: 匿名さん]

俺はすでに解約して全額戻ってきたわ

[1029: 検討板ユーザーさん]

>>1028 匿名さん

はいはい、良かったねw

[1030: 通りがかりさん]

＞＞1028: 匿名さん

契約失敗自慢おつです

[1031: デベにお勤めさん]

契約失敗しても全額戻ってくるなら損はしてないよな

[1032: 匿名さん]

>>983 職人さん
>そもそも>>914の「どういった所が問題か」という内容に突っ込みどころ満載だったのが始まりでしょう。結局その突っ込みに答えられてませんしね。
982です。その突っ込みというのはどの投稿の事ですか？具体的に番号で示してみて下さい。

[1033: 匿名さん]

>>983 職人さん
>施主の了承無しで地盤調査を行うことは普通ないでしょう。
地盤調査についての>>960の投稿に対して>>963で反論のような事を言われていましたが、結局、普通は施主の了承無しで地盤調査を行うことはないと>>960の内容を認められたという事で良いですね？

[1034: 匿名さん]

>>983 職人さん
>ゆくゆくは地盤調査は必須ですし施主も早く地盤改良の要否を確認したいところですから、基本設計が確定したら次はその話を進めることになるでしょう。
>明日業者が調査に行きますね、というところで解約したら当然費用請求されるでしょうし、契約直後であればまだ地盤調査はしていないので請求はされないでしょう。
この部分については賛同します。

[1035: 通りがかりさん]

＞＞1031: デベにお勤めさん

はいはい、良かったねw

暇人は失った時間も損とは思わないんでつね

[1036: 買い替え検討中さん]

失った時間は勉強と思えばよいのでは？
次のとこと契約するときはかなり大きな知識がついてる

[1037: ご近所さん]

それが一般人並みの知識だと良いけどね

[1038: 匿名さん]

とりあえず俺がつけた知識

住友林業はやめとけ

[1039: ご近所さん]

住友林業に「契約させられた」人かな。
次はどこのHMで契約させられるのかな。

[1040: 匿名さん]

>>985 周辺住民さん
>>988 周辺住民さん
HMには民法 第415条による損害賠償の請求権があるので、地盤調査のキャンセル料を請求可能である事に議論の余地はないと思います。但し問題はHMが権利の範囲を逸脱した高額な請求をするケースがある事です。そのような事を防ぐ為、消費者契約法 第9条が法外な請求に歯止めをかけ消費者を保護しています。

地盤調査のケースに当てはめて考えていきます。
普通、地盤調査を手配しているのはHMです。ですから地盤調査会社はキャンセル料をHMに請求出来ます。そしてHMは地盤調査会社に支払ったキャンセル料の実費を施主に請求する事が出来ます。
地盤調査会社が幾ら請求出来るかですが、調査予定日の数日前のキャンセルの場合はほぼ全額請求できるでしょう。しかし調査予定日よりかなり前のキャンセルでは相当の減額がされなければならず全く請求出来ない事もあるでしょう。地盤調査会社は予定を調整して他のお客様の地盤調査に充て損害を軽減する事が可能だからです。
ですから、解約の申し出があったらHMは早く地盤調査をキャンセルしなければいけません。キャンセルせず放置したならその分はHMに負担する義務があるでしょう。

[1041: 職人さん]

>>1033 匿名さん
認めるもなにも、私は施主の了承無しで地盤調査を行うことはない、ということを否定してません。
「地盤に懸念のある土地でプラン作成のために地盤調査が必要と判断すれば」という発言に対して、地盤調査は普通全員やるけどなと言っただけです。

＞＞９５２のあなたの持論だと、地盤調査の前に「このあと解約したらいくら割り増しですよ」と費用算出して伝えるんですかね。SWS法ならいくらで、表面波探査法ならいくらで・・・と施主に相談して決めてもらうわけですか。

[1042: 匿名さん]

>>1014 マンション掲示板さん
>ちゃんと設計契約を結んで図面が決まってから建築請負契約しなさいって言ってるんだよ。
この意見に賛成です。多くのHMは建築士事務所と建設業者を兼ねていて1つの契約書の中に設計契約と建築請負契約の内容を含めていますが、設計は建築士事務所としてのHM、建築は建設業者としてのHMが行う業務ですから、設計契約と建築請負契約は分けても良いのです。

しかしこれにはHM営業の強い抵抗が予想されます。設計契約の段階では高額な契約金は取れず、金額が減るなど報奨金の制度が大きく変わると推測されるからです。報奨金目当てに多少強引にでも契約させ、報奨金の保険として高額な契約金を取り、報奨金がかかっているから容易には解約に応じず契約金の返金を渋る。このように損得で動く営業を生みだす報奨金制度が解約トラブルの元凶ではないかと思います。

[1043: 通りがかりさん]

>次のとこと契約するときはかなり大きな知識がついてる

出来る人は知識が付いてから契約する

勉強と思えば・・・

＊＊＊の常套句でつね

[1044: 匿名さん]

地盤調査は土地取引が済んで自分のものになってからでないと出来ないでしょ？でも、古地図や、ハザードや、国土地理院だったか、ある程度予測は付けられると思う。
地盤調査位やっといた方がいいですよ、建ってからは出来ないし。

[1045: デベにお勤めさん]

>>1044
資料請求しただけで地域の地盤調査までまとめてくれた不動産屋あったわ。

[1046: 通りがかりさん]

高額の契約向いてないとかどうこういうやつ多いのに子供みたいに嫌味言うんやなww

[1047: 通りがかりさん]

解約されるのが嫌なハウスメーカーの営業でしょ？

[1048: 通りがかりさん]

契約失敗する人はほんの一部なので問題ないんじゃない？

[1049: 匿名さん]

>地盤調査位やっといた方がいいですよ、建ってからは出来ないし。
法律での義務だよ。

[1050: 匿名さん]

>>1041 職人さん
>認めるもなにも、私は施主の了承無しで地盤調査を行うことはない、ということを否定してません。
>>963で、施主にいちいち地盤調査費用の相談などしないという趣旨の発言をされているので、地盤調査を行うのに施主の了承を得る必要はないと主張されているのだと受け取ってしまいました。しかし、施主の了承無しで地盤調査を行うことはない、に異議がないのでしたら構いません。

[1051: 職人さん]

>>1042 匿名さん
それだと土地から買う場合だと間に合わないわけですがどうします？
設計契約してモタモタ図面突き詰めてたら土地は売れてしまいますが。

[1052: 匿名さん]

>>1041 職人さん
＞＞９５２のあなたの持論だと、地盤調査の前に「このあと解約したらいくら割り増しですよ」と費用算出して伝えるんですかね。SWS法ならいくらで、表面波探査法ならいくらで・・・と施主に相談して決めてもらうわけですか。
もう一度良く見返して頂きたいと思いますが、>>952では、解約した場合に請求する主な費用を契約前に明らかにしておく事、を提案しております。
普通は地盤調査費用は見積書に記載されていて金額は明確なはずなので、なぜあなたがこのような質問をするのか不思議なのですが、見積りの時点でSWS法か表面波探査法か決められないなら、SWS法は○万円、表面波探査法は○万円。地盤調査の手配をする時に施主と協議してどちらにするか決めるとしてあれば良いでしょう。これで問題ありますか？

[1053: 匿名さん]

>>1041 職人さん
>>1032でお願いしました、>>914の「どういった所が問題か」への突っ込みどころをご教示下さい。

[1054: 評判気になるさん]

>>1052 匿名さん
地盤調査費用って見積書に書いてないHMが大多数だと思いますよ。理由はお考え下さい。

[1055: マンション掲示板さん]

>>1051 職人さん
契約を分けることと、土地の売買って全く関係なくない？
住宅ローンにしても結局融資実行されるのって住宅完成時でしょ。それまでは結局自己資金でしょうに。

[1056: 匿名さん]

繋ぎ融資が出来ますけどね。HMによるのかな？
土地の買い付けも慣れてるHMがいいんじゃないですか？
地盤調査は、私たちの場合は選べなかった。いつも頼む下請けみたいなのがあるっぽかった。地盤調査は必ず必要でも無いんだけど、やっといた方がいい、という風に理解してたけど。調査位なら10万位だったかな？50万とかはかからなかったと思うけど。
注文なんてやめて建売にしといた方が無難では？もう既に建ってるので、金額確定してるし気楽なんじゃないですか？

[1057: 坪単価比較中さん]

繋ぎ融資の有無は銀行による

[1058: 通りがかりさん]

>1006
良心的なのは契約しない人だけ
契約する施主は、契約しなかった人の設計の人件費も上乗せされて契約する
実際には得られないモデルハウスや豪華なパンフレットで幻想抱かせて大手だから高いのは当然みたいな空気で

工務店とか設計事務所は常識的な運営で、設計と請負契約は別契約にして、運営する
費用請求も時間に比例する形
受益者負担になっている明瞭会計
契約前に設計士出てくるのはいいけど、それって施主が他の人の分も負担しているってことだからね。特に契約しない人の方が多いし

知人にハウスメーカーの設計士に図面作らせて、自分が家に求めることを明確にしてから、質が高いことを謳っている工務店や設計事務所で建てるといいと言われて、真似したら、サクサクと打ち合わせ進んでコスパがいい家が建ったよ

[1059: 戸建て検討中さん]

職人さんは、職人さんだから人の家は建てたことあるけど自分の家は建てたことないのよ。

だから住宅ローンのことはよく分かってないのよ。

[1060: 購入経験者さん]

>>1059
じゃあ契約については完全に素人じゃん。
素人は黙ってろっての

[1061: 通りがかりさん]

じゃあなたは契約のプロなの？
じゃ業者じゃん

[1062: 匿名さん]

>>1051 職人さん
>それだと土地から買う場合だと間に合わないわけですがどうします？
>設計契約してモタモタ図面突き詰めてたら土地は売れてしまいますが。
気に入った土地なら買い付け申し込みをして手付を打てば良いのではないですか？土地売買契約と建築請負契約は全く別ものですから、建築請負契約なんかなくだって土地の売買契約は出来ますよ。

[1063: 匿名さん]

>>1054 評判気になるさん
>地盤調査費用って見積書に書いてないHMが大多数だと思いますよ。
見積書に地盤調査費用が書いていないならば、尚更、地盤調査の手配をする前に施主と協議するでしょう。
ハンドル名が変わってますが職人さんですよね？なぜこのような投稿をしたのか、不思議で仕方がありません。あなたは一体何を言いたいのですか？

[1064: 評判気になるさん]

>>1062 匿名さん
まだ信用出来るかも分からん設計事務所とチマチマ打合せしながら図面も出来ずに土地売買契約するのって、普通にHMと契約するのと変わらないリスクだろ。
設計契約だけならオッケーって考えが分からん。そのために土地買うんか？んで図面確定してから工務店やHM探したら値段高くて、やっぱ土地の選定間違いでしたーってオチも増えそう。

[1065: 匿名さん]

職人さん
>>914の「どういった所が問題か」への突っ込みどころを、明確に示して下さい。人に議論を仕掛けておいて言い逃げですか？許しませんよ！
(何を言っているかわからない方は>>983を参照ください)

[1066: 匿名さん]

>>1064 評判気になるさん
>まだ信用出来るかも分からん設計事務所とチマチマ打合　せしながら図面も出来ずに土地売買契約するのって、普通にHMと契約するのと変わらないリスクだろ。
なぜ、HM以外の設計事務所と設計契約 → HMと請負契約する流れを持ち出したのでしょうか？
建築士事務所と建設業者を兼ねているHMという前提を理解されていないのかもしれませんね。建築士事務所と建設業者を兼ねているHMは設計と建築請負を一括契約するのではなく、設計契約と建築請負契約を明確に分けるべきという話をしているのですよ。

[1067: 通りがかりさん]

確かに土地売買契約と建築請負契約は別なので、それぞれ気に入った業者に依頼することは可能。
でも、建築出来る業者が土地を探してくれた場合、土地の売買契約だけ依頼して、別のところで建てますわ。は、出来ますか？なので一旦気に入った土地の建売を購入して建て替えるという人もいる位。
地盤調査費用は内微々たるものなので、そこで色々思考する位なら、注文は難しいと思う。なぜなら思ってなかった費用って発生するので・・・。

[1068: 匿名さん]

>>1064 評判気になるさん
>設計契約だけならオッケーって考えが分からん。そのために土地買うんか？んで図面確定してから工務店やHM探したら値段高くて、やっぱ土地の選定間違いでしたーってオチも増えそう。
これは、図面が確定しないうちは建物の値段が思いのほか高くなる可能性があるから、先に土地を購入するのはリスクがあるという事を指摘されているのだと思います。そうすると、理想的には図面が確定しないうちは土地を購入しない方が良い。請負契約もしない方が良いという事になりますが、それは現実的ではないので、土地がない人はそのリスクを受け入れて進めるしかないでしょう。
その上で、他のリスクを小さくする為に設計契約と建築請負契約を分けて締結するというのは、別に矛盾した話ではないと思います。

[1069: 名無しさん]

>>1066 匿名さん
だから、設計契約と建築請負契約を分けてもリスクにほとんど差がないじゃんって1064で言われてるんでしょ。良い土地が出たらそこに良い設計の家を建てられるか急いで検討して、急いで土地購入しないといけないんだから。

[1070: 匿名さん]

>>1067 通りがかりさん
>建築出来る業者が土地を探してくれた場合、土地の売買契約だけ依頼して、別のところで建てますわ。は、出来ますか？
まず土地を購入してから建築の話を進めたいと言って土地の売買契約を頼めば良いでしょう。
建築の話を詰めた結果お折り合いがつかず土地はそのままに別のところで建てる事になった場合、人によっては心苦しいと思うかもしれませんが、手続き上は何の問題もありません。

[1071: 匿名さん]

>>1069 名無しさん
>だから、設計契約と建築請負契約を分けてもリスクにほとんど差がないじゃんって1064で言われてるんでしょ。
>>1064の「まだ信用出来るかも分からん設計事務所とチマチマ打合せしながら図面も出来ずに土地売買契約するのって、普通にHMと契約するのと変わらないリスクだろ。」には同意出来ません。
建築請負金額は高額なため建築請負契約の契約金は設計契約の契約金よりも高額になります。ですから解約する際に契約金の返還でもめた時のリスクが高いです。そのリスクを低減する為に、普通にHMと建築請負契約するのではなく、HMとでも設計契約→建築請負契約の２段階で契約する方が良いと提言しています。

[1072: 匿名さん]

>>1069 名無しさん
>良い土地が出たらそこに良い設計の家を建てられるか急いで検討して、急いで土地購入しないといけないんだから。
これについては>>1068をご覧ください。

[1073: 名無しさん]

>>1068 匿名さん

それってあまりリスク軽減になってないと思うが。設計図面を確定させた上で、その後設備とかおおよそを決めて見積り出して契約ってことでしょう？
見積りが高ければ結局図面も変更しないといけないし、やっぱり無理だな、と思っても土地は買ってしまってるし設計料も戻ってこない。

それに、設計契約を経ることによって最終的に解約率がそんなに減りますかね？

[1074: 戸建て検討中さん]

そもそも話のはじまりが、仮図面で決まってもいない仕様で工事請負契約を締結することがトラブルの基になるから工事契約と設計契約を分けるべきという話。契約社会ではある意味当たり前の考えなんだけど、まさかここまで議論になるとは（笑）。
ファーストプラン以降の設計と工事請負を分けるメリットは2パターンあって、1つは先に述べたように仮図面での契約だったりと不明瞭な請負契約部分を少なくしてトラブルを減らそうというもの。
もう一つは、プラン確定までの打ち合わせが無料のとこってその費用を営業費に載せてるから、契約した客がかなり割高な営業費を負担してるんだよね。
自分は納得してハンコを押してると思ってても見積に営業費なんて乗ってない。日本人って契約社会に慣れてないから、無料でプラン作ってくれてライフプラン相談乗ってくれて、すごいこのハウスメーカーはサービス抜群！って契約するんだけど、結局それって他の契約してない人のサービスを自分が負担してるって考えなきゃいけないのよね。
契約至上主義だったら自分が受けるサービスはなるべく契約に則って進めましょうって考えるべきなんだけど、それに対してこれだけあーだこーだ反論が出るのは、まぁそういう文化ってことなんだろう。

[1075: 通りがかりさん]

>>1074 戸建て検討中さん

普通の人は自分の建築費に営業費もろもろが乗ってることくらい理解してるよ。
だから他社の相見積りや提案もタダで受けられるんでしょ。なんで契約した人が損してるようなロジックになるのかな？？

[1076: マンコミュファンさん]

家だけに限らず、払った金が社員の給料になるのは当たり前。なぜ営業費ばかりに固執するのか。
家の値段が上がるからCM流すのはやめろっていうタイプの人？

[1077: 評判気になるさん]

一条とかはそれをウリにしてからな

[1078: 評判気になるさん]

>>1077 評判気になるさん

それは一条営業の売り文句だけど、一条は売り上げの割に展示場にかける金が他のHMより高いから、CMは無くても実は広告宣伝費が一番高いんだよ。

[1079: マンコミュファンさん]

展示場の来場特典も豪華だしね

[1080: 検討板ユーザーさん]

ハウスメーカーに限らず、色んなショールームとか行けば無料で営業接客受けるけどね。車にしても、何屋さんにしても。そこに文句つけたがる人って何なの。

[1081: 評判気になるさん]

>>1080 検討板ユーザーさん

高い違約金払うことになって、営業に恨みでも持ってるんじゃない？

[1082: 匿名さん]

契約するまでは無料なのは当然

[1083: 匿名さん]

>>1073 名無しさん
>それってあまりリスク軽減になってないと思うが。設計図面を確定させた上で、その後設備とかおおよそを決めて見積り出して契約ってことでしょう？
>見積りが高ければ結局図面も変更しないといけないし、やっぱり無理だな、と思っても土地は買ってしまってるし設計料も戻ってこない。
上記のリスクは、普通に建築請負契約しても同じですよ。

[1084: 匿名さん]

>>1073 名無しさん
>それに、設計契約を経ることによって最終的に解約率がそんなに減りますかね？
解約率も、普通に建築請負契約した時と大差ないでしょう。しかし、設計段階で解約するとなった時に、契約金の返金でもめる事が減る事が期待されます。

[1085: 匿名さん]

>>1074 戸建て検討中さん
>もう一つは、プラン確定までの打ち合わせが無料のとこってその費用を営業費に載せてるから、契約した客がかなり割高な営業費を負担してるんだよね。
実質的にはその通りですが、その事で業者と施主がもめた事例って聞いた事がありますか？契約する施主はそれでも最終価格に納得しているので、問題ないと思います。

[1086: 匿名さん]

>>1074 戸建て検討中さん
>ファーストプラン以降の設計と工事請負を分けるメリットは2パターンあって、1つは先に述べたように仮図面での契約だったりと不明瞭な請負契約部分を少なくしてトラブルを減らそうというもの。
施主にとって大きなメリットはこちらでしょう。

[1087: 匿名さん]

もう一度、HMの営業のやり方のどういった所が問題かを記します。
・家の仕様と金額が決まりきってないにも関わらず仮の仕様と金額で契約させる：片務的契約
・慎重で契約したがらない客にはキャンペーンや特別割引きを餌に契約させる：欺瞞
・契約の際に当然のように多額の契約金を求める：必要以上の前払金要求
・解約したいとなっても簡単には清算に応じず預かった契約金を返さない：契約解除権の行使妨害
・営業に支払う報奨金、不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金、住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益などを少しでも得ようと、高額な解約金を請求する：不当利得

これら全ての元凶が、報奨金目当てに多少強引にでも契約させ、報奨金の保険として高額な契約金を取り、報奨金がかかっているから容易には解約に応じず契約金の返金を渋る。このように損得で動く営業を生みだす報奨金制度にあると思います。

[1088: 匿名さん]

某大手ハウスメーカーには完全歩合制の営業マンがいてみんな高級車乗り回してますよ。そいつらの営業はトンデモなく強引です

[1089: 評判気になるさん]

>>1087 匿名さん
片務的契約、欺瞞については契約した契約者の責任が重いと思います。
必要以上の前払金要求も不満なら契約しなければ良いだけの話です。

契約解除権の行使妨害、不当利得についてはケースバイケースですので何ともいえませんが、強く主張したり、弁護士などに介入して貰うと良いのではないでしょうか。

仮の図面とはいえ、正式な契約書に判子をついたのだから、その責任は負うべきです。
契約解除権の行使妨害、不当利得などの不当な要求には断固としてたたかうべきですが、契約者側も不当な主張を繰り返しては解決出来ないのではないでしょうか。

[1090: 検討板ユーザーさん]

タマホームと関係あるの？

[1091: 口コミ知りたいさん]

>>1075
大手HMしか回ったことないでしょ？
大手HMの常識は必ずしも常識ではないよ
中規模HMや工務店、設計事務所は、請負契約をする前に設計料を請求される
でも、ちゃんと考え方を教えてくれる
契約されないお客様の負担を施主にさせるのは違うから、お願いしていますと

私は、その通りだし、この考えが普及するべきだと思って、そこでお願いした

なお、大手ＨＭの設計は設計でなかったなというぐらいに、良いものが出て来たよ
大手ＨＭは□と棒からなる積み木の図面なんだけど、デッサンのように、鉛筆で斜線や曲線美などを活かしたアクセントある外観ある絵が来て、図面を作ってもらって、ワクワクしたし、自分の土地に見合った設計をしてくれた感じが全然違う

大手は大量量産型の設計で、安かろうだなとしみじみ感じた

[1092: 販売関係者さん]

>>1091 口コミ知りたいさん
世の中、タダでいろんなメーカーに相談したい、提案をもらいたいって人も多いんですよ。金払ってクソみたいな内容だったらそれこそ金返せって感じですよ。
あなたはその中小工務店で満足できたかもしれないですけど、僕はパースをすぐ作ってくれない会社は論外だと思うし、その辺は好みの問題ではないですかね。
中小工務店は今後激減していくと予想されていますし、鉛筆の設計に夢を見たのかもしれませんが耐震や今後の保証関係などちゃんと考えた方が良いですよ。

[1093: 販売関係者さん]

>>1088 匿名さん
うちの営業は高級車に乗ってますけど、全然強引ではなくて距離感が良かったです。
逆に大手HM営業が安いコンパクトカーに乗っててもちょっと・・・って思いますけど。儲かってない会社で建てたいとは思いませんね。

[1094: 口コミ知りたいさん]

>>1092
型式認定のHMではやってくれない許容応力度計算もしてくれましたよ
ところで、隣に建売建てていた大手HMは私が検討していた建築士が教えてくれた法令守ってないように見えたので、
建築指導課に相談したら、違法認定受けて、建築確認再申請させられてましたよ笑

大手だから質が高いというのは幻想ですよ

[1095: 名無しさん]

インセンティブがすごいんだろうな

[1096: ご近所さん]

>>1087 匿名さん
・家の仕様と金額が決まりきってないにも関わらず仮の仕様と金額で契約させる：片務的契約
　→決まりきって契約とか、実現できると思う？

・慎重で契約したがらない客にはキャンペーンや特別割引きを餌に契約させる：欺瞞
　→これをしないってことは値下げ交渉も出来なくなるよ。俺はあった方がいい

・契約の際に当然のように多額の契約金を求める：必要以上の前払金要求
　→うちは契約金100万だったけど多額なのかな？妥当な線だと思った

・解約したいとなっても簡単には清算に応じず預かった契約金を返さない：契約解除権の行使妨害
・営業に支払う報奨金、不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金、住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益などを少しでも得ようと、高額な解約金を請求する：不当利得
　→不当に高額なら戦え。


なんで契約金が営業のためのものだと思ってるのかな？
損得で動く営業がいるのは報奨金があるからであって、別に営業が契約金を決めてるわけではないです。契約金の額は会社の方針でしょう。

[1097: 販売関係者さん]

>>1094 口コミ知りたいさん
自分にとっては良い工務店だったようで、良かったじゃないですか。
淘汰されずに生き残れると良いですね。
大手は何だかんだで質が良いですよ。でも結局みんな自己満足だから、いいんじゃないですか。

[1098: 評判気になるさん]

↓は某大手だけど、かなり酷いよね。サーミスタで断熱欠損調査できるのに、それを教えず、壁はがしますかって

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation-2

相変わらずクローゼットの奥半分の壁がびちゃびちゃなので、「本当に断熱材の入れ忘れとかないんですかね？調べてもらえないんですか？」

と聞いてみると、

「壁を剥がして調べることはできますよ。ただ、もし剥がしてみて、ちゃんと断熱材が入っていたときには、作業にかかった費用は全額請求させていただきます。」

[1099: 口コミ知りたいさん]

>>1097
以前、大手の家で住んでましたが、一度大手と揉めると、大手HMの怖さがわかりますよ
私も大手会社勤務（BtoB）ですが、その法務実務と全然違います
消費者相手なので、平気で消費者が無知なことを突いて、
「裁判にならなければ、勝てる」
「裁判で負ける事例でも、裁判にするには建築士や弁護士の費用が掛かるので、どうせ消費者は裁判にできない」
という大前提で実務していますから

あ、安い瑕疵は直してくれます
揉めるより、直した方が結果的に安いから

高額な費用になった時にもめて、違法判断も勝ち取りましたが、違法を追求していって、言い逃れできなくなったら、後は何も具体的に答えずに、のらりくらりと論点ずらしで裁判にならなかったら逃げきれるという対応で、酷かったですよ

私が法務で裁判もやったことある相手と知って、慌てだしましたが、それでも、最後まで会社の利益になるように、あの手この手でやってきました
法務経験ないと、まず泣き寝入りになりますよ

[1100: 販売関係者さん]

>>1099 口コミ知りたいさん
でもそれって、弱小工務店だとなおさら直してくれないですよね。
アフターに連絡しても繋がらない、来ない、定期メンテにも来ないってザラですよね。
しかもいつまで会社が存続するか分からないという

[1101: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、弁護士を雇う手段もありますが、多分無理ですね
私も何人か当たりましたが、弁護士も建築は詳しくないし、現地の状況把握する時間を考えると費用対効果が悪すぎる
法律知識あるようだから、雇わず戦った方がいいのではという回答でした

一方で、中規模だと法務部員いないから相手も弁護士雇うしかないんですよね
お互い揉めると弁護士費用が持ち出しになるので、お互いに対等な話し合いができる
納得いく決着ができますよ（実は強気でいったら、かなり得する工事をサービスしてもらいました）

大手HMだと、インハウスいる場合が多いので、特に体育会系だと、裁量労働で幾らでも働かせ放題なので、向こうは支出なしでインハウス弁護士をこき使って戦ってくるので、大変ですよ
某軽量鉄骨系はインハウスが多いのでお勧めしません

[1102: 販売関係者さん]

>>1101 口コミ知りたいさん
うーん、そこまで弁護士ちらつかせて強気にいかないと納得する工事してくれない工務店って。

[1103: 口コミ知りたいさん]

>>1100
土地柄、外構で色々と不具合あったのですが、直してくれましたよ
アフターというか法律的に請求できることですからね

土地の構造に起因するもので隣の大手HMの外構も同じ不具合あったのですが直ってませんでしたね
一応隣の人にも理屈は教えたのですが、直してもらえなかったようです

多分、費用対効果で裁判にできないから放置してもよいと思われたのでしょうね
可哀想だと思いました

法務実務って、守られている・守られていないだけでなくて、「守らなくても事業リスク上守らない方が得か」という判断が残念ながらあります
不祥事多いＨＭってありますが、多分、「契約や法令を守らなくても事業リスク上守らない方が得」という判断があるんでしょうね

ＨＭが厄介なのは、一般製品と違って、全部の案件が形が異なるので、全部自分で立証しなければならないし、集団訴訟がおきないんですよね
立証事実が異なるから
某大手ＨＭと話した感じでは、守る・守らないに加えて、事業上守らなかったらどんな損失があるかという金銭換算してやっていると感じました

事業判断としては間違ってないけど、まあ、かなり攻めた法務実務してますよ

訴訟されて敗訴した事例が見つかるＨＭはかなり危険ですよ
話し合いで解決しようとせずに、この手の実務やってます
となりのＨＭは敗訴事例あるところでした

[1104: 口コミ知りたいさん]

>>1102
実際には、弁護士はだしていませんよ
（揉めたら、そういう話もしようかなと思ったら、あっさりＯＫでました）
契約文言等に基づく説得ですよ

ちなみに、大手ＨＭのＤとかＳは、ハウスメーカから施主に訴訟しかける事例もありました
債務不存在確認訴訟というものです

これ、すごい怖いですよ
ＨＭが直すべき債務は負ってないとＨＭ側から施主に仕掛けるのです

普通の施主は、相談する建築士や弁護士も決まってない段階で奇襲されるので、ほぼ確実に負けます
法的に勝てるものでも、準備不足で負けます

制度的に問題と学者からも言われているのですが、問題ない使われ方もあるので、今のところ合法とされています

[1105: 販売関係者さん]

工務店はそういう実例あるかどうかすら分からないですからね
建ってみないとアフター来てくれるかわからんですし、会社もいつまで持つかという不安もある。
社長が変わったとたんに社風が悪くなったなんて工務店もよく聞きます。

[1106: 販売関係者さん]

>>1104 口コミ知りたいさん
大手HMは建築棟数が桁違いですから。
HMが逆に訴えなければならないような施主も一定数いるでしょう。
そういう訴訟事例があるからといって、事例のない工務店が安心というものではありません。

[1107: 口コミ知りたいさん]

>>1105
債務不存在確認訴訟できる工務店何てほとんどいませんよ
弁護士居ませんから、弁護士費用で持ち出しです

インハウス弁護士が社員としている大手だからできる技です
インハウス弁護士が実務経験を積みたいという動機などで提案したりするんですよ、怖いですよ

実は大手ＨＭと揉めた際に、ＳＮＳで同じような施主とトラブルを受けた施主同士のコミュニティ作って、訴えられた訴状などももらったので、結構えげつないですよ

30年とか60年の筐体保証で対応してくれたブログ実際にありますか？
不満行っている施主はいますが、アフターで巨額な費用がかかるようなことで直してもらったという施主は見たことありません

実際にはないから、幻想だと思いますよ
裁判でても勝てませんよ、だって、保証する技術的基準が施主に提供されていないので、裁判官も判断できずで、
プロの社内の建築士がこれは保証に値する瑕疵ではありませんと専門用語並べられて終わりですよ

大手と中小の両方に住んで、法務もやっている私の意見では、アフターは高い金払う程期待できるものではないということです
医療訴訟と同じで、専門技術が絡むのは凄く揉め、ほぼ勝てません
そういう中で、家を建て直すぐらいのアフターがない中、アフターとありがたがっていてもほぼはした金ですよね
某大手で、震災で家が傾いて、元々の建て方が悪いと施工不備だと争った施主もいましたが、震災によるものだとなって負けてます

私も仕事で、新人のために練習のために訴訟したとかいう困った企業に出会ったことあります

[1108: ご近所さん]

どんだけ訴訟に怯えてんだこの人

[1109: 評判気になるさん]

どこでも良いから、適当に工務店のスレを開いてみれば良い。どこのスレも糞ミソに書かれてて後悔コメントだらけ。雨漏りだの修理が来ないだの、地雷ばっかよ。たまたま地雷を踏まずに(あるいは気付かずに)住めてる人は良いけどね。大手なら安心では当然ないが、安心な工務店を探す方法もありませんよという話。

[1110: 通りがかりさん]

＞＞1107 口コミ知りたいさん

裁判官はハウスメーカーの味方のようですよ。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[1111: 周辺住民さん]

20年前の話を引っ張り出してご苦労様

[1112: e戸建てファンさん]

工務店と一般的にくくる人はほとんど自分で勉強して探したことがないんだろうね
工務店でもピンキリ

大手HMでは、一括下請けに関する条項の契約書になっているところはかなり危険だよ
一括下請けって、下請けの下請けにも投げるような行為なんだけど、中抜き発生して低品質になるから、法律で禁じているの

国土交通省の契約書の雛形でもそんな条項ないなけど、大手ＨＭはそれやっているんだよね

ちなみに、某大手HMが使っている業者を国土交通省のHPで検索してみたら、行政指導を受けて、営業停止処分を受けてある業者だったよ

顔も見たことなくて、下請けの下請け的にたらい回しされて、年収300万ぐらいの下請けがやっている工事より、自社大工でしっかりと育てて、それなりの坪単価を支払った金額が現場の人にも支払われる方が私は安心するけどね
自分の家の工事をした業者名ちゃんと全部言えるかな？自分があった大手HMは営業すらすぐにいえなかったけどね笑

[1113: ご近所さん]

そのへんの工務店の育てた自社大工って不安だけどな。

[1114: 通りがかりさん]

俺は弁護士雇ったけど結局何の意味もなかったな
色々あったけど建築関係は弁護士は役立たず
裁判までする気やったけど諦めるしかなかった

[1115: 通りがかりさん]

>どこのスレも糞ミソに書かれてて後悔コメントだらけ。雨漏りだの修理が来ないだの、地雷ばっかよ。

これ、大手のスレにもそのまんま当てはまるんですけど(笑)

[1116: 匿名さん]

>>1089 評判気になるさん
>片務的契約、欺瞞については契約した契約者の責任が重いと思います。
契約者にも責任はありますが、HMにも責任がある。評判気になるさんが契約者の責任にだけに触れてHMの責任に言及しないのは偏った見方だと思います。
それに、どちらの責任が重いかと言えば事業者であるHMの方だと思います。営利企業であっても誠実である事が求められますが、知識のない施主に不公平な契約をさせるのを誠実とは言えません。

[1117: ご近所さん]

>>1115 通りがかりさん
訴訟恐怖症の妙な工務店信者に言ってんでしょ