大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

[五色]

いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビＣＭなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビＣＭ流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの？？

[201: 匿名さん]

>197
全ての大手とローコストにその差があるならば、
顧客は大手しか行かないだろうが、現実は違う。
大手であろうと無かろうと、いい営業はいい、悪いのは悪い。
使っているものにしても、使っている職人にしても、
大手だからよいだろうというのは、幻想に過ぎない。
大手であろうがなかろうが、何かあったときには、
同じように厳しい境遇におかれるのは施主。
だからこそ、いい営業も大事だが、いい施工ができるところが一番大事。
いい仕事が出来ない所は、職人も離れていくよ。

[202: 匿名さん]

でもローコスト住宅の参考になるブログがありましたよ。http://blog.pship.chips.jp/　　施工管理費用や保証の費用は契約に含まれているのでしょうけど、見る限りではアフターメンテナンスや保証は望めませんね。リンク先では裁判になっているところもあるみたいですね。ローコスト住宅って怖いかも。

[203: 匿名さん]

ずっと考えていたんだけど、家選びって車選びにちかくない？
快適性は捨ててもオシャレなアメ車、でも燃費は悪いしすぐ故障する。
安全性は高いベンツ、だけど初期投資は高額。
オーダーで作った車も素材選び・技術で乗り心地・燃費は様々。
狭くても燃費の良い車で自分が買える最高の車（家）がいいね。
ローンで働きっぱなし車に乗る時間がないのは本末転倒。

乗っている（住んでいる）家族が楽しく元気だったらいいんじゃない？

[204: 匿名さん]

>202
リンク先って、結構有名なHPで、アットの話ですね。
こういう話って、ローコストに限らず、HMの聞く話ですね。
住宅会社の営業は出入りの激しい所ですし、
そこの営業所の責任者が変われば、営業方針だって変わります。
そうなると、何処で施工してもずっと全く同じ対応が得られるわけではないのです。
要は、施工会社と施主のコミュニケーションが、
どれだけ取れるかということが重要だと思います。
ローコスト住宅が怖いというのはあまりにも極端すぎます。
高い金払っても、同じような対応や、それ以下の対応しかしてくれないという人もいますしね。
行き着くところは、必要な金額でキッチリ建ててくれる所なんですが、なかなか無いのですよね。

[205: 匿名さん]

＞２０２
ブログ拝見しました。
どう見てもすべてのローコスト住宅に同じとは言えない特例ですね。
私は元水道屋ですが、その人の配管の深さや雨水マスの設置場所など気にしたたら、
大手メーカーも工務店も同じ事が言えるでしょう。写真の撮り忘れなどは考えものですが・・・
ある程度配管は、大きい石などが埋まっている土地もあるので、臨機応変に考えた方が良いと思います。
勾配をとってない配管は問題ですが・・・
スイッチの忘れ・サッシ・階段の色・天井クロスは確かに最悪ですが、
なぜ施主確認で指摘して、直すまで残金を払えないと言わないのか疑問です。
もし施主確認での自分の見落としなら、少なからず施主の落ち度も感じます。
最後に修復もされてないのに、引っ越しているのも私は疑問？て事は残金払ったって事でしょ？
このブログの失敗は、大手・ローコストの差ではないと思いますよ。

[206: 匿名さん]

>>203
>ローンで働きっぱなし車に乗る時間がないのは本末転倒。

そうなんですよね、家族の幸せが目的のはずが、色々考えていくうちに
家を建てることが目的になってしまうんですよね…たかが器をあれこれ考えるより家族との今を大切に！
と思いながらも今日もまたＰＣに向かう…。
何でかなぁ？…家って魔力ありますよね？！

[207: 匿名さん]

>203
>206
そのとおり〜！！
ｔａｔｏｅｂａ

＞203
＞206
そのとおり〜！！
例えば、ロ−ンが苦しくて、働きすぎて、家にいるヒマがない、掃除やら手入れ
するヒマがない。。子供は、ほったらかし・・本末転倒ですね。

[208: 匿名さん]

厚生年金を例に取ると２０００年からの２０年で、現役負担世代が１０００万人減って、
６５才以上の受給世代が１０００万人増えます。厚生年金の保険料は、現在、サラリーマン
収入の１６．６％ですが、今後段階的に引き上げざるを得ず３０年後には３０％まで上がります。
また、発行残高２４０兆円の国債を償還するための税負担が、今後、現役世代に重く
のしかかってきます。当然、付加価値税（消費税）率も上げざるを得ません。

給与所得者の収入手取りは減少要因が非常に多いとされており、『高価格・高品質』を謳い文句とする
ハウスメーカーの需要は当然減少すると思われます。いずれ近い将来、大手も「コストパフォーマンス」
を前面に出した戦略にうって出ざるを得ない時期が到来するのは明らかなので、　その”岐路”を
どう捉えるか・・・、時期の見誤りは経営上の致命傷となるのではないかと思われます。

[209: 住まいに詳しい人]

家は、服に近いんです。
人生の高い買い物は、住宅の次におそらく家電があるでしょう。
だから、家も大型メーカーの製品のような感覚になってしまうのかなと。
家はあなたの肌に触れるものと、お願いだから分かって欲しい。
一生の終わりに見る風景、
それが家ならば、家電のレベルで話せますか？
と感じた設計事務所でした・・・

[213: 匿名さん]

昔ながらの大工さん品質をパッケージングして、簡単に工業規格化したのが大手ＨＭ
（実際の品質では無く、あくまで当初目標としたものね）

建売ニーズの市場を個人に広げたのがローコストメーカー

どう規格化工業化しても、オーダーメイド的側面が回避出来ない住宅を
車や家電などの完全工場生産品と、戸建住宅が同じ販売手法を執る事は所詮無理がある。
現場で大量生産する建売ならその中間。

住宅ブローカーとしてとらえるなら、住宅メーカーの意義もあるのかな。

[214: 入居済み]

違い。
利益率。
大手は4割だよ。

[215: 匿名さん]

じゃローコストは利益を2割とかに下げてるか…？

ローコストの方が建築戸数は少ない＝年間の収益はさらに少なくなる。

建築に携わる人数を半分に減らせるか？半分はさすがに無理。減らしても工期は大差ないから、現場の仕事が手抜きになる。

従業員や下請けの給料を大手の半分にできるか？それは不可能

しかたないから完成引き渡し保証を外す住宅性能保証を外すとかでコストを下げるしかない。

結局1戸あたりの粗利はさほど下げられない。

[216: 214]

>>215
実態をしらないやつはひっこんでな。
なんでみんな半分の設定なんだ？
大手でかかっているのは概ね宣伝費、研究開発費、人件費(特に営業マン)だよ。
大手の実際の工事費聞いたらびっくりするよ。

[217: 匿名さん]

実は、ローコストは、大儲けしてるんだよな～

[218: 216]

そうそう。
大手ＨＭがあまりにぼったくりだから、適正価格が分からなくなっちゃってるんだよ。

ローコストなんて宣伝費少ないところ多いし、開発費なんてほぼゼロ。
営業マンも少ないけど、安いと勘違いしてお客のほうから寄っていく。
そーとー儲けてますね。

坪30万、ローコストなら当たり前です。ローグレード仕様の価格はこの辺。これで利益が出せるんですよ。
坪50万、ちょっと仕様がいいかも。内外装や住宅設備機器のランクが良いとこれくらい。
坪70万、ぼったくりレベル。ある程度メジャーなＨＭにありがちな単価。
坪90万、やりすぎ。

こんな感じですよ。
一般的な大きさの家として、50坪とすると
70万×50坪＝3500万　→　3500万×0.4＝1400万は粗利ですね。

大手と普通の工務店で同じモノを作ったら。
坪70万×0.6＝42万：大手ＨＭの坪あたり施工単価、利益率は40％
坪50万×0.85＝42.5万：通常工務店などの坪あたり施工単価、利益率は15％
工事費は変わらないでしょ？

じゃあ、差額の25％はというと、宣伝費、研究開発費、人件費(特に営業マン)です。

みんな大手ＨＭの家を建てて、営業マンの生活を支えてあげてください。

[219: 匿名さん]

最近タマホームの宣伝凄いけどな…
野球場とか。

[220: 匿名さん]

それはタマタマです

[221: 匿名さん]

みのもんたのギャラ高いやろ。

[222: 匿名さん]

それもタマタマです

[223: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

答：設計者の学歴

他はほとんど一緒。
HM製となっていてもほとんどが専業メーカーからのOEM

[224: 匿名さん]

大手ＨＭは、大手製薬会社のように免震やオリジナル工法への研究資金や、それを売るための、ブランドイメージを維持するための広告費、営業等の家作りに直接は関係ない部門への人件費に費用がかかる。ローコストＨＭは、ジェネリック薬品を作る会社のように、市場で一般的な工法や材料を使うことによって費用を抑える。といったイメージじゃないだろうか。
大手ＨＭが、叩き売りをしたら自らの構築した収益性とブランド力の崩壊にはなってしまうが、かといって今の世の中はやみくもに高いと売れないので、そこを補う苦肉の策がプランの決まった企画住宅なんじゃないかな。注文住宅程はお金は出せないが、ブランドの看板が欲しいという層を取り込むためのね。

世の中には同じ工場で作っているのに、ブランドのロゴが入っているものと、入っていないものがまったく違う価格で売られているなんてことはいくらでもある。中身が同じでよければノーブランドでいいという考えの人もいれば、ブランドのロゴが入っていなければ意味がない、そのためには高くなってもいいという人もいる。

あとは建てる自分たちが、何を求めているのか決めて依頼先は選びましょうよ。

[225: 物件比較中さん]

同じものでも、ブランド 品のロゴが入っているものは、長期間にわたってメーカーが修理してくれるけど、ノー ブランドだと、壊れたらお終いだよね。バッグとかも。

[227: 入居済み住民さん]

粗利が高いのなんかあたりまえじゃん。
大企業なんてそんなもん。
そんなこと言っていたら、大手の自動車も家電も買えないよ。みんな社員や協力会社養うため、稼いでるから。
何で家だけダメなのかがよく分からない。

人件費が安くて、宣伝もしない工務店。
有望な若者の何人がそうところに就職希望するのかな。

[228: 匿名さん]

>225
大手の保証は点検は無料でもメンテは有料。
クローズドにしたら、施工したメーカーじゃなきゃメンテできないよ。
ずーーーとそのメーカーのいいなり。
ローコストは確かにメンテしないかもしれないが、殆どがオープンだから大抵の大工さんでメンテできるんんじゃない？
壊れてお終いって訳じゃないよ。

[229: jyner_vr]

<a href= ＊＊4.derektor.ru >

[230: 匿名さん]

大手営業マンなら書類や必要な持ち物をそつなく準備してくれて二度手間になるようなミスは無かった。、ローコストだとチラホラある。友人は市役所などに半休を使いよく行っていた。引き渡し後のアンケートにはしっかりと評価を記入したら、後日、夜10時過ぎに突然謝りに来た。
メーカー選びの時から大手のほうが媚びる事もなく威張ることもない営業マンばかりだった。
たまたまかも知れないが。

[231: 匿名さん]

はい。たまたまです

[232: 匿名さん]

ローコストHMの営業マンはミスが多いとか頼りないとか、そんな話をよく聞きますが仕方ないと思う。
某ローコストHMは費用削減のために、設計士やインテリアコーディネーターがやる仕事まですべて営業が抱えてるんだもの。
ミスの多さというリスク込みの低価格もいた仕方ない。

[233: 匿名さん]

たまたまに当たった施主は可哀想。

[234: 匿名さん]

資格がなきゃ設計の仕事なんて出来ないでしょ？出来るの？

[235: 匿名さん]

某HMは営業と設計の打ち合わせするんですよね。(有名な話)
確認申請は設計士に頼むんですかね？
だから表向きは合法なのだろう…。

[236: 匿名さん]

工法が簡略化されている（胴縁なしで柱に直で外壁？）。材料が少なくてすむ。手間が減る。工期が短くなる。→安くなる

[237: 匿名さん]

大手ＨＭと大手ローコストで比較

部材・設備　基本的に方向は一緒、安いものを使えば安く、高いものを使えば高い。
一部の宣伝で文句で良く言われる「当社は大量仕入でコスト削減してます」これは嘘、それなりの完工数の
メーカーであれば何処も大量仕入している、ウチだけ特別安いなんて事はありません。

施工　これは確かに差のでる可能性がある、しかしながら実際は施工下請けの運。

宣伝・営業費　宣伝費は大手ならローコストも同等、人件費はモデルハウス等の維持費などは大手ＨＭが高額
ローコスト系は当然として、間取りや各部仕様作りは、設計でなく営業がこなす実態は多い。
設計士の仕事は確認申請の判子押しのみ。

これは余り語られないが、完全注文住宅として家を建てた場合
大手ＨＭはそれなりに高額となり、ローコストではなかなか作れないのが実情であり大きな差。

「総２階＋αにレンガ調サイディングを２色別」なんて程度の家に、ちょいとニッチをつけて喜ぶ位なら
どちらで建てても価格以外は大差ないだろう。

[238: マー君]

大手とローコストの1番の差、施主が自分の建てた家を大きな声で言えるかどうか？
「俺、積水だけど」と大きな声で言えるが、「俺、タマホーム」とは大きな声では言えない。

[240: 匿名さん]

いや、大手だと周りが嫉むんですよ。本当に。だからローコストで声を大きな声で言っていたほうがいいのでは？

[241: 匿名さん]

>237
とかは単なるアフォだね。

大手の最大のメリットは

「大手ならではの設計力を生かした社独自のクローズド工法を使える」

ことだね。
オープン工法は設計ベースが古すぎ。時代にあってない。昨今の耐震基準法に対する対応は基本的に「修正・追加」を繰り返しているだけなのでドキドキハラハラ。悪しきものの上塗りでしかない。

ま、こう言ってしまうと積水ハウスとか大和とかいわゆる鉄骨軸組みっていうのはローコストメーカーとなんら変わらないオープン工法ですからガラクタという結論にもなりかねませんが（笑）

[242: 匿名さん]

>>241
(笑)…何が楽しい？

[243: 匿名さん]

＞「大手ならではの設計力を生かした社独自のクローズド工法を使える」

これは事実だろうけど、それを生かした家なんて実際にどれ程あるのか？
展示場のモデルハウスは見た目も仕様も立派だが、あんな家は滅多に見かけないでしょ？

メーカーの持つ最高の技術は、上位の製品には投入されるが汎用品には早々使われない
これは何所の世界でも一緒、又そういった高額な仕様を選ぶユーザーも一部でしかない。

結局の処、そこらに建つ家の多くは　「大手ＨＭの普通の家」
ローコストメーカーの　「注文住宅と謳った規格住宅」

明らかに違うのは、仕様通り建っているかどうかの信頼性・危険性が　大手ＨＭ＜ローコスト　ってことかな。

[244: 匿名さん]

>>243 ｢社独自のクローズド工法｣は、そのHMのMHも実際建てた普通の家も一緒でしょｗ
免震とかのオプションは別にして。
住設のランクはMHは最高の物を使ってる事が多いけど工法自体は絢爛豪華MHも真四角総二階住宅も変わらない。

信頼性・危険性が 大手ＨＭ＞ローコスト
↑
矛盾しまくってないかい？

[245: 匿名さん]

ローコストは大手に対して重箱の隅をつつく攻撃、大手はローコストに対して相手にしない。だからローコストは一方的にうるさい。かな？

[246: 匿名さん]

>これは事実だろうけど、それを生かした家なんて実際にどれ程あるのか？
>展示場のモデルハウスは見た目も仕様も立派だが、あんな家は滅多に見かけないでしょ？
>メーカーの持つ最高の技術は、上位の製品には投入されるが汎用品には早々使われない
>これは何所の世界でも一緒、又そういった高額な仕様を選ぶユーザーも一部でしかない。

凄いね。無知って怖いよ・・・・
あのね、クローズド工法の意味を理解してないよ。
設備のことを言ってるのではなく躯体のことを指してるの。
大手の特長はクローズド工法で建てることだから躯体性能だけはグレードによらず一律なんだよ。制振などのオプションはあるとしてもそれは躯体ではないから。
タマホームとか一条とかってメーカーだとグレードによって躯体レベルまで変わるみたいだが、あれは所詮オープン工法だからレベルが違うんだよね。そういうのとは。

何にも知らないのによくまあ、しゃあしゃあと書き込みできるねきみ（笑）

[247: 匿名さん]

クローズド工法のメリットは、修繕を大工ができないこと。
永久にメンテナンスはメーカーの言いなりにできる。
つまり建替える最期までユーザーからメンテナンス費用を思いのままに搾り取れる点にあるんだな。

オープン工法であれば、メーカーが倒産しても、大工が修繕可能。

[248: 匿名さん]

クローズド工法なんて、良いのは響きだけじゃんｗ
躯体性能が一律とか笑っちゃうね。

大手HMが直営の人間で施工してるとでも言うのかい？
オープンだろうがクローズドだろうが、大工の腕に左右されるじゃないか。

同じ左右されるなら、HMのオ○ニー工法なんかじゃなく、
誰にでも修繕できるオープン工法のがまだマシじゃないか？

[249: 匿名さん]

そう思うね。
メーカー都合の紐付き工法に永久に拘束されるのは、実に耐え難い。

[250: 匿名さん]

鉄人246号が一番クローズド工法の目的を理解してないことだけはよく解った。