積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[23: 匿名さん]

積水でわざわざ木造建てる意味ってあるのか？
実際建てた奴の意見が聞きたい

[24: 物件比較中さん]

結局輸入木材なんでしょうか？釣りって何？どんな材料を使っているか知りたいです。どこの国の木材なのか、何て言う種類なのかも。集成材なのかも含めて。

[25: 匿名さん]

24
うぜえ。
聞いたところで積水じゃ建てられないんだから答える意味なし。

どうせ無垢とかいって訳分からないショボ工務店で欠陥住宅でも建てたんだろう

[26: 物件比較中さん]

積水じゃ建てられないってどういう意味？

[27: 無垢？]

２５さん、どうせ無垢とかいってということは、全て集成材？別に集成材が悪いわけじゃないでしょ。Ｓ林業では同じ値段で無垢材と集成材を選べるって言ってたよ。無垢材はどうしても乾燥により曲がるけど、集成材は曲がらないって。ただ、集成材って接着材使ってるから、それが人体に影響ないのか知りたい。いつも営業に聞きたいんだけど、なんか悪い気がして。

[28: 匿名さん]

昔よりも安全な接着剤を使用しているから、耐久性に疑問なんだよね集成材・・・

　湿気に弱い接着剤に湿気に弱いホワイトウッドの集成材のシャーウッドってどうかなぁ・・・

　集成材が狂いが無い訳で無く、狂いが少ないだけ・・・しかも湿気に弱い接着材で張り合わせているから、もう、木造にする意味無いのとちゃうかな？

　梁もドリフトピンで接合してあると思うから、集成でも痩せがある事からどうなるか・・・

[29: 契約済みさん]

>積水じゃ建てられないってどういう意味？

財布も寒けりゃオツムも寒いみたいだね。
君んち、積水で建てられるほどお金持ってないでしょ？
マジで聞きたいんなら展示場で直接聞けば良いし、行く暇も無いなら電話で聞く事だってできる。

要するにからかい・・・しかも僻みがまざったからかいなんだよ。この絡み方からして。

頭の弱い奴の行動はすぐバレるからもういいよ君、来なくて。

[30: 匿名さん]

べつにねずみハウスになんか今更誰も興味ないんですけど。
積水もねずみ裁判以降地に落ちたね。
役員さんも誰も自社では建てないで優良工務店を探して無垢無垢してるって言う話は今更なのかレベルで超有名な話題だし。
金があるならよそへ行きます。
これ常識。
もはやひとりよがりもここまで来ると驚愕を超えて賞賛に値する。

[32: 匿名さん]

積水のシャーウッドの木材はＷＷだけでは有りませんよ！流通次第で変わる時が有ります、詳しい事は積水に行って聞いて見て下さい。だけど、かなりお高いですよ（笑）

[33: 匿名さん]

集成材は接着剤のせいで無垢材のような自然素材と異なり簡単に焼却処分ができない。
「解体」時に産業廃棄物扱いとなるため高額の費用を請求される可能性がある。
そのことをメーカーは絶対に説明しない。
しかしその費用を全額負担するのは私たち自身だ。
その事を今から覚悟しておいた方が良いと思う。

[34: サラリーマンさん]

ＨＭで無垢を使いたいと言うと「出来ます」って言うんだけど、結局坪１００万を軽く超えるらしいよ。

[35: 匿名さん]

１００％国産無垢材を使用するＨＭはいくらでもありますよ。坪６０万円くらいで。

[36: 住まいに詳しい人]

強度で言えば
高い無垢＞集成材＞ク ソ 無垢
だろ。

[37: 住まいに詳しい人]

さらに耐久性で言うならば
高い無垢＞高い集成材＞ク ソ 無垢＞ク ソ 集成材
だ。

ただし高い材料の中身は素人には判別は難しいだろうな。

ま、５０年程度地域で実績のある業者から選べば悪徳業者にかからないと思うよ。

[38: 匿名さん]

>>33
＞集成材は接着剤のせいで無垢材のような自然素材と異なり簡単に焼却処分ができない。
＞「解体」時に産業廃棄物扱いとなるため高額の費用を請求される可能性がある。
無垢材だって「解体」時に出たら産廃扱いなんだが。
知ってるくせに集成材だけが悪いみたいに言うなよ。

[39: 匿名さん]

その無垢材を使って集成材を作るから大丈夫だよ（笑）

[40: 入居済み住民さん]

>30

日本語分からなかったかな？確か君に来なくて良いといったはずだが（笑）

[41: 30]

＞40さん
ははははは
30です。
私は26さんではありません。
あなたに来るな呼ばわりされる覚えも無い。
そんなにねずみ裁判が耳に心地よいか。

♪ね〜ずみハウス〜♪

[42: 購入検討中さん]

積水のＳＨＡＷＯＯＤで、幅１２０mmぐらいの床材ってあるんですか？
カタログには、７５mmとか、９０mmしか、掲載されていません。

幅が太い床材が、良いなって思っています。

[43: 購入検討中さん]

積水のＳＨＡＷＯＯＤで、幅120mmぐらいの床材ってあるんですか？
カタログには、75mmとか、90mmしか、掲載されていません。

幅が太い床材が、良いなって思っています。

[44: 匿名さん]

積水に有るかは知りませんけど、普通に有りますよ、営業に聞いてみれば良いのでは？モチロン無垢床材ですよね？

[45: 入居済み住民さん]

>私は26さんではありません。

否定するところあたりやはり図星だったようだな。だからばれるんだよ。パーの行動は。

>そんなにねずみ裁判が耳に心地よいか。
???ねずみ裁判てなんだ？鼠先輩のことか？

[46: デベにお勤めさん]

>私は26さんではありません。

こんな時間経ってからわざわざ否定するなんて・・・
過去レスわざわざ追ってそして悔しさあまりに否定か・・・。

まあ本人だろうな。

[47: 30]

>45
おい！お前、ちょっと今鏡を見に行って来い。
おもしろい動物がいるぞｗ

おー、ねずみ裁判、か。
何だ本当に知らないのか？
調べ方わかるか？
そこら辺の小学生に聞いてみろ。
で、ここにキチンと報告するんだぞ！わかったか！

[48: 匿名さん]

>47
つまんない文章。
一緒にいる奴はつらいだろうな(笑)
万一こういうのが上役にいると大変。まあこの文章センスはあまり人と接してない感じみたいだが。
これも見せてやるんだぞ。

[49: 匿名さん]

床材の材質は何でしょうか？まさか集成材ってことはないですよね？モデルハウスにいったら、異常に硬い木なんで集成材？って思ったんですど、木目があるんで、これなんだろうなと思いまして。

[50: 匿名さん]

>>49
普通に複層フローリングなんじゃないの。

[51: 物件比較中さん]

複層フローリングって集成材？無垢材？

[52: ご近所さん]

2軒となりでシャーウッドを建築中、よく見るとラミナーはレッドウッドでなく、
柱梁全てＷＷ、ローコストとまったく同じ。
大変高価な坪単価からすると、米松のラミナー位は使ってあげて欲しいもんです。

[53: 匿名さん]

ＷＷは粘りのない樹種で釘は打っても抜けてしまう。
まともな大工なら使わないと聞く。

[54: 購入検討中さん]

>>44

ありがとうございます。
とりあえず、聞いてみます。カタログに掲載されていなかったので・・・。
積水のホームページとかにありますか？

とにかく、厚めの無垢材の床をひきたいと思っています。
でないと、将来、そってきたりすると困るので。
それでも、割れたりするんでしょうけど・・・。
多少は、味という事で我慢します。

[55: ビギナーさん]

あの硬い床材は複層フローリングっていうそうだけど、
あれは接着剤で固めたもの？どういう物なの？

[56: 契約済なん]

そうです！うわ皮数mmだけ木であと合板です。
もっと安いのが、木の模様プリントしたシールを合板に貼ってあるやつ。

[57: 匿名さん]

>>52
おいおい、ローコストをひと括りでは失礼だぞ。
坪25.8万でも柱は桧4寸、梁はベイマツ集成のところだってある。

[58: ビギナーさん]

>>56さん
ありがとうございます。よく分かりました。
一種の集成材ですよね。

[59: ビギナーさん]

シャーウッドってすべて集成材なの？
Ｓ林の掲示板とこでシャーウッドは継手が金具だから
集成材でないとだめだって書いてあったけど。

[60: 匿名さん]

クーラーの隠蔽配管の工事料金はいくらでしたか？

[61: ビギナーさん]

東北の展示場でシャーウッド見ましたが、デザインはピカイチ
でした。なんでも東京の人が設計したみたいでした。
そこにいた営業にいろいろと使用している建材について、健康
への問題点を聞いてみたんですが、若いせいかちょっと良く分
からないので調べておきますっていうだけでした。そのくらい
答えられるようにしとけよって感じ。

[62: 物件比較中さん]

集成材使用して木造というのはちょっとおかしいような気がします。
集成木造住宅なら分かりますが。

[63: 匿名さん]

そんなに集成材に恨みがあんならローコスト無垢木造住宅建てれば良いじゃん。
今さら無垢なんて技術のないローコスト工務店の得意技なんだからさ(大爆笑

[64: 契約済さん]

あの…技術が無いから集成材なんだけどね…

[65: 匿名さん]

高気密高断熱の、あるいは高度耐震の技術がないという意味じゃないかな。
総無垢で耐震強度高くするためには、よほど太い材を使わないと。

[66: ビギナーさん]

集成材の接着剤の耐久年数って何年？問題ないの？無垢材は何百年ありますよ。

[67: 匿名さん]

ＨＭに無垢材を質問しても詳しいことは何も知らないよ。
ここで質問する意味があまりないのでは？

[68: 玄人さん]

確かに、閲覧者の９９％がHMだからね。集成材や強制乾燥の無垢材の宣伝ばかりだものね。
余り知られていないのが、強制乾燥による内部ひび割れ。詳しくは自分で調べてね。

[69: 匿名さん]

＞無垢材は何百年ありますよ。
いい無垢材で手入れが良ければね。
そんな木材は一般住宅に回らないけどな。
年若のKD材に耐久性を求めちゃダメだよ。

[70: 匿名さん]

木を見る目のある専門家連れて
現地に樹齢70年以上の芯持ち材を指定して買い付け行けば良いじゃん！

[71: 匿名さん]

もちろん自然乾燥でね〜

[72: ビギナーさん]

シャーウッドは強制乾燥なんですか？
って、わざわざ聞くこともないですね。
利益優先なんだから。

[73: 匿名さん]

>>70
いくらかかるんだよ。
そうやって＊＊高い家建てて高額なメンテして50年住むくらいなら、ローコストで25年で建てかえるな、オレならね。
25年もすれば、今よりかなり進歩してるだろうしな。

[74: 購入経験者さん]

>>73さん
２５年間、長いよ〜。
自然素材に囲まれた気持ちい〜い家の方が良くない？
化学物質に怯えるよりは良いと思うよ。

[75: 70&71]

＊＊高い事も無いけどね…
分離発注ならね…

[76: 70&71]

あ！地域差は、かなり大きいよ！
自然素材住宅なら三重県安い！

[77: 上に続く]

ローコスト2回も建てたら軽く自然素材住宅超えるから…
関東方面は、知らんけど…

[78: ごお]

うちの父親はローコストで３回建てたけど結局納得がいかず、今回６２歳にして初のHM（シャーウッド）です。
今度こそはと意気込んでますよ。

[79: 匿名さん]

ローコストながら何で３回も建てる金あって、ローコスト？
しかもシャーウッドって・・・また、納得出来ない感強し・・・

[80: 近所をよく知る人]

ローコストで３回て規模にもよるだろが
７・８千万かかってるよな。
宮大工雇えるぞい。

[81: 購入経験者さん]

>>78さん
３回建てて何も得るものはなかったようですね。
６２歳で建てるんなら人生最後の家になる可能性大だよね。
老後に２４時間換気が必須の家なんてかわいそうと思ってしまうけど、
それも人生だよ。

[82: 匿名さん]

自然素材に囲まれてるから快適なんてのは錯覚に過ぎないから、自分はそんなもんに金払う気にはなれないな。
自然素材にだって普通に有害物質含まれてるし、その割合が新建材より少ないなんてデータもないだろう？

[83: サラリーマンさん]

>>82さん
苦しいね。
もしかしてここで建てたの？
化学物質は国産無垢材より新建材の方が少ないの？
なわけないでしょ。

[84: 匿名さん]

＞化学物質は国産無垢材より新建材の方が少ないの？
化学物質の定義に基づけば同じ量。

[85: もしかして]

もしかして、同じフォースターとか言うの？笑える。

[86: ビギナーさん]

積水ハウスで国産無垢材を使用して建てた方いらっしゃいますか？

[87: 匿名さん]

化学物質とは原子・分子および分子の集合体や高分子重合体のようなものの総称。
つまり無垢材も集成材も化学物質だけからできている。

[88: 匿名さん]

虚論。

[89: 住まいに詳しい人]

78さんのお父さんは、大手で建てたらいいものが建つ！と根拠なく信じ込んでる日本人の象徴だな。
どうしてこうも日本人は、大して調べる努力もせず、大手なら安心、と信じ込むんだろうか。

単純すぎる。

[90: サラリーマンさん]

>>89さん
お答えします。
ただ、勝ち馬に乗りたがっているだけなんですよ。
根拠もなしに。
携帯ならド○モ、野球ならジャ○アン○という人と
同じように、ただ負けそうもない所を応援しておけ
ば安心といった思考回路なんです。
世の中そんな人ばかりです。

[91: ビギナーさん]

化学物質が悪いのではなく、人体に悪影響のある物質
がダメだっていうことだよね。

ところで、積水ハウスの建材って床材も含めて人体に
悪影響の物使っているの？

[92: 申込予定さん]

>>91さん

新建材を使いまくる建て方は、人体に悪影響は必ずあります。
でも運が良けりゃ健康被害でないし、運が悪けりゃ住めなくなる。

程度と運の問題です。

幹線道路沿いに住む人みんなに健康被害が出るわけじゃないけど
空気の良いところに暮らす人と比べたら出る確率は格段に高い。

それと同じことです。

しっかり調べたほうがいい。

[93: ビギナーさん]

>>92さんは
ご存知ないですか？
ここも含めて大手HMの建材の
人体への影響は。

[94: 設計事務所契約済さん]

シックハウスの患者さんが言っていましたが、スミリンの家でさえ、住めないそうです。

[95: ビギナーさん]

そりゃそうですよ。床材見れば分かるでしょ。
合板か輸入材でしょ。これらは身体に悪いものを結構使っているらしいですからね。
また、シックハウスの人は無添加住宅にしとけば問題ないらしいですね。

[96: 設計事務所契約済さん]

無添加住宅って、すごく雑な仕上げだけどね…
だからこの値段みたいな…

[97: ビギナーさん]

関西ですよね。安いんですか？

[98: 匿名はん]

無添加住宅？
ただの宗教だろ。
大体漆喰なんて健康にいいわけねーだろ。
今の小学校でグランドのライン引きに石灰使わないの、なんでか知ってるか？
毒だからだよ。
で、どの面下げて石灰混ぜ混ぜの漆喰が健康的とかほざくのかね？

無垢材にはもともとかなりの化学物質が含まれている。
ヒバのヒノキチオールなんかは有名だな。
化学物質過敏症の人間は、それでもアウトだろう。
天然物は安全、という盲目的な信仰はやめたがいい。

無論新建材を積極的に使えという意味じゃないから念の為。

[99: 匿名です]

石灰そのまま使うか＊＊！
無垢材が有毒なんて、適材適所に使わんでや！
無機質で装飾も家電も家具も無い家に住めや！

[100: 匿名はん]

>>99
石灰はそのままではないと？
そう主張するなら、自然素材ってカテゴリーはおかしくないか？
新建材と言わないと。

それから無垢材が有毒とは言ってない。
化学物質が含まれており、それがダメな人にはダメだと言ってるだけだ。
自分はそれほど気にならないから（24時間換気はしてるが）、普通の生活してるよ。

[101: 匿名です]

自然界にある科学反応を利用するか、人工的に科学反応を起こすかの違い…

[102: 入居済み住民さん]

漆喰は悪くないと思いますよ。
ただ最近はひび割れ防止の目的で合成樹脂が数％程度混合されているものがありますから「漆喰」と名の付くものが完全に無害だとは言いませんが、ビニールクロスよりはましでしょう。

[103: 住まいに詳しい人さん]

しっくいに化学物質が含まれているのは稀だけど確認した方が無難かな。また、化学物質過敏症は花粉症のように許容量を越えると発症するから、今大丈夫だからといって安心は出来ないです。天然無垢材の成分であるヒノキチオールによって、化学物質過敏症になる人はまずいないから心配はいらない。そんなので発症するなら昔から沢山の患者さんがいたことになるでしょう。

[104: ちなみに]

ヒノキチオールはひばの精油成分で
ヒノキオールがひのきの精油成分です。
ひばはごくまれにアレルギー反応を起こす場合があります。

ひのきはあまり聞いた事はありません。

[105: 住まいに詳しい人]

ひのきのアレルギーもまれにいらっしゃいますよ。

そんなことより。。
新建材による人体への悪影響は、アレルギーを起こす人にだけ悪影響なのではありませんよ。

原因がはっきり？特定できているのがアレルギー起こした人、ってだけです。

有害物質に囲まれて、有害物質がどんどん浮遊する環境に、大金払う感覚が私にはわかりません。

そういった悪い面には無頓着＆希望的観測で考え、ブランド性や仕様のグレードの高などにばかり目を向ける人が多すぎます。

大金払うのに本当に大切な家作りの根本を知ろうともせず、間取りや見栄えにしか興味ない施主が多いですね。

[106: 住まいに詳しい人]

今のお客は自分で色々考えたくないから、無難な大手HMで建てるんですよね。

そんな何も知らない人が、自分の家が最高だって言ってるんだから、

失笑するしかないです。

もうちょっと勉強してから発言してください。

[107: 匿名はん]

>>105さんの
「悪い面には無頓着＆希望的観測で考え、ブランド性や仕様のグレードの高などにばかり目を向ける人が多すぎます。大切な家作りの根本を知ろうともせず、間取りや見栄えにしか興味ない施主が多いですね。」
はまさにその通りですね。

[108: 匿名さん]

「悪い面には無頓着＆希望的観測で考え、自然素材や木材のグレードの高などにばかり目を向ける人が多すぎます。大切な家作りの根本を知ろうともせず、無垢材や漆喰にしか興味ない施主が多いですね。」

[109: 住まいに詳しい人]

>>108

本当にそうだったらいいのにね。

そんな施主ばかりだったら、日本の住宅事情はすこぶる良くなるのになぁ〜

[110: 匿名さん]

>>109さん
依頼先の工務店が潰れて大騒ぎする施主、床鳴りや壁剥がれでのクレーマー、耐震性や温湿居住性よりも自然素材であることを優先する盲目的信仰者が増えるだけですよ。
その結果、ブームになったからといって大量に得られるわけでもない、質のいい無垢材は高嶺の花となり、庶民には手に入らないでしょうね。

[111: ビギナーさん]

盲目的＊＊＝大手HM＊＊

[112: ビギナーさん]

構造材が集成材でも、その化学物質は体から遠いところにあるから許せるとして、床材が合板という集成材の一種なのは。
常に体に触れるところに化学物質は気持ちが悪いよ。

[113: 入居済み住民さん]

食べ物や飲み物に入っている化学物質は気にしないで、住宅のことばかり気にするのは何ででしょう。薬だってスティーブンス・ジョンソン症候群がある。
健康住宅がいいと言っている人が髪染めてたらお笑いですよね。
ヘアカラーは発ガン性だし、呼吸不全、臓器不全も起こすし、昔、騒がれた環境ホルモンでもあるから、成長不全なども起こす。生理がこない子もいるし、二十歳で閉経した人もいるしね、子供の髪染めてたら最悪だね。
現代人は化学物質の中でしか生きられないんだから、アレルギー出たら対策すれば良いのでは。
アレルギーの原因は至る所にある、家の中だけ気にしてても、しょうがないでしょう。

[114: 匿名さん]

家は対策出来るのだから、対策出来る物までわざわざしないのは、病気になりたいのですか？

[115: ビギナーさん2]

>>114さん
良いこと言うね〜

髪染めと家を一緒に考えられてもね。

[116: 申込予定さん]

髪染めも対策出来ますけど・・・

[117: 入居予定さん]

髪染めも住宅もアレルギーという問題では同じでしょ。
症状が無ければ対策しなくても良かったことになります。
それでも対策をするでしょう。住宅には・・・・。
なぜ髪染めにはしないのですか？
対策費は髪染めの方が圧倒的に安いでしょうね。
でも、やらない。症状が出ないからでしょ。
住宅に対して一般的な対策をするのは当然です。
でも、それ以上の対策を住宅に求める人が髪染めをするなら
＊＊じゃないのと思う。食品などに対しても同じことです。
色々なことに対して使える費用は、人それぞれですが、
一番費用が掛かるであろう住宅への対策だけ騒ぐのはどうなんでしょうね。
住宅からの健康被害が一番重傷だというのならわかりますが、そうとは限りませんからね。
お金のある方はたくさんお金使って対策してください。
やっても健康被害が出てしまう人はいますけどね。

[118: 匿名さん]

ニヒリズムだね

[119: 匿名さん]

住宅には24時間換気という対策が採られているしな。
実際には躯体の構造材よりも、気密ライン内にある家具や内装のほうに効果があるんだろうが。
オレは家の集成材が原因で化学物質過敏症になるなんて、ゼロとは言わないがまずありえない話だと思うね。

[120: 住まいに詳しい人]

まずありえないって、たくさんいてますやん。

あなたが知らんだけ。

[121: 匿名さん]

＞まずありえないって、たくさんいてますやん
ソースを示してから言え。

[122: 入居済み住民さん]

構造用の集成材は直接触れる場所が比較的少ないから影響はあっても少ない。
問題は内装用の集成材。