おとなりとの境界線、 外溝工事について

[ご近所さん]

家の建て替えをするにあたり
おとなりとの境界線にきっちりとフェンスをしようと
考えています。東、南、西側の家の方に
半分負担してもらえたらと考えてますが、
みなさんどのように交渉してるのでしょうか？
10年以上もつきあっているご近所ですが、いざこのような交渉を
したことがないので、関係がこじれないかしんぱいです。

[101: 86]

100さん
初めて反対意見以外の意見で嬉しいです。ありがとうございます！
私と同じように塀いらないという人が普通にいるってわかって嬉しいです。
セコいやら家建てるなとか小さい人間とかいろいろ言われて、気がめいっていましたが、なんだか安心致しました。

99さん
もう少しがんばりなよ、とは何をがんばれと言っているのですか？気分悪いです

[102: 匿名さん]

塀やフェンスは要らないって人もそれは居るでしょうね・・・人それぞれの考えだし。

大体の人が付けるのは、境界をはっきりさせておけばトラブルが起こるのを防げたりするからじゃないのかな？
自分の代は平気でも子供や孫の時にでもね。
ま～それもその時までその土地に居ればの話でしょうけど。

要らないと言ったからケチだとは私は思わないけど８６さんの場合は
＞土地３０坪と狭いので、隣にお金持ちが引っ越してくる可能性は少ないので、もしかしたら折半で妥協しなきゃいけなくなるかもと考えてもいます。
ここじゃないかな？
他の方も言ってるけど・・・
｢お金持ちが来てくれれば自分で出さなくてもいい｣
｢自分は出したくないけど、お金持ちが来る可能性は低いから妥協しなくちゃいけない｣
他人のお金をあてにしてるようなニュアンスが感じられるから、せこいって言われてるんじゃないですかね？

しかも隣人が来る前から値踏みしてるような気もするし、私なら｢え～そこまで！｣って思っちゃいますよｗ

ま～でも、人それぞれだし、周りからどう見られても良いと言うなら何でもありじゃないですか？

がんばりなよと言われた意味も分かると言えば分かりますけどね。

[103: 86]

そうですね…
隣様の金銭を当てにしたような、あの書き方はよくなかったと反省しています。
時間がなかったので読み返さないで載せてしまい、すぐに叩かれ、マズったと思いました。

あのような表現はネット上に書くべきではなかったと思います。

もう載せてしまったのであえて言いますが、あくまで家族間での会話で
「隣に引っ越してくる人がお金持ちで、塀はうちで建てますからぁなんて言ってくれたらラッキーだね～」って気軽な感じで話していただけなんです。
身内だけの淡い妄想といいますか…ほんと軽い感じです。
会話の続きを書きますと、
「あー、でも隣にお金持ちは来ないかも。だって30坪の土地だしさ。
じゃあ折半希望してくるよね。折半拒んで気まずくなりたくもないよね。どうしようかぁ。でも正直お金出してまで南側に塀はいらないしねぇ。でも近所付き合い大事だし…どうしましょ」

塀がなければないで開放感があっていい。建ててくれるなら別にあったらあったでいい。
というような状況です。

それをあんな表現で書いてしまいなんだか申し訳なかったです。
わざわざこの掲示板に書かなくてもよかった事ですし、表現の仕方も、自分で読み返しても嫌なヤツだと思いました。そして改めて、文章だけで自分を伝えるのは難しいなぁと思いました。

なので他人のお金を当てにする、なんて強く希望しているとかじゃ全然ないです。家族でのたわいない話の延長を間違った表現で載せてしまったのです。そこはわかって頂きたいです。

皆さんも我が家の上記の会話みたいに、家族間でそんな軽い感じの話をしたりしませんか？
他人には言えないジョークじみた事とか。
他に例えが思いつきませんが、身内だから言える、みたいなのあるでしょ？
まぁそれを掲示板に書いた私が悪いです。
言い訳で長々すみませんが、そういう事です。日本語下手で上手くまとめられずすみません。

[104: 匿名さん]

境界線はっきりさせたいだけなら地縄で十分ですよ。

壁の必要はなんでしょうか。

[105: 匿名さん]

>>でも近所付き合い大事だし…どうしましょ
結論出てるじゃん。

隣から言われなかったらそのままで作らなきゃいいし、
言われたら折半で作れば？

わざわざ拒否って隣人トラブルを発生させることを考えること自体、考えられません。

[106: 匿名さん]

作りたいと思う人が自分の敷地内に自分で作るのが正しい。

隣が越してくるまではフェンスや壁など必要なかったわけで。

隣が越してきてから、考えるのも有り。

何のために囲いたいのかを考えた方がいい。

視線が気になるから？
侵入されたくないから？土留め？

[107: 匿名さん]

＞何のために囲いたいのか

102さんの言うとおり、境界をはっきりさせておけば、
子供や孫の代まで、トラブルが起こるのを防げる、ということではないでしょうか。
地縄ぐらいだと、越境は簡単にできますから。

[108: ８６]

106さん

何のために囲いたいか…
私は希望して囲いたいとは思ってませんので囲いたい理由はありません。
南の視界の開放感という良点もありますし。あと金銭的にもお金を出してまで必要ないと思っています。
(↑お金ないからでしょってツッコまれる方がいるからあえて金銭的な理由って書きましたけど、誰でも何か買う時はお金と商品がその価値に見合うか無意識でも考えて物を買いますよね。塀建てないのはお金がないからだけって決め付けなツッコミは不要。失礼。)
スミマセン。これは106さんに言ってるんじゃないです。

105さん、そこなんです。
近所付き合いのために、べつに必要ない塀を付けること。
それを悩み迷っている私は間違ってますか。

あなたは断ったら近所トラブルを発生させると言いますが、
トラブルまではいかないとは思います。
断ったらトラブルが起きる、だから断らない。
日本人特有なタテマエ、ミエ、って感じですね。
私は断る権利はあると思っていて、でも断りずらい。
だからどういう感じの断り方だったらいいのかなって今は考えています。

[109: 匿名さん]

越境するシチュエーションがまずないと思う。

あと、おとなりさんだし、見知らぬ通行人が入ってくるわけではないし。

物が入ったなどならさっと取ればいいし、壁があると、入った事すら気付かない事もあるし、取りに行く時に表からチャイムをならさなきゃ不審者になる。

道路との境も壁を立てない人は多いはず。

[110: 匿名さん]

失礼ですが、８６ｻﾝは、なんか言い訳がましく感じます。

前にはお金が無いって受け取れる事が書いてあるのに、今は塀の為のお金は無いだし…

断るなら断っても良いと思いますよ？
変な理屈を言わないで正直に！
実際お金が無いなら、見栄を張らずに、「我が家には厳しいので其方でお願い出来れば有り難いです」みたいに言えばいいし。
塀のお金は勿体無いと感じるなら、「我が家は余り塀の必要性を感じないので、折半はお断りしますが、其方の判断で必要なら建てて頂いても構いません。」みたく言うとか。

私もあまり上手な言い回しは出来ませんが、正直に言うのが良いと思います。

隣人にどう思われようと御自身の気持ちが大事ならばそうするべきです。

私個人的には、例え必要無くとも半分が自分の庭に接するならば出して当たり前だと感じます。
見栄などでは無く、相手の事を考えると結果そうなります。
また、私にとって隣人にどう思われるかは重要で、人と人が付き合って行く上では必ず必要になるお金だと思っています。
なので、お気持ちは理解出来ず、辛口で申し訳無いのですが、思った事を書かせていただきました。

もう１つ。
色々な回答がありますが、意に添わないからと言う理由で回答者を否定されているように感じ、見ていてあまり気持ち良くありませんでした。
優しい言い回しだけが必要ならば此方で質問しない方が良いのではないでしょうか。

これも１つの意見として考えていただけたらと思います。

[111: 匿名さん]

塀が無いと、なんか隣との境界が曖昧になりそうでキモチ悪い。田舎とかだったら良いけど。子供が隣の敷地に入ったり、入られたり（子供以外に大人も）なんかやだね。まあ、近所付き合いが良好だったら良いけど。スレ主は、もう北側の人間と良好な関係とは言い難いしね（笑）

[112: 匿名さん]

>優しい言い回しだけが必要ならば此方で質問しない方が良いのではないでしょうか。
うんうん、よく分かる。
ここは隙あらば人を貶めて楽しんでいる人が多いからね。
ストレス解消の的にならぬよういい子でいなきゃ。

[113: 匿名さん]

イロイロな意見が有るから役に立つ。

[114: ８６]

110さん
貴重なご意見ありがとうございました。
文章を読ませて頂いてかなり共感できるものでした。

[115: ８６]

短くてすみません。時間があるとき、また後で続きを書きます

[116: 匿名さん]

一通り読んだけど大変なんだな。

隣家持ちで塀を建てるなら、こちらに要望を出す権利はない訳だし。
気持ち傾いていても何か言いにくい。
ただのフェンスとか建てられて、内側にゴミを置かれたら丸見え。
将来的に傷んできたらどうすればいいのか。

何かお願いしてでも少しは負担した方がトラブルは少ない気がします。

[117: 匿名さん]

自分のところに一歩でも入ってこないで欲しいという意思の表れがフェンス。

自分が相手の敷地に入る意味もわからないし、必要を感じませんね。ゴミ屋敷なら別ですが。

高さ４０センチぐらいのブロックでも十分ではないでしょうか。境界線をはっきりさせたいだけなら地縄。

壁が面しているから半分払うというのは何か違います。
所有権がなければ払わなくていいと思います。
自分も欲しいと感じ自分の土地に跨るなら払います。


相手が何か言ってこれば相手の壁に沿って、自分の敷地内に自分で安い金網フェンスでも立てればいいと思います。
そしたら何も問題はないですね。

[118: 匿名さん]

花に水やりする際の水一滴でも入って来て欲しくないという人もいるみたいだけど、
入って来て欲しくない人が壁を設置すればいいんじゃないかと思う。

[119: 匿名さん]

>>86さんにとっては開放感があっていいのかもしれないが、
もし自分が南側に引っ越してきたら絶対塀やフェンスを立てますね。
なんか覗かれているようでキモーい。
郷に入れば郷に従え。
廻りの住人は皆フェンス立ててるんだから・・・

[120: 匿名さん]

どんだけ高い壁を作るつもり？
防犯上良くないですよ。

[121: 119]

>>120
実際に高くて見えない塀を立てるってことじゃなくて、
気持ちの問題なので、実際は見えててもいいんですよ。
この辺りの微妙な心理。わかりますかねえ？

[122: 匿名さん]

気持ちの問題だから、壁はいらない。有っても別に困りはしないし、欲しいなら自分で作って下さい。
その気持ち分かりますか？

[123: 119]

>>122
でも>>86さんは壁が出来たら開放感がなくなって困るけど我慢するってレベルでしょ。
そんな「ご自由にー」みたいに余裕な感じには思えない。
凄い嫌だけど断れないから我慢するってことでしょ？
まったく仕切りの無い家が並んでいるのなんて見たことないよ。

[124: 匿名さん]

縄張り意識が強い人が多いですね。

[125: 86]

123さん

＞開放感がなくなって困るけど我慢するってレベル…

これは、お隣りさんが自分で塀を建てる場合は当て嵌まります。
折半してまで、こちらには不要なものを作るかと言われると、我慢して応じるかは考えどころなのです。


＞凄い嫌だけど断れないから我慢するってことでしょ？

は、多分南に開放感がなくなることを凄い嫌と私が思っていると書かれているようですが、それは少し違いまして、うちの場合は122さんのおっしゃることに近いです。


Ａ:開放感＋無料(現状)＝塀無し
Ｂ:不必要な物＋無料(相手持)＝塀あり
Ｃ:不必要な物＋有料(折半)＝塀あり
Ｄ:ご近所付き合い


★:Ａ＝Ｂ＋Ｄ

☆:Ｃ＝Ｄ　←＝か悩み中

現在は、★＞☆

わかりずらくてすみません。自分の中で考えを整理する意味でも書いてみました。


119さんは自分の家の北側から覗かれているようでキモがっていますね。
＞もし自分が南側に引っ越してきたら絶対塀やフェンスを立てますね。

いいえ。私は前にも書いたように北側敷地には行かないし、家の中も北窓はすべて曇りガラスなので覗かれている感覚にはなりませんよ。
気持ちの問題ですよね。

ただ、風水とか気にしすぎて北にリビングや寝室をもってきちゃった間取りなら気になるかもしれません。けど、そういう間取りの人は少ないと思うのであくまで例外として。

[126: 匿名さん]

＞１２３さん
＞まったく仕切りの無い家が並んでいるのなんて見たことないよ。

都心部にはいくらでもありますよ。仕切りやる隙間すらないからw

[127: 匿名さん]

あとは、すげー田舎ね。
広すぎて境界とかアバウトだし。
仕切りなんて作れないw

[128: 匿名さん]

田舎は数メートル数十メートルと離れてるから必要無し。
あと農家だと仕切りだの門なんかあると、農機具とかの出し入れが面倒だからな～。

[129: 匿名さん]

仕切りがないと、お互いの子供が、知らずに互いの土地に入り込んでいたりして、後々問題が出てきそう…。


せめて境界線上に1、２段ブロック位あった方が後々いい気がします。

[130: 匿名さん]

でも>>86さんは>>126や>>127のような場所ではないんでしょ？

[131: 匿名さん]

３０坪の土地に塀を立てたからって解放感は、なくならないよ。だって元から無いから。

[132: 匿名さん]

もし折半で塀を作ったとしても、たいした額じゃないと思うんですけどねぇ・・。

[133: 匿名さん]

８６さんが開放的に感じてるのは南側が現在空き地だからだと思うけどなあ。
建ったら建ったで同じ効果を期待しない方がいいかも・・・

塀は建て方や色等で自宅の目線を隣家から逸らす作用もあるので
いまこうして気を病むより、凄い痛い出費かもしれないけど
自分たちが好きな塀が建てられる今のうちに建てるのもいいと私は思います。
８６さんと同じ価値観の方が越してくれると一番良いのでしょうけど
１００桁代の坪数ならいらないのかも知れませんがある程度の大きさであれば
建てるのが一般的になってますしね・・・

ただ今は塀も家の一環として立てる人もいるので静観しつつ
折半を申し込まれたら、今まで８６さんの周りは自費で堀を建てていた実績があるので
承諾するしかないんじゃないかな・・・

もしお金を用意するのが大変なら、工事請負は８６さんにして
隣から半額払ってもらい、８６さんの分は外講工事の会社と残りをローン契約するってのはどうでしょう？

>>125のレスを拝見しても、どちらにしてもご近所付き合いが入っているという事は
やっぱり断った時のリスクが高い事を気にしていらっしゃるのでしょ？
だったら現実的にそういう土地を買ったと諦めた方が気分がすっきりするんじゃないでしょうか？

[134: 匿名さん]

今から毎月ちょっとずつでいいからフェンスのお金貯めればいいじゃん。
境界をハッキリさせることはかなり重要なことですよ。
うちはいらないからとかで避けられる問題ではない。

[135: 匿名さん]

普通、フェンス代をとっておくと思うのですが…

[136: 匿名さん]

お前らいじわるばあさんか？
ああしろこうしろと姑コメンテーターの揃い踏みだな。

[137: 匿名さん]

>>136
となりに引っ越してきたらどう思うか？って質問だろ。
別にいじわるで言ってるわけじゃなく、そういう風に思うって書いてるだけ。

[138: 匿名さん]

いじわる婆さんも何も意見書いてるだけ。

[139: 入居予定さん]

この度、東西を建物に挟まれた土地を購入しました。
ところが、境界線から１メートル以内に隣家の外壁が有り、さらにその外壁にエアコンの室外機が取り付けてあります。
民法上、外壁が境界線から１メートル以内の場合は、隣家に対して壁を設置する様に要求できると聞きました。
実際に要求したことがある方がいらっしゃれば、ご意見を聞かせて下さい。

[140: 匿名さん]

>>139
以下のスレを参照ください。
目隠し要求ができるのは隣家です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18285/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6234/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19209/

[141: e戸建てファンさん]

人それぞれ好みが違うからさぁ、

共同で建てようって言うのは、気が知れないねぇ。

だから、別に折半で建てなくたってと思うけどねぇ。

それぞれがそれぞれの敷地内で好きにすればいんじゃね？

[142: 世田谷区民]

ウチの近所じゃ３０坪の土地だって６千万以上しますよ。
隣同士が別々に塀を作るなんて無駄なことしません。

[143: 入居済み住民さん]

うちの祖父の家は池があってコイかって、猟犬を運動場付きの犬小屋で飼って冬はハンターやって
金魚かって、観葉植物の温室があって土地って1000坪ぐらいあったのかな。敷地内に離れて二軒家建ってましたね。
毎年冬は、普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな？
車はアウディ。あっそうだ隣とのブロック塀はあったよ。


30坪なんてあの猟犬たちの運動場付き犬小屋より小さいですよ。想像できんわ。そりゃ塀も二つは無理ですよ。
東京って土地が高いのだけど大変ですね。

[144: 匿名さん]

土地代が高い所ほど、境界をはっきりさせたい気持ちが強くなる。

しかし、塀の占める土地面積に土地の単価を掛けると都市部だと結構バカにできない金額だ。


狭い土地　余計に減らす　都会人　

　　　　　　　　　　田舎の境界　かなり適当

[145: 匿名さん]

>>普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな

う～ん、料亭では食べませんね、
いなかっぺな発想ですね。

1000坪あったって、30坪の世田谷の土地が良いです。

車はアウディ

トラクターで良いと思います。

[146: 匿名さん]

300坪の世田谷の土地がよいです。

[147: 匿名さん]

>>146
そりゃいいけど、所さんクラスじゃないと買えんよ…

[148: 匿名さん]

皆様。スレ主は、狭いからじゃなくてお金が無いだけですからね。

[149: 匿名さん]

ここって意外と多くの人が見てる感じがするなー。レス早いよね。最初から読んだけど参考になったよ。いろんな考えがあっておもしろいね。
30坪を犬小屋並に狭いと思う人。十分と思う人。いろいろいるし土地の値段もピンキリ。
状況によって塀つくるかつくらないか考え方違って当然だからね。
自分は1000坪(どれくらいの広さか想像つかないけど)の土地にお屋敷建てるより、23区に土地30坪の方がイイなぁ。建床も30坪くらいでね。それでも立派に自慢できると思う。

話それたから戻すと、
塀などは自分が建てたいならやっぱり自分で建てると考えるべき。
隣人との折半はあくまで希望するのみにして、断られても逆恨みすべき問題じゃないなー

[150: 匿名さん]

>>148
スレ主？狭いとか言ってたっけ？折半を申し込みたいから交渉の仕方を聞いてたんだろ