群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】

[匿名さん]

もう少しでレス数が1000を超えるんで
今、このような場所は必要なんで
新しく作ってみました。

[82: 匿名さん]

そうゆうことですか・・・

[83: 施主]

宜しくお願いします。

[84: 匿]

皆さん、良い対策とやらは聞けましたか？

[85: 匿名さん]

近所の家まだ進みません。施主の○○さんの心労は計り知れない。随分支払いしてあるのにと話されていたから。それなのに社長は逃亡犯、いいかげんに投降しろ

[86: 本日]

どんなかんじでしたか

[87: 元施主]

今日花○の田○社長は皆さんの前に現れたのですか？どんな説明をされてましたか？

[88: 匿名さん]

社長は相変わらず顔見せませんね…

[89: 匿名さん]

>>87

現れるわけないでしょ
田○は匿われてるか？
監禁されてるか？
どっちかでしょ

同じ大損をした施主として花○、ジャ○ト、D○M…
三社ともに信頼は
出来ません。

お金は一円も
戻らないでしょう

今出来る事は
三社の話を聞き
三社の嘘を見抜き
契約解除をして
他の信頼出来る
施工会社を探すしか
道はないのかも
しれませんね

[90: 皆さんはどう思いますか？]

花菱の社長から直接話しをしてもらいたい。
気がおさまらない

[91: 匿名さん]

今日は何組位のお施主さんが参加されたのですか？
又、会社側のメンバーは？

[92: 施工途中]

契約解除って 言っても色々な書類が返してもらえないと次に違う所に頼めないんじゃないんですか？今日、花菱に集まってるみんな建築確認の書類など返してもらえてないみたいだし…。

[93: 匿名さん]

どうなったんだろう…
事実ってなんだろう…
どなたかぁ…

[94: って言うか]

従業員全員辞めたとありましたが辞めてなかったですけど。どこからの情報なのでしょう？

[95: 施工途中]

94の方、今までいた花菱の従業員の方はいたんですか？それとも見たことない従業員？それならジャストの人じゃないの？

[96: 匿名さん]

参加されない方に情報は提供しません。
某ブログ管理者同様に…

[97: 今日]

都合で行けなかった人は参加したくもできなかったのは、それでも何もお話しを聞かせていただけないのですか？

[98: 匿名]

はい。
残念ながら教えません。

被害にあった施主であれば代理を頼むなり
私の様に休んででも参加したはず

[99: 匿名]

時間を割いて参加した方々から、足を運びもせず同じ情報を得ようとするなんて都合良すぎ。

[100: この]

スレもおわりですね。いって西○の話しを聞いて今後どうするかを聞いたんですよね。それで解決するならいいですね。

[101: 今日でこの]

スレもおわりですね。今日行けなかった人沢山いたはずなのに。いって西○の話しを聞いて今後どうするかを聞いたんですよね。それで解決するならいいですね。

[102: 皆さん]

連絡先も交換なされたことでしょう。

[103: 入居予定さん]

私は祖父のお葬式で参加出来ませんでした。
知り合いのお施主さんはお子さんが怪我をして入院をしているので参加出来なかったそうです。
私たちのようにこのような理由で参加したくても参加出来なかった施主はたくさんいると思います。

それでも
参加しなかった私たちが悪いって事ですね？そういう事になりますよね？

[104: 匿名さん]

別に悪いわけではありません・・・が、得た情報を提供する、しないは各個人の自由ですよね。

今回、参加できなかった施主同士で再度集まるなり、いろいろな方法があるはずです。
お互い連絡を取り合うために来週、再度集う事もありなんじゃないですか？

[105: 匿名さん]

今までどうしよう！どうしよう！って言いながら、忠告や情報提供してくれた人たちを荒らし扱いし、何の根拠もなく花菱を信用して何もしてこなかった呑気な施主がやっと重たい腰をあげて、威張ってますね。

そう簡単に仕事休めない方はたくさんいますよね。

[106: 入居済み住民さん]

今日、知人から、既に倒産していると聞いたのですが本当でしょうか？新聞やネットでも発表されていましたか？
その場合、アフターサービスはどうなるのでしょうか？

[107: No.103 by 入居予定]

>>104
うちは参加できなかったお施主さま同士で再度集まる事などをしないで
数ヶ月前から第三者の方を頼んでいて、色々な意味で着々と進んでいるので大丈夫です。

[108: 匿名さん]

＞＞１０６　アフターサービス？もちろん無しでしょ？？各自で業者さんを探してくださ～い！

[109: 元施主]

》104　　

集会もいいけど、
時間は有効に使った方が良いのでは？
進んでる人は　》107のように
弁護士頼んで
賢く安全に動いてる。


お尋ねしますが
今日の集会で
解決になったのかな？

[110: 匿名さん]

今頃、威張って意地悪した所で解決にならないのに。簡単に休める会社で羨ましい。

[111: テレビ]

にほんテレビだかTBSがきてたみたいだけどテレビにでるの？

[112: 匿名さん]

いなくても差し支えないから、簡単に休めるのでしょうね。

私も自分の力で動き情報を集めて解約しました。
実際、施主発注で家を完成させた方もいらっしゃいますしね。

[113: 匿名さん]

結局、解決したのは慌てず騒がず落ち着いて行動した人。って事ですね！
今頃になって、怒鳴り込んでも・・・・ね

[114: 匿名君]

こんな所で、イヤミ言い合ってもしょうがないのに。

[115: 匿名さん]

112さんに同感です。

どんな理由を言えは休めるんだか教えてもらいたいくらいです。


自分も自分なりに動いて先月始めに解約までたどり着きました。

[116: 匿名さん]

同感です!!
同じ施主なら助け合わなきゃならないのに、なんなんですか？この状況は…。

[117: 匿名さん]

今日の結果は、結局、平たく言えば施主争奪戦(-_-#)
両社の言い分で一致してるのは｢花○では何も望めない｣これたった一つ

あとは余剰金に群がった悪○業者にしか過ぎない気がする。
解決など一切なく花○はこのまま細々といつまでも営業し、長引くこと間違いなし…。
第二第三の被害者が出る事なく他業者が最後まで施工され引渡しになる事を、望みない花○に対し、大金を捨てて解約したけど同じ施主として願います。

[118: 匿名さん]

解約できても支払ったお金は戻ってこないでしょ

一生懸命に働いてやっと手に出来ると思ったマイホームがどうなるかわからないのに…仕事も休まず働いたって誰もほめてはくれないよ。何のために働いてんだか…哀れだね！

[119: 匿名さん]

施主同士協力しあうのは無理なのでしょうか
奴らをギャフンと言わせられるのは被害者である施主と給料の貰えない社員ともの凄い大金を踏み倒された業者しかいないじゃないですか
いがみ合っても何も始まらない
妬み合っても何にもならない
一人より二人
十人より二十人
あとは一致団結じゃないのでしょうか

[120: 匿名さん]

>>118
あなたは本当に施主ですか？そんな発言がなぜ出来るのでしょうか？皆一人一人事情があります。
花○に大金を取られてしまい働くしか術のない方がいて何がおかしいのでしょうか？
あなたの発言は不快です！！
皆家の進捗状況も金額もまちまちです
人の痛みに疎い方に思われますよ

[121: 毎日不安]

鼠先輩の言ってた通りかも。鼠先輩何か知ってることがあれば教えて下さい。宜しくお願いします。

[122: 匿名さん]

施主同士が集まらないように誰かが仕向けてるのかもね。施主が集まると都合が悪くなる誰かが…。

[123: 匿名さん]

120さん。
勝手に言わせておけばいいじゃないですか。

むきになるだけ無駄ですよ。

[124: 引き継ぎ]

を検討している施主様へ

忘れないで下さい。
誰も無利益で助けてくれません。

ただし唯一の味方は現金です。

引き渡し前の支払いを求める会社は今現在と同じです、出来高を求める業者も同じです。
必ず引き渡し後支払いを徹底して下さい。

[125: 元従業員]

が匿名てスレに書き込みしてるのかもしれない。なんか病気を理由で辞めた庭○っていう人会社には有給休暇がないから退職と形にはなるけど籍は花菱になってるみたい。本当の話しならば。それならその従業員にも責任あるのでは？

[126: 匿名さん]

あーあ、施主同士で争い始めたか。
つーかさ、ちゃんと連携しないとさ…今後があるわけだし。会を作って、会費にて弁護士…をと思ったが無理か。
自分ん家さえ救済されれば善しの連中が多いな。見ていて本日行けなかった連中が可哀相だ。

[127: 匿名さん]

富士ハウスの社長、詐欺で刑事告発されましたよね？田島社長も同罪でしょ？隠れてばっかで姿見せないなら、これから工事進める為にも訴えた方が施主の方々の為になるのかね？
花菱の袖の振り方が決まらないと、解約にしろ、契約を別会社に移すにしろ、施主判断が出来ないもの。
いい加減出て来てバンザイしなさいよ、田島社長。

[128: 元施主]

次へ進む予定のお施主さんへ

引継ぎ業者を徹底的に調べてから進んでください。
また同じ事の繰り返しになる可能性があります。
お金が掛かりますが、弁護士などに調べてもらった方が良いかと思います。
今の花菱の周りにはどんな業者さんが群がっているのか？
調べればすぐに分かるはずです。

ちなみに
うちは花菱の周りの群がっている業者さんではなく、県内の某大手ＨＭにお願いしました。
花菱の周りの業者さんより某大手ＨＭに提示された金額は全然違います。
しかし、うちは安心を買ったと思っています。
もう二度と騙されたくはないのです。辛い思いをしたくはないのです。

↑
この意味分かりますか？

[129: 匿名さん]

↑意味、とてもわかります！！！家もいろいろ悩んだあげく、解約しました。お金は戻ってこないし、家も中途半端ですが、それでも、いつ工事の順番が廻ってくるか、とか、ちゃんと建つのか、など、日常生活に支障をきたすような、悩みは無くなりました。心はまったく晴れませんが。今回の件は、最初に浮かれてよくよく会社を調べなかった家も落ち度があると改めて自覚しています。
目先の工事を急ぐのではなく、出来得る範囲であらゆる手段を使って次の引き継ぎを探しています。同じ思いで動いてる施主さんたちがんばりましょう！！

[130: 匿名さん]

集まった施主は、情報は来ない人にはあげないと、わざわざもったいぶった書き込みをし、
集まれなかった施主は、それに噛みつき、別の日でも何でもすぐに行動を起こそうとしない。

掲示板の書き込みに一々「それ本当ですか？」って聞き返す奴まで出る始末。
信じるか信じないかは自分の判断だぜ、匿名掲示板なんだし。
その後に「本当です」」ってかきこまれりゃ信じるのかね。

なんにしろ、仕方がないことではあるが、自分のことしか考えてない施主だらけで
もうバラバラやねぇ。


以前から書いてるけどさ、何日に集まって・・・とかじゃなくて、行ける日にさっさと
花菱に行って、弁護士でも何でも雇って話し付けに行った方がいいよって書いてたのにさ。
動くんが遅いよ、昨日集まった施主でさえね。


とりあえず昨日行った人。それで安心してないで、弁護士なども含めもっとどんどん動いて頑張れ。
無駄に、行けなかった人をバカにしてる場合じゃない。
そんなに行ったからと言って優位な訳じゃないんだからね。

行けなかった人、ここでの情報を口開けて待ってるんじゃなくて、今日でも明日でも行動するんだ。
仕事してる場合じゃないよ。
一日の日当なんか問題にならないような額の損をする事態に直面してるんだよ。
掲示板に恨み言書いてる暇があったら、弁護士に相談だって出来るでしょ。
まずは相談だけなら、5000円ぐらいのもある。
強い意志で頑張れ。

[131: 匿名さん]

130さんに同感です。
他人の事考える余裕はないとは思いますが、施主同士争って意味あるん？
１日も早く、まず弁護士に相談すべきだと思います。
これからこういう問題は全国で噴出してくると思われます。
契約は自己責任ですから、明白な詐欺行為でもない限り、国や行政は動いてくれないでしょう。
残るのは借金と建築途中の家だけです。
マイホームの完成を第一に、最善策を弁護士とともに考えて行動すべきです。
みんなも記憶しているでしょう？耐震偽装の設計士の事件を。
久しく報道はされませんが、あの被害者達は、今も２重のローンを払いつづけているんですよ。
誰かに期待しててはダメです、自分で行動を起こさないと。
正直厳しい未来が待っているとは思いますが、自暴自棄にならず、家族力をあわせて、乗り越えて欲しいです。

[132: 匿名さん]

ドンぶりは２重のほうがいいけどね。　ローンはキツイ・・・。

[133: 契約解除済み]

>>130さん

に同感です。
誰かが何とかしてくれるじゃなく自分達の夢のﾏｲﾎｰﾑ｡
どう決断するかは自分達の責任｡私同様、花○を選んだのも自分達なんです｡

昨日集まった施主に対して全員に説明することを避け敢えて一組一組と話をした花○側の副社長。
これに対して不信感を持ちませんか？

こんな非常事態なのに純粋に施主を救う為じゃなく手を取り合い協力することなく敷地の外にて対応したD○Mの社長…何かを感じませんか？

前者は一組一組に対し対応が違うからです
始めから9割近くのお金を盗られてしまってる施主､ｸﾛｽを張り最終金まで盗られてしまってる施主､余剰金のない家に対しては｢○○さんちは建ちません｣や｢いつになるかわかりません｣等
余剰金のある家に対してのＮ村の執着心は見上げるものがあります
｢花○は今破産手続きをしています｡一度花○と契約を解除し新たにジャ○トで請け負います｣と
多少足が出たにしろ自分達の家が本当に建てば結果は良いのでしょう…
でも今まで嘘八百を並べ立ててた人を易々と信用しても良いのでしょうか？

D○Mにしても評価も低く月に1～2棟しか建てられない規模の会社､貴方の家はいつ建ちますか？
本当に建ちますか？

昔から言います｢うまい話には裏がある｣と

結論が出ず苦しい思いを強いられてるお施主さん…確かに時間はありませんが目先のものに捕われず､自分達の良いよう決断し前に進んで下さいね

[134: 花菱の施主でした]

>>130　>>131
私もその通りだと思います。
悲しいけれど、花菱を信頼して契約してしまったのは私たちです、、、
結局、自己責任として自分たちでどうにかしなければなりません。誰も助けてくれません。

うちは家族で話し合った結果、マイホームの完成を第一に優先しました。
ここまで辿り着くのに、今まで生きてきた中で本当に想像を絶する経験もしました。
しかし、思い切った決断をしないと先に進む事は出来ないし、ずっとこの現状のままです。

確かに待ち受けている未来は厳しいでしょう。実際、うちもそうですから・・・
でも、厳しい未来の先には明るい未来が待っているはずです。そう信じています。
強い意志を持って、確実に進んで行きましょう。

[135: 住まいに詳しい人]

>>128から>>134のスレをよーく読んでから前へ進んでください。明るい未来の為に！！

[136: 匿名さん]

無料で電話相談、関係機関を案内してもらえます。
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/k/
怪しいサイトではありませんよ。

[137: 匿名さん]

破産手続き準備開始だとさ。施主さん達すぐに弁護士のアポとりな。手元にある契約関係や図面見積領収書などそろえて早くしな。相談は5000円だよ普通。

[138: 匿名さん]

ローン関係の書類も用意しとけよ弁護士に行く時な。それから冷たい言い方かもしれんが弁護士に相談すればそれでいいわけじゃないよ。弁護士は冷たいからな。施主さん自信がしっかりしてないとだめだよ。いい弁護士に巡り会えるようにな。がんばれ。

[139: 匿名さん]

Ｄなんとかの社長なんか奥歯になんか挟まったいいかたしてたな。

[140: 匿名さん]

個別に弁護士に相談するのもいいけど今回は被害者も被害の額の多少はあるが多い訳だから会を造り団体で話もな

[141: 匿名さん]

群馬弁護士会で無料電話相談をしています。
時間は10分ですので、相談内容はコンパクトに。
http://www.gunben.or.jp/index.htm

法律相談センターは30分で5,250円です。
各地域に支部があり、相談日や時間が決まっているようです。
http://www.gunben.or.jp/5-2senta.htm

[142: 匿名さん]

みんな仕事が忙しく休めないからダメみたいだよ。そうだろそう112、115。

[143: 匿名さん]

↑
自分で都合付けて行くだろ。
急遽日時決まって行くわけじゃないんだから。

[144: 匿名さん]

支払いジャンプして年末から噂がいっきに広がり、年明け次々と社員が辞めていく…
この時点で噂やこのスレを知らなくても解約に動き出すのが普通の感覚だと思うが、
手遅れになって初めて動き出した施主はこれからしっかりした業者探しや、訴えるなら個人じゃなくせっかく集まった被害者の会で弁護士雇ってなんとかしなきゃね。

[145: 匿名さん]

優先順位だよ。１日仕事休むのとマイホームどっちが大切なんだ？今からでも明日でもいいがはやくうごかないと…

[146: 匿名さん]

とうとう終わりか

次は被害者スレだな

[147: 匿名さん]

支払いジャンプした花菱と同じ事した会社が以前ありましたけどこんな大騒ぎには全くならなかった。まあそこの社長逃げる人じぁないからな。今健全らしい。

[148: 破産申請]

マジなの

[149: 匿名さん]

支払い踏み倒し
給与未払い
工事中止
信用不安
社長逃亡
社員不在
破産申請
あんまりだ

[150: 優秀な弁護士]

太田の神童 と呼ばれてる人がいいよ 名前はカキコミできないけど
○藤さんでカンベンね

[151: 匿名さん]

知り合いの中堅ハウスメーカに花菱の施主さんが何人も相談来てるらしい。誠意のあるいい会社だけどどうすんだろか

[152: 匿名さん]

サゲマス

[153: 匿名]

151
さん

その会社はどこですか？

[154: 匿名さん]

私が今相談中の工務店にも花菱の引き継ぎの相談に来てる人が何人かいるらしい

[155: 住まいに詳しい人]

他社の施工途中の工事を請けてくれる業者ははっきり言って少ない。
足元を見られるので、くれぐれも詐欺やぼったくりや手抜き工事に注意して下さい。

[156: 匿名さん]

『太田地区2001年度、2002年度太田市・大泉町地区2003年度住宅販売において「ホームビルダー部門」太田市3年連続第一位に認定された会社なのに・・・なぜこんなことに・・・原因は高崎市に出店したことなのか？

[157: 匿名さん]

今日、太田でJIOを見かけました。　浮かべずな表情で出てきました。

[158: 匿名さん]

＞＞１５６
色々な事があるとはおもいますが、帝国データバンクで調べてみれば、おおよそのことはわかります。
少しくらいお金がかかっても、花〇に限らず、今後引き継ぎ業者を決めるときにも有用ですよ。

[159: 元施主]

皆さんが何度も言っていますが
引き継ぎ業者を選ぶ際は
お金は掛かりますが
必ず業者について調べて下さい。

うちも
引き継ぎ業者を選ぶ際
弁護士さんに調べてもらい
お墨付きを貰いました。
大手ＨＭだからと言って
安心は出来ません。
このご時世ですから。

逆に
この時世だからこそ
悪徳業者は多いと言っていました。

[160: ㈲DPMﾎ-ﾑ 代表取締役 金谷充男]

昨日は大変お騒がせしました。
私共とジャストとの間は決別しました。
すでに田島社長の耳には、この状況が多分知らされていると思います。
約束した共生による再建がもろくも崩れ去りました。
残念です。
でも私はあきらめません、必ず実現して見せます。

本日ある施主さんの現場を拝見させて頂きました。家が泣いていました。
私は待っていろ、お前さんの晴れ姿を皆に見せてやるよ、と約束しました。
皆さん、家には顔が有るのです。
皆さんの分身なんです。

綺麗ごとと思う人に理解を求めようとは思いませんが、生みの苦しみと、生まれてきた子供を腕にした時の感動を忘れてはいけないと私は思います。
生意気を言って申し訳けありません。
身の丈にあった精神と誠意を持って今後も頑張ります。

[161: 匿名さん]

>>133
うちには「私が花菱を守っていかなければなりません」と言っていました、あの方！！！

[162: ↑]

普通は、家を建てるのに苦しまないよ。
普通じゃない事にして、無理矢理苦しみを作ってるだけ

[163: 匿名さん]

>>160
他業者が途中まで施工した物件をどこまで保証できますか？
完成時一括払い(中間金なし)で受ける体力はありますか？

[164: 匿名さん]

160
施主には一報する、との事だが、まだ何の連絡も無い施主は、そちらから見て、助けない対象だから？

[165: 匿名さん]

なんだ、社長、連絡つくんだ。
それから、ジ〇ストと決裂したって事と、施主に連絡するとか、調べたって事は、花菱の西〇としてでなく、ジ〇ストの西〇が、情報を流出したんだね。花菱を守るなら、花菱として引き続き施工すればいいんだよ。なんで、ジ〇ストと契約しなおして追加金をまたまた先払いして工事をすすめないといかんの？
花菱守るんじゃなくて、ジ〇ストを守ってんでしょうが。だいたい、ジ〇ストの受付だかの人間をわざわざ連れて来て施主の前に立ちはだからせるのはどうゆう事！？

[166: 匿名さん]

165さん、その通り！！
西〇は、自分ちの会社が花菱に対して被った債権回収しか頭無いからね。
だから支払いこれからの施主しか相手にせず、もう金取れない施主には連絡もしないし、取れない、会っても話出来てもノラリクラリかわすだけ。

[167: 匿名はん]

どんなにキレイ事並べたって、良いこと言ったって、
相手も商売、慈善事業やってる訳じゃないんです。

[168: 匿名さん]

>>167
だったら最初から綺麗ごと言ってるんじゃねーよ。
全くいい迷惑だ。

[169: 疑問]

少し前に親身にアドバイスくれてたmodesty21さんって、金〇社長が出てきたら急に援護に廻って、しかも色々聞き込んできたって言うけど、そんな簡単にぱっと言って込み入った話をしてくれるほど金〇と言う人は口が軽いのかね？散々親切ぶって情報取って今回のお膳立てしたんじゃないの～？
しかも、評価も噂も芳しくない業者を太鼓判押すなんてねぇ．．．
他にも、健全な所もあるでしょうに、なんで？ねぇ、なんで？

[170: 匿名さん]

ま・・まさか！
両業者どちらかと契約しちゃった人っているの？
もう１度考え直した方が・・ってもう遅いの？？

[171: 契約済さん]

連絡が欲しい訳ではないが、
私の方には金○さんから何の連絡もない。
余剰金はそこそこあるし、５、６割程度工事が進んでいるのに･･･
弁護士をお願いしているからか？

[172: 匿名さん]

契約は個人の自由だと思いますよ。どちらかで契約しても、サクサクと残りの工事が終わればいいんですから。
ただし！他業者に頼むと足元見られるって言う方もいますが、（勿論、それも事実でしょう）いますが！ジ〇ストも金〇も足元見てるでしょう。と、いうことは見えるでしょう？。
だからこそ、全額支払った施主や、残金僅かな施主に「あんたのとこは建ちません」なんて平然と言えるんでしょうが。
以前、ダミー会社が云々ありましたが、現在の花菱は死に体。花菱としての業務もない。いるのは副社長と称しながらジ〇ストの契約をとるのにやっきな社長さん。まさに、ダミー会社じゃないですか？
どうです？ワタシ、嘘っぱち書いてると思いますか？

[173: 契約済み（着工前）]

》172　嘘っぱち書いてると思いません。その通り事実だと思います。

＞＞ただし！他業者に頼むと足元見られるって言う方もいますが、（勿論、それも事実でしょう）いますが！ジ〇ストも金〇も足元見てるでしょう。と、いうことは見えるでしょう？。

↑
の部分の意味が分からないので、もう１度説明してください。お願いします。

[174: 匿名さんby172]

>>173
足元みられるとは、第一に金額の話です。第二は、もう工事できなと施主を突き放す行為です。だって、あとわずかの施主なら、自分から追加金出すから仕上げてくれって、お願いする人もいるでしょう？そこから、では見積もりを出しましょう・・なんて、足元みてる以外どう解釈をしろと？
そんな事してるくせに、契約を解除したいって言うと、足元見られますからお気をつけて。といいましたよ。Nさんは！どの口がいうんだ！！！！って思いました。
それから疑えばきりがないですが、総ての建材も本当に明細通りの物が使われるのかどうか。提示した金額からさらに利益を取るため、素人じゃわからない所でなにをされるのかわかったもんじゃないですよ。

と、いったところで回答になりますでしょうか？言葉足らずでごめんなさいでした。

[175: 匿名さん]

>>173
>>172じゃないけどジャ○トと手を組もうとしたD○Mの手元には、何故か施主全ての名簿、家の総額、入金済みの金額、利益率、余剰金の有無が行ってるんです。
個人情報保護法に引っ掛からないのかぁ!?
これが足元を見てるという事。
お金があるか確実に知ってるのさ奴らは


>>169
私もmodesty21さんを信じてただけにショックです。
今迄のあの方なら、流れ的にどう考えても、きっとジャ○トもD○Mも信用してはなりません…と言うでしょう。

[176: 匿名はん]

>>168
そこを私にキレられても…

「甘い言葉に誘惑されないでね」って言いたかったんだけど。

[177: 契約済みさん]

＞１５９さん
引き継ぎ業者を選ぶ際、弁護士さんに調べてもらったとありますが費用はどの程度かかりましたか？？？
差し支えなければ参考までに教えてください。

[178: 匿名さん]

引き継ぎ業者はどこがいいのかな。骨組ができてるから2 4ツーバイの会社だろね。家カフェじゃまた同じだしアイワも心配どこにしよ

[179: 匿名さん]

○カフェは一度飛んでるから心配だよね。

[180: 匿名さん]

やはり家カフェ飛んだことあんだ。やはり元花菱系は駄目だな。

[181: 匿名さん]

引き継ぎ業者の１番の条件は引き渡し後支払いですね
あるのかな？