子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[3369: 匿名さん]

騒音で悩んでるなら、こんなところでグチグチとレスをせずに直接話をするか、管理会社に相談するか、法的手段に出るかすれば。
それが出来ないからってグチグチ言うのは情けない。

[3370: 口コミ知りたいさん]

？？？
何度も直接言いましたし何度も管理会社にも警察にも通報しましたよ。それでも改善してくれないからここで気持ちを発散させてるのですが

[3371: 匿名さん]

「気持ちを発散」(笑)

[3372: 通りがかりさん]

騒音の解決を目的とせず、発散して騒音を許容できるなら寛容な方だね。
仕返しとかする奴もいるぐらいなのに。

[3373: 口コミ知りたいさん]

他人に迷惑をかけているのに、ものすごく自分勝手な主張。そんな思考の騒音主だから、注意されてもやめないワケよ。そもそもの人間性がよろしくないから、、、。民度が違いすぎてお話にならない。きっと社会からもはみ出していることでしょう。

[3374: 匿名さん]

社会＝騒音(子供を除く)
これが理解できない奴は社会からはぐれるな。

[3375: 口コミ知りたいさん]

ほんと民度が違い過ぎて話にならない笑
社会から逸れてるのはあなたが自身かと。子供を除くと必死に訴えてらっしゃいますが子供に注意躾できない親が問題なのですよ。いつになったらわかるのか。こんな親がいるから保育士さんや教育関係者の負担がかかるのでは

[3376: 匿名さん]

おはようございます。今読ませて頂いたら、
真夜中まで騒音児に悩まされていた様子みたいで眠れなかったでしょうに。何を話してもオウム返しみたいな事しか言って来ないんですよね、知能が低いのてましょう。流石、騒音児だけあって人様を寝かせないほど騒ぐのだけは得意なんですね。寝不足の方々、少しでも身体を休めて欲しいです。本当に面倒ですね。

[3377: 匿名さん]

煩かったのは親御さんでしたか？
ますます最悪です。

[3378: 匿名さん]

>>3376 匿名さん

低いのてましょう‥私も感染してしまつたのか？
騒音家族の伝染威力は怖いです笑
どうか今日の夜は少しでも平和な時を過ごせます様に‥。(あまり騒音が酷いと、エクソシストを派遣しないと無理なのかな？)

[3379: 通りがかりさん]

騒音(子供を除く)と記載している方がいらっしゃいますが、日本政府が言っているのは「子どもの声は騒音ではない」です。
やはり危惧していた通り、子どもの音全般が許されていると勘違いされている方が出てきていますね。
逆に言えば足音とかは騒音とみなされますので注意しましょう。

[3380: 匿名さん]

>>3368 匿名さん
「世間の大半が子供の騒音なんて気にしない派」ってどこ調べなんだろう…？
親でも子供が騒いでたらうるさいよ！って意見が大半だと思いますけど…

少なくともここの掲示板の被害者は、何度やり取りしても申し立てても加害者側が改善努力もしないし非協力的だしむしろ敵対的で困ってるって愚痴で発散したり、相談してる方が大半ですよね？

現在の判例でも加害者の「誠意を持って対処しない」「明確な対策をしない」は敗訴理由なので、その程度は最低限対応するのが騒音元に必要な歩み寄りだと思うんですよ。

少なくとも「相手が気をつけてくれている」と感じれば、被害者側も気持ち的にはいくらか救われると思いませんか？
思わないとしたらそれは他人の思いに疎いと自覚して貰って良いと思います。
実際に音が完全に無くならないと無理って極端な被害者もいるかもしれませんが、そこまで拗れたら運が悪かったかそれまでのお付き合いの結果なんでしょう。
そういう人もいるし、そうじゃない人もいますけど、他人様に迷惑をかけたらできる限り誠意を尽くす事が人の道だと思いますよ。
そうでなければ相手が理不尽でもどっちもどっちで片付けられてしまいます。

世の大半は「他人の迷惑にならないように配慮した子育て世帯が大半」ならまだ分かります。
世の中には一部の非常識なまでの子育て世帯が居る事は間違いありません。
同様に非常識なまでに子育て世帯（主に母子？所謂弱者）を敵視してる輩がいるのもそうです。

ですがこちらで書き込みされてる被害者の総意は「子供をきちんと躾けて下さい」だと思いますよ。
子供騒音掲示板の騒音加害者例を見ると親の態度が明らかに不信ですよね。

[3381: 匿名さん]

>>3379 通りがかりさん
声は良いけど足音は駄目とか…そういう問題じゃないと思うんですけどね。
親御さんが躾で人間の育て方をきちんとしてくれたら良いだけなんですけどね。

住宅街で叫んでたら大人でも子供でもそれは騒音でしょ…
おかしな親の新しい変な判断基準にされても一般人には迷惑なだけです。

日中は子供が全力で遊べる適切な施設や場所を提供すれば大分改善されると思います。
「一部の神経質な被害者が」っていうなら彼らが求めてるように住み分けしたら良いじゃ無いですか。
子育て世帯も神経質な被害者の居る物件は嫌でしょう？
優先区分けして各々がルールを守ればフェアに済む話。

すごく単純な事なのになぜややこしくさせようとするのか…

[3382: 匿名さん]

そうですね。特にお子さんの居る家庭には安心して育児を出来る様な環境を増やす事が最優先だと思います。集合住宅なんかは(特に賃貸)、本当に誰でも良かれとごちゃ混ぜに入居させているのが当たり前だし…。単身者や独り暮らし、夫婦二人だけの方逹だって好き好んで他人様とは無駄に争いたいなんて望んではいないはすです。もし、そんな方が居たら、それこそ異常ですよね？人間誰でも平和に生活する権利はあるし、平等です。どうしてこんなにも騒音問題で揉める事が減らないのか…他の方の言う通り、双方の世帯が落ち着いて暮らせる様に、住居の区分分けがあっても良さそうなのではと考えます。

[3383: 匿名さん]

子供の可愛らしい声やドタバタ音なんて笑って許せるでしょうに…
子供が嫌い？

[3384: 名無しさん]

騒音被害者に対して攻撃的な発言してる人は騒音主か。
被害者は何度も何度も騒音主にお願いしても改善しない、受忍限度って、同じ建物内では考え方違うはずなのに、法律家達はすぐに受忍限度というから、被害者は戦う事が出来なく、ここで気持ちのわかる人達と頑張ろうとしてるのに、それに寄り添えないやつは、書き込みをするな。
暇な騒音主なんでしょうね。騒音主は外に出かけないから。

[3385: 匿名さん]

子供のいる世帯を集合住宅に住まわせる業者がいちばんの問題

[3386: 匿名さん]

>>3385 匿名さん
せめて元気でどうにもならない小学生位までの子供世帯と子無し世帯とを分けるだけでも大分違うと思うんですけど…
個人的にも子育てには戸建ての方が良いとは思いますが、狭小住宅なら集合住宅と一緒かな…

なんにせよどの世帯にとっても選択肢を狭め過ぎないで、良い塩梅にできないものですかね。
どちらか一方的に我慢を強いるようなやり方では無くて、加害者・被害者がそれぞれ本当に居なくなるような実践的な対策をしてほしいですよね。

○○優先区域とかで良いと思うんですけど。
子育て優先公園なら、思い切り子供が遊べる公園にして子供騒音が苦手な人は遠慮する。
大人優先公園なら、子供を走らせない・騒いだら注意または退場等静かに情緒を楽しむ公園とか。

住まいも賑やか家族と静かに暮らしたい家族が同じ建物に入らないようにしたら良いのに。
それだけで騒音被害自体無くなりますよ。
うちの建物なんかコロナ真っ最中でも部屋で飲み会やって騒ぐ世帯はありませんでした。
外でできる事を、わざわざ住まいの近隣の方にご迷惑かけてまでする事かと思います。
世代と民度なんでしょうかね…

[3387: 匿名さん]

集合住宅なんだから、静かに暮らすのは無理ってもんだ。特に子供は。

マンション＝騒音に寛容な人
戸建て＝騒音に寛容でない人

という住み分けができているんで、選択する側に問題あるんじゃないかな？

[3388: 匿名さん]

＞マンション＝騒音に寛容な人
＞戸建て＝騒音に寛容でない人

どんな住み分けなんだそれはｗｗｗ
そんな住み分けができてたら、道路族問題なんて起こらないはずなんだけどなあ？

[3389: 匿名さん]

ある程度の騒音は覚悟しているから、マンションみたいな集合住宅に住めるんでしょ？
騒音が絶対にイヤなら住まないでしょ。

[3390: 通りがかりさん]

わからん人やなー！ある程度なら我慢できるちゅーねん。限度超えてるから言うてるんやろ

[3391: 匿名さん]

限度なんて受け手によるからね。
グチグチ言ってないで、何dBとかエビデンスでも出したら？

[3392: 匿名さん]

家の隣の煩い親子宅は、一番凄い時に騒音計で測ったらMAX60db行った事がありましたね。
普通で30～35位だっかな？それでも散々苦情伝えた後なので黙って堪え忍んでいましたけど笑。ずっと色々な記録を付けているので、いざと言う時にはその証拠を片手に、先ずは管理や大家に話すつもりで御守りみたいにして保管してありますよ笑。今でも毎晩夜の12時位まで走り回ってますよ。ストレスで身体がダルいですし、寝ていたいな～と思う事が多くなり、少しマズいかな？と、時間のある時には意識的に外出しています。騒音を我慢し続けるのって、本当に、大変なんですよね。

[3393: 匿名さん]

普通に？煩い時で40前後でした。騒音一家の証拠を集めようとか、音かあまり聞こえなく工夫しようと思うと、本当に出費がかさみます、思い出すだけで泣けて来る。全て実話です。

[3394: 匿名さん]

補足
騒音宅が留守の時は、置き場の冷蔵庫の音等が入るので15～20位でした。勿論、その家庭の建物により数値も変わると思いますが。
騒音計の写真だけ撮っても偽装してると言われたら終わりなので、ビデオなんかで画像と音声を同時録画して置くのが良いと思います。

[3395: 通りがかりさん]

うちはMAX77dB行きました。70超えは2回あります。大体煩いなって時に測ると55～65くらい。テレビの音30～43、バイク43、風の音28～37、電車45、エンジン40、駐車場の車のドア音40、室内エアコンの音35前後。騒音主が出す音が1番煩いです。

[3396: 匿名さん]

笑、そうなんですよね、50は軽く超えるのって凄く解ります。70ですかー？それはもう工事現場並みですね。多分、通常の方なら、40後半過ぎると煩く感じ出す様な気がします。60以上って、飛び降りる音なんかの時に多くあった気がします。子供の人数が多い時程ボリュームアップですね笑。本当にホントに、凄く解ります。

[3397: 匿名さん]

騒音主らしきレスが、何件かありますが、独りで頑張ってレスしてるのですかね？
周りから嫌われてハブられて寂しくて悲しくて心を病んでしまい、少しでもかまってもらいたくて、ここにレスをしているのですか？
そんなことをしている時間があったら、少しでも子供と遊んであげてください。
子供が家で走り回るのは、ネグレクトで外に連れて行ってあげていないからですよ。
あなたの子供が、あなたのせいで見知らぬ大人に憎しみを向けられて育つののは、可哀そうですよ。
本当にこのままでいいのか、ご自身の心に問いかけてみてください。

[3398: 匿名さん]

そのレベルだと、損害賠償を請求できるレベルなので、記録を取っておきつつ、警察に通補していいと思います。通報すれば公的な記録も残りますしね。
過去の裁判記録を見ると、そのレベルであれば勝てます。

[3399: 匿名さん]

市区町村が用意した騒音計で記録しないと証明にならないんでしたっけ。
テキトーな数値並べても嘘が多いからね♪

[3400: 匿名さん]

昨夜からの幾つかのレス、同じ騒音主なのかな？
違うようでどこか似てるんだけど。賛否両論使い分けて実に巧妙？？
どちらにしても子供の足音は室内では強力だし、平気な人は平気なんだろうけど、体調悪くなったりはしないでしよ？
被害者は下手をすると身体壊すんだよね。
そんな経験も無い人があーだのこーだのと、
知ったような事言っても被害者に対しては
なんの説得力も無いです。
騒音計だってなんだって、騒音で極限まで追い込まれたら何でも試して証拠取ろうともしたくなりますよ。
子供は嫌い？えーえー、躾の出来てない煩い子供なんて大嫌いですね。
躾されている子供は可愛いですよ笑

[3401: 3400さん]

ここで騒音被害者に誘導尋問するのなら、
裁判所へ行ってやったら宜しいです。
真面目に悩んで投稿している方達だって多いんですから…おそらく。

[3402: 匿名さん]

>>3391 匿名さん
そうですね。
騒音側もここまでなら一般住宅でも騒音では無いって数字出したら良いですよね。
工場みたいな騒音出して「ある程度の騒音」「受け手による」は無いでしょ。

騒音主敗訴の判例では建物の暗騒音は２７～２９デシベルに対して騒音は５０～６５デシベルでかなり大きいって評価されています。

個人調べの証明が意味無いっていうなら行政でもどこでも対応して貰って構わないんですよ。
規格外のアホ騒音迷惑家庭が出す騒音の被害者が不当に我慢を強いられてる事が問題なんです。

[3403: 匿名さん]

昨夜と今朝もうるさかったのですが飛び降りたり走り回ったり頻度が少なかったのでこれくらいならギリギリ我慢できるかなと思ってたのも束の間…どうやら子供が1人か2人いなかったみたいです。1番煩い多動と思われる子がいないと静かではないけどまだ我慢できます。今夜はまた元通りかな…ため息です

[3404: 匿名さん]

3395です。お返事くださった方ありがとうございます。上からの騒音とこちらの生活音や外からの騒音を比較するため、あと何かあった時に提出する為に私はいつもスマホアプリで測定してました。アプリだと実際の騒音測定器よりも小さく出るみたいですね。最近は借りるかネットで購入も検討中です。

[3405: 匿名さん]

>>3404 匿名さん
小さく出る筈のアプリで70超えって…
充分過ぎる騒音だと思いますよ…
自宅でできる事（管理会社・理事会・大家に相談→本人とのやり取り後それでも改善の兆候が無いと）したらもう本当に粛々と訴えるべき場所に訴えるしか無いのかなと思います。
今迄被害者が引っ越す事で解決してきた事が加害者を助長してしまったんですね。

裁判して第三者に判断を仰ぎたくなりますよ、訳わからんすぎて。
被害者が退去しなきゃいけないの？
そんなにこちらが騒音に我慢して暮らさなきゃいけないのかな普通？って。

ここの騒音主代表みたいな書き込みややり取り（？とも言えないような一方的で自己中丸出しの粘着書き込み）を見ていても対話できるレベルじゃ無いし。
まともに性善説信じて相手してたらこっちまで病気になっちゃいますよ。

迷惑な人が増えたんだなって思います。
近隣と揉め続けるような暮らし方しても自分は問題無いって信じて揺らがない面の皮の厚さが酷い。
少なくとも自分が迷惑かけてる相手と距離取って必要最低限関わらないとかいう知恵も無い。
粘着仕返しまでしてきて攻撃的。
裁判で負けないと自分が悪いって分からない馬鹿が増えたのね。

[3406: 匿名さん]

騒音計で測った数値でも、野外と屋内(特にマンションなんかの部屋)では煩さの感じ方が違うのだと言う事も調べました。50dbだからと言っても、相当な誤差があるみたいです。納得出来ました。…子供は風の子、と言う言葉はいつ消えてしまったのでしょうね、近所の公園でも年配の方に聞いたら、昔はもっと沢山遊んでいたよ、って。少子化も影響しているのでしょうけど、ゲームやパソコンなど、室内で遊べるものが増えたせいなのかな？親も何が起こるか分からない外で遊ばせるよりも、目の行き届く室内で遊ばせる方が安心なのかもでしょうけど、裏返したら自分も外なんて出ないでスマホなんか出来るしー、楽よね？みたいな感覚もありそうで…。

[3407: 匿名さん]

>>3406 匿名さん
ゲームやPCで遊ぶだけなら夜でもできるし、目が行き届く室内で…ていうのは完全に親の怠慢というか…
そもそも成長期の子供を室内で篭って育てられるって認識の親はどうなの？
健康児は毎日でも沢山歩いて走ってバランス運動させて疲れる位は外で動かさないと駄目じゃない？
室内で遊ぶなら静かな遊びをさせてあげてほしいし、静かに遊ぶのが無理な歳なら日中はやはり児童館や公園などで隣人に配慮する必要があるんじゃないでしょうか。

実際、日中に多少外遊びさせても、在宅が朝晩だけでも無配慮な世帯はうるさいです。
日中の外遊びが不足していて結局夜帰宅したお父さんとドタバタ！
運動量が足りなくて夜も睡眠が浅くて騒ぐ。
爆音も振動も建物中に伝わる、それが突然だったり延々と続いたり。
子供に接点や理解の無い人なら怒鳴り込んでもおかしくないレベルだと思いますよ。
子供がうるさいっていう道理を分かっていても辛い事には変わりありません。

子供を騒音にしたくないなら、騒音元の親がしっかりとした対応と対策を知って行う必要があります。
最低限度の対策（子供騒音敗訴の内容程度）もしないで態度も悪い世帯は論外でしょう。
そういう所からメスを入れて下さい。

子供騒音の新案の印象って、悪性の癌を摘出も治療もしないで周りの細胞に対して政府が「癌は痛く無いですよ」って持論を押し付けてるみたい。
異次元すぎてついていけません。

[3408: 匿名さん]

騒音の具体的な数値基準は環境省の「騒音に係る環境基準について」で公開されていますね
住宅街の個人の部屋から70ってどうかしていますね

[3409: 匿名さん]

77dbって…ホント凄いな。
ウチは酷かった時で足音50～56db、騒音主の家電（ファンヒーターか空気清浄機と思われる）の振動音？で60～67db。
ただ、体感的には足音の方がよっぽどうるさく感じる。振動音も夜中の間60db以上でヴーンってやられるとうるせーっ！とはなるんだけど、ノイキャンのイヤホンするとほぼ完ぺきに聞こえなくなるのでまだマシ。

[3410: 匿名さん]

どんなに煩くても子供は除くんだっけ。

[3411: 匿名さん]

>>3410 匿名さん
煩くしてる側が適正に対処して誠実な対応できなきゃ除かれないよ
3410の言うような法案になる確率は99.9999…％無いよ

ちゃんとこれまでの騒音被害の経緯とか勉強して確認してからコメントした方が良いよ
それでもそうなら本当に理解力が無さ過ぎるよ？
皆に嫌わる騒音主扱いされちゃうよ？

[3412: 匿名さん]

部屋で時間構わずに走り回る続ける子供のエネルギーは凄いですね。大人では絶対に無理なレベル笑。家の近所は、反対隣も小さな子供が二人ですが、夜９時には必ずピタリと止めます。もう一軒のお隣も同じ二人だけど、そこが１１時や１２時近くまで暴れ捲る。
この差は何？と思うほど見事に違いますよ。
子供を余りにも放置して好き勝手に騒がせているから、小さな子供なのに既に親を舐めているのでは？と想像してしまう。とても恐ろしい現象だと思います。そのまま成人すれば、社会に出て次々と出会うであろう、目上の大人達にも同じ態度で接するようになりそうで…。言葉遣いのTPOも出来ない若者が、会社の営業マンにでもなったら大変恥ずかしいし、業績にも影響しかねないですよね。
家庭環境と教育の在り方次第で、大人になった時に「金の卵」も立派な鶏になるのだと思います。当たり前ですけどね…。
おやすみなさい…。

[3413: 評判気になるさん]

>>3399 匿名さん
自治体によっては、騒音計の貸し出しはないですよ。
なので、証拠にならないことはない。

[3414: 評判気になるさん]

ゴーツゴツゴツゴツ、ゴーツゴツゴツゴツと親の踵歩きもハンパない。ガラス戸が振動する程です。前の入居者さんも子持ちでしたが14年間でそんな音聞いたことなかったです。警察官に「もうね、スイッチ入ってるんですよ、ちょっとした物音でも敏感になってるんですよ」て言われましたが逆です。踵歩きなんか許容範囲になってきて子供が長時間走り回ったり何回も飛び降りたりそれだけはやめてくれって感じです。

[3415: 通りがかりさん]

とにもかくにも親が躾けしない事に問題あり。毎日常識外で煩くしいる親子ですし。
早朝深夜も関係無いのだから、この先も救われないでしょうね、哀れとしか言いようがありません。家の隣の騒音出し捲り親子家庭は、お友達家族が遊びに来ると更に図に乗って、今日は何かの記念日でお祭りかー？と思うくらいにワイワイ騒ぎます。本人達は思考能力の範囲に限りがあるみたいなので、持ち家なのか賃貸なのかの判断すら出来ないのでしょう。
全てが麻痺しているとしか見えません笑

[3416: 匿名さん]

子育てしてたら分かるよね？
いくら注意しても子供は飛び降りたり騒いだりするものなのよ。許したげて。

[3417: 匿名さん]

許すのは親だけであって関係無いご近所さんは迷惑被っているので許せないと思いますよ～。知らんけど笑

[3418: 匿名さん]

親戚でも友達でも近所付き合いもない人ですからね、迷惑なだけですよ。向こうは部屋で遊ばせてるだけなんでしょうけどこちらからしたら毎日爆弾落とされてるのと変わりないですから