積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[64: 契約済さん]

あの…技術が無いから集成材なんだけどね…

[65: 匿名さん]

高気密高断熱の、あるいは高度耐震の技術がないという意味じゃないかな。
総無垢で耐震強度高くするためには、よほど太い材を使わないと。

[66: ビギナーさん]

集成材の接着剤の耐久年数って何年？問題ないの？無垢材は何百年ありますよ。

[67: 匿名さん]

ＨＭに無垢材を質問しても詳しいことは何も知らないよ。
ここで質問する意味があまりないのでは？

[68: 玄人さん]

確かに、閲覧者の９９％がHMだからね。集成材や強制乾燥の無垢材の宣伝ばかりだものね。
余り知られていないのが、強制乾燥による内部ひび割れ。詳しくは自分で調べてね。

[69: 匿名さん]

＞無垢材は何百年ありますよ。
いい無垢材で手入れが良ければね。
そんな木材は一般住宅に回らないけどな。
年若のKD材に耐久性を求めちゃダメだよ。

[70: 匿名さん]

木を見る目のある専門家連れて
現地に樹齢70年以上の芯持ち材を指定して買い付け行けば良いじゃん！

[71: 匿名さん]

もちろん自然乾燥でね〜

[72: ビギナーさん]

シャーウッドは強制乾燥なんですか？
って、わざわざ聞くこともないですね。
利益優先なんだから。

[73: 匿名さん]

>>70
いくらかかるんだよ。
そうやって＊＊高い家建てて高額なメンテして50年住むくらいなら、ローコストで25年で建てかえるな、オレならね。
25年もすれば、今よりかなり進歩してるだろうしな。

[74: 購入経験者さん]

>>73さん
２５年間、長いよ〜。
自然素材に囲まれた気持ちい〜い家の方が良くない？
化学物質に怯えるよりは良いと思うよ。

[75: 70&71]

＊＊高い事も無いけどね…
分離発注ならね…

[76: 70&71]

あ！地域差は、かなり大きいよ！
自然素材住宅なら三重県安い！

[77: 上に続く]

ローコスト2回も建てたら軽く自然素材住宅超えるから…
関東方面は、知らんけど…

[78: ごお]

うちの父親はローコストで３回建てたけど結局納得がいかず、今回６２歳にして初のHM（シャーウッド）です。
今度こそはと意気込んでますよ。

[79: 匿名さん]

ローコストながら何で３回も建てる金あって、ローコスト？
しかもシャーウッドって・・・また、納得出来ない感強し・・・

[80: 近所をよく知る人]

ローコストで３回て規模にもよるだろが
７・８千万かかってるよな。
宮大工雇えるぞい。

[81: 購入経験者さん]

>>78さん
３回建てて何も得るものはなかったようですね。
６２歳で建てるんなら人生最後の家になる可能性大だよね。
老後に２４時間換気が必須の家なんてかわいそうと思ってしまうけど、
それも人生だよ。

[82: 匿名さん]

自然素材に囲まれてるから快適なんてのは錯覚に過ぎないから、自分はそんなもんに金払う気にはなれないな。
自然素材にだって普通に有害物質含まれてるし、その割合が新建材より少ないなんてデータもないだろう？

[83: サラリーマンさん]

>>82さん
苦しいね。
もしかしてここで建てたの？
化学物質は国産無垢材より新建材の方が少ないの？
なわけないでしょ。

[84: 匿名さん]

＞化学物質は国産無垢材より新建材の方が少ないの？
化学物質の定義に基づけば同じ量。

[85: もしかして]

もしかして、同じフォースターとか言うの？笑える。

[86: ビギナーさん]

積水ハウスで国産無垢材を使用して建てた方いらっしゃいますか？

[87: 匿名さん]

化学物質とは原子・分子および分子の集合体や高分子重合体のようなものの総称。
つまり無垢材も集成材も化学物質だけからできている。

[88: 匿名さん]

虚論。

[89: 住まいに詳しい人]

78さんのお父さんは、大手で建てたらいいものが建つ！と根拠なく信じ込んでる日本人の象徴だな。
どうしてこうも日本人は、大して調べる努力もせず、大手なら安心、と信じ込むんだろうか。

単純すぎる。

[90: サラリーマンさん]

>>89さん
お答えします。
ただ、勝ち馬に乗りたがっているだけなんですよ。
根拠もなしに。
携帯ならド○モ、野球ならジャ○アン○という人と
同じように、ただ負けそうもない所を応援しておけ
ば安心といった思考回路なんです。
世の中そんな人ばかりです。

[91: ビギナーさん]

化学物質が悪いのではなく、人体に悪影響のある物質
がダメだっていうことだよね。

ところで、積水ハウスの建材って床材も含めて人体に
悪影響の物使っているの？

[92: 申込予定さん]

>>91さん

新建材を使いまくる建て方は、人体に悪影響は必ずあります。
でも運が良けりゃ健康被害でないし、運が悪けりゃ住めなくなる。

程度と運の問題です。

幹線道路沿いに住む人みんなに健康被害が出るわけじゃないけど
空気の良いところに暮らす人と比べたら出る確率は格段に高い。

それと同じことです。

しっかり調べたほうがいい。

[93: ビギナーさん]

>>92さんは
ご存知ないですか？
ここも含めて大手HMの建材の
人体への影響は。

[94: 設計事務所契約済さん]

シックハウスの患者さんが言っていましたが、スミリンの家でさえ、住めないそうです。

[95: ビギナーさん]

そりゃそうですよ。床材見れば分かるでしょ。
合板か輸入材でしょ。これらは身体に悪いものを結構使っているらしいですからね。
また、シックハウスの人は無添加住宅にしとけば問題ないらしいですね。

[96: 設計事務所契約済さん]

無添加住宅って、すごく雑な仕上げだけどね…
だからこの値段みたいな…

[97: ビギナーさん]

関西ですよね。安いんですか？

[98: 匿名はん]

無添加住宅？
ただの宗教だろ。
大体漆喰なんて健康にいいわけねーだろ。
今の小学校でグランドのライン引きに石灰使わないの、なんでか知ってるか？
毒だからだよ。
で、どの面下げて石灰混ぜ混ぜの漆喰が健康的とかほざくのかね？

無垢材にはもともとかなりの化学物質が含まれている。
ヒバのヒノキチオールなんかは有名だな。
化学物質過敏症の人間は、それでもアウトだろう。
天然物は安全、という盲目的な信仰はやめたがいい。

無論新建材を積極的に使えという意味じゃないから念の為。

[99: 匿名です]

石灰そのまま使うか＊＊！
無垢材が有毒なんて、適材適所に使わんでや！
無機質で装飾も家電も家具も無い家に住めや！

[100: 匿名はん]

>>99
石灰はそのままではないと？
そう主張するなら、自然素材ってカテゴリーはおかしくないか？
新建材と言わないと。

それから無垢材が有毒とは言ってない。
化学物質が含まれており、それがダメな人にはダメだと言ってるだけだ。
自分はそれほど気にならないから（24時間換気はしてるが）、普通の生活してるよ。

[101: 匿名です]

自然界にある科学反応を利用するか、人工的に科学反応を起こすかの違い…

[102: 入居済み住民さん]

漆喰は悪くないと思いますよ。
ただ最近はひび割れ防止の目的で合成樹脂が数％程度混合されているものがありますから「漆喰」と名の付くものが完全に無害だとは言いませんが、ビニールクロスよりはましでしょう。

[103: 住まいに詳しい人さん]

しっくいに化学物質が含まれているのは稀だけど確認した方が無難かな。また、化学物質過敏症は花粉症のように許容量を越えると発症するから、今大丈夫だからといって安心は出来ないです。天然無垢材の成分であるヒノキチオールによって、化学物質過敏症になる人はまずいないから心配はいらない。そんなので発症するなら昔から沢山の患者さんがいたことになるでしょう。

[104: ちなみに]

ヒノキチオールはひばの精油成分で
ヒノキオールがひのきの精油成分です。
ひばはごくまれにアレルギー反応を起こす場合があります。

ひのきはあまり聞いた事はありません。

[105: 住まいに詳しい人]

ひのきのアレルギーもまれにいらっしゃいますよ。

そんなことより。。
新建材による人体への悪影響は、アレルギーを起こす人にだけ悪影響なのではありませんよ。

原因がはっきり？特定できているのがアレルギー起こした人、ってだけです。

有害物質に囲まれて、有害物質がどんどん浮遊する環境に、大金払う感覚が私にはわかりません。

そういった悪い面には無頓着＆希望的観測で考え、ブランド性や仕様のグレードの高などにばかり目を向ける人が多すぎます。

大金払うのに本当に大切な家作りの根本を知ろうともせず、間取りや見栄えにしか興味ない施主が多いですね。

[106: 住まいに詳しい人]

今のお客は自分で色々考えたくないから、無難な大手HMで建てるんですよね。

そんな何も知らない人が、自分の家が最高だって言ってるんだから、

失笑するしかないです。

もうちょっと勉強してから発言してください。

[107: 匿名はん]

>>105さんの
「悪い面には無頓着＆希望的観測で考え、ブランド性や仕様のグレードの高などにばかり目を向ける人が多すぎます。大切な家作りの根本を知ろうともせず、間取りや見栄えにしか興味ない施主が多いですね。」
はまさにその通りですね。

[108: 匿名さん]

「悪い面には無頓着＆希望的観測で考え、自然素材や木材のグレードの高などにばかり目を向ける人が多すぎます。大切な家作りの根本を知ろうともせず、無垢材や漆喰にしか興味ない施主が多いですね。」

[109: 住まいに詳しい人]

>>108

本当にそうだったらいいのにね。

そんな施主ばかりだったら、日本の住宅事情はすこぶる良くなるのになぁ〜

[110: 匿名さん]

>>109さん
依頼先の工務店が潰れて大騒ぎする施主、床鳴りや壁剥がれでのクレーマー、耐震性や温湿居住性よりも自然素材であることを優先する盲目的信仰者が増えるだけですよ。
その結果、ブームになったからといって大量に得られるわけでもない、質のいい無垢材は高嶺の花となり、庶民には手に入らないでしょうね。

[111: ビギナーさん]

盲目的＊＊＝大手HM＊＊

[112: ビギナーさん]

構造材が集成材でも、その化学物質は体から遠いところにあるから許せるとして、床材が合板という集成材の一種なのは。
常に体に触れるところに化学物質は気持ちが悪いよ。

[113: 入居済み住民さん]

食べ物や飲み物に入っている化学物質は気にしないで、住宅のことばかり気にするのは何ででしょう。薬だってスティーブンス・ジョンソン症候群がある。
健康住宅がいいと言っている人が髪染めてたらお笑いですよね。
ヘアカラーは発ガン性だし、呼吸不全、臓器不全も起こすし、昔、騒がれた環境ホルモンでもあるから、成長不全なども起こす。生理がこない子もいるし、二十歳で閉経した人もいるしね、子供の髪染めてたら最悪だね。
現代人は化学物質の中でしか生きられないんだから、アレルギー出たら対策すれば良いのでは。
アレルギーの原因は至る所にある、家の中だけ気にしてても、しょうがないでしょう。

[114: 匿名さん]

家は対策出来るのだから、対策出来る物までわざわざしないのは、病気になりたいのですか？

[115: ビギナーさん2]

>>114さん
良いこと言うね〜

髪染めと家を一緒に考えられてもね。

[116: 申込予定さん]

髪染めも対策出来ますけど・・・

[117: 入居予定さん]

髪染めも住宅もアレルギーという問題では同じでしょ。
症状が無ければ対策しなくても良かったことになります。
それでも対策をするでしょう。住宅には・・・・。
なぜ髪染めにはしないのですか？
対策費は髪染めの方が圧倒的に安いでしょうね。
でも、やらない。症状が出ないからでしょ。
住宅に対して一般的な対策をするのは当然です。
でも、それ以上の対策を住宅に求める人が髪染めをするなら
＊＊じゃないのと思う。食品などに対しても同じことです。
色々なことに対して使える費用は、人それぞれですが、
一番費用が掛かるであろう住宅への対策だけ騒ぐのはどうなんでしょうね。
住宅からの健康被害が一番重傷だというのならわかりますが、そうとは限りませんからね。
お金のある方はたくさんお金使って対策してください。
やっても健康被害が出てしまう人はいますけどね。

[118: 匿名さん]

ニヒリズムだね

[119: 匿名さん]

住宅には24時間換気という対策が採られているしな。
実際には躯体の構造材よりも、気密ライン内にある家具や内装のほうに効果があるんだろうが。
オレは家の集成材が原因で化学物質過敏症になるなんて、ゼロとは言わないがまずありえない話だと思うね。

[120: 住まいに詳しい人]

まずありえないって、たくさんいてますやん。

あなたが知らんだけ。

[121: 匿名さん]

＞まずありえないって、たくさんいてますやん
ソースを示してから言え。

[122: 入居済み住民さん]

構造用の集成材は直接触れる場所が比較的少ないから影響はあっても少ない。
問題は内装用の集成材。

[123: ビギナーさん]

>>115さん
113さんは、髪を染める人は
健康のことなんて
考えないといいたいのですよ。
化学物質含有の合板や
劇薬防カビ剤塗布の輸入材を
喜んで選ぶ人と同じだと言いたいのでしょう。

[124: サラリーマンさん]

シャーウッドって材質が米栂なんですよね。

[125: 匿名さん]

ん〜でも例えばキッチンなんて普通、合成樹脂（化学物質）のカタマリだろ？
人大とか喜んで選んじゃう人、多くない？

[126: ビギナーさん]

くつろぐ場所ぐらい、
化学物質はない方がいい。

[127: 匿名さん]

ウチは接着剤の臭いを避けて
宝のホーローキッチンにした

[128: 匿名さん]

それでリビングの床材は接着剤多量の合板にした？

[129: 127]

ベニヤ・合板は一切使わない。

[130: 匿名さん]

でも家具、電化製品、自動車等には樹脂使いまくりだよね？

[131: 匿名さん]

せめて寝る場所と、奥さんが専業主婦なら一日で一番多くいる場所くらいは、
細心の注意を払わないと、シックハウスになるかもよ！
じつわ、ダイオキシンが科学物質過敏症の原因物質だとか何とか書いた本が・・・

[132: 127]

＞でも家具、電化製品、自動車等には樹脂使いまくりだよね？
＞130さん
それがいったい何か？
樹脂？使いまくり？
可塑剤のことですか？
そこまで言うのであれば合板よりもはるかに危険であるソースを出してからでないと。

もちろん出せるのですよね。

[133: サラリーマンさん]

自動車と家具は揮発性有機化合物を放散することがあるみたいだね。
電化製品についてはあまり聞かないけど。
130さんは家の問題ばかり指摘されて苦し紛れに言ってるだけだと思う。
もしかして住宅業界の人なのかな。

ドイツでは家は第３の皮膚なんて呼ばれて安全性を高める努力をしてるようだし
実際、家に長くいる乳幼児や奥さんの健康のことを考えれば極力危険なものは換気などの２次的な対策より最初から遠ざけるべきではないかな？

積水は早くから健康に配慮した建材にいち早く切り替えてるし、ケミレスタウンプロジェクトに参加協賛する等積極的に対応していますね。
業界トップ企業として中小に負けない取り組みをさらに進めていくことを期待したいですね。

[134: 匿名はん]

人それぞれでよいのでは〜？
アレルギーの治療に減感作療法というのがあるけど、
これはアレルゲンを少しずつ摂取することでアレルギーを逆に抑えるものです。
多少はアレルギーのあるところにいた方がよいのかなぁとも思います。
また、アレルゲンの摂取が少なかった人が突然多量のアレルゲンに触れると強烈なアレルギーを発症することもあります。
子供がアレルゲンの少ない自宅にいて、友達の家に遊びに行ったら多量のアレルゲンがあった。一般的な普通の家で暮らしていたら何でもなかったかもしれないが、綺麗なところに住んでいたからアレルギーが出たなんてことも考えられる。
アトピーの原因は良くわかっていないけど、過保護な子供に出やすいという調査結果もある。
綺麗な環境は身体を過保護な状態にしているともいえる？
結局、どんなにお金をかけてもアレルギーを起こす人はいるし、ものすごいアレルゲンの中で生活していてもならない人はならない。
まぁ、お金をかけることで満足できるならそれでよいのではないでしょうか？
やらないで、アレルギー出たら後悔しますからねぇ。

[135: 住まいに詳しい人]

新建材のこわいところって、アレルギーだけじゃない。

うそものの木でできた家には住みたくないね。

[136: 匿名さん]

納得できる家を建ててください

[137: 匿名さん]

ほんとうにシャーウッドは化学物質に敏感な人にも安全なんですか？

[138: ビギナーさん]

>>133さん
シャーウッドは全て集成材らしいですが、
他の大手のフォースター建材とは、
違うと言いたいのですね。
積水ハウスの集成材に使用している接着剤は、
ニカワ成分ですか？
そんなことはないですよね。
嘘はいけません。
大手が目指すもの。
それは顧客の健康よりも、
株主にいかに配当するかということなんです。

[139: 住まいに詳しい人]

>>137さん

化学物質に敏感な人が、集成材でできた家を建てるなんて自殺行為ですよ。

仮に反応がひどくなったら、家売って立て直すしかないです。

そうしないと死んでしまいます。

[140: 匿名さん]

>>138
世の中集成材に使用されている接着剤のアレルギーの人とニカワアレルギーの人、どっちが多いんだろうね。

[141: 購入経験者さん]

だから〜
アレルギーなんて、新建材使用における問題点のほんのひとつでしかないでしょう。

髪染めなんて例に出さなくても、フツウに着てる服からだって有害物質はでている。
有害物質の有無なんか議論しても無駄。
現在の生活で、有害物質に縁なく生活なんてできない。
家は有害物質放出量でよしあしが決まるんじゃない。

どうしてこうも大手HM関係者は、必死こいて昔からの日本建築に対抗しようと
くだらないことばかり書き込むかな〜

本当に住宅についての知識がある人で、大手HMで建てる人はいない！！

どうしようもない周知の事実ですよね。

[142: 匿名さん]

>>141
＞アレルギーなんて、新建材使用における問題点のほんのひとつでしかないでしょう
＞家は有害物質放出量でよしあしが決まるんじゃない
そりゃそうだ。

＞昔からの日本建築に対抗しようと
昔から？
昔とは土地・気候・法律・交通・経済・建材流通など全ての環境が違うんだから、同じものを追い求めるのはロマンに過ぎないと思うんだがね。
新しいものを否定する姿勢もどうかと。

＞本当に住宅についての知識がある人で、大手HMで建てる人はいない！！
傲慢な珍説だね。
本当に住宅についての知識がある人なんてこの世にいない、というユーモアなんだろうが。

[143: 正直者]

>140
世の中集成材に使用されている接着剤のアレルギーの人とニカワアレルギーの人、どっちが多いんだろうね。

ニカワがアレルゲン？
ニカワ＝にかわ＝煮皮＝ゼラチンです。
http://www.yasukagaku.co.jp/index/gelatin.html#1

石油系化学合成接着剤と安全性を比較？
どういうこと？意味わからん。

ちなみに私は、ＨＭアレルギーです。

[144: 匿名さん]

免疫抗体反応を知ってるのかね？
ゼラチンということはタンパク質だよ。
タンパク質がアレルゲンたりえない理由は何だね？

[145: 購入経験者さん]

>>142
新しいものを、どの文で否定しているんでしょう・・・

本当に住宅についての知識がある人で、大手HMで建てる人はいないっていうのは、
通説ですよ。

知らないの？

[146: 周辺住民さん]

自分の好き勝手できる家なら、工務店、設計事務所でたのみましょう。
保証、アフター、耐震性重視なら大手メーカーでしょう。
価値観でどちらを優先するか、それのみです。

[147: ビギナーさん]

耐震性重視＝大手、というのは一概に言えません。

耐震性を重視してますよ、と実験結果を用いてＰＲしているだけです。

だいたい、家それぞれのつくりによって耐震性なんかは大きく差が出ますから、
あの実験結果だって参考にならないです。

信じてはいけません。

[148: 入居予定さん]

>>146さん
大手は保証、アフターがないように化学物質に頼って家を建てているんでしょう？
ほとんどあるわけ無いじゃない。
耐震性能？
大手だと施工している下請がレベルが高いと思ってる？
なにか勘違いしてるね。

[149: 入居済み住民さん]

大手の耐震施工レベル最高だの
家電製品が化学物質まみれだの
挙句の果てはニカワアレルギー？
一生懸命さは買うけれど
極端な話ばかりにぼろが出まくり
賢明な読者に静かに叩かれてる

楽しいですね
ここ

[150: saku]

まぁ、所詮年収3000万以下や、8000万程度の家をキャッシュで払えないような人たちが建てる家なんて、本当の良い家では無いから評価する価値もなく・・・自己満足の世界やからお互いに批判なんかし合ってても、俺から見ればガキの戯言ですけど。
要するにレベルが低いってこと。
カローラ作るのに素材がどーだの、本物がどーだの言ってるレベルですよ。
自分が納得して好きな家に住むのが一番健康にいいよ（精神衛生上も）。

ただし１億クラス以上の家を建てようとするとＨＭ以外だと限界がある。

[151: e戸建てファンさん]

わ〜！
あほな成金やろ〜が出てきた！！

[152: saku]

そんなこと言ってるから成金にすらなれないんですよ。
＊＊みたい。

お互いの意見を認め合い、建設的な議論ができないんですかね〜。

[153: サラリーマンさん]

>ただし１億クラス以上の家を建てようとするとＨＭ以外だと限界がある。

成金も何も間違いなく世間を何も知らない人間の台詞だよこれは。

本物の建築にわずかでも触れていたらこういう言は出てこないはずだが。

本当の貴人はＨＭなどで本邸を建てたりはしない。

[154: ビギナーさん]

いくらお金をかけても、
化学物質に囲まれていては、
幸せには暮らせませんよ。

[155: 匿名さん]

いくら自然素材に囲まれていても、お金がなければ幸せには暮らせませんよ。

[156: 匿名さん]

＞本当の貴人はＨＭなどで本邸を建てたりはしない。

１：たかがサラリーマンが発言しても説得力のない台詞。
２：逆にHMで建てない人が貴人（奇人？）というわけでもない。
３：この発言自体が本当である証拠がない。

以上より意味のないレスと認定されました。
身分をわきまえろ、ってことだな。

[157: 匿名さん]

アホらしい！
金のある無しなんて言い合っても
見苦しいだけ！

[158: ビギナーさん]

そう、金持ちになっても、
化学物質に囲まれていては、
幸せには暮らせません。

[159: 匿名さん]

そう、自然素材に囲まれて生活できても、お金持ちになれなければ幸せには暮らせません。

[160: 匿名さん]

やっぱり・・・。シャーウッドって
化学物質すごそうですね。
ここまで過敏に反応するとは。

[161: ビギナーさん]

化学物質はどこも似たり寄ったりでしょ。
特別シャーウッドがすごいって分けじゃないと思うけど。

その辺の安物物件と同様の建材使ってるのに、お高いってのがわからんね。

WWの集成材に高額出すのはおかしい。

シロアリにえさやってるようなもの。

シロアリくるからものすごい量の薬使ってしろありこないようにしている。

よくそんなものに大金はたくね。

それから、そもそもこのスレは金持ちがどんな家建てるかを語り合うスレじゃない。

建設的に意見を、という以前の問題だよ。

限られた予算をどう有効に活用するか、建設的な意見交換するとこじゃない？

[162: 入居済み住民さん]

えっ？
積水ハウスの建材ってホワイトウッドなの？
じゃあ、防腐剤や防蟻剤に漬け込んでいるの？
健康にすごく悪いんだよね。
集成材の接着剤が危険と思っていたけど、
あわわわ。

[163: 匿名さん]

本当の富者が自慢し庶民を卑下したりする必要がいったいどこにあるかね。
本物は金の厳しさを知る人が多いしむしろ自己の無教養を恥じるのが常。
真の貴族とはそういうものでしょう。
泡銭にまみれた贋者はそれなりの人生を送るだけでしょう。
信用がなければ紙幣もただの紙切れでしかない。
自己の境遇に感謝し可能な限り幸福であろうと常に努力する人が本当の富者です。