大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

[五色]

いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビＣＭなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビＣＭ流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの？？

[895: 匿名さん]

あ～あ、削除されたみたいだね。
「ギャハハ」連呼してた本人が削除依頼するとはね～。酷いもんだ

[896: 匿名さん]

さあ仕切りなおしていきましょう。

[897: サラリーマンさん]

建築費で多くを占めているのが、人件費だから、そこを削るのがローコスト
のやり方で無いかいな～
HMが使用している建材費は、ローコストでもそれ程、差が出ないはず。

人件費削るしか無いのと違うやろか？
一番大事な処を削っているから恐ろしい。

[898: 匿名さん]

タマはローコストだが市場的に積水並みに肥大化してある意味大手ＨＭと呼べるものなのかな？
最も積水はグループ会社合わせるとタマは足元にもおよばないが。

[899: 匿名さん]

大手といってもねえ。
積水で年間２万棟にも届いてない．．．

なんか市場占有率が２％しかない企業が最大手で、大手ＨＭが束になっても１０％もない。
９０％は中小零細のこの業界って、ほんとＨＭの支配力が弱いよな。

大手大手と威張るコメントを目にするたび、お寒い実情を知る身としては、なんかいたたまれなくなってしまうんだな。
読まされるこっちが恥かしくて赤面しちゃう。

[900: 匿名さん]

なるほど。
90％の人間は中小零細で建ててるから、大手を批判するレスが多くなるのは当然というわけですね。
自分に手の届かなかったものを批判してしまうのが卑しい人間の心理です。

[901: 匿名さん]

まあ、総勢で「＊＊＊み」の大手様からしたら、せいぜいそうやって反抗して唾を吐くしか、やり場が無いのは同情しますね。
見も知らぬ他人をさしたる理由もなく「卑しい」と咆えてる時点で、もはや負け狗と自ら認めたようなものですからね。

９０％以上の客が大手を選ばなかった理由には、「手の届かなかった」人もあることは否定しないが、「物足りない」人もあるゆえにこの数字なんでしょ。
地方の資産家の間では「大手では貧相と哂われる」とまで言われてるくらいですからねえ。

[902: 匿名さん]

上に立ってる意識があるなら椅子に座ってふんぞり返ってりゃいいのに、下品な言い方で
ローコスト・工務店を批判しないといられない大手もどうかと思うけどな。

[903: 匿名さん]

自分ちが大手ＨＭで隣がローコストとか、その逆な人の意見聞きたいなぁ‥。

[904: 匿名さん]

たかが１％ごときシェアで「大手」を詐称する時点でアウトなんだが、自分自身そのイタさを一番熟知しているので、
ことさらにそれを暴露されてしまうとついカッと悪い頭に血が上り「成り上り物」に過ぎぬ「品格」がまるごと「下品な言辞」に露呈してしまうと言う訳ですなあ。

[905: 匿名さん]

＞＞904さん

そういう物言いをするから大手に「卑しい人間」とか言われるんじゃないの？
もしかして「手の届かなかった人」？

[906: 匿名さん]

どっちもどっち。

[907: 匿名さん]

>>905
906さんのいうとおりですよ。あなたも同じ。

[908: 頭脳明晰君]

>ローコスト・工務店を批判しないといられない大手もどうかと思うけどな。

違うよ。単に予算がないだけなのにそれを言いたくないから大手はダメだと罵るから言われるんだよ。
ちゃんと
予算がないから安くてそこそこのものしか選べない・・と言えば素直で良いよね。

ちなみにこの世の中で一番いらないものは
「高くて質が悪いもの」

安くて質が悪い工務店施工はまだ納得できるからいいじゃん

ちなみに大手は

「高いけど最高品質」

かな。

「安くて最高品質」

がベストだがやっぱりwin-winのリレーションシップがいいもんね。

[909: 匿名さん]

どうもこの掲示板には、相手を罵らないと気がすまない人が多いようだ。

[910: 908へ]

あれ、削除ｸﾝどうしたの？

[911: 匿名さん]

同じ予算で考えた場合、各ＨＭで建てる時、そのＨＭの　「低グレードの標準装備しか出せないような予算」　なら地場工務店の方が色々な面でグレードを上げられるから満足度は高いと思う。

ＨＭの低グレード標準装備はアパートみたいな仕様だから。

でも、建物のみの予算が、だいたい２５００万位以上出せるなら、地場工務店じや物足りないだろうし、ＨＭの方が満足出来ると思う。

[912: 匿名さん]

きちんとしたレスつけてるうちは煽らなくてもいいんじゃないかい？
(またいつ豹変するかわからんが)

[913: 匿名さん]

まあ大手であれば最低限度の品質管理は確保されると誰でも信じてるからこその地位なんじゃないですか？
実際、住宅業界は９０％が中小零細企業が担い手な訳で、商品としての最終品質を決定する施工管理は最期は職人次第の世界。
どんなにマニュアル化された工法でも実際の現場では１００％瑕疵は起こり得ないなんてことはない。

自分が知る限り、本当に命懸けで施工品質を守ろうとしている、言い換えれば施工品質には絶対妥協しない姿勢が徹底しているのは最大手の１社だけだと思う。
その最大手ですら係争事案を抱えるくらいであるから、いかにこの業界は施工不良が多い、つまり不良品発生率が高い業界であるかが解ると思う。
日本の他業界、たとえば食品・飲料メーカーでもしもこんな状態の企業があったなら、間違いなくとっくにリコール破産してます。

[914: 匿名さん]

同一の問題にあたり職人の見てる景色（視野狭窄自分のしたい事をやりたい）と施主の見てる景色（出来上がり依頼は伝わっているはず）の違いからトラブルが発生するようです。

[915: 匿名さん]

↑ありませんね(笑)
私は躯体から内部造作までCGで再現したので間違える余地もなかったようだね

[916: 匿名さん]

>>915

ハイハイ。
貴方は正しいですよ。

良い家建って良かったですね。

[917: 匿名さん]

どうも最近の脳内施主も進化したようだ。
マトリックス施主か？

[918: 915]

へ？
てかその位やらないの？？
8000円でソフト買えるんだよ。それこそ脳内イメージで失敗するくらいなら安い投資だと思うけど。。。。
　まあ、使いこなすのも結構大変だからね。
キミたちにはフリーソフトで間取とオートパース立ち上げて喜ぶのが関の山
ギャッギャッギャッギャ

[919: 匿名さん]

↑
CADできるんですか？すげーな。まさかマイホームデザイナーじゃないよね。CADソフトも安くなったな、デフレの時代か・・・。

[920: e戸建てファンさん]

確かにCADは難しい。マイホームデザイナーなら誰でも間取りのシミュレーションぐらいは出来ます。ただ、構造上の強度やドア、階段などの取り合いは無視してますので提案された設計図の確認に使う程度です。間違ってもソフトで作った設計図を持って「これで作ってください」なんてやらないようにね。

[921: 匿名さん]

>>918
ぜひ8000円で買えるCADソフトの名称を教えてください。

[922: 契約済みさん]

マイホームデザイナーなわけないじゃないですか。
マイホームデザイナーで書いた躯体の絵をありがたく受け取る大工がいたら、
実に恐ろしい....

918が言う8千円のCADってなんだろう。
たぶんタイプミスで値段を間違えただけのような気がする。

[923: 匿名さん]

俺の家凄くね？
自分で設計したんぜ？
凄くね？

って言いたいだけだから。
８千円のＣＡＤで。
ベクター辺りにあるんじゃない？

[924: 匿名さん]

№915さんは仕事でも設計やってるみたいだから朝飯前っしょ。
建築関係は設計というよりはSIMの範囲。
でも3D-CADでSIMしてるとは思わなかったな。趣味の域を超えてまさに建築ヲタ。
仕事は交替勤務かな？帰宅は電車でＧＯ!

[925: 匿名さん]

>>924

酷い自演を見た。

[926: 924]

＞925
ＮＯ!ＮＯ!!!

今まで全部、本人がぶちまけた事ですから。私はそれを鵜呑みにしてるだけですから。

彼の事知ってる人は複数人はいますよ。

超有名ですからぁ。

[927: 匿名さん]

早く８０００円のＣＡＤ教えてくれないかな。

[928: 匿名くん]

>マイホームデザイナーで書いた躯体の絵をありがたく受け取る大工がいたら、

キミたちはほんたうにアフォ丸出しだな。あーはっはっは。
マイホームデザイナってCADか、あれ？
CADにもならんぞわっはっは。

しかもね、あれは3Dデザインソフトであって躯体設計を行うものではない。まさかアレで躯体設計するってイメージになっちゃうのかな。

さ
　す
　　が
　　　♪

但し、3Dモジュールなんか作るのは簡単ながらかなり高度な作りこみも可能。だから本気になればマイホームデザイナで柱一本一本モジュルールで作りこんで、その部品を3Dデータで吐き出して3D CADにインポートさせるのも可能だし（現在のところ直接取り込めるソフトはないので自分で変換ツールを作ることになる。データはきちんとしているのでフォーマット変換程度で済むからVC++とかで簡単に作れる）
またこれをMAT-LABに取り込んでFEM解析をすることも可能。

やろうと思えばここまで使い倒すことができる。3Dツールとしてはかなり優秀であると思う。

ここまで書くと混乱するだろうね（笑）オッケー分かりやすく書こう。


マイホームデザイナーはその名の通り

「デザインツール」

躯体設計もデザインといえばデザインだが、ここで指すデザインは家の中の色や造作、そして設備などを自由に作ったり配置する内装の作りこみに関するものなんだよね。

まあ、8000円すら出費できないほど逼迫してるんだからね。
分からないのは当たり前か。

さて次はどんなアフォ話が出てくるかな。楽しみ♪

そうそう、これはキミたちアフォは何も知らなくて不憫だろうからいろいろ教えてやってるんだが、不快と思うならレスつけてこなくて良いよ。荒れる原因だから。（笑）

[929: 匿名くん]

CADとデザインツールが区別できない段階で終わってる。
だいたいCADって名前しか知らないんだろうね。
だから
マイホームデザイナ＝CAD
とか言ってのけちゃうんだよね。

今夜もスタートから飛ばしてるね。ｸｸｸ

[930: 匿名さん]

ビンゴォ!!!!!
ヒットしたねぇ～ｳﾎｰｯミゴト釣りあげーあげあげぇー。
ナビ的中!!!!!
ピンポイントぉ～

このナビ検ツールスゲー!!!!!
ジャストミーーーート

[931: 匿名くん]

なかなかレスつかなかったから今日は少し前の書き込みを読み返してみたら
笑える一文があったので紹介

>確かにCADは難しい。
>マイホームデザイナーなら誰でも間取りのシミュレーションぐらいは出来ます。
>構造上の強度やドア、階段などの取り合いは無視してますので提案された設計図の確認に使う程度

マイホームデザイナーはCADではなくてデザインソフトですよー
間取を好きに作って好きな壁紙を写真で取ってきてそれを貼り付けたり建築予定地に合成して景観を確認したり。そういうのは一般的にＳＩＭの範囲には入れませんよ。SIMと呼ぶほどのないようじゃないし。

しかも構造計算が出来るなんてどこに書いてあるのかな？？
どうしてマイホームデザイナー（というかコンシューマデザインソフト一般）の名前が出てくると構造・・とか出てくるんだろう。
何かすごい思い込みだよね。まったく。日本語も正しく理解できないからトラブルになるんだよねーーー。

[932: 匿名くん]

さらにステキな発言を発見！

>でも3D-CADでSIMしてるとは思わなかったな。

3D-CADってシミュレーションできるの？何のSIMするの？
ｸｯｸｯｸ。

[933: 匿名さん]

掲示板でいろいろ知識誇示してるけど、良く解んないよ。

ツール使いが高度で素晴らしいのかもしんないけど結果何の役にも立ってないんじゃ現実悲しいよね。

誇示して終わり。
それだけ。

[934: 匿名くん]

>結果何の役にも立ってないんじゃ

なるほど、知識のない人から見ると何の役にもたってないように見えるんだね。
これはちょっと勉強になったかも。
素人・・というか薄弱の感覚ってそういう感じなんだな・・・ってことが分かった。

技術というのは「誰にも分かりやすく説明すること」ができてこそのものだからね。
無論ここではそんな余地もないが。

[935: e戸建てファンさん]

なあんだ。ただの厨房でしたか。8000円のCADっておかしいと思った。

[936: 匿名さん]

↑CADなんてどこにも書いてな買ったと思うが
貴方が勝手に勘違いしてCADだと思い込んだらそれに他人が続いただけじゃないかい？？

ところで
「厨房」というのは何かの隠語なのかしら？

[937: 横槍さん]

どこにでもいるんですよ。
書いてあることを正確に把握するどころか勝手に自分の都合に解釈しちゃって全然違うこと言う人って。
　伝言ゲームとか苦手な人っているからね。そういう人たちなんでしょう。

[938: 匿名さん]

何か書き込みを冷静にもう一度読み返したんだが、誰もＣＡＤとデザインソフトを混同認識で書き込みしてる人はいない。
むしろ分けてる内容ばかりだ。
この先走り君は何を血迷ってるんだ？
良く読み内容を把握する基本的低学レベルが欠落してるようだ。

もう一度よく読み返してみ？

恥ずかしくなるよ(笑)

[939: サラリーマンくん]

しろうとが素人相手に適当な知識をひけらかす板です。

[940: サラリーマンさん]

>937
いるいる。例えば
>938
とかでしょ。分かりますよw

[941: サラリーマンさん]

>もう一度よく読み返してみ？
>恥ずかしくなるよ(笑)

この板見てるとこのフレーズが何度と出てくるよね。
おそらく同一人物なんだろうね。
しかも誰が恥ずかしいのかいつも微妙なタイミングで出てくるんだよね～

[942: 匿名さん]

＞940
おい、№940のサラリーマンさん じゃなくて 「匿名くん」
ホント性格最悪だな。
人格崩壊か？

[943: 匿名さん]

>942
そういう発言は何を目的として書き込むのでしょうか？
ぜひともその目的をお聞かせください。

[944: 匿名さん]

たぶんね、会社じゃ上手くコミュニケーションがとれなくて何時も孤独。
仕事が終わると急いで心の拠り所となるＰＣのもとへ。
特に大好きな建築サイトのページを開き、スレ別にレスをチェック。自分の絡めそうな内容へ入りあとは皆さんご存知の通り。
心の拠り所であるインターネットで本人はコミュニケーションをとってるつもりだが、いかんせん自前の性格が歪んでいるため反感を買う。勿論本人は気付かない。
知識誇示やああいう形での発散でコミュニケーションがとれていると勘違いしてしまい相手とは疎通が出来ていると自身は思い込んでいるが、そこには相手の考えや感情は存在しない。
もはや手遅れである。

[945: 匿名さん]

例の人の書き込みはウザくて吐き気がする。

[946: 匿名さん]

例の人とは？

[947: 匿名]

ところで、毎年お騒がせ坊ちゃま君のソフトだけで建築した家は実在するのかな。実物は建て売りレベルの質感だと痛い。実在しなけりゃ皆さん納得はいサヨウナラ。

[948: 匿名さん]

はは、ネット上はうわべだけの知識で実際はCADで簡単な製図もできなかった。
なんてのはこの世界よくあること。
そこは掲示板、なんとでも言えるさね。

[949: 匿名さん]

>実際はCADで簡単な製図もできなかった。

すごいね。使った事ない人からみるとそういう感覚なんだ。
ケータイ電話を操作することができる知識程度で使えるものなんだけど。
じゃなきゃCADオペなんて職業はないよ。ｸｯｸｯｸ

AUTO CADくらいなら幼稚園生でもお絵かきツールとして普通に使ってるよｸｯｸｯｸ。

おっといかん、AUTO CADというのは自動のCADという意味ではなくAUTO CADという名前のCADソフトね。

[950: 匿名さん]

要するに高度教育を行ってる家庭ではやることも高度になるし
適当な教育しかしてないとそれなりの人間しかできない。
それを馬鹿にするなといわれてもねぇ。。。。
差をつけるために教育を行ってるわけですから。。。。

かの有名なエジソンも教育に非常に熱心だったらしいからね。
コンクリートを作ったのはエジソン。
ベニヤ板はコンクリートの型枠を作るためにエジソンが考案したもの。
凄いでしょ？エジソンって
ギャッハッハッハッハ

[951: 匿名さん]

ところで…

設計からＣＧの再現までできる８０００円のＣＡＤってどこにあるんですか？

[952: 匿名さん]

幼稚園児にできるわけなかろーも。
図面ひける幼稚園児いたら連れてこいよ。

なぁｸｸｸ ←きもっっ

[953: 匿名さん]

妄想で家を建ててただけじゃねえか。くだらねえ。

[954: 匿名さん]

いつも気になるんだがこんなところに張り付いてないで仕事探せよ。
病気だぞ
ｸｯｸｯｸ

[955: 匿名さん]

エジソン？コンクリート？

なーんで聞いてもいねー事自分からひけらかしてんだ？

おまえの本質はそこだよな？

安い人間だよ。笑っ

なぁ、旗の台くん。。

[956: 匿名さん]

>設計からＣＧの再現までできる８０００円のＣＡＤってどこにあるんですか？

マイホームデザイナーでできるよ。
但し設計までをするのであれば全てパーツごとに全部自分で作っていく必要があるけど。
例えば柱一本にしてもホゾなどの部位も3Dパーツとして起こしていく。

意味わかるかな？ｸｯｸｯｸ

[957: 匿名さん]

頭がよくなる権利は誰にでもあるんだよ。
失職中なら大学受験も手だぞ。

[958: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸがキモい

[959: 匿名さん]

意味わからねーな。
ｸｯｸｯｸ

わかるよーに説明は出来ねーのか？ｸｯｸｯｸ

ただの馬鹿とかわりねーじゃねーか。
ギャッハッハッハー

[960: 匿名さん]

馬鹿ばっか

[961: 匿名さん]

＞956
世の中ほかに楽しい事や充実できる事は沢山あるぞ。
思い切ってそのパソコンやらソフトやら捨てちゃえ。
掲示板も平和になる。ついでにおまえもどっかいっちゃえ。

[962: 匿名さん]

マイホーム取得をそんなに恐れることはないぞ。
世の中には税込み年収で600～700万程度しかない世帯でも家を買ってるんだから。
その収入では自分ではとても踏み切れないが。

気を確かにな。さてそろそろ名古屋だ。今日のプレゼンは上手くいくかなあ・・・
応援してくれよ！

[963: ご近所さん]

＞№955

旗の台って23区内にある旗の台ですか？
ウチからメチャクチャ近いんですけど、なんで知ってるんでしょうか？
知り合いですか？

[964: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸはもう一生家を建てないだろう
妄想で満足できる精神の持ち主てかわいそう

[965: 963]

すいません。自演です。

[966: 匿名さん]

>旗の台って23区内にある旗の台ですか？

一発で住んでないことがばれる書き方（笑）
路線名で書いたほうが良かったね。

[967: 匿名さん]

>966
ワロタ

[968: 匿名さん]

956

＞ホゾなどの部位も3Dパーツとして

ホゾ？笑 今どきホゾミゾで組んでる軸なんてあるんだ？ははは、
そんなんでSIMして遊んでっから石頭の時代遅れの化石になるんよ。 わかる？

年齢バレバレだなぁ
ジジイ。

書き込みゼリフも態度も慎めよ、ジジイなんだから。爆!!!

[969: 匿名さん]

>>968

８０００円のＣＡＤ使ってるくらいだから。

きっとお前らのＬＶに合わせたんだとか言うよ。

負け惜しみ。

[970: 匿名さん]

＞969

そーだね。(含笑っ)

[971: 匿名さん]

僕は設計クラブとイエスマイハウス（どっちもフリーソフト）で自分のイメージを作りました
壁量計算なんかで多少の変更は余儀なくされましたが、自分の思い通りに家が建てられたと
思います。
皆様も売り側の都合でなく、自分の思いに合わせた家を建ててください。

[972: 匿名さん]

↑････････････
タイミング変じゃないかい？
旗の台くん？

[973: 匿名さん]

972
違うよ、くんじゃないよ。ジジイだよ。(笑)

[974: 入居済み住民さん]

変な人を相手にする人はやめましょう。本題に戻りましょう。

[975: 匿名さん]

ヤツが来ないと寂しい？

[976: 匿名さん]

仕事に行ったんだよ。

[977: 匿名さん]

君たち仕事してないの？
本気で心配しちゃうよ。ｸｸｸ

とか言われちゃうよ。

[978: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸ

[979: 匿名さん]

しかしあれだな(笑)
ホゾなんて言ってるよーじゃ構造計算なんか要らねーな。

それともあれか？簡単に倒壊しちまう継ぎ工法で強度計算してんのかな？(笑)
よくまぁそんなんで壁量が云々言えたな。(笑)
専門用語つないで３Ｄ化したはいいがSIMした構造がホゾ、ミゾ？
あ～腹痛てえ。

じぶんでSIMした家を建てたんだろ？この人。

耐震強度大丈夫か？

ジジイ、悪いこと言わんからすぐ引っ越した方がいいぞ。

危ねーよ。

[980: 匿名さん]

スーパーゼネコンでＲＣらしいよ。

[981: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸｯ

[982: 匿名さん]

建築用のCADソフトなんてタダで使えるやついくらでもあるだろ。
Jw_cadとかAR_CADもフリーだろ？

[983: 匿名さん]

妥協できるかどうか。
プライドが高いかどうか。

[984: 匿名さん]

982が言ってるやつはCADというよりはお絵描きソフトだな(笑)
断面とか三角法とかに展開できないやつね

[985: 匿名さん]

しかし、いつになっても設計からＣＧ再現できる高機能で８０００円のソフト教えてくれないね。

素直に間違えましたって言えないのかなぁ。

こんな人が設計した家に住んでる人は可哀想だね。

のらりくらりと話を逸らしたり、いいわごましく誤魔化されちゃいそうだ。

市販品じゃないから とかいいだすのかな。

[986: 匿名さん]

結局ローコストと工務店はひどいということがわかりました。

[987: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

[988: 住まいに詳しい人]

このレス見てればわかるよね？
良いこといってる人は口が悪いだけ。悪いところだけをはぶいて集めるとかなり良いことを言っている。
一方では反論してる人は悪口ばかりに反応してるからタダの馬・鹿にしか見えない。

よって工務店施工に集まる人間なんて客層が悪いだけ。

例えばホテルの高級レストランに来る客は品が良いよね？
でもスカイラークとかに来る客はどいつもこいつも品が悪く、挙句に従業員まで質が悪い。

そんなもんだよね。

[989: 匿名さん]

>>988さん、大丈夫ですか？
なにか嫌なこと ありましたか？

[990: 匿名さん]

妄想では参考になるかなあ。

[991: 匿名さん]

>>988

で、あんたはどっちなんだ？

[992: 入居済みさん]

>>988

でも、その高級レストランで、スカイラークなみの食材で料理しても
「あーやっぱり高級レストランは違うね」
って言ってる人も多いけどね。

[993: 匿名さん]

ただ明らかに客層は違う。新幹線の指定席をケチって自由席で席を取り合っている人はさもしく思う。

[994: 匿名はん]

>新幹線の指定席をケチって自由席

指定席ケチるって・・・あんた自由席との差額いくらだか知ってるのか？
指定席をケチるというか指定席を取った上で自由に乗る場合だろ。
同僚と話しながら帰るのに指定だと話せないからとか。

ケチるとかいうのならグリーン代とか言ってほしいね。せめてさ

[995: 匿名さん]

話し逸らすの上手いなぁ。

８０００円のソフトはどうしたのかな～？

[996: 匿名さん]

なんたって妄想施主だから
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

[997: サラリーマンさん]

どう考えても、大人の会話と思えない連中ばかりだが・・・
もし成人以上だったら、教養無い頭デッカチですか？

[998: 匿名さん]

育成過程の親の躾がなってないんですよ。笑

[999: 匿名さん]

もういい加減この話は飽きんか？

[1000: 匿名さん]

ツンデレなんだよ、きっと。

[1001: 匿名さん]

ジジイ来たのかぁ～

[1002: 匿名さん]

このジジイ少し前はいろんなスレにいて荒らしまくってアク禁になり、最近またわいてきたヤツだろ。

[1003: 匿名さん]

ほっと。
商談終了。チョット今回は引きが悪かったなあ。。
安くすりゃすぐ取れるの分かってるんだがあんなところの仕事無理してとる必要ないし。

戸建の世界に例えたら「物の価値が分からない安物施主には無理して売ると逆に損する」
ってな感じになるかな。

　まあ、良いものはそれなりに高いし、良いものを良いところで選べば価格にどうしても反映される。

[1004: 匿名さん]

まあ、良いものがそれなりに高いのは当然
カタログスペック上良いものでも出来て見たら、たいして良くなかったりするのが家

営業の世界に例えたら「物の価値が判らない客に、その価値を判ってもらうのが営業マン」

[1005: 匿名さん]

>カタログスペック上良いものでも出来て見たら、たいして良くなかったりするのが家

↑要因分析が出来てないんだよね。物の問題ではなくて組み合わせや施工に問題があるのが大半。
ショールームなどにあるときはどれもかっこよく見えるでしょ？
でもそれを自分ちにアレンジすると変になるでしょ？
それが工務店の実力だよ。施工は何とかできたとしてもコーディネートとかがまるで出来ないから。センスがその工務店のレベルでしかないわけだから。

おさらい
単に物ではなく、コーディネートの問題である。

[1006: 匿名さん]

996さんは
http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1の28、ギャハハハさん？探していました。戻って来て下さい上の板の28～112の回答がまだです。

[1007: 匿名さん]

あちこちで同じこと書いている↑は何だ？
最近流行のネットストーカーのようだな。
キモチワルイ・・・

[1008: 匿名さん]

>ネットストーカーのようだな。

これこれ、良い表記だねーー
早速使わせてもらおう。
ネットだからといってもあまり付きまとわれるとやっぱりキモチワルイからね。
オエッ

[1009: 匿名さん]

自身満々に知ったかしていたギャハハハがごまかさずにちゃんと答えれば、あちこちで書き込みも不要です。
1007＝1008？ここでもごまかすかい？

[1010: 匿名さん]

こういうやつは時々いるな。一見おもしろそうなんだけど言っていることははったりばかりで信用されなくなって友達もいなくて無職でぷらぷらしてて、最後には「時代がオレにつてこれなかった」とか言う奴。

[1011: 匿名さん]

劇団ひとりw

[1012: 匿名さん]

だから、ごまかすなよギャハハハくん

[1013: 匿名さん]

今は
劇団ふたり

[1014: 匿名さん]

№1009さん

＞1007＝1008

ついでに№1005もジジイ。
形勢弱くなるとなりすまして同調しはじめる。悪代官や桔梗屋よりたち悪い。
カメレオンか？

[1015: 匿名さん]

＞1006さん
大当たり!!!

28番台 フィーバー

むこうスレでも大暴れ

[1016: 匿名さん]

あれだけ騒ぎ立てて結局誰の為でも、何の役にも立ってないんだよね。
皆の迷惑になっただけ。

[1017: 匿名さん]

ギャハハ指名手配中http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=25
アク菌解けていずこにか潜伏中

[1018: 匿名さん]

ギャハハハ
パナスレに出没。笑

[1019: 匿名さん]

ギャハハさっき一条で発見。

[1020: 匿名さん]

ギャハハ包囲網。

ギャハハ大捜査線。(笑)

[1021: 匿名さん]

私は弱いものにはいじめない。
既築の強気な中流未満のオッサン30台がターゲットだよ。
当たってるだろ(笑)

[1022: 20代さん]

例えると雑草かな。
勢いばかりあって役に立たない感じかな

[1023: ギャハ男へ]

弱いものにはいじめない

弱いものはいじめない

30台

30代

だろ。日本語外れてるぞジジイ

[1024: 匿名さん]

荒らし屋はミサワで買ったミサワファンだったね

[1025: 匿名さん]

あれ？ひょっとしてばれちゃったかなw

[1026: 旗の台住人]

＞1022
あたり!
みんなわかってるねぇ
団塊世代の雑草育ち、礼儀知らずの図々しい。

コンビニでレジ待ちの列を横からなに食わぬ顔していきなりカウンター最前列へ。
若者に気合い入れられるとオモロナイ顔して渋々最後列へ。

そんなよくあるタイプ(笑)

因みに三井ホーム大好き。

[1027: 匿名さん]

2年前くらいはツーバイスレでかなり暴れまくってた。
そんときは「ウヒャヒャヒャ」

大好きな餌だったら直ぐ釣れるよ。

２×スレageたら一発!釣り堀のニジマスよりかんたん。(笑)

[1028: 匿名さん]

最近はハイムと一条。
相当妬んでるみたいで入れ食い状態。何処で建てたか問いただすとすぐ消える。
この繰り返し。

[1029: 匿名さん]

どうでもいいけど、ここは雑談する場所じゃないから。

当人が来てから騒いでくれ。

[1030: 匿名さん]

うひゃひゃだか書けば↑が釣れるだろ。
釣りならこちらが初心者コースうひゃひゃ

[1031: 三毛猫]

まだ続いてたんですね…。内容にはガッカリしてます。

[1032: 匿名さん]

「ギャハハハ」も
「ウヒャヒャ」も
ＮＧワードにしてくだされ。

語尾に「＊＊＊＊＊」がついてすぐに奴だとバレて、
中身を読まずにスルーできるから反射も起きない。

[1033: 入居済み住民さん]

大手HMで家を建てました。
近所にパクリが上手なフランチャイズ系のローコスト住宅が、建てられました。

はじめは、木の筋かいで大工さんがトントンやっていました。
木造だ。っと思っていたら、完成したのは、外壁がタイル張りで、おしゃれな家でした。
ローコストであそこまで、カッコ良いと、悔しいかも（笑）
そして、もうひとつ悔しいのは、躯体のデザインがそっくりなこと。（笑）
我が家は我が家で気にいってるのですが、
向こうの家も素敵なんです。
性能的には、分かりませんが、あれも一つの手だと思います。
但し、実家の近所に、同じローコスト住宅と大手HMのデザインがよく似てる家が隣同志で建ってました。二件並んでしまうとローコストというのが、素人目にも一目りょう然。あれは、相当痛い感じでした。
そんな偶然はめったにないと思いますが、すぐ近くに大手で同じような家がないか確認することは大切かも。

[1034: 匿名さん]

並べば確かに違うな。
なんちゃって住宅は結局なんちゃって。大手にはとどかないんでしょうね。

[1035: 入居済み住民さん]

最近、疑問に思うのですが、
なんでサイディングの模様ってあんなに妙な柄なんでしょう。
薄そうなのは、重量の関係でしょうけれど。
もうちょっとタイル風等シンプルな柄を増やした方が良いのに。

[1036: 入居済み住民さん]

我が家は大手でお隣さんも他社の大手

近くの工務店系の家と比べると

外壁に重厚感がある（サイディング系の家が多くて、見るからに薄い感じがする）
外壁が白っぽい（工務店系の家はモルタル塗装だと白っぽい家がある。薄い色のサイディングは少ない？）
雨どい、カーポート　門　から郵便受けに至るまで、外壁以外の色が統一されている。
全体的にまとまりのあるデザイン（工務店系は、建売の方が、デザイン的にすっきりしていることが多い）

工務店系は色使いで損している気がする。

[1037: 匿名さん]

ふと疑問に思ったんだが、大手は高いのか？
ローコストはその名の通り、安いが、大手も企画モノなら安い、ぞ。
あと、工務店なんか、まさに、ピンキリ。
なんか、名前に騙されて、ねーか？
○水とか○ーべ○なんて看板だけで、きっと高い＝モノがいい、って勝手に思ってないかい。
なんか、ＨＭ戦略に嵌ってます、って感じぷんぷんだな。
ま、大手だからって、無条件に満足しない方がいいぞ。
隣、こうむてんだから、w
なんて思っていたら、安藤忠雄が設計してた、なんてことも・・・・・・

[1038: 建築屋]

自分大工です。

ＨＭの仕事もしてきました。

さすがに大手の建物は考えられいて素晴らしいと思います。
しかし今は、お客様と自分とで間取りプラン 土地探し など直接やり取りをするスタイルで仕事してます。

安く、良く＝ローコスト自分は出来ると確信してます。

[1039: 匿名さん]

大工の腕次第じゃねーか？最期は。
同じ施工会社でも大工でピンキリの場合ありますから。
現場見なきゃ何も言えん。
とくにあとで隠れる部分ね。これ大事。

[1041: 匿名さん]

大手ＨＭのハイコストには？がつくね。
もともと工法はきまってるわけだし、なんか、ちょこちょこ上積みしてった結果、高くなっちゃいましたー、って感じ。んじゃ具体的に何がどうして、高くなったのか、てーとよくわからんのだね。
皆さん、どーお？
なんだか、あれ、あれ、あれ、って感じで総額ばーん！でしょ。

[1042: 建築屋]

一つの要因は諸経費じゃないでしょうか？

[1043: 入居済み住民さん]

ちゃんと明細見積が出ているので、納得価格でしたが。

私はローコストはNGでした。
メーカー品には付加費はつきものです。

[1045: 匿名さん]

ですね

[1046: 匿名さん]

ＨＭの総額－三割位の金額で本当はいけちゃうんです。 それでも利益でますよ。 まぁブランド趣向の方々は気にしないでしょうが。

[1047: 匿名さん]

>1043
大手ＨＭを無条件に信じちゃってる幸せな人？
付加費の意味がよく判らんが、付加価値のあるモノの費用ってことかな？
モノも素材から住設、工法、大工の日当に至るまであるが、全て大手が上って思ってるのかな。
まあ、有能な営業マンに洗脳されたんでしょう。
唯一間違いないのは、洗脳技術は大手が格段に勝ってる、てことだ。

[1048: 匿名さん]

著名な歴史的建築物の中にＨＭのものはないね。

[1049: 入居済み住民さん]

小さいところで建てるのは嫌です。

代金だけもってとんずらされる方が嫌です。

[1050: 匿名]

貶め方があまりに品がないね。

[1051: 匿名さん]

まぁ 気持ちはわかりますが・・・

大手だって容赦なく飛ぶ時代ですよ。

[1052: 匿名さん]

富士だって地元じゃ最大手で通っていたから，
その信用であれだけ被害が拡大したんでしょ。
もう1049のような大手さんの中小への揶揄中傷は聞き飽きて反吐がでそうだ。

[1053: 匿名さん]

大手ＨＭの物件て 三千万なら実質二千万で建つ物ですよ。
経費そんなにかからないで出来ますから。普通に・・・

仕入れ ３．５～４．５掛けで計算してみたら？それでも利益でますよ。普通に・・・

お客様の物件に携わった人にだけ潤いがあれば良いので。

ロー＝粗悪とはならないのです。絶対。

[1054: 匿名さん]

＞仕入れ ３．５～４．５掛けで
3.5掛けは訂正してください。これは値引きしたあとの数値ね。

[1055: 匿名さん]

＞小さいところで建てるのは嫌です。
＞代金だけもってとんずらされる方が嫌です。
おいおいｗ それって大手ＨＭの得意技だろ。
倒産しました、あと知ーらね。被害者会議には謝り専用社員を派遣するからそいつに思う存分ぶつけてください。ハイ終わり。

[1056: モー君]

大手ＨＭで過去に倒産して、とんずらしたことってあったんですか？

[1057: 匿名さん]

あるわけ無いじゃん。零細工務店じゃあるまいし。
地方メーカー富士の地元だが、あのニュースで初めてそういえばあったなぁ。と思った程度です。

[1058: 匿名さん]

富士程度を大手と思っている人間がいるとは。
驚きました。

[1059: 匿名さん]

富士は地元じゃ間違いなく大手だったでしょ。
他の地域のことなんか、施主にとっては何も関係ねーだろ。

[1060: 匿名さん]

>>1056

倒産した殖産住宅は大手でしょ。
かつては年間3万戸も建ててた、世界一のHMだったんだから。

[1061: 匿名さん]

地元で大手は、世間一般的に大手と言わないでしょ。

[1062: 入居済み住民さん]

>殖産住宅

でも、ちゃんと支援企業があって
とんずらはしていないと思う。

富士は、大手なの？
東京の人に聞いても
誰も知らないと思うよ。

[1063: 匿名さん]

大手社員必死だな。凄い反論。
ところで大手ってどこのメーカーを指すんだろ？
積水、パナ、三井？規模からしたら玉も大手か？

[1064: 工務店応援団]

大手？
建築棟数のシェアが1％もない口利きの請負屋が何でそんなに偉そうな態度なのかが謎だ。
誰か教えてくれんかの？

[1065: 匿名さん]

大手でもローコストでも工務店でも良いから家を建てて下さい。仕事が有りません(T-T)

[1066: 匿名]

あら、何屋さん？

[1067: 購入検討中さん]

ローコスト住宅で建てた人は「必要ない部分を削って・・・」って言うけどどんだけ必要な部分が削られているか知らないんだな。

[1068: 匿名さん]

いえてる。
最初から、必要なものがカットされてたりしません？

逆に大手は無駄なものが最初から確かにあるような．．．

[1070: 購入検討中さん]

基礎の下の砕石の厚さを薄くしたり無くしたりすると砕石の量が減ってコストダウン。掘る深さが減って工賃もコストダウン、同時に残土処分費も減ってコストダウン。ローコストの手法です。

[1071: 購入検討中さん]

基礎の支えが貧弱になって基礎が割れたりすることが欠点です。

[1072: 匿名さん]

上物標準はどちらもドッコイ。

決定的に違うのは基礎の金のかけ方。

にしても一千万近く差が出るのもどーだろ？

[1073: 購入検討中さん]

構造用合板も違います。耐水性が・・・。

[1074: 入居済み住民さん]

工務店の家はデザインが微妙すぎ。安っぽい建築が多い、
タ〇ホームの家たてて、あのメーカーの垂れ幕がかかるのが嫌。

[1076: 匿名さん]

耐水性であろうがなかろうが合板、構造用集成材しかも貧相なスペックで、新建材に、エコクロスと言うエコとは名ばかりのビニールシート壁、ユニ合板の床に冴えない外壁、スレート屋根。建売クラスの内容で、
これが大手の坪６０万台とは聞いてのけぞる。

地場５５年実績の老舗工務店では、構造材から内装まですべて無垢の木に漆喰壁、最新２重通気工法に陶器瓦。
完全オリジナル設計で坪５５万でお釣りがくる。

なんで品質が逆転するのか、全く理解不能である。

[1077: 匿名さん]

＞建築棟数のシェアが1％もない口利きの請負屋が何でそんなに偉そうな態度なのかが謎だ。
自分が歯車になってる会社はすごい会社だと宣伝するのが何故悪い！
この不況で仕事が減ってるからこういう場所で営業しているんだ！そのために地場工務店を貶してるんだよ！それが悪いことかなのか！生活がかかってるんだ！

[1078: 匿名]

ならばせめて品質だけでも負けないようにしてくれないと。
そんなマインドだから売上が伸び悩むんじゃないですかね。
生活がかかってるのは工務店も施主も同じこと。

[1079: 匿名]

強盗犯も生活の為だとほざきますが。

[1080: 購入経験者さん]

工務店は地盤調査してくれなかった。
この辺の土地は昔から頑丈と言われてるし大丈夫ですからって。
地盤補強は無しでいけますよって。

大手は調査してくれたが結果が信用できず。ボッタクリじゃねーの？と。

結局、調査を専門業者にお願いしたが結果は大手とほぼ一緒。
地盤補強が必要だった。

家自体の質の差は良く分からんが　その辺が大手は違うと思った。

まぁ最初は信用しなかったのだがね。

[1082: 匿名さん]

今は、地盤調査しないと家なんて建たないよ。

[1083: サラリーマンさん]

首都圏の工務店と大手HMの話されても、なんの参考にもならないね・・・

[1084: 匿名さん]

必死な大手営業は好感持てます。

[1085: 匿名さん]

何処の話しすれば良いの？

[1086: 匿名さん]

>結局、調査を専門業者にお願いしたが結果は大手とほぼ一緒。
>地盤補強が必要だった。
そりゃ専門業者は陽性を支持するのでは？
それは置いといて仮の話として、もし何十年後に売りに出すときに評価はどうなんだろう。解体して新築する時に地盤補強したものはそのまま使えるのかなぁ？使えるとしてもそれを利用しようとする場合諸費用分は評価が落ちるとかないのだろうか。

[1087: 匿名さん]

>>1086

どういう地盤改良をしたかにもよるんじゃない？
数年後、まったく同じ位置に同じくらいの重量の家が建つならそのまま使えるかもだけど、
木造だった跡地に鉄筋やらＲＣは建てられないだろうし。

[1088: 匿名さん]

杭なんか打ってたら引っこ抜けと言われても引っこ抜けるんか？

[1089: 匿名さん]

許容過重とかあるんじゃない？

普通に建て替えなら地盤改良保証書あれば大丈夫でしょ？

改良した規模にもよるかも？

[1090: 匿名さん]

六価クロムの汚染問題があるんじゃないの？

[1092: 匿名さん]

あんたが営業なの？

[1093: 管理人]

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