いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビCMなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビCM流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの??
[スレ作成日時]2005-10-07 13:38:00
大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの?
401:
建売居住さん
[2009-05-27 22:58:00]
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402:
匿名さん
[2009-05-27 23:17:00]
車と比較するなんて…。
みなが大手で建てて満足か? 大手がものが良い? どこが良いのか理解できない。 |
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403:
匿名さん
[2009-05-27 23:20:00]
でもローコストの良いところなんて値段以外に
優れたところなんてあるのかいな?? |
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404:
匿名さん
[2009-05-27 23:24:00]
>>400
>自己満ほど虚しいものもないかもね。 否定してるのか賛同してるのか分からんけども。 自己満足って虚しいかなぁ。 欲しい物を買うのって自己満足だよね? 建てた人が・一緒に住む家族が満足してるなら良いんじゃない? >>401 >誰もが大手で建てたいに決まっている。 何度か出てるけど、そうとも限らないよ。 大手HMで建てるだけの価値を見出せなかったら無理して建てたいとは思わない。 車だってそう。 燃費・機能・室内空間等、必要性が無い高い車を買っても無駄なだけ。 価値観は人それぞれだからね。 無理してでも大手HMじゃなくちゃダメって人もいるだろうし、 ベンツ以外は車じゃないって人もいるだろう。 見栄も結構。自己満足も結構。 理由はどうあれ、本人が良いと思ってる物に対して他人がとやかく言う必要は無い。 |
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405:
匿名さん
[2009-05-27 23:28:00]
>無理してでも大手HMじゃなくちゃダメって人もいるだろうし
これが分からない。。。 無理までして家を買う人はいません。 バブルの時代はあったのでしょうが今時の人は皆賢いですから現状の生活を維持した中で大手の家を選んでいます。 まさかボーナス併用払いとかはしてないよね、皆さん? |
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406:
匿名さん
[2009-05-27 23:29:00]
いちいち解説するのも面倒ですが一応。
空間構成とは、いわゆる「拡がり間取り」のことです。その間取りでは家全体をひとつの空間として捉えます。 具体的には廊下をはずして部屋をつなげ、さらに個室の壁をなくして引戸で適度に仕切ります。 リビング・ダイニング・和室はひとつながりの空間で必要に応じて開放したり閉じたりして使います。 そういう意味では遊び(無駄)の無い間取りと言えるかも知れません。縦方向にも広がりをつくります。 客人は梁の剥き出しになった3mの高天井とスキップフロアを見て「こんな家は初めて見た。旅館みたい」と言う訳です。 |
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407:
建売居住さん
[2009-05-27 23:32:00]
↑仲間だね♪
ウチと同じっぽい。 |
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408:
匿名さん
[2009-05-27 23:34:00]
建物が2500万だったとして大手で建てると営業経費、開発費、展示場の維持費等々を引くと純粋に建物の価格っていくらなんだろ?
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409:
建売居住さん
[2009-05-27 23:38:00]
少なくとも分かっていることはローコスト住宅の場合
営業経費・・・ゼロ 開発費・・・・ゼロ 展示場の維持費・・ゼロ 特に開発費ゼロというのは問題かもw |
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410:
匿名さん
[2009-05-27 23:56:00]
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411:
建売居住さん
[2009-05-27 23:58:00]
営業=社長or大工
展示場=なし だと思ったんですが違いますかね? |
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412:
匿名さん
[2009-05-28 00:06:00]
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413:
入居済み
[2009-05-28 00:11:00]
404さんの言う通りだと思います。
家も車と同じで何にこだわるかだと思います。 耐震、断熱、設備、工法、デザイン、ブランド、外溝、金額色々ありますが、どこに重点を置くかだと思います。 大手、ローコストともに良し悪しがありますから、自分の納得出来るように建てることが大切だと思います。 予算の中でどうするかは自分次第ですから。 例えば同じ金額で大手でほぼ基本プラン通りに建てるか、ローコストでオプションしまくるかってのも、一方は大手で建てたって言う満足、もう一方は自分の思うような設備などを入れたって言う満足、どっちもありだと思います。 |
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414:
匿名さん
[2009-05-28 02:27:00]
日本の住宅業界は特異な構造を持ってますよね。
いくらブランドだと言っても大手を全部集めても全体に占めるシェアはせいぜい10%程度しかない。 残り90%はすべて中小・零細の工務店です。(日本の建築会社の数とタバコの自動販売機の数はほぼ同じらしい) たかが1%位のシェアで大手なんですから、実に変な業界ですよね。 では何でこんな乱立した状態かというと、別に大手のコストパフォーマンスの低さに原因がある訳でもなんでもなく、 完全に自由な競争状態に置かれた市場と見るべきなんじゃないかと思います。 つまり日本の顧客は選択肢が無茶苦茶に多い、世界一恵まれていると言うことです。 |
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415:
匿名さん
[2009-05-28 08:06:00]
所詮工務店なんか「安かろう悪かろう」でしょ。
大体吹き抜けとも言えない中途半端な空間作って喜んでるんだから。 無論そんなんで施主はエクスタシーに達してるんだからオナニ○としてはまずまずかな。 |
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416:
匿名さん
[2009-05-28 09:02:00]
>414 日本の住宅業界は特異な構造を持ってますよね
確かに各種業界の編成から比べると特異なのですが、世界的に比べると 「大手の注文住宅メーカー」って存在が特異なんですよ。 元々のHM発端は、安くて安定した品質だったと思います、当初は確かに何所も目指したモノはそうでした 建材系・設備系や商社などから資本が入り、自社製品の大量安定供給も狙っての川下への参入です。 小さく例えるなら、漁師さんが魚の販路として寿司屋を開業した様なもんです。 こんな流れで展開して成長した企業は世の中いくらでもありますが、ただ住宅は難しかった まず資材の種類が多く調達が一本化出来ない、手広く生産する大手と言えども自社で賄えるのは極一部 仕入先が多岐に渡る為、統一化も独自のコストダウンも困難。 更に現場施工が必要で、そこは誰かに頼むしかない、しかもそこにかかる費用は大きい。 そんなこんなで、住宅業界で生きて行くには高品質高性能でも謳うしか術が無くなってしまった。 例えるなら、農家が野菜の販路として食堂を開業したが、肉や魚の仕入も多く調理も大変 普通の飲食店としてやってくしか無くなってしまったって感じかな。 そこで近年出て来たのはローコスト、品質含め本当にローコストなのかは解らないけど 企業の方向を「価格」にシフトした戦略で伸びているのは確か。基本は大手HMと同じ構造で 自分では何もしないのに、どうして安く出来るかってのは謎。 もしもイナックストステムクボタパナソニックとかと材木とコンクリと鉄鋼会社が共同で 新たな住宅メーカーでも作って、関連商品だけで販売を始めたら 国内シェア30%とかも、夢じゃないかもしれないな・・・ |
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417:
匿名さん
[2009-05-28 09:29:00]
>所詮工務店なんか「安かろう悪かろう」でしょ。
地場工務店は標準仕様がなくてどんな仕様でもできるんだからそんなことはない。 安くなるか高くなるかは施主の要望次第。 特殊な特許モノ以外は大手と同じ仕様も可能。 「安かろう悪かろう」と思っているならば 415の要望自体というか頭の中身が「安かろう悪かろう」程度のものということ。 工務店の設計のレベルは 設計事務所に外注する場合も多いから その設計事務所のレベルにもよるけど他と比べて劣るということはない。 (大工さんなんかが直接設計する場合は野暮ったいのにはなるけどね) 完全に自由だからこれも施主の要望やイメージがしっかりしてないと 半端なものにはなる。 |
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418:
匿名さん
[2009-05-28 09:59:00]
約1名はどうしても安物が好きみたいだね。
理論抜きの体育会系なんだろうね。 |
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419:
匿名さん
[2009-05-28 10:06:00]
あんまり喋るとばれちゃうから控え目なのかな?
よっぽど酷い工務店で家を建てちゃったんですね。 そんなに自虐的にならなくても良いのに。 可哀想な人だ。 |
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420:
匿名さん
[2009-05-28 10:09:00]
>所詮工務店なんか「安かろう悪かろう」でしょ。
まぁHMから独立開業した者がですね、安さを売りにする工務店として立ち上げた会社にはあてはめる事が出来るかもしれませんねぇ。彼らが育てたのはなんせHMですから。方向は同じ。 老舗の工務店が「安かろう」を売りにするところは少数派ではないかな。悪かろうになるのが恐いから激安にはできない。安さを追求すると職人の質まで落としかねないから。住宅作りは職人が一番のカナメになるんですから。 だからHMには鉋も矩尺も使いこなせない大工が多いんでしょう。まぁ使えなくても建てられる構造だからいいんだけど。 |
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421:
匿名さん
[2009-05-28 11:05:00]
みなさん良くご存知でらっしゃる。視野狭窄の約1名を除いては(笑)
私の理解は「戦後の住宅供給難がHMの生みの親」かな。 高度経済成長という前提を背景に忽然と姿を現した複合企業群は、経済成長という時代を喪失して何処へ向かうのか。 個人的な見解ですが、50年前に戻れば良いとしか考えていません。 人口減少社会での200年住宅構想もあほな役人の薄っぺらな錦の御旗、何かの悪い冗談にしか聞こえません。 |
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422:
入居済みさん
[2009-05-28 12:51:00]
まあ、結局自分が金額なり仕様なりに納得して建てれば、どこでもいいと思います。
ただ、大手だろうと、工務店だろうと建てるのは現場の職人さんなので、 同じメーカー=同じ品質ではないと思います。 私の感想は大手だろうとローコストだろうと工務店だろうと、知り合いとかで 建築業界の人とかに生の意見を聞いてみるのが大事だと思います。 私は友達に大工が居たので、色々とぶっちゃけ話も聞けましたから非常に参考になりました。 |
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423:
入居済み住民さん
[2009-05-28 15:04:00]
家は知り合いに大工がいたから、HMにしました。
厳しい業界ですよね。 |
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424:
サラリーマンさん
[2009-05-28 18:12:00]
私は、大手HMの大工さんと、工務店の大工さんが知り合いでいます。
あと、リフォーム業の社長さんとも知り合いです。 いろいろ話を聞いて、分離発注で出来高払いで建てる事にしました。 各業者に口利きしてもらいました。 一級建築士とも知り合いですので設計監理をお願いして、現場マネージメントしている方 とも知り合いなので、管理をお願いしました。 めちゃくちゃ楽しいです。 |
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425:
匿名さん
[2009-05-28 20:25:00]
小さいところで建てると立ち回りが大変だね。
自分みたいにほとんど会社にいるような人間には向かないね。 実際大手で建てて正解だったけど。MSPとメールで海外からも進捗管理できたし指示もできたし。 |
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426:
匿名さん
[2009-05-28 20:34:00]
こうして見てるとローコストは価格は安いがプライドだけはは高いな
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427:
匿名さん
[2009-05-28 21:11:00]
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428:
匿名さん
[2009-05-28 21:26:00]
>今後の発言のためにも
発言しなくて結構です。w 長文は全てあなたの発言だし、子供の作文より酷いかも。 |
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429:
匿名さん
[2009-05-28 21:40:00]
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430:
匿名さん
[2009-05-28 21:45:00]
↑アハハ、図星だね
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431:
匿名さん
[2009-05-28 22:10:00]
かんじで かいてあるから わからなかったんだね ごめんね。
どのレスが プライドたかいと おもったの? すうじだけでいいから おしえて。 これでわかるかな? |
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432:
匿名さん
[2009-05-28 22:14:00]
漢字で書いてあったほうがまだ分かりました。
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433:
匿名さん
[2009-05-28 22:40:00]
またつまらんことで子供のようなけんかを延々と始める気ですか?
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434:
匿名さん
[2009-05-28 23:12:00]
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435:
匿名さん
[2009-05-28 23:36:00]
↑しつこいね。結婚してないでしょ・・・というか女の子とあまり縁がないでしょ?
メールしてると何故か突然途絶えてそれっきり・・・みたいなこと多いでしょう。 |
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436:
匿名さん
[2009-05-28 23:40:00]
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437:
匿名さん
[2009-05-28 23:48:00]
スレタイの
>ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビCM流しているし 暗にタマホームの事を指しているようにも思えるが... スレ建てから4年の間にタマはしっかり大手になってしまいました。 |
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438:
匿名さん
[2009-05-29 00:05:00]
みのもんたを使ってイメージ戦略をあの時期にやったのは「たまたま」だったんだろうが見事大当たりしたようだね。情報を知り尽くした消費者は工法が同じであれば安いほうがメリットがあることを見抜いたため、タイミングよく来た
「100年に一度の大不況」 によって軸組みにむさぼる貧乏人どもを一網打尽にしとめたようです。 今、中堅の在来メーカーは軒並み苦境に立たされているようです。 そんな中でどうやらタマは一人勝ちしたようですね。 |
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439:
匿名さん
[2009-05-29 00:05:00]
だからそんなに自身の恥晒すようなレスしなくていいってば。
そんな自虐的になるなよ。 天気は悪いけど明日はくるさ。 |
||
440:
匿名さん
[2009-05-29 00:11:00]
今度も当たったようだね。
実はオレ、霊感あるからな。当てるも何も見えるからな |
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441:
匿名さん
[2009-05-29 00:30:00]
痛過ぎる…
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442:
匿名さん
[2009-05-29 10:44:00]
人間やめちゃ駄目ですよ。
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443:
入居済み住民さん
[2009-05-29 23:02:00]
ローコストの場合 単価が安いから
一戸あたりの職人さんの報酬は安くなっていると思う。 安いから、数をこなさないといけない。 ちょっと怖いかも。 |
||
444:
匿名さん
[2009-05-29 23:29:00]
そうだね。限界を超えたら欠陥になるよね。
じゃあ、大手メーカーで欠陥工事がなくならない理由は何? |
||
445:
匿名さん
[2009-05-29 23:57:00]
>大手メーカーで欠陥工事がなくならない理由は何
へへ、大手で欠陥なんかあるわけない。 いや、ちょっとした不具合はあるかもしれないが大手で建てる施主は頭も良いので指摘できるだけでローコストメーカーしか選べない学の無い人たちは完全スルーだから指摘も出来ない。 つまり君たちがもし建てられれば完璧と思えると思うよ(笑) とまあ少し冗談を交えたが、大手に比べたら地場工務店なんか子どもの大工が作ったログハウスにしか見えんよヒヒヒ |
||
446:
匿名さん
[2009-05-30 00:05:00]
ご謙遜を。すべて冗談にしか聞こえないような。
では、大手で欠陥工事をめぐる訴訟事案が絶えないのはいったい何故なの? |
||
447:
匿名さん
[2009-05-30 00:10:00]
>大手で欠陥工事をめぐる訴訟事案が絶えないのはいったい何故なの?
簡単だよ。目立つし逃げられないからだよ(笑) ローコストや零細はそもそも事故になっても個人レベルで全く目立たない。 しかも安いから・・といって施主も諦める。 下手に訴訟起こすと即倒産だから訴えるに訴えられない。 理由なんてこんなくだらないところだよ。(笑) オマエ本当に大人なのか??? |
||
448:
入居済み住民さん
[2009-05-30 00:15:00]
>訴訟
地元工務店だったら、訴えることも難しそう・・・ 実家を建てた工務店、倒産してどこかに行ってしまったから (でも別に欠陥住宅ではなかったけれど) >欠陥住宅 人間のやることだからいろいろあると思う。 でも大手はね、サラリーマン集団なわけで、 わざわざ訴えられるようなことをするのは 変わりものか、性格が悪いか、頭が悪いか、下請けのフライングのどれかだと思う。 後が面倒くさいものなんか敬遠すると思う。 一軒売って、インセンティブが何十万だとしても、 それで訴えられたら割に合わないもん。 |
||
449:
匿名さん
[2009-05-30 00:15:00]
こども騙しのような言い訳にしか聞こえないな。
根拠示せるの? |
||
450:
匿名さん
[2009-05-30 00:18:00]
「大手ハウスメーカー 訴訟」でググれば、すべてわかることだね。
|
||
451:
匿名さん
[2009-05-30 00:21:00]
ならお前が先に根拠を示せ
>大手で欠陥工事をめぐる訴訟事案が絶えない 大手が絶えなくて零細に欠陥がないという根拠をよ(笑) ・・・・無理だろうね。 てかね、人にモノ聞く態度じゃねえよ。お前誰相手にしてると思ってんだ。 (この後の答えが予測できるな・・・ククク) |
||
452:
匿名さん
[2009-05-30 00:25:00]
>448
同感。 知り合いのところで建てるというのもかなりネックだよね。 言いたい事言えないわ手は抜かれるわ。 自分は大手のサラリーマン。 かたやろくな組織に所属したこともないパープー。 仕事以前に ・工程管理が出来ない ・設計図が書けない ・計算が出来ない ・出たとこ勝負で作る ・見積もりが書けない ・進捗報告ができない 悪いけどこんな人とはとても仕事できないわ、マジで |
||
453:
匿名さん
[2009-05-30 00:29:00]
>お前誰相手にしてると思ってんだ。
見えてないから分かる訳ねーじゃん。 なんか子供のセリフ。ククク |
||
454:
匿名さん
[2009-05-30 00:32:00]
さらに
>サラリーマン集団なわけで、 >わざわざ訴えられるようなことをするのは >変わりものか、性格が悪いか、頭が悪いか、下請けのフライングのどれかだと思う。 まさにこの通りだと思う。訴えられる種まいたら即降格や左遷だからね。 おっかなくてそんなことできません。 >それで訴えられたら割に合わないもん。 ホントだよ。原因調査されて問題起こした部門は必ず懲戒が待っている。 挙句の果てには連帯責務を負わされる。。 今の人たちは必死に働いているよ。ホントに。 |
||
455:
匿名さん
[2009-05-30 00:40:00]
アーバンエステートなんか見てみぃ。
完成保証に入っているにも関わらず完成保証されないんだぞ。 ローコストメーカーならこんな理不尽なことが許されるんだぞ。 この後裁判を起こしたところで金がかえってくるわけじゃない。 やればやるだけ無駄な金が出て行くだけ。 まあね、分かっているんだろうが小さいところなんてそんなもんだよ。 |
||
456:
匿名さん
[2009-05-30 00:44:00]
大手の建物は誰が施工するのか。
元請けができる地域の優良ビルダーと大手の看板(下請け孫請け)でしか飯が食えない弱小工務店とでは、実力が逆転する。 大体、大手の下請けはその地域では気の弱い中小企業。職人もいいのはいない。 都会は別にして地方に行くと、大手で建てるとバカにされるから恥かしくて建てられない。 |
||
457:
匿名さん
[2009-05-30 00:44:00]
「安物買いの銭失い」
|
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458:
匿名さん
[2009-05-30 00:48:00]
|
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459:
匿名さん
[2009-05-30 00:53:00]
>お前誰相手にしてると思ってんだ。
誰もあんたなんか相手になんぞしてないが。客と喧嘩して首になったクソ営業か? 名乗りたけりゃ勝手にどうぞw ホレ。どこのもんだ?言ってみい!聞いてやってもいいぞ呵呵呵呵呵呵呵呵! |
||
460:
匿名さん
[2009-05-30 00:56:00]
クソ営業に払う銭はビタ一文ないね。
|
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461:
匿名さん
[2009-05-30 01:05:00]
さて、いよいよ切れたみたいだからククク最後に大手の話をしてやるか。
なーんにも知らないのもかわいそうだから。 大手はね、躯体組みは大工がやるわけじゃない。てか大工がきても意味がないんだよね。 必要なスキルは設計図どおりに正しく組み上げることができるかどうか。 マンションなんかの現場を見たことあるかな?沢山の職人が連携してあっという間に積み上げていくでしょ?あれと考え方は同じ。一人サル芝居の大工ではなくチームプレイがきちんとでき、施工管理ができるレベル高き職人。 何が言いたいかというと、大手はビル建設などを請け負える工務店を使うのでローコストメーカーのように戸建しか作れないような工務店とは仕事はしません。だから君たちの工務店とは絶対にバッティングしません(一部の在来木軸メーカーを大手と言うのであればそれはバッティングすることもあるかもしれません。在来木造は本来大手の工法ではないので仲間にはいれたくないのですが) |
||
462:
匿名さん
[2009-05-30 01:07:00]
俺?
れっきとした研究所の研究員だよ。 しかも専攻は物性だから。 (意味わかんないかな・・) |
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463:
匿名さん
[2009-05-30 01:16:00]
だから?口先だけで何の成果も生み出さないただ飯喰らいが自慢してどうするw
企業名晒してみい!そしたら聞いてやる。 |
||
464:
匿名さん
[2009-05-30 01:25:00]
クソ研究員のボーナスまで俺は払う気はしないな。
|
||
465:
匿名さん
[2009-05-30 01:54:00]
やはり。なりすま社員。
研究員に正規採用されなかった契約社員か。哀れなものだ。 |
||
466:
匿名さん
[2009-05-30 03:10:00]
また出たんだ“自称"高学歴(笑)
鼻の穴膨らませすぎ(笑) 会社で相手にされないからってここで鬱憤はらしにくるなよ。 邪魔だから。 |
||
467:
匿名さん
[2009-05-30 03:45:00]
ダメだ、寝る前に言っておこう。
>てかね、人にモノ聞く態度じゃねえよ。お前誰相手にしてると思ってんだ。 え…サイヤ人…? ベジータ様ですか? >必要なスキルは設計図どおりに正しく組み上げることができるかどうか。 散々、シミュだ環境パラメータだ言ってたわりには、現場で作るのはプラモデルですか? そりゃぁ高いだけのチープな物しか出来ないわなぁ。 これでヨシ、と。 |
||
468:
匿名さん
[2009-05-30 05:29:00]
また荒れてるねェ
まあ学生時代留年しまくって、金で選んで建築系バイトの経験だけ豊富なオレが教えてあげよう。 ・内装工事以外は、ビル作ってる職人と家作ってる職人は別物が多い、チームワークなんてものは そもそも会社が別なら存在しないに近い、ってか無理だ。監督が工程取って交通整理、采配してるだけ。 その監督が**なら、皆思い思い勝手に仕事してるぜ。ビルも家も作ってるのは所詮人間だからな、同じだよ。 唯一違うと言えるのは、大工の棟梁だか親方が采配振るってる場合だな、毎日現場に張り付いて一緒に仕事 してるから、全てに煩い。ゼネコンの若い監督や施工監理の奴らなんかと違うから、全権握ってる奴は強い 本気でトラブったら最後は仕事を降ろされる。 (これの一番いになる理由は工期と業者選び、工期気にせず下職を自分で選んでるから仕方ないんだ) 可哀相だけどサラリーの監督なんて、結局自分の一存じゃなんも出来ないからね。 最大手のゼネコンでRCの家もやってるけど、施工業者はビルと家じゃ違うぜ、一度現場見てみなよ。 まあゼネコンで家なんて、マンション請け負った時の施主の家とかしかやらなかったけどな。 当たり前の事だが、RCやってる奴にツーバイだの軸組だの出来ねーよ、その逆も無理 バイトでも建つのはツーバイだけじゃねえかな。一年もやりゃ棟梁だぜ、バイトだけどなW まああんまし夢語る前に一回現場でバイトでもしてみろよ、よ~く解るぜ。 |
||
469:
匿名はん
[2009-05-30 07:05:00]
スルー推奨
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470:
匿名さん
[2009-05-30 07:08:00]
なんだか、その自称高学歴大手推進委員会会長さんは
だれぇーでも知ってる様な事を鼻の穴ふくらませながら随分得意気に話すね。「最後に教えてやろう」とか「1つ教えてやろう」とか。で、何を話すのかと見ていると、「え?そんな事」 ったく、疲れるんだな。 ある程度知識のある人だって見てるんだからもういい加減恥ずかしいのに気が付いてくれよ。 クククってか? |
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471:
匿名さん
[2009-05-30 07:17:00]
ここはMSと戸建ての違いのスレですか?施工の違いのスレですか?今の話題くだらないんですが…
|
||
472:
匿名さん
[2009-05-30 07:32:00]
ここで自称高学歴大手なりすまシミュ環境パラメータ研究員(仮称)には一度愛のお灸をすえたいと存じます。
大人が道理を説いたところで感謝の言葉のひとつも言えぬまるで幼児の如き未発達な人格でありますから、 彼自身の今後の豊かな人生のためにも、また帰属する社会の利益のためにも教育は必要欠くべからざるものです。 そうしない限り繰り返し迷惑行為を繰り返すだけの無価値な荒らしに成り下がったままになってしまいます。 そこで彼の今の境涯にふさわしい「名前」を募集します。この名前は彼の今現在の人格にのみ付与されるものです。 よって彼自身が最低限のマナーを身に着けるまで成長したと認められた場合はこの名前を使う必要は有りません。 |
||
473:
匿名さん
[2009-05-30 07:34:00]
自分の学歴と建てた家にコンプレックスがあるんだってば。
最近やっと覚えたばかりの知識をひけらかしてるんだ。 可哀想な人なんだから、そっとしておいてあげなよ。 |
||
474:
匿名さん
[2009-05-30 07:41:00]
どうでもいいがローコストメーカーを略して工務店工務店と言うな。
本当に業界人か疑うぞ。 |
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475:
匿名さん
[2009-05-30 07:57:00]
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476:
匿名さん
[2009-05-30 08:02:00]
>そこで彼の今の境涯にふさわしい「名前」を募集します。
ぼくちゃんだな。 ぼくちゃん系は誰かに(大手という会社に)守ってもらわなければ大口は叩けない。 |
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477:
匿名さん
[2009-05-30 08:53:00]
>自分残念ながら建築関係じゃないからねえ
今さら無理でしょ。 知りすぎている。 |
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478:
ビギナーさん
[2009-05-30 09:03:00]
>「改正建築基準法でノンホルム建材住宅が建てられるようになっても、患者は一向に減っていない」(NPOケミレスタウン推進協会)http://allabout.co.jp/gs/housetrend/closeup/CU20080205A/index2.htm
国内唯一専門診療科を抱える北里大学病院では診察日には長蛇の列だとか。 これは一過性の病気でなく蓄積型のいわば公害病。深く静かに何も知らない住民の肉体を蝕み続け突如発症する。 国や住宅メーカーは家具や化粧品のせいだと言うが、ほんとうにそうだろうか。なんか、まやかしっぽい。 家具や化粧品が原因なら、それらを捨てて安全なものに入れ替えれば患者は減るはず。 このままだとあと10年くらいで深刻な国民病になると予想するがいかがなものだろうか。 増え続けるアレルギー疾患、喘息、アトピー、そしてうつ病。その影響はなんと室内のペットにまで及んでいる。 それらすべて化学物質の影響が原因だとしたら恐ろしい。 大手でこれらに対応しているところは皆無である。 24時間換気で対応してるって? ハハハハ。 |
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480:
匿名さん
[2009-05-30 10:02:00]
大手と言ってもねえ、積水ハウスを除いては1社単独での市場シェアは1%にも届かないですね。
都道府県別では地域ビルダーにも全く勝てない「大手」もあるというレベルですよ。大手って何?って感じ。 「ぼくちゃん」みたいに大口叩いていてよくも恥かしくないですよね。どういう感覚なのか常人には理解不能です。 1%未満の弱小大手同士で施主を奪い合っても全く意味が無いので、攻撃の矛先は常に地域のビルダーに向けられると言うことです。 実際、近くの工務店では先月在郷地主の坪100万予算の家を積水と競合して勝ってますが、価格では高い方を施主は選んでいます。 いま、地方では大手の競合相手は地元に根付いた優良ビルダーです。 建物はもちろん材料の品質ではまったく敵わないので、大手は地元優良企業を弱小工務店・零細工務店と呼んで揶揄します。 今の富裕層の施主は選択眼がシビアですから大手にとって地域密着サービスに長けた優良ビルダーが最大のライバルというわけです。 |
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481:
ビギナーさん
[2009-05-30 10:36:00]
すみません。質問なんですが
>地域密着サービスに長けた優良ビルダー これって要するに名もなき小さな工務店ということですよね? 優良かどうかってどうやって判断するんですか |
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482:
匿名さん
[2009-05-30 10:58:00]
大手と違うのは経営実態が非公開で数字で見えにくい点。もっとも上場企業も粉飾してればわからないですよ。
なんせ建設業界ですから、大手だって全部ガラス張りと言う訳でもないでしょう。 よって数字で見えない部分を目安にするしかないですね。 最大の目安は口コミ(紹介率)でしょうか。 その他、 半世紀以上の地元での施工実績がある、 顧客層の地元有力者(議員・寺院・地主)や高額所得者(医者・弁護士・自由業経営者)の比率が高い。 代表者の人物(大手では社員ですら顔を見たことが無い企業も多い)や評判 下請け業者の評判 などでしょうか。 |
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483:
匿名さん
[2009-05-30 11:05:00]
う~ん なんだかローコストメーカーの話はさっぱり出てこないね
賢いんだか我侭なんだか微妙だけど、田舎だと普通に神社仏閣みたいな家作りたがる人が居る 城を目標にする人も居る、そんな人相手にして素直に話が進む大手HMなんて無い 田舎の爺さん(金出す人)がレンガ調サイディングのバルコニー分だけ2階が引っ込んだ作りの家になんて 首を縦に振るわけが無い、自分が住まなくても。 だから結局地場の工務店に仕事が廻って来る 「南欧風ジョリパッド仕上げの外壁にいぶしの光る本瓦、しかも入母屋作り」 なんて言う親子の両意見を見事に反映させ、世代を超えた新たなデザインも可能にするのが地場工務店の魅力。 これは近所の家ですが、兎に角施主の思い通りの反映が可能な代表例でしょうか。 まあ私なら、これはどうかと思いますが、施主さえしっかり希望があれば、それだけ自由ってことです。 逆に夢も希望も無い人には、工務店の微妙かもしれない意匠に任せることになりますよ。 きっとローコストで入母屋は難しいでしょう、やったら恐ろしく高くなるでしょう 同様に施主がしっかり希望を持っていたら、とても合わせて建てられないのがローコスト。 規格+オプションの範囲内で建てる人には安くてピッタリじゃないかな。 大手HMは一切おまかせでも適度に注文住宅が建てられると思います。 希望はある、でもそれなり以上で全部任せたい。そんな施主にはピッタリじゃないかな。 |
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484:
匿名さん
[2009-05-30 11:13:00]
>田舎の爺さん(金出す人)がレンガ調サイディングのバルコニー分だけ2階が引っ込んだ作りの家になんて
首を縦に振るわけが無い、自分が住まなくても。 確かに。 しかし上に書いた坪100万のお施主さんが希望したのは今のHMがこぞって売り出し中のモダン和風だったよ。 いまやレンガ調サイディングしかできないHMもあるのかな? |
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485:
匿名さん
[2009-05-30 11:14:00]
本瓦の入母屋なんて若い人は恥かしくて住みたくないよw
都会的なスクエアなデザインがいいんだけど。 入母屋がいいなんてセンスはよーーっぽど辺境の地の年寄りだけだろw んな奴と一緒にすな**タレ |
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486:
入居済み住民さん
[2009-05-30 12:00:00]
東京は大企業のサラリーマンが多いですから、地元「優良?」ビルダーは敬遠されるでしょうね。
品質管理、アフターケア・不具合対応。 組織に安心しすから。 |
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487:
匿名さん
[2009-05-30 12:28:00]
個人工務店の評価は、建てた人達の評判が全てだと思います。
下請けも基本的に同じメンバーで作るケースが多いので(少なくとも大工は毎回一緒) 施工品質のバラツキは一番少ないはずです。 個人工務店は一般的に技術更新や交流も少ないので、スペック上は建築基準プラス程度の非常に平凡なケースが 大半ですが、実の所この確実に平凡な品質を維持することが一番難しいのです。 だから世の中には高スペックを謳いながらも欠陥が消えないのです。 毎度平凡に作る大工は安定して平凡で、実に安心だったりします。 工場で生産される工業製品とは違い、現場施工される家作りの悩ましい側面ではあります。 当然小さくても地域に根ざしている事が大切です。 社長が大工の棟梁でプランから予算から施工もこなす。そんな個人事業主なら、自宅と事務所が一緒なのが 多いですから、契約前に会社と個人の謄本を調べましょう(取るのは簡単です) どっかに大きく抵当権設定があったら要注意かもしれません。自宅が借地やマンションはパス。 土地や建物が本人かその親名義で、抵当など無く真っ更なら一応安心です。 個人事業主は担保設定して借金を抱えてる時点で要注意だと、厳しく判断しましょう。 個人工務店の一番良い所は何か? これは、作り手の顔が見えること。 プラン時に話した「おやっさん」その人本人の手で建てるなら これ程安心なことはありません。 施主の意向=施工に直接反映します。 但しこれは「諸刃の剣」ダメな工務店なら、トコトンダメです。 営業が信頼出来た、でも施工は誰だか判らない。オマケに施工する人は施主が雇ってる訳じゃなくメーカーに 雇われてる。これでは施工時に直接施主から何か言われても、施工者も困ります。だから施主だって困ります。 どうしたって施工者はメーカーの顔色を伺いながら仕事をしています、お金をくれる相手が一番大切なのは 誰だって一緒ですよね。本音としては、施主はあくまで「雇い主の顧客」でしかありません。 何といっても小さな工務店は玉石混交。地道に堅実から常に研究切磋琢磨してる所から チョコチョコ誤魔化してどうにか生き延びてたり、大きく派手にインチキだったりする所まで。 実に様々なのが難しいところ。 |
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488:
匿名さん
[2009-05-30 13:03:00]
>本瓦の入母屋なんて若い人は恥かしくて住みたくないよw
>都会的なスクエアなデザインがいいんだけど。 本瓦入母屋の家が並んでたら荘重な感じがしていいけど、青白のシンプルモダン住宅が並んでたのを見た時は・・・・・全米が涙したね。 |
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489:
匿名さん
[2009-05-30 14:07:00]
↑私んち青白だけどダメなの?
あんなふうに書かれるとなんか気分悪いな。 |
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490:
匿名さん
[2009-05-30 16:16:00]
単純に都会と痴呆の差だろ?
都会的に拡張高くハイセンスに生活するかひたすら田舎で年寄りも若者も同じ寂れた生活をするのか。 田舎出身者にはせいぜい野良工務店で城でも建ててもらうのが身の丈に合ってるよ(笑) |
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491:
匿名さん
[2009-05-30 16:32:00]
↑コラァッッ!
痴呆と書くな、痴呆とw |
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492:
匿名さん
[2009-05-30 16:40:00]
23区辺りに住んでる人間が自分の事を都会・的?ハイセンス?
等と死語的なハイセンスならぬナンセンスな事は口が裂けても言えません。 何故って? だってねぇ、恥ずかしいもん。アハハ~ |
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493:
488
[2009-05-30 17:28:00]
>>489
>私んち青白だけどダメなの? ダメなんて言ってない。 10件に1件くらいそういう家があるのは、街並みにアクセントがついていいんだけど、全部が全部それはあり得ないって言ってるんだよ。 全区画青白シンプルモダンってのを想像してごらん? 建売でそういうの見たことがあるんだが、あれは心が冷えるね。 写真撮って「殺風景」ってタイトルでコンテスト出したら、特賞受賞しそうな寒々しさだった。 |
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494:
匿名さん
[2009-05-30 17:35:00]
都心近く、世田谷とか目黒とかかな? 純和風~和モダン建築に配慮した街並みがあったら
それはそれでいいと思うけどなあ。少なくとも海外に誇れる日本の住宅地として紹介されるのは 間違いないでしょう。 自分は少なくとも、最近多い倉庫みたいな家は嫌いなんだ。 でも別に倉庫に住むことを否定してる訳じゃないよ。倉庫みたいな家なのに結構高いのが納得行かないだけ。 あとは似非~~風 建売にはやたら多いけど、あれは20年後はきっと恥ずかしい位に 昔はあんなのあったなー だと思う。 |
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495:
匿名さん
[2009-05-30 18:05:00]
東京に住んでいるけど、陸屋根の家には住みたくないな。
屋根の耐久性は、どう考えても低いし、軒が出てないので外壁(塗装)の劣化も早い。 センスには、ある程度の家の性能も反映される気がするけど。 勾配は5寸で、軒は60cm以上が最低ラインで、その上である程度のセンスを追求するなら分かるけど、 陸屋根のように、わざわざ耐久性の低い仕様の家にする家は、 施主の知識の低さを誇示しているようで、センスが高いとは思えないけどね。 |
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496:
匿名さん
[2009-05-30 18:15:00]
ちょびヒゲすかした建築家センセイに「モダンです」て、そそのかされた類のヤツね。20年もつかいな。
使い捨てのガレージにするなら全然オッケーも住まいにこれじゃあ、ちょっとねえ。 ログの方がまだマシな気がする。 |
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497:
周辺住民さん
[2009-05-30 18:50:00]
>ちょびヒゲすかした建築家センセイに「モダンです」て、そそのかされた類のヤツね。
俗に地元ビルダーが手がけるアレだよねw 都会で零細を選ぶ人にありがちのパターン。 結局大手に属せない半端もんだからデザインも半端で激しく浮いてるんだよねw あの「ビフォーアフター」 みたいな独りよがり住宅。 あれに金出せるのは逆に勇気ある金持ちなんかもしれない |
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498:
匿名はん
[2009-05-30 18:52:00]
↑作り手・買手の双方が素人・・・というか今のトレンドを知らない同士だから成り立つんだろうね。ああ、大多数の人間はそんなもんだよね。
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499:
匿名さん
[2009-05-30 18:59:00]
>大多数の人間はそんなもんだよね
だから1%なんでしょうか。 |
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500:
匿名さん
[2009-05-30 19:17:00]
ん?そもそも、今のトレンドな家ってどんな家?
和モダン?北欧風?南欧風? 円柱みたいな形の家? 真四角のコンクリで出来たような家? 今のトレンドな家ってなんだ?? |
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501:
匿名はん
[2009-05-30 19:38:00]
↑少なくともむさ苦しい瓦敷いたり入母屋とかはあり得ないのは事実かなw
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502:
匿名さん
[2009-05-30 19:47:00]
今どきは切妻でしょうね。
プレーンなやつ。 寄せ棟や片流れはちょっと古いな。 |
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503:
匿名はん
[2009-05-30 20:13:00]
切妻とか俗に三角屋根はありえないと思う。
長屋じゃあるまいしw |
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504:
近所をよく知る人
[2009-05-30 20:15:00]
自分的にはタイル張りのオフィスビルみたいなスクエアな鉄筋コンクリートが
いいなあ。そういうのカッコいいわ |
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505:
匿名さん
[2009-05-30 22:19:00]
>503
東京近郊の方ではありませんね? 地方でデザイン的に遅れて片流れ等残ってるみたいですけど、今展示場などで改築してるモデルハウスは殆んど切妻屋根ですよ。 営業にでも聞いてみなされ。いま主流は切妻になってるそうです。 寄せ棟は頭でっかちになるから外観のバランスが悪くなるね。 |
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506:
近所をよく知る人
[2009-05-31 00:00:00]
↑私は東京近郊ではなくて23区内在住です。
デザイン目標は戸建ではなくデザインビルですから戸建センスは参考になりませんので(笑) |
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507:
匿名さん
[2009-05-31 05:07:00]
全体のバランスが重要
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508:
匿名さん
[2009-05-31 06:51:00]
トレンディという概念自体が死語なんじゃない?
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509:
マイカル本牧
[2009-05-31 07:57:00]
>デザイン目標は戸建ではなくデザインビルですから・・・・
ククク・・・・・ 恥ずい、照れもはいらずよく言った! 23区内ってこういうセンス? だっけ??? |
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510:
匿名さん
[2009-05-31 08:11:00]
所詮は日当たり欠しい狭小敷地に建てるペンシル型極薄物件ですから...
あまりいぢめないの! |
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511:
匿名さん
[2009-05-31 08:12:00]
最近、瓦じゃない入母屋をちょくちょく見るようになって、あれはいいなあと思い始めてる。
軽からず重からず、ちょっとリッチなイメージな和洋折衷住宅だ。 リンクはミサワのやつだけど、自分がいいと感じてるのは写真よりもっと妻部分が小さくて、洋風寄りのタイプ。 http://tagle.jp/products/1/msw0000009/msw00000090003.html#category=1&a... |
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512:
№505
[2009-05-31 09:16:00]
№503の「匿名」さんにレスつけたのに №504の「近所をよく知る人」さんが『23区在住です』と答えるの?
あ~同じ人なんだぁ! (笑) 他にいくつHN変えて成り済まし投稿してるの? 投稿内容の信憑性が薄れるね。 |
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513:
匿名はん
[2009-05-31 09:20:00]
↑それで?
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514:
匿名やん
[2009-05-31 09:22:00]
↑なんで?
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515:
匿名さん
[2009-05-31 09:50:00]
ここの掲示板で批判してる人って1人で複数人分のレスするから宛にならないよ。
しかも自分から投稿する事なくちょくちょく覗いては標的をみつけるとアドバイスなど皆無で批判や野次ばかり。 日々しがないので暇潰しや寂しさまぎらわす為に今日も網をはって獲物を待ってる、というわけ。 |
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516:
匿名さん
[2009-05-31 09:51:00]
住めば都。だが実際は…住んで後悔そして諦め。
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517:
匿名さん
[2009-05-31 11:05:00]
>511
最近の(1階大きくていかにも高そうな)モデルハウスは、2階を低く小さく見せる方向で 和モダン系の入母屋が多い気がする。 都市部のモデルハウスは知らないけど、地方都市では敷地も取れる人が比較的多いから 平屋のモデルハウスも出て来たしね。 今流行の住宅デザインは知らないけど、家なんて永く住むつもりなら あまり流行り廃りは追いかけない方がいいと思う。服じゃないんだからさ。 悲しいのは自分の家を近所と間違う位に似通ってる事かな、建売なら当然かもしれないけど なんだかテラスハウスにでも住んでるみたいで、自分はやだな。 |
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518:
匿名さん
[2009-05-31 13:08:00]
>>517
>あまり流行り廃りは追いかけない方がいいと思う。服じゃないんだからさ。 ほんとうにそうだよねー。つくづくそう思う。 20年前の最新流行の家を今見て思うことは、ベースは変えないほうがよさそうだってことだね。 プレハブ屋さんですら入母屋を取り入れるほどまで、住宅デザインも回帰して来ているのかと思う。 |
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519:
匿名はん
[2009-05-31 13:12:00]
>プレハブ屋さんですら入母屋を取り入れるほどまで、
プレハブメーカーの門戸を叩いて入母屋を強要するおばかさんがいるからねーー。 アフォ対策だよw |
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520:
匿名さん
[2009-05-31 13:24:00]
日本全国の地方の富裕層のみなさーん。
HMのあほ社員が何やらエラソーに咆えてますよー。 あ、最初からチンケなHMの安物住宅なんか恥かしくて建てられない? そーでしょーなー。いや失礼。 |
||
521:
匿名はん
[2009-05-31 14:20:00]
>最初からチンケなHMの安物住宅なんか恥かしくて建てられない?
おお、珍しく話が合ったなあ(笑) |
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522:
匿名さん
[2009-05-31 14:26:00]
百人規模のビルダーでさえ、30~50%もの経費がいるから、大手は、それ以上経費乗せて、あの価格…
高くても、チンケなの当たり前だが… そのために、コストを限界以上下げようと、競争している危険な状態… |
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523:
東京在住
[2009-05-31 17:11:00]
№521=三井ホームに住みたいなぁ。ね♪
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524:
匿名さん
[2009-05-31 17:34:00]
三井ホーム良いね!素敵だ
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525:
東京在住
[2009-05-31 18:10:00]
>№521
やっぱ2×4がいいよね♪ |
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526:
匿名さん
[2009-05-31 18:52:00]
大手はどこも一緒。
上乗せした見積もりを出して、 その分値引いたふりして、 客にお得感を抱かせる戦法。 ろくな建材使ってないのに。 だから軸組でも2×4でも鉄骨でもどこも一緒。 いつまで経っても「ドングリの背くらべ」なんだよ。 |
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527:
サラリーマンさん
[2009-05-31 18:53:00]
三井ホーム・・・金持ちじゃなきゃチンケな家になり
2×4でも軸でも変わらん様な家になちゃうからイヤだ! 2×4で三井らしい豪邸が建築費4000万円の処を3000万円未満で建てたら お値打ちだと言える。 |
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528:
匿名さん
[2009-05-31 19:05:00]
みんな今は施主の方が営業よりも全体的な知識があるね。
もちろん、営業は自社の家のことは熟知している。 だが、他社を含めた業界全体のことになると過去のデータのような相対知識しか持ち得ておらず 皮相的にしか住まいというものを語れない。 われわれ物を言う施主にとっては、実に不甲斐ない存在になってしまっている。 こうした逆転した状況を覆す努力をしたメーカーだけが生き残る事になるだろう。 今の大手は工業規格品を押売りしているだけで魅力に乏しいとわれわれは考えている。 今の大手はすべてにおいて中途半端な存在になっている。 市場シェアも低く量産効果が乏しい為に品質に見合った価格で消費者にコスト還元することもできていない。 はっきり言って今の大手の品質では35坪1500万円でも高すぎる。 |
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529:
匿名さん
[2009-05-31 19:12:00]
その通り。
|
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530:
匿名
[2009-05-31 20:04:00]
528さん、いくらなら妥当ですか?
|
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531:
521
[2009-05-31 20:24:00]
三井ホームね。木造は抵抗あるが一般的に良いよね。
大手が買えなくて僻んでケチつけてるヤツはほっときゃいいでしょ。 ある意味可愛そうだよ。 文句言ってるということはよっぽど悔しいんだろうし実際「大手で建てられない」というのが事実なわけだし。 特にさ >今の大手の品質では35坪1500万円でも高すぎる。 貧窮問答歌にしか聞こえないよ(笑) |
||
532:
匿名さん
[2009-05-31 21:06:00]
悔しいって言うのなら、宝くじ当たったら、大手で建てようとなるが…
何億と手に入っても、大手で建てる魅力を感じないからな~… 35坪1500万円でも高いってのは、標準仕様の某大手かな? 標準だとスレートみたいなHM… |
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533:
匿名さん
[2009-05-31 21:07:00]
さぁ~
それでは思う存分大手の良さを語って頂きましょう~♪ あくまでも個人的な意見。 正直、大手って「名前が全国的に知れ渡っている」程度にしか思わないんだ。 実際何が良いの? 値段に見合った家って建ってる? 「お金持ってるのに○○で建てたんですって」って言われたくないから、 名前の知れわたってる大手で建てなくちゃいけないだけじゃないの? 富裕層のみなさんも大変ですねー。 実際、家の構造とか品質なんて二の次、「○○で○坪の家を○千万で建てた」 って事実が欲しいだけですもん。 家の事なんて勉強しなくていいんだよ。金あるんだから。 メーカーの言いなりになって"自称"最高品質の物を買えばいいのさ。 大手HMの下請けに入ってる業者なんて、単独では仕事ももらえない弱小工務店が殆どだもんね。¥ ローコスト・工務店をいくらけなしても、実際の施工はどこもさほど変わらない事実。 |
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534:
匿名さん
[2009-05-31 21:13:00]
>>530
1000万。 |
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535:
匿名さん
[2009-05-31 21:26:00]
>「お金持ってるのに○○で建てたんですって」って言われたくないから
これは大前提でしょう。当然。 あと絶対にしたくないのが毎日毎日現場を自らチェックしに行く行為。 車買うのに自分の車がラインで流れているのをチェックするアフォいますか? それと同じ。 面倒なことしたくないんだよね。 お金もっている=仕事が忙しい だから監視しなくてもきちんとホウレンソウできる位の高い施工業者をパートナーにしたい。 だから必然的に大手になる。 >単独では仕事ももらえない弱小工務店が殆どだもんね。 この当りの発言は悔しくて悔しくて鎖につながれた犬が吼えているシーンしか想像できなくってさ(笑) どう?この表現ぴったりだね♪ |
||
536:
匿名さん
[2009-05-31 21:34:00]
ぼっちゃん一本釣しちゃった♪
|
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537:
匿名さん
[2009-05-31 21:39:00]
535はいわゆる、その、なんだ。一生懸命書いてもらって大変申し訳ないが、ワーキングプア臭のプンプン漂う文章だ。
「お金もっている=仕事が忙しい」はそのとおり。だが逆は真ならず。 「仕事が忙しい≠お金もっている」が実態だ。 「お金もっているが足りない=仕事がもっと忙しい」が己の真の姿ではないか?と思ってしまう。 |
||
538:
匿名さん
[2009-05-31 21:46:00]
>>「お金持ってるのに○○で建てたんですって」って言われたくないから
>これは大前提でしょう。当然。 大前提ってより全てですよね? >あと絶対にしたくないのが毎日毎日現場を自らチェックしに行く行為。 >車買うのに自分の車がラインで流れているのをチェックするアフォいますか? >それと同じ。 金持ちでも貧乏でも車買う人全てがそんな事しないよ(笑) こんな喩えを出してる時点で… >面倒なことしたくないんだよね。 >お金もっている=仕事が忙しい >だから監視しなくてもきちんとホウレンソウできる位の高い施工業者をパートナーにしたい。 >だから必然的に大手になる。 素直に分からないからって言いなよー。 お金持ってるから何でもいいんでしょー? 上記にある大前提が全てなんだから。 >>単独では仕事ももらえない弱小工務店が殆どだもんね。 >この当りの発言は悔しくて悔しくて鎖につながれた犬が吼えているシーンしか想像できなくってさ(笑) >どう?この表現ぴったりだね♪ いや、そんな事よりそれが事実なのかどうか、大手の良い所を語ってくださいよ。 で、大手の何がいいのー? |
||
539:
匿名さん
[2009-05-31 21:52:00]
人に聞く前に零細で建てるメリットを語ってください。
金額が安いとか 人に笑われるとか 不良施工が明るみに出ないので隠せる 上記のようなメリットがあるのは承知していますのでそれ以外でお願いしますね では貧乏人代表でお願いします、どうぞ! |
||
540:
匿名さん
[2009-05-31 21:53:00]
>538
アハハハー |
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541:
匿名さん
[2009-05-31 21:53:00]
ああと、「ぼっちゃん」さん。
「高学歴」「大手のれっきとした研究所研究員」「シミュ環境パラメータ」とかは、くれぐれも無しでヨロシク。ね! |
||
542:
匿名さん
[2009-05-31 22:00:00]
このスレもガキが集まって来たから、終わりだな…
|
||
543:
匿名さん
[2009-05-31 22:04:00]
>金額が安いとか
>人に笑われるとか >不良施工が明るみに出ないので隠せる >上記のような零細で建てるメリットがあるのは承知しています。 さすが元請け事業の展開できない零細企業しか傘下に持って無い大手さんの話だけあって、自分の傘下の下請け施工会社の悲惨さをよく知ってるよね。 説得力満点だよ。 まいった。まいった。 われわれ物を言う施主が起用するのはそんな瀕死の工務店なんかじゃないんだな。 元請け専門の実力ある工務店に依頼するんだ。ふつーはね。 そうした地域の実力派企業から大手の傘下零細企業は「生かさず殺さずで可哀相になあ」と同情されているんだ。 あんまり下請けを馬鹿にして苛めるとどこかでしっぺ返しが待ってるよ。 君も「不良施工が明るみに出ないので隠せる」と認めちゃってるくらいだから。ねえ。 |
||
544:
匿名さん
[2009-05-31 22:05:00]
大手を揶揄するなら大手で建てられるだけの身の丈になってからにしてほしいなあ。
じゃないと、いくら言われても「貧乏人の負け惜しみ」にしか聞こえなくてさ。 そこんとこ4649だよベイベー |
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545:
匿名さん
[2009-05-31 22:10:00]
>大手を揶揄するなら大手で建てられるだけの身の丈になってからにしてほしいなあ。
何かを評価するのに、それが出来ないとダメと言うならば、 世の中全ての評論家・コメンテーター全てに言ってくださいよ。 で、大手の何がいいのー? |
||
546:
匿名さん
[2009-05-31 22:13:00]
なんせ
「零細の不良施工を訴えるとその会社は即倒産」 怖くて訴えられない。 これが全てですかね(笑) |
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547:
匿名さん
[2009-05-31 22:14:00]
>545
人に聞く前に零細で建てるメリットを語ってください。 金額が安いとか 人に笑われるとか 不良施工が明るみに出ないので隠せる 上記のようなメリットがあるのは承知していますのでそれ以外でお願いしますね では貧乏人代表でお願いします、どうぞ! |
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548:
東京在住
[2009-05-31 22:15:00]
だからみんな、他人の事はいいんだって。
質問されたら教えてあげてさらに批判まではしなくてよろし。 勧めるのはよいが、押し付けるのはよくないね。 専門知識ならば、解りやすく必要なだけ教えてあげればよいのでは? 専門同志のぶつかり合いになるとヒートアップするので相手を尊重して、言っていけない事はあるので常識的なルールは守るべし。 皆それぞれ気に入った家を建てればよし。他人が侵害する領域ではないはず。[他人の家族問題にクビを突っ込んでるのと同じ事] 私が三井ホームがいいな、といったのは銀行ローン使わなくても財閥ならではの自社ローンが低金利で組める魅力があったから。 完済までずっと1.8%の低金利で変動金利の影響を受けることなく安く支払い出来る魅力があったから。 勿論、家自体に魅力がある前提の話しですけど・・・・、とまぁ個人的な好みを申しました。 ですので、私はたまたま三井が気に入っただけで大手でなくともその人が魅力に感じた住宅会社で千差万別だと思います。 みんな同じ大手ばかりじゃツマラナイでしょ。 失礼しました。 |
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549:
匿名さん
[2009-05-31 22:17:00]
>世の中全ての評論家・コメンテーター全てに言ってくださいよ。
大丈夫。世の中の全ての評論家はあなたより50倍は収入がありますからどこでも建てることが出来る余裕があります。だから発言してるんですよ。 ・・・ちょっとショックだったかな。 |
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550:
匿名さん
[2009-05-31 22:18:00]
>大手で建てられるだけの身の丈
単独で市場内シェアが1%にも満たない企業がだね、大手企業を詐称してるだけでも噴飯物だというのに、 このでかい態度はいったい何なの?その根拠レスな自信の源泉がいったいどこにあるのかマジに知りたいね。 驚きを通り越して笑ってしまう。 よくもまあ、大の大人がこんな幼稚なこと言えるよね。こんな企業を生かしておくニッポンて国は天国だろうよ。 なんかアリンコに遙か下から命令されている気分だよ。誰に向かって口を利いてるんだか。 誰もお前様の声など小さすぎて、何言ってんだかよく聞こえやしないんだけど。 困ったな。どうすりゃいいんだ? |
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551:
匿名さん
[2009-05-31 22:21:00]
>困ったな。どうすりゃいいんだ?
簡単だヨ。キミが大手で建てられるほどお給金がもらえるようになればいいだけのこと。 そうすれば発言は自由自在。少しは君の発言にも信憑性が出てくるかもしれませんよ。(笑) 友蔵、褒めちぎりの回答 |
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552:
匿名さん
[2009-05-31 22:24:00]
>こんな企業を生かしておく
その企業に倒れられると困るのは君かもしれないぞぅ(笑) |
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553:
匿名さん
[2009-05-31 22:31:00]
>>548
至極真っ当な意見だと思います。 基本的にここを利用している大多数の人たちはそう思っているのですよ。 ただ、『自分が』そうなのではないのに金持ちの気分になり、 『自分』以下を貧乏人だと蔑む、寂しくも可哀想な『ぼっちゃん』の 相手をしてあげているだけなんですよ。 |
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554:
550
[2009-05-31 22:35:00]
アリンコに信用されてもなあ...迷惑だよ。
アリンコと俺は何の関係も無い。残念ながら。明日消滅したとしても何の痛痒も感じられないね。 |
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555:
匿名さん
[2009-05-31 22:41:00]
↑お、ついに降参した。
そうだろ?やはり財閥まででかいと安心だわな。 イーヒッヒッヒ。 そうだよそうだよソースだよ。 変に自分が動かなくても大手のメリットを生かした様々なサービスを有意義に活用し、 自分は寝てるだけで質の高い建物が完成する・・・ こんな素晴らしいことはありませんね。 要するに苦せず高品位な建物を建てたいと思うワールド戦士のための 価値ある選択 それこそが「大手を選ぶメリット」 であるわけです。 ようやっと解決したね。フフ |
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556:
匿名さん
[2009-05-31 22:47:00]
↑誰かかまってやれよ
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557:
555
[2009-05-31 22:52:00]
ここまできたらもう私の出る幕はありませんね。
長いこと失礼したね。 それじゃあ、精進してぜひとも「勝ち組」に来てください。 待ってるぞ! |
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558:
匿名さん
[2009-05-31 22:56:00]
金があっても、十分に無くても、自分が満足出来るいい家で、他人もこっそり「あの家いいな」
と思ってくれる様な家であれば、別に何所で建てたってかまわないな。 あそこで建てたから立派だとか、そんなあやふやな価値観で選ぶのは、女性の好むバッグだけでいいや。 そんなチンケな価値観しか持たない奴から誉められたとしても、誰も嬉しく無いんじゃない? 自分が望む要求を、より具体化してくれる施工者ならいいし、安いに越したことも無い。 自分の望みもあやふやな人は、適当に作って貰って、何となくそれに満足してればいいんだし。 だから自分個々の望みもわからず、何かに妄信出来る人なら、その何かにすがって建てれば それはそれで満足なんだろうな。 |
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559:
匿名さん
[2009-05-31 23:02:00]
>変に自分が動かなくても大手のメリットを生かした様々なサービスを有意義に活用し、
>自分は寝てるだけで質の高い建物が完成する・・・ 「鴨がネギ背負ってきた」ってやつですね! こんな成金○○ばかりだと大手も安心ですね! |
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560:
匿名さん
[2009-05-31 23:07:00]
豚は太らせてから食うものです。
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561:
スレ見てたが。
[2009-05-31 23:10:00]
どっちでも良いけど。家を建てたことが無い奴がこの中で意見してたらそいつが一番哀れだな。
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562:
高見の見物
[2009-05-31 23:16:00]
バトラー全員が賃貸組同志だったら、こりゃホントの喜劇だよねー^^
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563:
匿名さん
[2009-05-31 23:30:00]
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564:
入居済み住民さん
[2009-06-01 11:54:00]
人間ってやっぱり自分に近い物・分ってるものに安心感を覚えるから。
地方の場合地域に根付いた工務店さんが安心なのも分かるかな。 近所の家をたくさん建ててくれた工務店さん・大工さん・職人さん。 昔から顔見知りで、息子さんやお孫さんが同級生だったり、奥さん同士が仲良しとか。 全然正体が分からない大手HMなんかより、ずーっと信頼出来るでしょう。 ところが都会では、これが効かないと思う。 工務店は、なんだか胡散臭い。特に東京では、地域に興味が薄い人が多いから 営業だって、大手のよく教育されてきた営業に比べれば・・・な場合も多いし。 胡散臭い工務店よりは、品質管理やアフター、設計、耐震。全て企業管理されている大手が安心。 施工主だって大手のサラリーマンが多いから、業界が違っても大まかな流れぐらいは分かる。 腕が良い大工さんへの信頼が生まれにくい土壌です。 一般の建売に住んでいる人のほとんどは「地震の時に潰れませんように」が一番の懸念かも。 (住んでる人もあんまり自分の家を信頼していない) |
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565:
匿名さん
[2009-06-01 14:02:00]
なるほどねー。
職人大工の質が都内と地方では真逆なのか。 そのギャップがあるんじゃ、最初から話が噛み合う訳がねーや。 |
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566:
匿名さん
[2009-06-01 14:25:00]
>564
そんな環境のなかで不具合にたいしてのクレームは遠慮なく言えますか? 近所付き合いならでわの言いにくい事やこのくらいは・・・等妥協してしまう事や諦めてしまう事、クレームをつけたらつけたでその後の付き合いがぎこちなくなった、色々あると思います。 自分はそんな環境で妥協して近所付き合いは出来そうにない。 難しいね。 |
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567:
匿名さん
[2009-06-01 15:00:00]
妥協なんてせずに言える程度の不具合しか発生しないのが、田舎の近所付き合いの関係の工務店や職人さんです。
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568:
匿名さん
[2009-06-01 15:41:00]
↑それは頼もしい工務店さんですね。
あー羨ましい。 |
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569:
匿名さん
[2009-06-01 15:46:00]
HMであっても地場工務店であっても、親類縁者は避ける方がいいかもしれない
もし何かあっても、それが言いにくい環境は良くないと思う。 当然何でも言える位の近親者なら、それが一番いいのですが。 施工業者の思想の違いとして、大きな選別の基準が一つある。 TVからチラシや雑誌など、宣伝活動をしている業者。そして営業・宣伝などしない業者 この括りでいけば、大手・中堅・地域HMもローコストも同じ様なもんです。 宣伝して客を集めて売っている事に違いは無い。 「御社の売りはなんですか?」『知名度です』『宣伝力です』 それはそれで、確かに立派ですね 対して宣伝などしない業者が、何故生きて行けるのか。 確かな品で、口コミとリピートのみでやっているのでしょう。 あやしい品質で何十年も続けられる程、呑気な業界では無いはずです。 では業者を選ぶユーザーにとって難しい事は何か。自分の周囲に口コミや御手本となる人が居ない事です。 あるといいのは現代の人柱です。ネット上よりリアルの口コミが大切です。 知人でイイ家を建てた人が居た、その人も家に満足している様だ、聞いたら価格も悪くない。 建った家の品質こそがカタログ、宣伝はお客さん。 それを知っている業者とユーザーは、賢いと思います。 |
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570:
匿名さん
[2009-06-01 15:51:00]
裕福な人が値引きもせずに大手HMの言い値で家を買うんだ。
そりゃぁ不具合出ればへーこらゴマすりながらアフターしに行くわな。 大手HMで買ってアフターが悪いとか、施工がイマイチって言ってるのは、 勘違いした施主が大手HMで買って値切った場合に起きるんだ。 外食産業のチェーン店みたいなものだよね。 都会に住んでいるとは言えども、地方からの出稼ぎ組がほとんど。 知らない土地に行った時に外食するのに、個人経営してるような店に入るには勇気がいるものだ。 大きな買い物だから、名前が知れている大手HMっていうだけで安心感はある。 ただ「大手HMだから良い物が出来るか」と問われても素直に「イエス」とは言えない。 逆に、地方で細々と生きながらえている工務店はどうか? これまたピンキリだから一概にどうと言えるものではない。 自分が求めるものがそこにあれば、小さな工務店だろうが大手HMだろうが どこで建てようが人様の自由。 ピンポイントでビルダーを評価している訳でもないのに、全てを一括りにして 大手は良い・零細はダメだと発言している人は、見ていて恥ずかしいね。 |
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571:
570
[2009-06-01 15:54:00]
要するに、自分の最高と最低を比べて発言する事自体が愚かって事で。
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572:
匿名さん
[2009-06-01 17:49:00]
何がいいかは人それぞれだけど、
建築会社と施主の関係が良好であれば、それが最良なんじゃないかな。 地場企業は他人同士ながら顔の見える関係が、なかなかいい感じですよ。 まず経年で生じる不具合もほんとうに気軽に相談できる。待たされることもあるが必ず最後まできちんとフォローする。 異動が無いので人が変わらないのもいい。逆に向こうからすれば退職するまで逃げられない関係なので良い意味で緊張感がある。 たとえるなら、かかりつけの町医者みたいな感じかな。 頼まれて検討中のお客さんを営業さんと我が家に招いてお茶を飲みながら談笑したり、 庭の菜園のコンポストを自作するのに床板の端材を分けてもらったり、 思い返すと、なんとなくギブ&テイクの関係になってますね。 |
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573:
匿名さん
[2009-06-01 19:01:00]
大手は転勤が早いからね~
この人に任せれば大丈夫かなと、せっかくいい関係ができていたのにアフターの時期にもう転勤していまして・・・ 引継ぎの人が正反対の対応だったので余計に寂しい思いがしましたね。 |
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574:
最初から読みました。
[2009-06-02 17:49:00]
どっちで建てても近所に言うときは大変だよ。
大手で建ててもローコストでも陰で色々言われるし。このスレでさえこの短期間に揉めるんだから。このスレでは誹謗中傷はやめないかい?読んでて疲れる。 |
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575:
匿名さん
[2009-06-02 18:01:00]
↑
そう思ってるなら、そんな事言うために上げるなよ… |
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576:
入居済み住民さん
[2009-06-02 18:42:00]
>近所
我が家は近所だけでなくて、一族に建設関係多し。 面倒なので、大手に。 あっちに頼んで、こっちには・・・・ が、嫌だったんです。 一番基礎が大袈裟なところに頼みました。 基礎でああだこうだ、言われることが多いようなので(笑) 建具や内装で安っぽいとは言われることがあっても(予算の都合で標準ばかりだったので) 躯体については、「こりゃあ地震来ても潰れない」以外は誰も触れません。 主人の読み通りでした。 |
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577:
匿名さん
[2009-06-02 18:57:00]
575さん。ごめんなさい。
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578:
匿名さん
[2009-06-02 22:04:00]
576はどこが地震に強い理由ですか?
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579:
匿名さん
[2009-06-02 22:13:00]
基礎が大袈裟(頑丈?)な所を選んだのに、躯体について語られるって…?
地盤については特に気にしてないのかなぁ? |
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580:
入居済み住民さん
[2009-06-02 22:17:00]
>576です。
まず、基礎です。深く掘っていること。 コンクリートががっちりしていて?養生をしっかりしていたこと。等 筋かい?も非常に良いものだったそうです。 愛想が悪い元現場監督の親戚が「あれだけの基礎と筋かいなら、安心だな。正直驚いた」って言ってました。 |
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581:
匿名さん
[2009-06-02 22:18:00]
たぶん地方の話だよ。都会の人にはわからんだろうよ。
近所の住宅工事の内容にまであれこれ口を出す隣人なんて、田舎の閉鎖的な社会と相場が決まってる。 |
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582:
匿名さん
[2009-06-02 22:25:00]
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583:
地元不動産業者さん
[2009-06-02 22:49:00]
田舎出身でろくな仕事についてない。
そのくせこういうレスに数年間も張り付いてはローコストメーカーの布教活動に専念。 どうしよもなんねえなwww |
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584:
入居予定さん
[2009-06-02 22:50:00]
この辺でやめとかないと・・
機関銃で撃たれますよ(笑) |
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585:
匿名さん
[2009-06-02 23:10:00]
また釣れた♪
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586:
匿名さん
[2009-06-02 23:25:00]
基礎はまず深くほってあること…??
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587:
契約済みさん
[2009-06-02 23:34:00]
>「あれだけの基礎と筋かいなら、安心だな。正直驚いた」
あれだけってどんだけーー? これを鵜呑みに出来る人は幸せモンです。 |
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588:
入居済み住民さん
[2009-06-03 00:36:00]
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589:
匿名さん
[2009-06-03 05:08:00]
弁護団によると、同社はテレビCMなどで急速に契約を伸ばした。住宅建築では工事代金は数回に分けて支払うのが慣例だが、「工事代金を5%割り引く代わりに、前金を多めに支払ってほしい」と顧客を集めていた。総工費2000万円の5%を割り引くと持ちかけられて7割を前払いし、着工前に倒産に遭った施主もいるという。
事業拡大で経営が行き詰まり、54億8000万円の負債を抱え、東京地裁から4月に破産開始決定を受けた。496棟の工事代金75億3700万円のうち35億2200万円が支払い済み。うち約4割の186棟で1000万円以上の前払い金が支払われている。 ↑アーバンって大手HMなんですか? |
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590:
匿名さん
[2009-06-03 06:14:00]
約一名は大手と考えているようです
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591:
匿名さん
[2009-06-03 07:25:00]
このスレでは大手HMとローコストと工務店しか存在しません。
大手HMは潰れない事が大前提です。 後は分かりますね? |
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592:
匿名さん
[2009-06-03 10:02:00]
もはや大手も安泰では無いってことだろ。大変だね。
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593:
入居済み住民さん
[2009-06-03 11:20:00]
このご時勢だからね。
でも、大手の場合は資金調達力があるから、 普通の工務店よりは体力あるはず。 |
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594:
匿名さん
[2009-06-03 12:22:00]
大手は有利子負債も桁違いだけど?
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595:
匿名さん
[2009-06-03 12:23:00]
GMだって16兆円だっけ?
大きいことは悪いことだね。 |
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596:
入居済み住民さん
[2009-06-03 12:26:00]
小さいところはニュースにならないからね。
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597:
匿名さん
[2009-06-03 12:38:00]
ほらほら、大手だ零細だって言ってるとまた来るよ。
鼻を脹らませながら。 |
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598:
匿名さん
[2009-06-03 13:49:00]
この業界は70%が零細だからねえ。
大手のシェアは積水以外はどこも1%にも届かない。 大口たたくならせめて消費税率くらいはなくっちゃ。 読んでるこっちが赤面しちゃう。よく恥かしくないよね。 |
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599:
匿名さん
[2009-06-03 14:03:00]
大手のくくりが
旧財閥系か北海道を除く全国展開であれば 近い将来、タマが大手に入る日は近い?(資金調達能力ありそう) |
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600:
匿名さん
[2009-06-03 14:16:00]
大手のシェアが少ないのは、お金持ちが少ないからです。
多くの低予算の人たちは、工務店で建てるしかないからです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でもね、大手は高い。というか高すぎ。
ものは良いの分かってる。だけどべらぼうに高い。
ベンツと軽の比較に似てるかもね。
軽だって走るけど・・・
ローコスト木造住宅も住めるけど・・・・
というレベルなんだろうね。きっと。
ベンツなんか買えない。土地から買って建物を一流で建てるなんてとても無理。
ああ、ベンツに乗りたい。。。