購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART16】

[匿名さん]

PART16です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/

[501: 匿名さん]

将来売却することを念頭に置いてマンション買う人は多いと思うけど、戸建ての場合はあまり考えないんじゃないの

私は駅近マンションを10年前に買って、先日無事に売却
引っ越した戸建てはさすがにそれほど駅近ではないですが、死ぬまで住む予定
30年後くらいに（子供が）建て替えるかも知れないけど

[502: 匿名さん]

どのくらいの広さで何にお金を掛けたか分かりませんが、4000万掛けた注文住宅より
大したマンションで、車持たないことが前提ならマンションもありかな。

＞注文だと必ず満足いく良い家ができる
＞前提の話をしているようだけど
＞そうじゃないでしょ。

あくまでもマンション＆建売との比較でしょ。
仮にいくらお金があっても、建ってから「ここをこうしといたほうが･･･」と思うのが注文住宅。
マンション＆建売は買う前に「ここがもう少しこうだったら･･･」と思っても飛び込めない人は買えないが。

人によって見方はちょっと違うと思うが、
・注文住宅 → 減点方式
・マンション＆建売 → 加点方式
という感じかもね。

[503: 匿名さん]

うちも注文住宅を建てました。非常に満足しています。

設計段階から綿密に計画を立てました。
リビングでのホームシアターを予定していたので露出配線でコードがゴチャゴチャするのが嫌だったので
隠蔽配管の配置、本数、電源の数、位置、壁の補強場所などを設計時におおよその内容を決め、
上棟時に現場にて最終決定しました。
壁掛けTV&スクリーンの2wayシアターですが、配線も出ませんし、スクリーンも予め天井にスクリーンボックスを作って埋め込んでいるのでリビングが非常にスッキリしています。これぞ注文住宅の醍醐味だと思いました。

あとは収納。
収納する物、場所などによって収納の形、面積を微妙に変更して無駄なスペースが出ないような工夫をしました。納戸は人が立つ位置の確保が必要なため、広さに対する収納量は少ないので、小さめ収納を適所に設置しました。

つぎに屋根裏部屋＆収納。
うちは固定階段で屋根裏を設置したので荷物の上げ下しも非常安全に行えます。

色々な妥協はしてきましたが概ね満足しています。

[504: 匿名さん]

戸建の場合、個人間で売れなかったら不動産屋やデベが買い取って再開発となると思うのですが、
（そこにさえ買ってもらえないのはちょっと問題ですが・・）
マンションの場合も不動産屋が買い取ってくれたりしますか？

[505: 匿名さん]

＞504
大手はやってますよ。

[506: 匿名さん]

>>505
なるほど。ありがとうございます。
再建築不可ならまだしも、そうでなくても
売れない売れないと心配する人がいるのが不思議だったもので。

[507: 匿名さん]

>504
マンションも不動産屋が買ってくれますが、買いたたかれますよ
大抵はすぐにお金が必要だとか、なかなか売れないのを仕方なしに不動産屋に売ることが多いから

[508: 匿名さん]

注文住宅のみなさん、やはり素晴らしいスペックのようですね。総予算と立地についての情報があればなお参考になります。よろしくお願いします。

[509: 匿名さん]

又短絡的にマンションが買いたたかれるって、、ケースバイケースでしょう。

戸建の、しかも注文なんて、いらん建物など取り壊してほしいケースが大半。
建物代＋取り壊し費用が築浅期間を過ぎれば直ぐに要マイナスに。
その減価のペースはマンションの比じゃないよ。
土地があるから土地代がとか言うけど、マンションだって購入時期と売却時期次第で
トントンどころか買値より高く売れるケースも十分ある。
戸建で、土地建込みの価格より高く売れるケースなどかなりレアでしょう。
それに死ぬまでとか、何歳かも知らないが、いつ死ぬかもわからんのに。ザックリし過ぎ。

ＶＳのスレとはいえ満足度を語るのに、相対論で語り過ぎ。
配線隠す程度なんて設計変更、オーダーメイドでできるマンションも今時結構ある。

[510: 匿名さん]

土地７０００、上物３０００
注文建てて
１０年後に売ったとして
土地の相場が仮に変わってなくても
７０００では売れない
業者の買取は５０００か６０００がいいとこ

かたや１億のマンション
築１０年で半値になるケースも勿論あるが
１億かそれ以上で売れるケースもあり

戸建は業者買取が中心になりやすいが（特に古家付きの場合）
マンションはエンド間でも普通に取引される
こと流動性でマンションには通常勝てないでしょう

市場流動性に限った議論でお願いします
すぐ結局満足してるからとか死ぬまでとか言い出す方が多いから

[511: 匿名さん]

立地：横浜
土地：7千（50坪）
建物：4千5百（38坪+地下車庫、外構込）
インテリア：1千(カーテン、照明、家具、家電など）

都心ではないけど都心へのアクセスも30分弱だし住環境も整っているので概ね満足しています。

[512: 匿名さん]

インテリア一千万って何に使ったんですか？
ちょっと想像つかないな。

結納に送るような家具でも買いました？

[513: 匿名さん]

なんでここのマンション派は売ること前提でしか語らないのだろう。
注文住宅を建てて一生住む人もいるだろうし、マンションを購入して一生住む人もいるかもしれないというのに。というか大半だと思うけど。
逆に資産運用目的でマンションを転々と移り住む人はどんだけいるんだろう。

[514: 入居済み住民さん]

流動性？
いざ必要ななった時にマンションだろうが戸建てだろうが、現金化は間に合わんだろ。

だから”不動”産なんだろ。
そんなに気にするんだったら一生賃貸で、貯金しといたら。

[515: 匿名さん]

買ってすぐに、そこで、どれだけ楽しく生活を送ろうか、とか考えず、
売ることを考えるって、悲しいなぁと漠然と思った。

将来、買える、買えないの議論は度外視して、
まだ、家を買って3年しかたってないので、
今までも、これからも子供と過ごして思い出が積み重なっていく、この家で、
出来ることなら、一生生活したいと思うけどなぁ。

今は買い替えよりも、子供の成長に合わせて、
家をどういう風に使っていこうかと考える方が楽しいけどね。

[516: 匿名さん]

10年で買い換えるならマンション一択でしょうね。
10年住むために注文住宅を建てるのはばかばかしいですから。
でも都心は売り値が落ちないマンションもあるんですね。
この時代に景気がよいことでうらやましいです。
私が住むところでは下手な値をつけると新築を買ったほうが
よほどましなので下げざるを得ないようです。

[517: 匿名さん]

>>512

ハンス・J・ウェグナーなど北欧のヴィンテージ家具が好きで収集しているため、
程度の良い物やリメイクするとどうしても高価になってしまいます。
あとは良質な無垢を使用したフルオーダーのAVボードやダイニングテーブルも一点物なので高価になってしまいますね。

その他、メインの照明はパナソニックのHomeArchiをベースにリビングライコンにしていますが、
ダイニングや各居室の照明にはルイスポールセンなどを使用しています。

あとは白物家電、AV家電など全て新調しました。

[518: 入居済み住民さん]

＞築１０年で半値になるケースも勿論あるが１億かそれ以上で売れるケースもあり

さてさてどちらが多数を占めるのやら。

あと住みかえを考えるのは家族構成に変化があったころだと思う。
子供の誕生を機に購入した場合、それは早くて20年後でしょう。

築10年で売るってことはそもそも購入が間違い。


流動性に関しては戸建ての方が高いだろうね。
エンド間の取引となると、交渉成立してもローンの審査とかである程度待たされるでしょ。
審査結果次第では話そのものがなくなる。

業者買いはそんな心配もないからなあ。

[519: 匿名]

床上浸水した戸建は売れないでしょうね。

[520: 匿名さん]

最近の流れを読んでいると、予算が許せばマンション購入ではなく注文住宅を建てたいと思ってしまう。

[521: 匿名さん]

＞510からすると住居は仮宿なんでしょう。
田舎から上京して、土地勘も無ければ地縁も無いのに
そんな状況で土地を買う気にはならないのは理解できます。

あと、10年後と言うことに拘っていたみたいなのでちょっと皮算用してみた。
1億円スタートでマンションを10年毎に新築マンションに住み替えたプラン。

・購入から10年後に購入時の1割減で売却、その後新築（中古でも）マンション購入
・売買に掛かる手数料は新規買い替え価格の5%で試算

やっぱり30年後には土地分の価値も残らない･･･。
ちなみに注文住宅で10年で土地分にもならない戸建ては特殊なケースの部類だと思うけど。
普通は余程建物の趣味が合わないけどどうしてもその土地が欲しい人は割高でも買うんだけどね。
その土地が欲しい人は、中古に数年、数十年住んでみて、その後に建て替えると思うが？
もちろん立地が重要だが、それはマンションも一緒。住み替え回数が多ければ多いほど
リスクも高くなるしね。そもそも子供含めて永住なら関係ない話しだし。

まぁ＞514の言ってることが一番現実的だし、10年で住み替えようとも思っていない
注文住宅に住んでいるからね。

[522: 匿名さん]

>509
>配線隠す程度なんて設計変更、オーダーメイドでできるマンションも今時結構ある。

心狭すぎ
きちんと認めてあげなよ
オーダーメイドでできるマンションって、どんだけあるの？
そのマンション、いくらするの？

[523: 匿名さん]

元の話にある配線を隠す注文住宅は一億超とのこと。
その位出せば、マンションでもオーダーメイドできますよ。

[524: 匿名]

土地のリスクも高いから。
不動産屋の言うなりで新築戸建建てたら3ヶ月で台風で床上浸水、家財が台無しって実際あるし。
何でも戸建建てればいいって訳でもない。

[525: 匿名さん]

オーダーメイドマンションについてチョットだけ調べてみたよ。

以下、野村不動産の記事より抜粋

Q3 オーダーメイドで変更できるものは何ですか？

A　居室の間取りが変更できます。
　 仕上げについては、ご用意しましたセレクト内容からお選びください。
　（*水回り等については制限が有ります）

=>単に箱の中の間仕切りを変更できるだけ。

Q5 オーダーマンションは一般的なのですか？
A　オーダーメイドの物件は、業界ではまだ非常に少ない状況です。
当社での対応物件の2～3割程度。これは
　 1. 工事工程上のスケジュール
2. お客様のご要望
　 3. 対応することができる受注体制等
　 などの様々な諸条件が整った物件のみが、オーダーメイド対応物件となるためです。

=>かなりのレアケースのようです。


　

[526: 匿名さん]

解体費用が結構かかると思っているマンションさんが多いようですが、
木造住宅だと解体費用は、坪3~5万円くらいです。
一般の住宅だと100~200万円くらいです。
土地の価格からすれば、充分安いと思うんだけどね。

ここで、単価に幅があるのは、解体用の重機が入れる立地かどうかの差が大きいです。

マンションの解体とは、産廃の出方が全然違うので全くの別物です。

[527: 匿名さん]

>>524

出来る出来ない云々ではなく、マンションと注文住宅ではオーダーメイドのレベルが違いすぎるだろってこと。

[528: 匿名さん]

>525
いつの記事なんだろ？

[529: 匿名さん]

>525さん
ですよね～
注文住宅と同じ事をマンションでは出来ないって事ですよね

マンションにはマンションのいい所があるんだから、わざわざ注文住宅と張り合おうとしなければいいのに

[530: 匿名]

>526
なんで今頃解体の話？

[531: 匿名さん]

>503

２０年前からリビングにホームシアターを設置している。　何軒か引越ししているが、
今度の分譲には、ずっと住むつもりなので、サラウンドスピーカーはかなり高い位置
に固定し、配線をきれいにまとめた。　下を人間が通るが、ずっと上に設置。

以前はレコード箱(千２百枚)やビデオケースの上に置いていた。　レコード等は全部
捨てた。　スピーカー配線は従来の太いものから、新素材の細い線を準備していた。

ホームシアターの各装置は、スピーカーを除き,　より高性能な新機種がでると、
何回か入れ替わっているので、隠蔽配線なんて考えられない。

プロジェクターは１ｍ以下の近距離から、１００インチの画像が投射でき、
メディアセンターはネットワークのパソコンのＢＤ画質の映像を再生できる。

角部屋にマルチコンセントがあるので、ＰＣは数台他の部屋にある。

[532: 匿名さん]

マンションのフローリングがふにゃふにゃ（？）してて、
どう考えても木じゃなさそうなんですが、床暖房のマンションはこんなものなんでしょうか？
案内してくれた営業さんが「床暖房だとどこでも（戸建て）でもこんなものです。」
とか言い出したので、別に検討している建売物件は床暖房でもちゃんとした木製フローリングで
あることを伝えると仕様なので変更は無理だと言われました。

買った後に自分で業者に頼まないと無理な変更なのでしょうか？
建設中物件のモデルルームなのに意味が全く解らないし、
フラットで組むといってるのに変動のメリットばっかりオウム返ししてたり、
なんだか建売を案内してくれた地元不動産屋の方がまともに見えました。

[533: 匿名さん]

＞ホームシアターの各装置は、スピーカーを除き,　より高性能な新機種がでると、
＞何回か入れ替わっているので、隠蔽配線なんて考えられない。

なんで機種の入れ替わりがあると隠蔽配線が考えられないの？

[534: 匿名さん]

同じく。
うちはPF管で屋根裏配線にしてあるけど、これも隠蔽配線なのかな？
綺麗に天井這ってるのも良いかもしれないが、天井裏配線の方が良くないですか？

[535: 匿名さん]

天井裏配線いいよ。

[536: 匿名さん]

例えば、サラウンドアンプの機種によって、同じメーカーでも、スピーカーの
配置・数が違っていた。

[537: 匿名さん]

う～ん、リビングシアターに何を求めるかってことなのかな。
僕はスクリーンで映画・スポーツ・ライブがそれなりの映像とそれなりの音で鑑賞出来ればよいから、
パワーアンプとAVアンプ(7.1ch)の併用で十分かな。
上記仕様なら予め壁内・天井にCD管を通しておけば将来的な機種変更によるオーディオケーブル等の変更も容易だと思うけど。

[538: 匿名さん]

戸建だと、将来のことを考えて、ある程度はCD管を通しておくのは一般的だよね。
でも、一般的なマンションで、床面積も部屋数も少ない間取りで、
オーディオルームを設置するのは一般的なのかな？

[539: 匿名さん]

>>532
5年ほど前かな？　床資材商社に勤める知人に聞いたときは、
確かに床暖房対応のフローリングはやわらかいといってたけど
今は硬いものも出ているよね。もちろん建売・マンションは関係ない。
でもふにゃふにゃ？しているものは防音性がいいらしい。
これはマンションならではの事情かな。

[540: 匿名]

土地7000、建物4500、家具1000で1億2500万か。>>511さんの書いているように、きちんとした注文住宅なら普通に億超えるだろうね。それが出せる人の趣味の世界を堪能させてもらうよ。うちはそこまで住居にかけられないんで、マンションで十分。家具などインテリアには1000万以上かけたけど、レベルが違いすぎる。

[541: 匿名さん]

＞532
＞539
フニャフニャ床は、おそらく直床で防音性能をあげるためにフニャフニャ防音材を敷いています。
余り仕様の良くない物件だと思う。今は二重床が主流ですよ。

[542: 匿名さん]

>>540
やはり、結局は「戸建てが買えないからマンション」だったんですね。

[543: 匿名さん]

＞きちんとした注文住宅なら普通に億超えるだろうね。
言いたいことと表現が違いませんか？
「きちんとした注文住宅」は土地が1500万でも「きちんとした注文住宅」ではないですか？
郊外、東京近郊以外では億は超えないが、それでは注文住宅としてきちんとしてないということ？

まぁ私も土地坪250万超の土地を買ってしまったのでどうでも良いのですが、
都心近くなければきちんとした注文住宅ではないというのはどうかと思ったので。

[544: 匿名さん]

＞かたや１億のマンション
＞築１０年で半値になるケースも勿論あるが
＞１億かそれ以上で売れるケースもあり

「ケースもあり」が、なんで売却で戸建てより優位という話になるのか？
経験からいえばマンションのほうが売りにくい。
都会の戸建てなら価格はほとんどが土地代だから、地価の相場で業者が引き取って更地にして
建売を建てるケースも多い。
都心にアクセスのいい駅近の物件なんか人気あり。

[545: 匿名さん]

>>542さん
あはは、身の丈にあった快適性を選んだだけ。まったく気にしてないのであしからず。趣味の世界を否定する気はさらさらないよ。貴方も見習ったらいいのに。

[546: 匿名さん]

＞542
それは違うと思います。

[547: 匿名さん]

戸建てとマンションの話をしているのに金持ち自慢を始めるのはスネ夫的だと思う。

[548: 匿名さん]

>>543さん
失礼ですが土地が6000万のところに注文住宅を建てて１億超えているわけですので、ご自身が1500万の土地に5000万の上物を立てれば同じく立派な戸建てではないかと思います。

土地に目利きがあるか地方の方ならあり得るでしょう。地価が高い方が暮らしやすいとも限りませんし。

[549: 匿名さん]

>>545
勿論、最上階・ルーフバルコニー付き・角部屋ですよね。

[550: 匿名さん]

売買するとき都市の戸建ては、建物の価値はあまり考えないんじゃない？
建物より地価のほうが圧倒的に高いから土地の評価だけでも数千万から億越え。
これ地方の人には理解しがたいから、必ず話がズレる。