大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

[五色]

いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビＣＭなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビＣＭ流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの？？

[251: 匿名さん]

>>250 詳しく

[252: 匿名さん]

クローズド工法のメリット
１：先進性ないし独自性をアピールできる。
２：品質管理しやすい。
３：大空間など、オープン工法では難しいプランを実現できることがある。
４：工場生産部分を多くできるため、現場の工期を短縮し、人手も減らせる。
５：将来の増改築・修繕・リフォームに際しても見込み客とできる。

２や４はプレファブの利点と重なる。
メーカーの本音は・・・５でしょ（笑）

[253: 匿名さん]

>つまり建替える最期までユーザーからメンテナンス費用を思いのままに搾り取れる

やはり金のない人は最初から最後まで発想が貧弱で楽しい（笑）

お客としては、最後の最後までメーカーに責任を持たせることが出来る。
親会社さえ残ってればハウス部門を清算したってその名が永続的に残るわけだし。

施主はたった電話ひとつで永久修繕を約束したようなもの。

お金が無い人は壊れるたびにあちこち電話して自分で手配したりすったもんだったりと
少なくとも俺にはそんなヒマはありません（笑）

メーカーとしてもそれを覚悟しているわけだからこそ、中途半端なものを作ると後々金がかかる。
だからクローズド工法を開発する。。


貧乏人と金持ちではこんなに考え方に差が出るんだね。ｹｹｹ

[254: 匿名さん]

文章の品格がすべてを語る、という感だ．．．　ふぅ．．．

[255: 匿名さん]

>>253

＞親会社さえ残ってればハウス部門を清算したってその名が永続的に残るわけだし。
その親会社が倒産してしまった場合、クローズド工法で建てた家は誰が修繕するの？

＞お金が無い人は壊れるたびにあちこち電話して自分で手配したりすったもんだったりと
建てた所に頼めばいいんじゃ？意味分からん。

＞メーカーとしてもそれを覚悟しているわけだからこそ、中途半端なものを作ると後々金がかかる。
＞だからクローズド工法を開発する。。
潰れた会社のオ○ニー工法なんて誰も責任持ちたくないよね。
後々金がかかるのは上記を踏まえるとむしろクローズド工法なんだけどどうだろう。

＞貧乏人と金持ちではこんなに考え方に差が出るんだね。ｹｹｹ
結局は工法云々ってより、「俺、金持ちだから大手ＨＭが良い」って事だよね？
散々語ってきたわりにはネームバリューだけなんだね。

[256: 匿名さん]

うちの隣で積ｺﾞﾎｯ!ハウスの軽鉄で工事やってます。
地盤改良から基礎工事は何やら凄いなと思いましたが、パネルがあっという間に組まれて２日、３日目に屋根が上がりその後内装工事に移ったみたいです。新興住宅地なので何軒もの工事が見れます。しかも様々な会社の。正直、何があんなに坪単価が高いのか理解出来ません。(原価の話し)
どこも使ってるメーカーは同じだし、作業者人数も同じ位だし。
ブランド代にしちゃ高すぎる。

[257: 匿名さん]

そう？ウチの隣の積水の家はカッコいいな～って、窓から見ていつも思います。
お隣はとても感じの良いご家族です。ゆとりのある感じがします。
そういう人たちは、他の人の家をけなしたりしないんだろうな～。

[258: 匿名さん]

↑№256の返事にしちゃかなりズレてるな。

[259: 匿名さん]

外面は良いもん、他所でそんな事言う訳ないじゃん。

>>253みたいのがいい例だよ。

[260: 匿名さん]

そうだね。金持ちケンカせずって言うしね。

[261: 購入経験者さん]

実際正直なところ就職したい、と皆が思うのは大手HM。特に設計、生産部門は給料いいし女子にももてるし。
好んでローコストや地場の工務店には行かないと思う。そう考えたらいい人材は大手のほうが絶対多い訳で。
結局住宅なんて人でほぼ決まってしまうから（特に設計と施工管理は）私は大手の方が良いと思いました。

[262: 匿名さん]

>>261
＞生産部門は給料いいし女子にももてるし
＞そう考えたらいい人材は大手のほうが絶対多い

面白いな。
裏の裏から大手ＨＭを皮肉ってるようにしか見えんｗ

[263: 匿名さん]

建てるのは積和建設だよ。

[264: 匿名さん]

>＞親会社さえ残ってればハウス部門を清算したってその名が永続的に残るわけだし。
>その親会社が倒産してしまった場合、クローズド工法で建てた家は誰が修繕するの？
>
>＞お金が無い人は壊れるたびにあちこち電話して自分で手配したりすったもんだったりと
>建てた所に頼めばいいんじゃ？意味分からん。
>
>＞メーカーとしてもそれを覚悟しているわけだからこそ、中途半端なものを作ると後々金がかかる。
>＞だからクローズド工法を開発する。。
>潰れた会社のオ○ニー工法なんて誰も責任持ちたくないよね。
>後々金がかかるのは上記を踏まえるとむしろクローズド工法なんだけどどうだろう。

大手の親が倒産しているときは零細工務店は粉としても残ってないよフフフ。
キミは物事の順番というものを全く分かってないみたいだね。
安物買いの銭失いって言葉知ってるかな？結構当たってるんだよこれってｸｸｸ

[265: 匿名さん]

>生産部門は給料いいし女子にももてるし

これでいて給料は零細企業の少なくとも倍以上はもらえるからね。
設計も最先端の設計支援ツールを使って最新の設計に対応。
PCの前にいながら現場に指示。

これこそが大手の醍醐味

品質良し・仕事良し・給料良し

大人になって楽するために皆学生時代に勉強して高学歴をつけるんだよ。
サボってたヤツは零細工務店で安給料で働かされて、こういう低俗サイトで大手をなじるのがせいぜいの楽しみ。ｸｸｸ

　どっちのほうが良いかね（笑）

[266: 匿名さん]

>>264
いや、そんな極論言ってないでちゃんと質問に答えてよ。

貴方の理論だと、例えば大手ＨＭのＡ社がクローズど工法だとする。
その１社が潰れた場合は工務店含めＨＭ全てが存在していないって事だよね？
高いもの買って損してりゃ世話ないね。

[267: 匿名さん]

>266
きみ、とことんおバカさんだね。（笑）

ヘーベルハウスが潰れると思う？
トヨタハウス（トヨタ自動車）が潰れると思う？
積水グループがなくなると思う？
大和ハウスがなくなると思う？
パナソニックグループがなくなると思う？

これら企業は何千億という損失を出したって平気で存続してるんだよ（笑）
でもキミが建てた零細工務店はどう？いつなくなってもおかしくないでしょ？（笑）

本当に大丈夫かな・・・きみ

[268: 匿名さん]

＞大手の親が倒産しているときは零細工務店は粉としても残ってないよフフフ。

大手のシェアなんてものはね、全部あわせて高く見積もっても１０％ないでしょ。そんな威張れる規模かいなぁ。
そんな頼りない元請けが倒産したところで、地域の工務店が全滅することなど未来永劫ありえんわい。
バカな元請けと心中する義理も無い。賢い下請けはもう大手の仕事はせんでもやっていける。
どっかのネジをその辺のドブに５・６本落としてきたのとちがうか？

もう大手なんて地上から全部消滅しても２－３年後にはみんな元気でやっとるよ。
困るのは金貸しだけさね。

[269: 匿名さん]

まだ分かってないよ。。。
大手が潰れるほど景気が悪くなるとね、家買える人がいなくなるんだよ(笑）
君のように年収が低い人間の仕事なんか腹の足しにもならないし、銀行もなくなってるから
君にお金貸してくれる先もなくなってるんだよ。。。
本当に大丈夫かな。

　大手がなくなって零細だけが生き残れる・・・なんてそんなドリーム見続けてるのかな？
左官君？ｸｸｸ

[270: 匿名さん]

＞ヘーベルハウスが潰れると思う？
＞トヨタハウス（トヨタ自動車）が潰れると思う？
＞積水グループがなくなると思う？
＞大和ハウスがなくなると思う？
＞パナソニックグループがなくなると思う？

ああ。全部消えてなくなる可能性はあると思うね。
何故かって？世界恐慌だから。
ビッグスリーの危機であのトヨタ自動車のトップは本気で「このままでは危ない」とまで覚悟してるのだよ。
まったくお前らは危機感がゼロだよ。こんな世間を舐めた業界、いちど更地にした方がお国のためにはいいんじゃないか？
無くなるのはせいぜいシェアの８％。しかもそのシマを取り合ってる元請けの役員数百人の切腹で済む話だろ。
安いもんだ。

[271: 匿名さん]

>>267
う～ん。
そういう極論でしか語れないのかぁ。

仮にだよ。
貴方が絶大な信頼を寄せている大手ＨＭのＡ社が住宅産業から撤退したとするでしょ？
それでも貴方の家は電話一本で修理して修繕してもらえると思ってるの？
撤退＝利益がでない　って事くらいは分かるよね？
その時に残るのは、Ａ社で建ててもらった　っていう事実だけ。
クローズドだったはずのオ○ニー工法は、別の会社に資料と一緒に丸投げ。

＞大手の親が倒産しているときは零細工務店は粉としても残ってないよフフフ。
本気で心配しちゃうけどア○マ大丈夫？
もう少し経済の勉強したほうがいいんじゃない？

人の事とやかく言う前に、自分の発言に責任もてよ。
極論じゃなくて、ちゃんと質問に答えてから人を貶せ。

[272: 匿名さん]

＞大手が潰れるほど景気が悪くなるとね、家買える人がいなくなるんだよ(笑）
買わなくて良い物を買わなくなるだけだろｗ
注文住宅で食ってる業者がいなくなるだけ。
リフォームやらアパートやらの別産業が潤うだけの話だ。

[273: 匿名さん]

267は極論にしがみ付いてるね。
そんなに権力をかざしたいか。なぜだ？
怖いのだろう？何が？
足元が崩れそうに君には見えているからな。
いや、もうすでに君らはこの国では死んでいるのだよ。必要ない。

人口減少社会に必要なのは肥大化した組織ではない。
君らは巨大恐竜のように滅びつつある。
君にはそれがもう判っている筈だ。
だからそんなに必死なんだね。可哀相に。はやく成仏し給え。南無！

[274: 匿名さん]

>貴方が絶大な信頼を寄せている大手ＨＭのＡ社が住宅産業から撤退したとするでしょ？
>それでも貴方の家は電話一本で修理して修繕してもらえると思ってるの？

君は大手に勤めたとこがあるのかな？？
大手はブランドイメージを凄く意識します。仮に譲渡や撤退ということがあってもブランドに傷がつかないように相手を慎重に選びます。これは体裁を気にする大手ならではの本質。
余力が高いのでなりふり構わずというところまで落とす必要がないわけね。

大手が倒産したケースというのはいまのところ前例がないから実例を出すことが出来ませんが、後々まで本社アフターは面倒を見ます（譲渡してしまったとしても譲渡先をきちんと紹介する）

一度大手企業に入ってみると良いでしょう。君たち低層者が考えるほど甘い仕事はしてませんぜ(笑）
逆に悪く思うというのは君の仕事スタイルがそうだから周りもそうだって思ってるからじゃないのか？？？

[275: ビギナーさん]

実家の隣は工務店だったけど、なんかやさぐれた人が多かったな。
今は潰れたらしいけど。工務店ってそういうものかな。

[276: 匿名さん]

>足元が崩れそうに君には見えているからな。
>いや、もうすでに君らはこの国では死んでいるのだよ。必要ない。

何か下層階級の人って可愛そうだよね。
今上層の人間は100年に一度の大不況の中、英知を絞って明るい未来を信じ前だけを見て仕事をしてるんだよ。
　死んでるとか、足元が崩れるとか悲観的になっている人もいるのかもしれないが、少なくとも皆必死に努力をしてるんだよ。

上層階級の人ってね、君たち下層階級が思うほど楽なんかしてない。何度も挫折を味わいながら今の地位を築いてるんだから、この程度の逆境で死んでるとか、崩れるとかって話の想像すらつかない。

下ばかり見てるとますます置いていかれるよｹｹｹ

[277: 匿名さん]

私は別の業界の一部上場トップメーカーに籍を置く人間だが、この業界も少し謙虚になった方がいいね。
自分以外は低所得層など思い上がりも甚だしい。所詮はその程度の業界なのかと思ってしまうよ。

[278: 匿名さん]

↑あら、不利だと思ったら今度は成りすまし戦法？
　最近多いのよね。この手のレスが(笑）
　どうでもいいけど、元は自分が悪いんだから少しは反省なさい！

[279: 匿名さん]

276はまるで「ねずみ男」みたいだな。
こんな下衆が大手？上流階級？
ここは心療内科ではないぞ。

[280: 匿名さん]

>>274

よし、とりあえず順番に行こう。
まずは>>255からだ。

極論で質問をすっ飛ばして、自分の都合の良い部分だけ回答しないようにね。

[281: 匿名さん]

↑何仕切ってんの(笑）
　俺の説法は有料だよ。先が聞きたければセミナーに来てください。

[282: 匿名さん]

あらあら。
でかい口叩いた割には逃げるのか。

＞下ばかり見てるとますます置いていかれるよｹｹｹ
まさに自分が下に行きそうだからって落ち込む事ないからね。

[283: 匿名さん]

もー、どっちでもいいよ。貯金通帳見て考えな。

[284: 匿名さん]

もうギブアップｗ

[285: 匿名さん]

敵前逃亡は銃殺刑。だったかな。
いや、もう死んでるわｗ

[286: 匿名さん]

280さん、お疲れー。
255で決着です。

[287: 匿名さん]

>>286

ありがとう。
眠くて頭働かない…

おやすみなさい。

[288: 匿名さん]

そーいや最近「注文住宅検討板」の大手ＨＭへのアクセスが減少してるのはご存知でしょうか？
３年くらい覗いてますが、以前はトップ１０に軒並み大手のスレが並んでましたが、今は少し様子が違ってます。
私は去年あたりから気になりだしましたが、皆さんはお気づきになりましたでしょうか？

[289: 匿名さん]

↑そりゃこの不景気に
大手で建てられないでしょう

生活すらままならないのに住宅なんて、とんでもない
今大手で建てられる人は
金持ちか

[290: 匿名さん]

極論もいいし夢を語るのもいい。
でもね、最大手ＨＭとて戸建業界を左右するシェアは残念ながら無いの、微々たるものでしょ
車だの家電だの多くのエンドユーザーを相手に販売してる世界とは全く違うんだ。
逆に注文住宅の世界じゃ「メーカー」って存在が希少な訳よ。

倒産は無くても撤退はありそうよね？　企業としては当然の行為だし。
アフター？　取り合えず販売終了後１０年もやっときゃいいでしょ。

独自のクローズド工法？　確かにオリジナル金物とかは他所には無いね
でも他所に無いのは屋根材でも外壁でも壁紙だって同じ事。無ければ取り替えれば、結局どうにでもなる。

なんだか夢を見て、他所の職人じゃ家を全くイジレナイ、何やら難しい工法を使ってると思ってるの？
職人は何所も直営部隊でもないの知ってるのかな？　マニュアル見て覚えた人が、あっちの下請け
こっちの下請けやってる様な世界なんだよ、現実は。

完全に独自で工場生産される車でさえね、日産のサービスマンはトヨタの車もイジレルの、その逆も出来るの
町工場は両方やってるのが普通だし。でも当然部品は必要だけどね。
家なんて、そんなモノに比べたらどれ程簡単なことか、金物なんて違うもんだって付けられない事ないしね
まるで大手ＨＭがブラックボックス化して家を設置してるとでも思ってるのかな？　そりゃ夢見過ぎだよ・・・

[291: 匿名さん]

本音は皆大手でたてたい。しかし生活貧困とか融資が下りないなどの要は金銭的な問題で建てられないだけのこと。
貧しさは分かったから大手にケチつける必要も無いよね。財布も心も貧しいよな。低学歴低所得さんはw

[292: 匿名さん]

悔しさあまって上の人達につい噛み付きたくなる気持ちも分かりますよ。
お金に不自由だと心も痛みますからね。

[293: 匿名さん]

＞本音は皆大手でたてたい

残念だがそれは無いな、都市部は知らんが田舎じゃ現金で家建てるのも珍しくない
そしてその大部分は長年営業してる地場工務店に依頼されてるんだよ。

地方に行けばプレハブメーカーなんて、工事現場用ハウスに屋根と毛が生えた程度だと思われてる
実際の価格が地場工務店＜ＨＭなのも知らない。
だから全国展開の大手ＨＭでも、毛の生えた程度のシェアしか持ってない。

何も知らないし考えもしない人だと、大手ＨＭがいいんだけど金無いから
大手ローコスト建てちゃうかな～　となる。

[294: 匿名さん]

ここのスレではタマは大手orローコスト。

[295: 匿名さん]

＞完全に独自で工場生産される車でさえね、日産のサービスマンはトヨタの車もイジレルの、その逆も出来るの
＞町工場は両方やってるのが普通だし。でも当然部品は必要だけどね。
『部品は必要』一番肝心な部分じゃねぇか。

全体的に言ってる事は間違いじゃないけど、性質の異なるものを
引き合いに出して喩えるのは意味がないからやめときな。

[296: 匿名さん]

上の人達って何だ？
低俗って何だ？

高学歴だから高所得とは限らないでしょ。
所得で仕事選んでない人にはそういう人もいる。

逆に中卒でも鳶職や高所作業なんかはあんたらより所得は高い。

福沢諭吉の言葉を知らなんだな。

人のレベルとか階層とか平気な顔で語る輩は学歴は高くても人格形成に大分問題があるようだ。

こんな人たちを見てると自分は普通なんだなと思えて救われる。

こんな方達の子どもはきっと間違った教育をされて歪んでいくんだろうな。

子どもの育成で苦労するだけなら当たり前だか手遅れにならなきゃいいね。

教育に上層も下層も関係ないからね。(笑)

[297: 匿名さん]

↑イーヒッヒッヒ
一人で何か書いてるよ。(笑)

[298: サラリーマンさん]

>大手が倒産したケースというのはいまのところ前例がないから実例を出すことが出来ませんが、

殖産住宅、日本電建、大平住宅を知らないゆとり世代か？

[299: 匿名さん]

タマとか一条などのカテゴリーはローコスト零細木造って言うんだよ(笑)

[300: 匿名さん]

普通なひとはそもそも書込みなんかしませんw
著しく勘違いしてる低学歴層