子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[201: 匿名はん]

わしは>>142以降レスしとらんよ。
しかしここで子供や親の躾に文句言ってるクレーマーは
自分が子供のころ人に全く迷惑かけてなかったのかね？
子供ってのは大なり小なり大人に迷惑かけるのはあたりまえ
そこを大人は心の底で許しながら、子供をしかるのが
当たり前。こんなところで躾しつけと騒ぐほうが
どうかしてると思う匿名はんでした。

[202: 匿名さん]

実社会では何もできないので『こんなところで躾しつけと騒ぐ』しかないんだ
と思うと辻褄が合う。

[203: 匿名]

なんちゃって匿名はんが出回ってるよ

[204: 匿名]

実社会では何も出来ないので、ここで煽ってるのだと思うと、辻褄が合う。

[205: 匿名さん]

197が大人げないですね。

[206: 匿名さん]

お前が判断することではない

[207: 匿名]

出たっ、偽と匿名はんのきれ台詞！

[208: 匿名]

202が偽匿名はん

[209: 匿名さん]

正論は煽りですか？

[210: 匿名]

209も偽匿名はん

[211: 匿名さん]

”我慢”だけを説くのが正論らしい？

[212: 匿名さん]

”我慢”を説くのも躾として正論ですね。

[213: 匿名さん]

我慢だけ・・・・・が正論？

[214: 匿名さん]

我慢だけ説く人がいるからねw

[215: 匿名]

当然に容認するべき程度のものに文句を言うのはただのクレーマーです。
そのくらいの判断力も身に付いていない大人に、他人を批判する資格はありません。

「それは騒音主の理屈だ」と思った方は、自分の身勝手さを、他人の躾のせいにしているだけです。
大人として大いに恥じるべきですよ。

[216: 匿名さん]

どこからがクレーマーで
どこまでが抗議なのか

まったく説明もせず「クレーマー、クレーマー」と叫ぶw
舌足らずの大人として大いに恥じるべき

[217: 匿名さん]

どこからが受忍限度を超す騒音で
どこまでが受忍限度内なのか

まったく説明もせず「騒音主、騒音主」と叫ぶw
舌足らずの大人として大いに恥じるべき










逆も真なりですな。

[218: 匿名さん]

”我慢”を説くのも躾として当然ですね。

[219: 匿名さん]

ん？で

どこからがクレーマーで
どこまでが抗議なのか

どこからが受忍限度を超す騒音で
どこまでが受忍限度内なの？

明確にしてよ
クレーマーにはなりたくないからw

[220: 匿名さん]

ま、聞いたところで屁理屈に終始でしょ？218　217

とりあえず、
音の大きさが～30.00dbなら文句言ってはダメ、
30.01db～なら文句言ってもよい、ということにしておきましょうかw

[221: 匿名]

>>216
常識が備わった大人であれば理解できるはずですが？

あなたには適切な判断力が身につかなかったのでしょう。

[222: 匿名さん]

221
ま、とりあえず、
音の大きさが～30.00dbなら文句言ってはダメ、
30.01db～なら文句言ってもよい、ということにしておきましょうかw

これを常識ということにしておきましょうかね

[223: 匿名さん]

ん？で

どこからが騒音主で
どこまでがお互い様なのか

どこからが受忍限度を超す騒音で
どこまでが受忍限度内なの？

明確にしてよ
騒音主にはなりたくないからw





逆も真なり。

[224: 匿名さん]

とりあえず50dBからスタート。

[225: 匿名さん]

223 ←ま、あまり凹むな

[226: 匿名さん]

50dBが大人の騒音主の常識らしいw

[227: 匿名さん]

とりあえず>216 >219が論破されたことは理解した。

[228: 匿名さん]

じゃ、まとめてみろよ227

[229: 匿名さん]

>>227 総括してくれ議長w

[230: 匿名さん]

訂正。
とりあえず>216 >219が論破されたことと
>228 >229が即反応するアンポンタンだったことを理解した。

[231: 匿名]

230が偽匿名はんということを理解した。
受忍限度は最低50dBからですよ。

[232: 匿名さん]

60dBじゃないの？

[233: 匿名]

判例調べれば、書いてありますよ。騒音は頻度、時間、持続性などで総合的に判断されます。これから訴えたい方は精神科に通っておくと良いでしょう。傷害で訴えられます。

[234: 匿名]

30は話にならんってことだ

[235: 匿名さん]

弁護士に相談しましょう。
30分5,000～とリーズナブルな料金設定になっています。

[236: 匿名さん]

最後に『w』を付けるのは煽り投稿だということは明白。

[237: 匿名]

司法書士でも内容証明まではやってくれますよ

[238: 匿名さん]

30か50か知らないが”我慢”だけを説くのが
大人の騒音主の正論らしい

[239: 匿名]

やれやれ

[240: 匿名さん]

ピアノも足音も"80-50=30dB"までは受忍限度範囲です。残念でした。

[241: 匿名さん]

エアぴあの？

[242: 匿名さん]

31dbは受忍限度外ということだ
平素から注意することですな騒音主さん（エアぴあのさん）

[243: 匿名さん]

31dbってどのぐらいなんだろう、わかんないや。
下の部屋で勝手に測ってくれるだろうから、それからでいいね？

[244: 匿名]

↑とても静か
閑静な立地やペアガラスでなければ普通に計測しただけで越えてしまうレベル

[245: 匿名さん]

あんまり強気なこと言ってると、変な人から自分の子供が被害にあうよ？
主義主張するのもいいけど、ちゃんと子供守ってあげてね。
何かあってからじゃ遅いから、それが最優先だから。

僭越ながら、およそ人の親とは思えない無責任かつ自己満足的な主義主張が多いので
ちなみにうちは基本的にそういう姿勢をとってて問題になったことありませんよ。

[248: 匿名はん]

>>247
自分が小学生のときの学校を思い出してごらん。
静かな子もいれば騒がしい子もいただろう。
静かな子を基準にすることはおかしい。
一クラストータルで静かなクラスなどありえない。

[249: 匿名さん]

学校と家じゃ違うでしょ。特に集合住宅に住むなら、騒がしい子も親が気をつけて躾ないと。
「この子は、騒がしい子だから～」と放っておくのが間違い。子供は、基本みんな騒がしいんだから。

[250: 匿名]

下に迷惑がかからないよう、親が気をつけるのは当然だけど、それが出来ない人がいる事だって理解しないと。

程度にもよるから文句を言うのは勝手だけど、大概の人は共同住宅なんてそんなものだと割り切ってるよ。

[251: 匿名はん]

↑こういう人が一般人なのですよ。
どうしてもイヤなら最上階か一軒家に住むしかないのです。

[252: 匿名さん]

うわ～、No250、No251みたいな人の周りには住みたくない。

[253: 匿名さん]

ならば郊外の戸建てに住みましょう。

[254: 匿名さん]

それは神経質な人の回りに住みたくない・・・って思うのと同じでしょう。

[255: 匿名さん]

しつけの出来ない親がおおすぎ

[256: 匿名さん]

うちのお隣はちゃんと躾されてるけど、
「廊下でうるさくしたらお隣に怒られるよ」
なんてやり取りが丸聞こえ。
どうして「みんなのスペースだから」て言えないのかな？
そんなわざわざ仮想敵を作らなくても。

[257: 匿名]

納得

[258: 匿名]

集合住宅でうるさくされる事を不愉快に思う事が、なぜ神経質なのでしょう？

[259: 匿名]

どーちんさんの妻のレストランでの記事が一時期批判を集めました。検索してみると、賛否両論ですね。

[260: 匿名さん]

教育現場にいると子供は騒ぐものだと思い知らされます。

[262: 匿名]

匿名はん
多分騒音を不愉快に思う人は、同時に相手の態度に腹を立てているのではないでしょうか？少しでも迷惑をかけないよう努力している姿をみれば、うるさくても仕方ないと思えます。騒音主が、あまりにもガサツで、無神経だから腹が立つのです。子供がうるさいのは、みんな分かっています。親が静かにするよう言い聞かせている姿をみれば、それだけで溜飲が下がるというものです。

[263: 匿名]

匿名はん
知性を感じます。なぜ、あなたが煽り専門などと呼ばれているのか、私には分かりません。連続投稿で失礼しました。

[264: 匿名さん]

＞262
横レス
過去ログ参照

騒ぐ子供に注意する→注意する親の声がうるせー！
いつもご迷惑かけてすみませんと挨拶→誤ればいいってもんじゃねー！
普通に暮らしてるはずなのに→うるさくしてるくせに挨拶もない！



>少しでも迷惑をかけないよう努力している姿をみれば、うるさくても仕方ないと思えます。
キミ個人的な意見はね。
そうじゃない人が大多数だよ。

[265: 匿名]

あんたに話してないから

[266: 匿名]

264
[2012-03-13 10:39:55][×]
どうやらアク禁らしい。
まぁ薄汚い煽り投稿ばかりしているとねぇ。

こう考えてる人が多数だよ。

[267: 匿名]

今朝の産経新聞に騒音裁判出ましたよ。

[268: 匿名]

「子供の騒音、静かに」　東京地裁が命じる
2012.3.15 22:53
　東京都品川区のマンションで真上の部屋に住む男児が跳びはねてうるさいとして、階下の夫婦が騒音の差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は１５日、「我慢の限度を超えている」として、男児の父親に一定以上の騒音を出さないよう命じる判決を言い渡した。

　判決理由で前沢功裁判官は、夫婦が業者に依頼して騒音を測定した結果に基づき「男児が跳びはねたり、走り回ったりする音は生活実感としてかなり大きく聞こえ、相当の頻度であった」と指摘。配慮すべき義務を父親が怠ったと判断した。

　夫婦が求めた慰謝料計６０万円のほか、妻が頭痛で通院した治療費や騒音測定の費用も請求通り支払うように命じた。

　判決によると、夫婦は平成１８年３月ごろ、１階の部屋に入居。その後男児とその家族が２階に引っ越してきて、遅くとも同年５月以降、騒音被害が始まった。夫婦は男児が幼稚園児だった２０年に提訴した。

[269: 匿名さん]

>268様
日本中のバカ鈍感主達に、大いに響く良い情報をありがとうございました。

判例をもとに騒音被害者は勇気を持って裁判に望んで下さい。
騒音被害者が引っ越しするなど御法度です。

裁判になって負けるると分かれば、いくら相当に頭が悪く鈍い騒音主でもビビります。
また日本中のマンションで騒音主を一掃できます(^_^)v

[270: 匿名]

いえいえ、どういたしまして。
裁判は判例によって左右されますから、これからも増えるといいですね。騒音計は市区町村で貸出、もしくはネットで1万くらいで購入できますので、とりあえず計ってみるのもいいかと思います。

[271: 匿名さん]

しつけのできない親が多すぎますね

でき婚なんかがはやるからかしら

[273: 匿名]

結構高いよ。騒音絶好調の時にお願いしないと。8万くらいした気がする。

[274: 匿名さん]

最高裁まで争って欲しいですね。

[278: 匿名]

安い騒音計なら5000円代からありますね。
マンションに1台騒音計あると、いいかもしれませんね。5000円くらいなら寄付するから、たまに測定して〜！

[279: 匿名]

騒音計で確かな数値があれば、注意もしやすいですし、騒音主も納得するんじゃないかと。。

[281: 匿名]

今回の裁判では明確に騒音と認定している点において、非常に画期的な判決だったと思います。
今後のこの手の裁判の様相が一変するかも知れませんね。

ただ、30dbを越えたらどうだとか、騒音と生活音の違いは何だ！なんて言ってる人には無縁の判決でしょう。
騒音計でも音量計でも何でもいいですから、実際に計測して40dbちょぼちょぼの計測結果に愕然として下さい。

[282: 匿名]

>>268
そんな判決くらってもどうってことないですね。
慰謝料・費用は、払わない。差し押さえられるものは持たない
貯金はたんす預金にしてしまう。給与は元々生活保護と同等だから
差し押さえは出来ない。
当然だが引っ越さない。居住の自由は憲法で保障されている。
苦情が来ても対応しない。

図太く生きたほうが勝ちですよ。
それと借金と騒音は受けるほうが不利なのですよ。

しかし裁判など起こすぐらいなら引っ越したほうが早いかと？

[283: 匿名]

　裁判所は、判決の中で、
　午後9時から午前7時までは40dB、
　午前7時から午後9時までは53dBに
　達する音を出してはならないと命じている。
　
ということなので、騒音を出している家庭は気をつけましょう！
　
　

[284: 匿名]

282
たんす預金が差し押さえられますよ。テレビやPCも。そして、裁判は欠席なさるおつもりですか？弁護士への着手金、報酬もバカにならないですからね。差し押さえは家にも行きますよ。お気をつけて。

騒音主で、訴えられて、弁護士雇って着手金10万くらい払って、1年〜2年くらいの間裁判に縛られて、負けて弁護士報酬（向こうが提示してきた慰謝料の額ー実際支払う事になった額の数パーセント）と慰謝料払うのが嫌なら、騒音を出すのをやめましょう。

小さな裁判でも、弁護士代含めて、100万くらいの出費は覚悟した方がいいかと思います。訴える側もです。逆に言えば、訴えられた場合、相手は相当の覚悟なのだと思った方がいいでしょう。きっと勝てる見込みのある証拠を持っているのでしょうから。

[285: 匿名]

281
書き方は感じが悪いですが、私も同意見です。本当に悩んでいるなら、受忍限度くらい調べていたはずでしょうし、30dB云々の馬鹿な書込みに惑わされないはずです。

ただ、このような裁判があって騒音主が負けたという事実があれば、騒音主に「訴えますけど」というハッタリは通用するかもしれませんね。裁判の前に騒音主が、誠実な対応をするようになれば、万々歳です。

[286: 匿名]

ハッタリにはハッタリ。
『どうぞ訴えて下さい。』とハッタリも十分通用しそうですね。

[289: 匿名さん]

>訴えるだけのお金と暇があるなら引っ越せばいいのに

すぐに高く売れればいいけどね

[290: 匿名]

騒音主がいるマンションは売る時困るよ。内覧の日に子供が騒ぎ回って、植栽荒らしまくってたらねぇ。訴えた方が世の中の役に立つし、いいお金の使い道だとおもうけど。

[292: 匿名]

まず、計測。騒音主のバカな頭では、話し合いは不可能です。計測して、いきなり内容証明でも送りつけない限り、自分の馬鹿さ加減に気がつかないでしょう。みんなで楽しく騒音記録。

[293: 匿名]

生活音を制限するような項目は規約にはありません。
喧嘩になって開き直られたら、それこそ裁判でも起こさない限り解決の糸口はつかめなくなってしまいますよ。
防音性能の過信の可能性も考えられるし、新しい判例もできた事ですから、なるべく平和的に順序立てて解決する方が利口だと思います。

我慢できない程迷惑と感じたならまずは計測。
21時までに50db、21時以降に40dbを越えような数値（または、それに近い数値）が計測されたら、理事会に相談しましょう。
それでダメなら直談判。
それでもダメなら内容証明で最後通告。

上から聞こえる音なんて、音量的にはたかがしれてますよ。
鮮明に聞こえたとしても思ったほど数値には反映されないでしょうから、裁判で勝訴するなんて現実的ではありません。
トラブルに発展させない事が何よりです。

[294: 匿名]

うち、さっき直談判で開き直られました。すごいです。モンペママ。こちらは平和的に笑顔で行ったのに、話が通じなくてさすがに温厚な主人も無言になりました。

平和的に利口にしようとしても、相手が利口でなく好戦的だと、キツいですね。

[295: 匿名]

287
被害者側だって好きで裁判するわけじゃないですよ。裁判やっても勝てる見込みは100パーセントじゃないですからね。家で、穏やかに静かに過ごしたいだけです。

[296: 匿名さん]

転勤の連続で色々な集合住宅に住んだけど、幼児の歩き方はどんな子でもドッシンドッシン響くから。
それを自覚できていない親が多いし、言えば怒る。
騒音を注意された親がママ友たちに悪口を言いふらし、階下の住人を変わり者に仕立てたのを見てきた。

私の場合は幼児のうちは一階に住んだり一軒家を借り、
小学生の時は廊下にもカーペットを敷きつめ９時までに就寝させたけど、階下の夫婦に注意された。
こどもの足音が響くのは一階に住んだ時に知っていたので、１００％済まないという気持ち。そういう気持ちがあれば上手くいくと思う。
お互いに転勤しても連絡を取り合い当時の事を懐かしんでいます。

[297: 匿名]

騒音を注意された親がママ友たちに悪口を言いふらし、階下の住人を変わり者に仕立てたのを見てきた。



まさにそれをされてます。理事会は冷静で理解を示してくれてるけど。そもそも彼女達の言い分が酷すぎて、こちらの意見を採用してくれたというだけですが。

[299: 匿名]

争点は共同住宅といえども許せないない程の騒音が存在するかです。
せっかく判例で騒音の基準が示されのですから、まずは計測してみる事ですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[301: 匿名]

ひとまず｢私が迷惑と感じた｣事しかかかれてないでしょ？
これでは相手方が非常識な騒音主なのが、訴えてる側が神経質なだけなのか判断できない。
神経質な人の基準に合わせて子育てに制限を与えるべきではありません。

[306: 匿名はん]

>>268の騒音主さんは間抜けとしかいえない
裁判を起こされ敗訴したのは、騒音減をなんらかの
形で特定した上で測定されたのであろう
たとえば訴訟者が上階や隣を一時的に留守に
してもらい、誹訴訟者が足音を測定する等
クレーマーの皆様は声をそろえて測定測定とおっしゃるが
音源の特定がどれだけ困難かわかってないようですね。

そのような動きがあった場合迷彩を張ることが
一番訴訟する気をなくさせることが出来ます。

下階のクレーマーに明日から3日間ディズニーランドに行ってきます。
って言って本当に外出。ママ友に留守期間に子供連れで来てもらい
運動会。出入りの際だけ気をつけてもらい、誰か来ても居留守
帰ってきたらお土産渡してきたら、目の下にくまできてること
間違いなし。

これだけで訴訟など起こす気はなくなるでしょう。

マナー？モラル？相手が訴訟起こす気なら戦争と一緒
生き残ったものだけが勝ち。配車は引越しあるのみ。

[307: 匿名はん]

配車→間違い
敗者→正解
　
赤面！！！アー恥ずかしい。

[308: 匿名はん]

それとこれからマンションを買う人へ
生活音を気にしない人ならいいのですが
下に生活音で苦情を言う人がいないとは限りません
騒音主にされないためのマンション選びとは、
つまり騒音を特定されにくいマンションです。

①二重床→生活音が伝わりにくいこともさることながら
　振動が空間を通じて階下全体に響き渡るので特定困難

②同一フロアの世帯数が多い→1フロアに4世帯以下だと
　前のカキコのように足音を特定され測定される。

③同一フロアに表札を出さない身元不明者がいる

上記のようなマンションなら生活音で裁判を起こされて
敗訴するようなまぬけなことはないでしょう。
以上屁理屈も筋が通れば理屈のうち。匿名はんでした。

[309: 匿名]

クレーマーも鬱陶しいけど、確信的に迷惑かけるのは一番よくない。

[310: 匿名はん]

>>309
そりゃわかるけど、訴訟などおこすのなら対抗しないといけない。

[311: 匿名はん]

それが裁判であり、個人間の戦争である。
いやなら宣戦布告しなければいい。

[312: 匿名はん]

んで裁判の当日「○月○日」は当方留守にしてましたが
騒音はなくなりましたか？って言って当日のディズニーランド
チケットを見せるとかしないと。
訴えられたからには対抗措置が出来ないようでは敗訴確定
高い金払って弁護士雇うより自分で頭使わないといけないのは
せちがないこの世の中の常識

[313: 匿名さん]

>312
それだけの事出来るのなら
騒音を出さないことに気を使えば
解決すると思うのは私だけでしょうか？

[314: 匿名さん]

>>309
>クレーマーも鬱陶しいけど、確信的に迷惑かけるのは一番よくない。
それと一言言っとくが普段子供が走ったり騒いだりしたときは
きちんと諭している。「みんなで暮らしているマンションなんだから
おうちでは静かにしようね」って
でも4人未就学児がいてそれを完全に制御できるママがいれば見てみたい。
ナントカデシベルとか基準があっても出来る出来ないがある。
それでも下階が訴訟起こすなら迷彩はって混乱させるのは
宣戦布告されたものの常識なのではないでしょうか？

[315: 匿名はん]

携帯から投稿したら
コテハンミスった。
>>314は匿名はんの投稿です

[316: 匿名]

>>314のような事情があるなら、よほどの非常識(連日深夜の運動会や、苦情主を恫喝して追い返すなど)でもない限り、敗訴するような事はないと思います。

[317: 啼きの竜]

>314
迷彩を張るって
麻雀であるまいし？

[318: 匿名さん]

騒がしいガキは週末に公園に連れていって１時間くらい走らせればいいと思う。
うちは中でも外でもどうにか静かにさせてますよ。

[323: 匿名]

全部、ギャグですよね？大人の会話と思えない。

[324: 匿名]

316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？

[325: 匿名はん]

319-322
まとめて削除されちゃいましたね
とりあえず告訴告訴といってる自称騒音被害者の
>312に対する対応策を聞きたい。

[326: 匿名さん]

No.308
騒音を特定されにくいマンションって・・・自分が騒音主の自覚はあるんだね。

[327: 匿名]

匿名はんが一生懸命頭振り絞って考え出した自信作だと思うなら、それでいいんじゃないですか?バレた時の事考えたら、ママ友も協力してくれるか分からないですけど。

[328: 匿名]

>316はどんな根拠で敗訴しないと断言出来るんですか？
違法性がないからです。
314は「努力しているけど制御できない」と言っています。
生活するために止むを得ない事を否定しては、社会権の否定にもなりかねません。

ちなみに、「思います」と言っただけで、『断言』などしていませんよ。

[329: 匿名]

努力と数値は関係ないのでは？加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。

[330: 匿名]

社会権（しゃかいけん）とは、基本的人権の一つで、社会を生きていく上で人間が人間らしく生きるための権利。生存権、教育を受ける権利、労働基本権など基本的人権で保障されるこれらの権利を社会権と呼ぶ。


こんなオーバーな話？

[331: 匿名]

>努力と数値は関係ないのでは？
そうですね。
今回の判決では具体的に数値が示されたようですので、これが『一定の音量を超えたものは、配慮義務を怠ったと看做す（＝違法性あり）』主旨の判決であるとすれば、今後この手の裁判は大きく変わってくると思います。

>加えて、匿名はんのディズニーランドの書込み見ても悪質。
確かに一見「おいおい」と思いますが、匿名はんの例えは>>314が前提になっているんですよ。
止むを得ない事情があるにも関わらず「訴訟だ、裁判だ」と宣戦布告してくるなら、こちらも対抗措置を取ると・・・
ケンカが始まった後の理屈なので、それほど悪質とは思いません。

[332: 匿名]

誰も匿名はんに宣戦布告してないですし、あの理屈は酷すぎます。ここにいる騒音被害者は、いい判例が出来た、と喜んでただけだと思いますよ。

[333: 匿名さん]

判例紹介お願いします。

[334: 匿名]

268にありますよ。

[335: 匿名さん]

匿名はんの書込みが騒音擁護派の足を引っ張ってますね。庇いきれない、あれは。

[336: 匿名はん]

>>335
ディズニーランドのカキコに対する対応策が
見出せない自称騒音被害者の苦し紛れのいい訳としか
聞こえない。
誰も騒音を容認しろとは言ってない
生活音は我慢していただきたい
それを我慢できない自称騒音被害者
（クレーマーて言ったら他スレでもたたかれたので）
に対する対応措置の一例を語ったまでですよ。
以上

[337: 匿名]

恥ずかし過ぎて、書かないであげたのに。
まず、
あの件は違法行為です。わざと騒音を起こすんですよね？下手すりゃ傷害じゃないですか。
そして、あなたがいないと分かってる3日間にわざわざ測定業者を頼まないので、法廷で話題にすら挙がらないでしょう。
万が一、犯罪の片棒を担ぐアホなママ友がいても、上がうるさい、あれ、思ってた人と違うかなと思えば、私なら上の階まで確かめに行き、扉の前で耳を澄ますでしょう。ご依頼通り騒いでいてくれれば、部屋は特定でき、裁判は相当不利になるかと思います。
早く、ご自分の書込み削除した方がよろしいかと。犯罪予告ですよ。

[338: 匿名]

不法行為にはなりうるが違法行為ではない。
犯罪の要素は微塵も含まれていない。

[339: 匿名]

傷害はふつう、暴行によって生じるが（典型例としては殴って怪我をさせる場合）、暴行によらない無形力の傷害を考えることも出来る。 判例が肯定したものとしては、嫌がらせ電話をかけ続けて精神を衰弱させたケース（東京地判昭和54年8月10日判時943号122頁）や、性病を感染させたケース（大判明治44年4月28日刑録17輯712頁）がある。（→メイル・レイプ#法律も参照）

[340: 匿名]

微塵も？

[341: 匿名]

どこが？

[342: 匿名]

傷害の予告をしているのに？

[343: 匿名]

帰ってきたらお土産渡してきたら、目の下にくまできてること
間違いなし。

これだけで訴訟など起こす気はなくなるでしょう。

マナー？モラル？相手が訴訟起こす気なら戦争と一緒



これは傷害の予告では？

[344: 匿名]

早くー、眠いよ。匿名はん。

[345: 匿名]

通報は国民の義務だよ

[346: 匿名さん]

匿名はんが裁判起こされたら、この書込み出るのかな〜

[347: 匿名]

傷害罪は故意犯であり、傷害の故意で傷害の結果が発生した場合に傷害罪となることに疑いはない。では、暴行の故意で暴行を行ったところ、過失により傷害の結果が発生した場合（殴ったところたまたま怪我をさせてしまった場合など）についてどのように扱うかという点が問題となる。

[348: 匿名]

まだ？寝るよ。もう。じゃあ早く削除しなね。

[349: 匿名]

マナー、モラルを超えて犯罪へ。匿名はんでした。

[350: 匿名]

実行するママさん達の目的は存在のアピールだけでしょ？
暴行だ傷害だと騒いだところで、ママさん達が故意に傷つける意図がなければ犯罪は成立しないよ。

[351: 匿名]

あの書込みを削除するかは匿名はんが決めることだよ。「目の下にくまできてること間違いなし」をどう取るのか？迷惑防止条例は大丈夫かな？大体、留守の間騒いでしたの階に迷惑かけてくれ、って頼まれて引き受ける？自分の心配、フツーしない？

[352: 匿名]

そもそも、匿名はんご自身が「目の下にくまをつくらせる」って目的を仰ってるんだから。

[353: 匿名]

傷害だと刑法ですね。

[354: 匿名]

迷惑をかけるのはよくないが、取りあえずディズニー作戦に違法性・犯罪性はありません。
かと言って証拠の信憑性に影響を及ぼすとも思えませんがね。

問題提起としては面白かったです(笑)

[355: 匿名]

354さんは実施する気になります？

[356: 匿名]

（笑）マークが哀しい。。

[357: 匿名]

ここまでの件で、どのように受け取れば犯罪性がないのでしょう？

[358: 匿名]

「故意に」「目の下にくまをつくらせる」ですからね。

[359: 匿名]

じゃあ、常識的に考えて騒いで迷惑をかける為の留守番を引き受ける人がいない、ということで不可能！で落としどころどう？

[360: 匿名]

目の下にくまができましたって被害届けを出すのですか？
それで実際に暴行や傷害の罪に問われると思いますか？

[361: 匿名]

まだ続けます〜？とにかく良い方法でないのは確かなんだから、やめません？やりたい方がやればいいんじゃないですか？

[362: 匿名]

精神衰弱で診断書とか

[363: 匿名]

>358
確かに匿名はんの意図には｢故意｣が含まれていますね。
｢微塵もない｣は撤回します。

[364: 匿名]

もう眠いので、そちらの勝ちでもいいですよ。そこまで推奨するやり方なら、実行なさって証明して下さ〜い。

[365: 匿名]

結構、警察って話聞いてくれますよ。何回か被害届出したことありますし。

[366: 匿名]

じゃあ359で結論！引き受ける人がいない、で。

[367: 匿名]

匿名はん本人もいないしバカバカしい。

[368: 匿名はん]

皆様盛り上がってくれてありがとう
まあディズニー作戦は私の妄想です。
私の言いたかったのは、生活音を測定され
なんとかデシベルで区切るような非常識な
法律を持ち出す人に対して、そして安易に
測定測定と言い出す人に対して、大事なことは
測定する前に音源の特定をきちんとしないと
いけないことを忘れているようだからです。
前の訴訟は、測定時に近隣に留守にしてもらい
ターゲット家族のみにして測定したことが
予想される。そうでないと、ターゲット家族
のみの騒音を特定されたのであろう。
そうでないと測定しても意味ない。
以上終わりにしましょう。

[369: 匿名]

何かいいですね。こういう討論も。楽しかったですよ。

[370: 匿名]

匿名はん
昨晩のディズニー作戦を否定してたのは、ほぼ私の書込みです。でも、騒音被害者はみんな安易に測定測定といってるのではないし、実際体の不調まできたしている深刻な方もいらっしゃいます。一括りに、クレーマーと呼ぶのは如何なものかと思いますし、匿名はんの書込みで更に傷つき騒音主に対して憎しみを感じる方も出てくるでしょう。匿名はんは、基本お子さんに静かにするよう注意なさっているようですが、そうでない「ファミリーが沢山いるから、遊ばせられると思ってこのマンションを買った」などと平気で言うような非常識な親もいるのです。匿名はんがそのような方と一緒にされるのが不愉快であるなら、私達もクレーマーと一括りにされるのは不愉快なのです。お互い、犯罪紛いの事はせず、話し合いと歩み寄りで解決出来れば良いのでしょうが、聞く耳を持たない方がいて、裁判になるのでしょう。裁判はとにかく大変です。経験者が言うので間違いありません。どんな小さな裁判でもお互いに出費は嵩みますし、期間も長いですし、とにかくしょっちゅう弁護士と打ち合わせをしなくてはなりません。すり減らします。騒音主も被害者もお互い話し合いから始める事をオススメします。騒音主が始めから喧嘩腰でなければ、測定なんてされないと思いますよ。

[371: 匿名]

暴行罪や傷害罪は故意が成立要件ですから、
故意に騒音を出して不眠やノイローゼ状態にした場合でない限り、
暴行罪や傷害罪に問われることはありませんよ。

基本的には民事の問題ですね。

[372: 匿名]

何回かの改善要求に応じなかった場合、あとディズニー作戦のように「故意に」の場合は別ですけどね。

[373: 匿名はん]

>>368偽者来るな！勝手にまとめるな。
>>370さんマジレスサンクスそのとおりですが
私の話は生活音で裁判を起こされそうになった場合限定ですのでご勘弁を


さて、そろそろ答えを出そう。
ディズニー作戦の対応策は
もし上階住人の携帯電話番号知っているのなら、
「もしもし。お宅の部屋から音がするのですがどなたかいるのですか？」
と電話して不在といえば、
「では多分空き巣ですので110番します。ブチッ」
いるといえば
「うるさいので、静かにあいてほしいと伝えてください。」
もし携帯電話の番号わからないならいきなり110番
「不在で挨拶した近隣の部屋に誰かいる気配がするのですが見てくれませんか？」
さすがのママ友も空き巣の疑いでは居留守を決め込むのは困難。


裁判を起こす気ならこのくらいの対応は出来ないと負けますよ。
なんで不在なのに・・って悩んでいても始まりません。
二手三手先を読み確実な証拠をとるかとられるかが
裁判の勝ち負けになります。

このぐらいのことを思いつかないここの住人には裁判など無理です。

[374: 匿名]

大抵、上階の方の電話番号知らないと思いますよ。私がほぼきのうの反論書きましたが、部屋に人がいると確認出来たら、110番するから迷惑防止条例は大丈夫かということです。説明足りませんでしたね。そして、ママ友も警察には嘘をつかないでしょうから、傷害になるという読みです。

私の方が現実的かと。

[375: 匿名]

あ、裁判数回経験者ですから。

[376: 匿名]

とにかく、お互い歩み寄ってなるべく裁判しないようにしましょう。

偽匿名はんだったとは！

[377: 匿名]

確かにディズニーランド行くくらいで、上階の人が挨拶に来たら、警戒するよね。大体、この作戦に違法行為があるとかないとかの話じゃないの？

[378: 匿名]

375です。私は後で言った言わないになるから、トラブルの元になるような相手との会話は、なるべく録音するようにしています。裁判で有利になる場合がありますからね。ましてや、自分の騒音主との会話なら必ず録ります。
ディズニーランドに行くお金があるなら、防音マット買った方が宜しいかと。

[379: 匿名]

傷害に乗っかって遊んだだけ

[380: 匿名]

約二年程前から斜め下の子供連れ住人が私のつまらない気配に反応するようにバタバタ走り回ります。半年程前、管理人に相談してからようやく半減してきましたが、未だに何かあると故意に走ったり、飛び跳ねする癖が直りきらないようです。今度直接苦情いうか手紙いおうか迷ってますが、ただウルサいだけでなく子供が故意に暴れるとか近所に抱えてる方経験ある方いませんか？たかが幼稚園地に足げりにされて電話番号も知らずに泣き寝入りしています。電話でもいいたいが分からなくてただただ屈辱です。因みに窓からウルサいいっても無視するような非常識世帯です。エアガンでも所持してたら狙撃したいくらいです。

[381: 匿名]

380〉〉
因みに同居の両親は鈍感なのか、ウルサいとはいうもののワザとまでは否定しています。一旦話こじれると親の足元見て逆恨みしてきそうですが何かいい方法ないですか？いいたいが被害者面されるのが一番困ります。

[382: 匿名]

>斜め下の子供連れ住人が私のつまらない気配に反応するようにバタバタ走り回ります。
余程酷い騒音ならまだしも、斜め上のささいな物音を感じる事など不可能です。
ご自身の家族と、その(斜め下からの)騒音について話しあった方がいいです。

[384: 匿名さん]

610号はある意味被害者。710号が異常～。

[385: 匿名]

〉〉382家族も足音事態はウルサいとはいってました。それだけでも酷い騒音だけど、ワザと蹴ったり暴れる様なことまでやるから余計うっとおしいです。うちの親がよくわかってないの感じると相手側も遠慮がなくなってきて、再活発化するからタチ悪いです。

[386: 匿名]

>>385
斜め上のあなたがそれ程騒がしいと感じているなら、上下左右のお宅では、とんでもない騒音が発生しているでしょう。

周辺のお宅にも相談して、一緒に改善のお願いに伺うのがいいと思います。

[387: 匿名]

その通りだとは思いますが、他も自分程わざとはそれほど受けてないようなので、ウルサいくらいにしか思ってないかもです。斜め下のまた隣辺りは風の噂で騒音を気にして引っ越したとのことです。

[388: 匿名]

>>385
話が向こうが謝りたいといってるみたいだが、まだ自分が困っている行動ちっとも直らなんのか、相手の馬鹿親も野放しにしてやがる。わざとまではこちらの身内もわからんと思って増長してやがる。物で殴られてる感じするし報復してやりたい。

[389: 匿名]

388>>投書してみたら話が進んで 補足

[391: 匿名]

最近の餓鬼の暴れ方は異常。病院いって風邪薬もらいに行った時に異常な踵(かかと)走り・歩き方するからある意味カルチャーショックを受けた。今の子供はこんなのばっかりなのかな。

[392: 匿名]

身内からは理解もされず、こちらも時間かけて対策したのに三年間人生棒に振った分復讐してやりたい。またあいつら一度ですまず、懲りずにやるから。さっさと引っ越せ!詫びの粗品いらないから慰謝料かこちら側の自宅改装料・引っ越し代払え。

[393: 匿名]

うちもホントに困ってる。

朝からズドーンという飛び降りる音や地団太を踏むような音。
子供だと思うのだが、その割には23時以降も同じような音がする…。

どんな親なんだろうかと不思議でならない。

今後、引っ越す可能性が出てきたので、出る時にポストに苦情文を入れてやろうと
密かに思ってる。次の入居者のためにそれが私のできること。

転居先では悩みが消えるとよいのだが。

[394: 匿名]

地団駄を威嚇代わりで使うでイライラして来る。ぶっ○してやりたい。305号利○お前のことだ!!さっさと詫びて引っ越せ

[395: 騒音で悩まないために]

最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より『騒音』をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する

[396: 匿名さん]

マンションは共同住宅だから、マナーを守って静かに暮らすべき。
それができない、したくない人は戸建てに行けばいい。
それをわからず、マンションでドタバタやる人が多いね。そんな人は、苦情がきても直そうとしないし。
子供を躾けられない人が増えたね。放ったらかし。

[397: 騒音で悩まないために]

騒音で悩んでいる代わりに
金額＝予算内（返済可能範囲内）
立地＝理想かどうかは別として許容範囲内
周辺環境＝気に入ってますよね。
『騒音』をトッププライオリティーに置かなかったのでその他の事は
満足度が高いのでは？

※全てを満たすには予算不足です。

[398: 匿名さん]

>396
むしろ今は逆で、集合住宅だからうるさいのは当たり前。
うるさいのが嫌なら戸建てに住めば？になっている。
集合住宅は静かに暮らしたいってそんなに無理な望みなんでしょうか？

今日も上は大騒ぎです。奇声まで聞こえます。
いつもこの状態がいやで、昼間は出かけているのですが
今日は用事で家にいないといけなくて。
午後からは出かけます。どうせ居たってうるさいし夕方からの騒音にも
耐えないといけないから。

戸建てもうるさいです。自分の家だという意識が強いから何してもいいだろうと
思っている。騒音に悩んだ人だけが入れるマンションを作るべきだと思う。
かなりの需要あると思う。お金があれば造りたい位。

[399: 匿名さん]

戸建ての騒音と言えば筆頭はピアノだね。
でも、さすがに夜中にピアノは弾かないし、窓を閉めればまだ我慢できる。

それよりも戸建てはゴミに関するトラブルの方が多いと思うよ。

[400: 匿名]

ゴミトラブルって想像出来ない。
ゴミ屋敷って事？