宅内ＬＡＮを採用した方、どうでしたか？

[契約済みさん]

宅内ＬＡＮを考えています。
無線ＬＡＮにはいい思い出が無いので有線にしたいのですが、配線された方いらっしゃいましたら使い勝手などご意見をお聞かせ下さい。

[389: 匿名]

最近、バッファローとかで有線を無線にする対になったタバコの箱くらいのユニットが売ってますよね
あれはLANケーブルを配管＋隠蔽配線するのと比べて費用対効果はどうですか？

[390: 匿名さん]

>>388
現実から目をそむけたらダメですよ。

[391: 匿名]

有線、無線両方ないと困ります。
みんな、テレビやレコーダーはLANにつないでないの？

所詮、生活の道具なんだから使えるものはどんどん使わなきゃ。

うちは、居室全てにマルチメディア端子（LAN、電話、アンテナ、光）を配線しましたが、かなり便利。

[392: 匿名]

>390
そうじゃなくて、無線ＬＡＮのスレ立てたらと

おれが荒らしに構ってどうする…

[393: 匿名さん]

ＯＮＵに近いデスクトップＰＣ以外は全て無線です。
その他の部屋はデスクトップ、ノートに関係なく無線です。
子供も自由に部屋の模様替えしていますよ。
当然プリンターもWi-Fiです。
その他、iPadも大活躍ですし、iPhoneも自宅ではWi-Fiで使っています。
但し、DSはWEPしか対応していないので使用不可です。

[394: 匿名]

ウチも携帯はWi-Fiで使ってます
他人の家の無線だけどね

[395: 匿名]

東京駅のホームでWi-Fi拾おうとしたらすごい沢山拾えたよ
それこそ駅近くのホテルの無線とか
たまに電車の中でも拾えるよね

[396: 匿名さん]

だから何？
自分はきっちりセキュリティー対策すればいいじゃん（笑）

[397: 匿名さん]

＞宅内ＬＡＮを考えています。
＞無線ＬＡＮにはいい思い出が無いので有線にしたいのですが、
＞配線された方いらっしゃいましたら使い勝手などご意見をお聞かせ下さい。

スレ主さん
無線ＬＡＮにいい思い出が無いそうですが、速度、安定度、セキュリティーetc
今の無線ＬＡＮは色々改善されていますよ。
うちも各部屋にＬＡＮ配線を広げましたが、結局、ほとんどの部屋では無線を使っています。
結局は金の無駄遣いでした。
将来、新しい規格のネットワーク通信が出てきた時の対応も考えると尚更です。

[398: 匿名]

有線ならWAN側からのセキュリティに注力するだけだが無線LANはLAN側からの不正アクセスにも気を付けなければならないから負担が大きくないですか？
個人的には基本有線で最小限の構成の無線LAN利用が良いと思っています。

[399: 匿名]

使い方、予算、セキュリティの知識とかがバラバラだから
話が噛み合う訳ないよな。それに加えて実現できなかった人の
嫉妬が加わる。荒れる訳だ。

[400: 入居済み住民さん]

＞＞３８５さん

　＞＞３７７です。写真をアップします。

　うちはノートPC2台ですが、1台は書斎に固定で有線LAN,もう1台はダイニングテーブルで

　必要なときだけ出して、ACもつなげることなく、ワイヤレスで快適です。

　プリンターもLAN接続しています。用途に応じて有線・無線を使い分けています。

[401: 入居済み住民さん]

＞＞３８５さん

写真が1枚ずつしかアップできないので、続けてもう1枚です。

こちらは、２４ポートハブです。この情報分電盤が上下に２個付いていて、渡り配管もあります。

[402: 匿名さん]

>無線LANはLAN側からの不正アクセスにも気を付けなければならないから負担が大きくないですか？

負担とは？
WPA-AESの暗号化をしていれば、一般家庭では問題ないレベルではないでしょうか。

[403: 匿名さん]

単純に無線LANは遅い。
スペックとか関係なく、実速度としてね。
ダウンロードとかハイスペックなオンラインゲームとかあまりしないようであればどっちでも問題なし。

[404: 匿名さん]

IEEE802.11nなら、伝送速度は最大で600Mbpsです。
暗号化も速度も一昔前の無線とは違います。
11aや11gの10倍以上、11bだと50倍以上の速度です。
セキュリティーもAESとMACアドレスフィルタリングで十分です。
但し、11nはiPadなど、使用できない機器もあるので注意してください。
（有線でも使えないから比較としては同じですね）

[405: 匿名さん]

無線ルーターでも、もちろん有線は使えます。
高速通信が必要なPCのみ有線でつなげばいいのではないですか？
家中で超高速通信が必要な場合は、有線での宅内配線が必要です。
その代わり、設置場所の制限や機器の後ろは配線だらけというデメリットは発生します。

[406: 匿名]

どっちにしろ機器が多ければ機器の後ろは配線だらけになる
そこにLANケーブルが1個増えるか増えないかの違い

自由に配置換え出来るって言ったって、電源無ければ結局
電源コードが丸見えになるんじゃ・・・
全て無線で使えるのなんて、ノートPCやモバイル系だけでしょ？
プリンターだって電源必要だし。

[407: 匿名さん]

>IEEE802.11nなら、伝送速度は最大で600Mbpsです。
>暗号化も速度も一昔前の無線とは違います。

だからスペックは関係なく実速度とあれほど･･･

[408: 現在施工中]

>>403
同意。11nをもってしても、有線の半分以下のスピードだからね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/inoue/20100617_374527.html

[409: 匿名]

そもそも実効速度の意味がわからないのでは？

[410: 匿名さん]

>電源コードが丸見えになるんじゃ・・・
コンセントは至る所にあるでしょ。
各部屋にも２箇所以上あるのが普通じゃないの？
LANケーブルも予め、そんなたくさん配線しておくの？
速度速度って、ネットビジネスしてるか、ゲームオタク以外はそんな高速なんて必要ないって（笑）
いるんだよね。
スペックを語りたがる素人さんが（笑）

[411: 匿名さん]

>>408
なんでＵＳＢタイプ？

[412: 匿名さん]

>>410がLAN用の配管してなくて悔しいのはよくわかった。

[413: 匿名さん]

無線ＬＡＮの実行速度が遅いのはパソコンのスペックが低いからです。

[414: 匿名さん]

>>412が折角LAN用の配管したのに否定されて悔しいのはよくわかった。

[415: 匿名さん]

うちのADSLは遅すぎて無線も有線も速度は同じです(涙)
光にしたい…

[416: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
無線が、危険・遅いと思って作った「自慢のＬＡＮ用配管」を全否定されたら、やってらんないよｗ

[417: 匿名さん]

ホームサーバーやNASの有無が無線/有線の選択ポイントだね。
NASなんて1TB以上の容量が当たり前になって、デジカメやビデオカメラも
どんどん高解像度化しているから、家庭用ネットワークとはいえ
トラフィックが上がる一方だからね。

単にプロバイダにつないで、Web閲覧やメールのみってなら
有線は過剰かもね。

[418: 匿名さん]

>>無線が、危険・遅い

この事実だけは、否定できないね。
後は、この事実を許容するか、しないかは各自の判断。

[419: 匿名さん]

コンセントＬＡＮ（ＰＬＣ）はどう？
どなたか使っている方いませんか？

[420: 匿名さん]

有線ＬＡＮ配管は、418のような原始人か、
高速通信が必須、および、過剰なセキュリティーを要求する人用だね。

[421: 匿名さん]

ＰＬＣはもっと遅いし、セキュリティー面で劣る。
まだまだ使用できるレベルではないのではないでしょうか。
普通の家庭は無線ＬＡＮで十分です。

[422: 匿名さん]

メインＰＣのある部屋は有線で、その他の部屋は無線でいいんじゃねえの？

[423: 匿名さん]

>>413

そういうズレた発言をしてしまうのはあなたの頭のスペックが低いからです。

[424: 匿名]

>410
至る所には無いだろーーーー
ちょっと苦しいってば

配置換えの制約が出るのは有線も無線もたいして変わらないよ？

[425: 匿名さん]

>>423
あなたの知識がその程度だというのが解りました。

>>424
あなたの家ではそんなにコンセント少ないの？
それともコンセントに匹敵するくらい箇所にＬＡＮ配管通してるの？

[426: 匿名さん]

コンセントって８畳程度の部屋にはそれぞれ３箇所
リビングダイニングで６箇所、キッチンはたくさん
その他、廊下、トイレ、洗面所、玄関・・・
コンセントが無いのは浴室と押入れくらいです。
十分「至る所」じゃないの？

[427: 匿名さん]

410=413だったのかww

低スペック恐るべしww

[428: 匿名さん]

>>427
原始人がまだ恥の上塗りをしている・・・ｗｗｗ

[429: 匿名さん]

>>425

どうやら素で自分の発言の間違いが認識できないようだから低スペックさんに解説してあげるね。

>無線ＬＡＮの実行速度が遅いのはパソコンのスペックが低いからです。

低スペックのパソコンの無線LANでの実行速度とハイスペックのパソコンの有線LANの実行速度を比較していると思っている低スペックな頭は少なくともここではあなただけなのですよww

[430: 匿名さん]

無線ＬＡＮは有線以上にＣＰＵの負荷がかかります。
そのためＰＣスペックが大きく影響します。
データの暗号化やアクセスの制御などが必要ですから当然ですね。
実際の使用でもはっきりしています。
否定ばかりしている原始人には解らなくて当然ですねｗ

[431: 匿名さん]

>>429
え～！？？？
そんな解釈してたんですか？？？？
低スペックはどっちかな～？？？

無線が遅いと不満を持つのは、ＰＣのスペックが低いからと言ってるんですよ。
ハイスペックの（最近の）ＰＣなら、そんなに不満を感じるほど遅くないと言ってるんです。

過去に遅いと不満を持った人は、ＰＣのスペックが追いついていなかっただけです。

[432: 匿名さん]

追加
確かに11nまでの規格は遅かったです。

[433: 匿名さん]

>>431

やれやれ･･･
無線LANを持っているなら実際に有線と付け替えて速度を比べてごらん。
もちろん君がどんなに速度の差があっても、それを「遅いと感じない」というなら、もう何もいうことはありません。どうぞ自己満足の世界に浸っててください。

もっとも、言い訳すればするほど「そんなに有線LAN引けなかったことが悔しいんだ」と言う感想しか沸いてきませんがww

[434: 匿名さん]

家でネットを使うのは機器に詳しい人だけじゃない。
ＬＡＮケーブルを各所に引くのは、宅内ＬＡＮを組む人だけでもない。

無線は切れる事もあるでしょ、設定をする必要もある
繋がらなくなっての再設定を求められる事もある。

有線は基本それが無い。
機器の故障とかしない限り、普通切れない。
繋ぐだけで簡単。

私は有線・無線を併用してますが、実家の親には絶対的に有線接続です
理由は「もし切れて自動で復帰しない時、当人では再設定が不可能だから」
無線ＬＡＮの再設定以前に、電源の抜き差しでさえ難しい
更に本体が何で何処にあるかでさえ、忘れているでしょう。

だから有線。　そこにある線を繋ぐだけでいいのだから・・・

[435: 匿名さん]

No.413 by 匿名さん　2011-01-28 12:59:22

無線ＬＡＮの実行速度が遅いのはパソコンのスペックが低いからです。

No.430 by 匿名さん　2011-01-28 15:17:38

無線ＬＡＮは有線以上にＣＰＵの負荷がかかります。
そのためＰＣスペックが大きく影響します。
データの暗号化やアクセスの制御などが必要ですから当然ですね。
実際の使用でもはっきりしています。

No.431 by 匿名さん　2011-01-28 15:21:41

>>429

無線が遅いと不満を持つのは、ＰＣのスペックが低いからと言ってるんですよ。
ハイスペックの（最近の）ＰＣなら、そんなに不満を感じるほど遅くないと言ってるんです。

過去に遅いと不満を持った人は、ＰＣのスペックが追いついていなかっただけです。


No.432 by 匿名さん　2011-01-28 15:23:21

追加
確かに11nまでの規格は遅かったです。


何このあと出しじゃんけんandトーンダウンww

みんなお前らみたいな低スペックPC使いじゃねーよ。うだうだ言ってないで早いところ最新PCに買い換えろよww

[436: 適当な人]

無線と有線どっちが偉いかな流れで盛り上がってますが、無線派の人はどんなLANを構築していますか？
どんなハイスペックなPCを使っているかよりも大事なことと思いますが‥。


自分は現在インターネットしかしていないので>>415さんと同じように思っていました。
「有線の方が良さげだけど無線で十分！」と。

しかし、新居ではTV(HDD)に録り溜めた番組を別のTVでも見たいと思った訳です。
恐らく>>417さんの書いている内容と同じでしょうね。
図に表すと>>328(←少し間違えてますが)になります。

[437: 適当な人]

>>400-401
写真ありがとうございます、参考になります！

あと完全にスレ違いになりますが、高い位置に設置したTV及び配線取り出し位置も見たいです。
わがままなお願いになりますが、参考になる例が少なく上手くイメージできずに難儀しています‥。

[438: 匿名]

みんなお前みたいな高スペックPC使いじゃねーよ。うだうだ言ってないで早いところ有線LANにしろよww


>435 ↑こう書きたいんじゃなかったの？

[439: 匿名]

>426
家全体を見たら「至る所」だよ
そりゃ当然
1部屋の話だよ？
1部屋で至る所には無いって事
8畳で3箇所は「至る所」とは言わない

[440: 匿名]

あ
＞439だけど
返事いらないよ

[441: 匿名さん]

>>433
「そんなに有線LAN引けなかったことが悔しいんだ」と言う感想しか沸いてきませんがww

余程自慢の配線なんですねｗ
でも、正直言って有線LANを羨ましと思う人は少ないかとｗ

>>434
その意見には同意します。
私は有線ＬＡＮを否定しているのではありません。
宅内配管をしなければならない必要性が普通の家庭では必要ないと思っているだけです。
ヘビーユーザーにとっては必須かもしれませんが、無線を遅い、危険などと言って
否定していることが、多くの一般検討者には嘘になると思ってるんです。

[442: 匿名さん]

>でも、正直言って有線LANを羨ましと思う人は少ないかとｗ

君以外にはねww

[443: 匿名さん]

>宅内配管をしなければならない必要性が普通の家庭では必要ないと思っているだけです。

自分に配管する余裕（又は知識）が無かったからって、他人まで巻き込むなよww

そんなんだから「くやしいのう」って言われちゃうんだよww

[444: 購入検討中さん]

有線も使うし無線も使うって少数派なのかな？
新築計画中で、有線導入するけど、スマホ・携帯ゲーム（DS・PSP）とかは無線も使うし、どっちとも対応させるつもりなんだけど

[445: 匿名]

>444
今時は大多数が併用と思う

ここでどっちかが優れているとか片方だけで良いとか言い争いしている人は自宅のネットワーク図でも晒すといいよ
絶対たいした使い方してないから

[446: 匿名さん]

各部屋に配管しなきゃならない使い方を是非教えてほしい。
それが一般的（多数派）なのかどうかも知りたいんでね。

[447: 匿名さん]

>>441=442=443

君のおかげで、無線否定派のレベルが落ちてしまうよ

[448: 匿名さん]

有線、無線併用が一番じゃん。
無線のセキュリティーを過剰に心配する心配性の奴らは、
有線しか選択肢がないから大変だね。

[449: 匿名さん]

田舎なら別ですが、都会では無線の電波が飛び交っています。
電波の弱い機器は他の強い電波によって干渉してしまい安定しないことが多いです。
古い無線ルーター（アクセスポイント）を交換するか、チャンネルを変更して
干渉しないチャンネルに設定すると解決することも多いですよ。

[450: 匿名]

>>446
無線が使いものにならない場合は有線にする
そんな簡単なことも自分でわからないのか

[451: 匿名]

荒れてますね。
どちらも間違ってないから永遠に平行線。

機器とやりたい内容によって使い分ければ良いという事で

[452: 匿名さん]

話しが逸れて行く。
ネット環境がテレビ並になって来たんですよ、だから同軸ケーブルの様に
ＬＡＮケーブルも各部屋配線が必要になって来ただけ。
確かに無線でもいいでしょう。
しかし有線で敷設されていて損は無い、テレビ配線が必ずしも家の各所で全て
使われるか判らない様に、ＬＡＮケーブルも判らない。これは電気コンセントも同様。

無くて足らない事はあっても、あって邪魔になる事もないでしょう。
そしてその敷設が自由に出来るのは、新築時しか無いのです。


備えあれば憂いなし

[453: 匿名]

NASとかで録画したデータを各部屋で見るとかベビーユーザーでなくとも利用する時代はもう始まってると思います。
サイズの大きな録画データの閲覧については価格comの掲示板でも無線LANでは不安定との報告も多数あがっていますので有線で組んでおくのが無難です。

全て無線LANで組んで後で泣きを見るのが嫌なら有線メイン+無線がベストです。

[454: 匿名]

無線で充分と主張する連中はネット掲示板に投稿するくらいしかやることないからな
それなら有線である必要はまるで無いな

[455: 匿名さん]

うちはRC構造なので、無線だけじゃ無理です。
しかも３階建てなのでなおさら。
だから迷わず有線にしました。
木造２階建てだったら、どっちにしたかな？
う～ん、やはり安全策で有線配管したかも。

[456: 匿名さん]

無線のリスク承知で使っている人なら問題ない。
おそらく、頻繁に無線ルーターの買い替えやファームのバージョンアップを
しているだろうから。

それより、過去に無線LAN一度開通させて、あとはメンテナンス無しで、
古い無線ルーターで無暗号化、WEPで使っている人たちだ。
実際、自宅でいくつも、そういったアクセスポイントを拾える。

AESだって、いつかはそうなるかもしれない。10年先か100年先かは
わからないけどね。
だから一度導入しちゃえば後は知らないという無関心な層にこそ、
無線LANは奨められない。
(WEPだって、当時はこれで暗号化していれば大丈夫と言われていたわけで…)

[457: 匿名]

このスレで無線LANの危険性を訴えてもしょうがないんじゃない？
このスレはどうやって宅内LANを完成させようと検討している人が来てるんだから

[458: 匿名]

そもそも無線のリスクなんてあると分かってても気にしないのが普通じゃないか？
うちはWEPで保護されているけどもし破られても特に困らないな
暗号化してない無線LANなんていくらでもあるしわざわざ自分の家に入ってくるとは思えない



それはさておき、新築には配管してもらうのをお勧めします
無線LANは有線LANの代わりにならない

[459: 匿名]

リビングの大画面テレビでユーチューブやアクトビラ使ってるんだけど、無線派の人はどうしてんの？
PS3も有線LANにつないでます。部屋に配線してない人はどうしてんの？

今時、パソコンだけじゃないでしょ？

有線が各部屋にあった方がいいじゃん？

[460: 匿名さん]

>>459さん　有線接続しかないTVでも無線LANで接続できますよ＾＾

そういう私も　全室に有線いれましたが。

[461: 匿名さん]

>有線接続しかないTVでも無線LANで接続できますよ
あくまで可能ということであって有線接続が困難な場合の手段でしかないですね。

現状では有線のみ、無線のみよりも使い分けするのが一番スマートだと思いますね。

[462: 匿名さん]

有線でしか接続できないと思っている人がいるから書いたのですよ。
そこん所を理解した上での書き込みでしょうか？

[463: 匿名さん]

頭の凝り固まった連中の集まりだなｗ

[464: 匿名]

明らかに無線はコスト、スピード、セキュリティに関して不利なのは明確になりましたね。
まとめると
建売とかマンションの方は難しいと思いますが注文住宅建築予定の方は
回線は点検口の上かクローゼット内もしくは情報分電盤作ってその中に。
LANケーブルはそこから各部屋にスター型に布設
無線LAN不使用時は電源切っておく

ということでOK。

[465: 匿名はん]

無線LANで被害に合うケースってどの程度あるの？周りで聞いたことないな。
そういう心配する人は自動車とかも乗れないんだろうな。
うちもそうだけど、出来る人は有線と無線を両方設置すればよし。

[466: 匿名さん]

家の構造で無線の電波が届きにくい
かなりの伝送速度を要求する
上記の人は有線のみでいいんじゃないの？

無線のセキュリティーを過剰に心配する必要は全くなし。
AES & MACｱﾄﾞﾚｽﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞでＯＫ

但し、WEPだと簡単に解読される可能性があるので注意。
ハッカーに無線のただ乗りされて犯罪行為に使用されますよ。
被害者は常に、まさか自分には、なんて思ってたようですから。

[467: ビギナーさん]

MACアドレスフィルタリングはあまり意味が無いかと
スニッフィングしてると丸見えですし

WEPもセキュリティとは呼べないレベルですね

WPA2-AES以上であれば
MACアドレスフィルタしなくても問題ないでしょう

でもWPA-TKIPがクラックされるとは
当初思っていませんでした
油断は禁物です

[468: 匿名はん]

ビギナーは素直に有線使った方がいいと思います。

[469: 匿名さん]

AESなんて誰でも設定できるよｗ
選んでパスワードの設定するだけなんだからさｗ
むしろ何も考えていないド素人は有線でも無線でもセキュリティが甘々です。

[470: 匿名さん]

素人や金の無い人は有線ＬＡＮがお勧めです。
それなりの知識がある人、ネットワークにコストをかけられる人は無線ＬＡＮがいいでしょう。
以上は、普通の使い方の場合です。

[471: 匿名はん]

また頭が悪いレスが．．．。
普通って何だよｗ

[472: 匿名]

無線LANは置いといて「有線LANにする場合」の話をしませんか？

[473: 匿名]

>470
コストについては
有線(露出)＜無線＜有線(配管)
だろ

[474: ビギナーさん]

今時の無線LANなんて説明書読めば設定できると思いますがｗ
コスト？USBの子機付きで1万あれば余裕で買えますよね

[475: サラリーマンさん]

無駄使いwwwwwwww

[476: 匿名さん]

つまり１万もあれば後から好きな時に設置出来る無線ＬＡＮは
家が出来た後の好きな時、入れたい時に入れればいいだけ。

有線を新築時に通しておく事とは、根本的に比較する事ではない。

以降の人、覚えておいてね。

[477: 匿名さん]

そうだよね。LANのための事前配管は
・床暖房
・薪ストーブ
・食洗機
・勝手口
・二階トイレ
・太陽光発電　・・・etc
と一緒で、無くても実生活に全く支障はないけど
付けたことに対して他人からとやかく言われる筋でもないもの。

とくに、このスレはLAN配管を肯定するスレなんだから
アンチは2階便所ババアのように別スレでやってくれ。

[478: 匿名さん]

＞無くても実生活に全く支障はないけど

いやいや、ないと支障があるんだけどｗ

[479: 匿名]

将来フルハイビジョンのデータやり取りしなければとか限定されるけどね。

[480: 匿名]

今でもフルハイビジョンのデータがDLNAで流れてるが。

[481: 匿名]

無線LAN派のせいで>480みたいな流れを読めないものまで出てくる始末

[482: 匿名]

悔しいのはよくわかるけど、具体的に反論しような。

[483: 匿名]

無線LANでフルHD映像を見る場合、条件が悪いと不安定になって使い物にならない

>480はただ単にLANに接続されたフルHD映像を見られていると言っている

有線なら当たり前のことだし、無線だとしても条件が良いだけ

流れが読めてないと言われても仕方がないな

[484: 匿名]

流れを理解してないのはお前だよ。477からゆっくり読んでごらん。

[485: 匿名さん]

有線配管派は、時代の流れに乗ろうとしない、融通が利かなくて柔軟性に欠けるタイプ。
１万円もかければできるとか言ってるけど、出来るんなら無線にすればいいじゃん。
でもその時には、さんざん言ってきたセキュリティーの心配はないの？
無線の電波の不安定さは複数のアクセスポイントを設置して適切な設定をすることで解消できるよ。
単純にアクセスポイントを１個だけ設置して、不安定だの、セキュリティーが心配だのと言ってるのが可笑しくて仕方ないね。
それに、速度の問題もこれからどんどん高速化されて、直ぐに有線を超える伝送速度の無線規格が登場するよｗ
家中に配管しておくなんて無駄無駄ｗ

[486: 匿名]

だから無線で不満の無い人は今のまま無線を使ってればよいじゃん
無線で不満があるから有線にしたい人がいるわけだ
そこでアクセスポイント増やせば良いとかもあまり意味がないかな
1Fと2Fで不安定になると言う人もいるんだし、アクセスポイントを設置する煩わしさや見た目を気にして有線を選ぶ人もいる

[487: 匿名]

>>485
そんな有線派はいないだろ。
有線をベースに、適材適所で無線も使う。
うちは、有線５台に、無線４台。
家電で有線LAN対応が増えてるので、リビングとダイニングにマルチメディアコンセント＆ハブを設置してます。

[488: 匿名さん]

君達、雑談スレかバトルスレでやってくれたまえ。本題から外れすぎとる。