YKKapとトステム

[購入検討中さん]

某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。

[199: 購入検討中さん]

確かに。材質はどこのメーカーも変わんないだから、あとは見えないところ（部品）の差ですね。
言われてみれば戸車なんかは毎日のように動く部品だしバカにできないのかも

[200: 建て替え中]

ソ○ー、ケン木とかは、おもちゃぽく壊れやすいので買わないようにしてますが
リクシルはそんな感じなのか・・・（ｏ_ _）ｏパタ
しかし、ソ○ーも高いやつはいい物を作ってますよね
もう、代えられないので、リクシルを信じます。

[201: 匿名]

今だったら結局どっちがいいのでしょう？
サッシに求める物は気密性、断熱性、遮音性、耐久性、結露しないです。

[202: 購入検討中さん]

エクセルシャノン
地域　値段、コスパが入ってないので、全樹脂もしくは、木製

[203: 匿名]

サーモス Ⅱ S てどうでしょう？
気密性、断熱性、遮音性、耐久性、結露しないの条件満たしますか？

[204: 匿名]

窓、ＹＫＫａｐのフレミングＪとトステムのＳＡＭＯＳⅡ－ＳもしくはデュオＰＧ
だったらどちらがお勧めでしょうか？

[205: 匿名]

窓、ＹＫＫａｐのフレミングＪとトステムのＳＡＭＯＳⅡ－ＳもしくはデュオＰＧ
だったらどちらがお勧めでしょうか？
結露しにくいのがいいです。

[206: 購入検討中さん]

ＳＡＭＯＳⅡ－ＳもしくはデュオＰＧだったら
サーモス　　ガラスの空気層の厚みが違う・枠が小さいので断熱にいい・枠が目立たなくてかっこいい
YKKの方が戸車等がいいと、前にでていましたね　性能はわかりません、うちはサーモスⅡ－Sなので

ちょっと、書きながらYKKHP見て見ました。樹脂アングルアルミサッシなのですね、
安くて、見た目がいいのは、リクシルだと思いますが、見た目だけだと指摘がありました。
性能は断然サーモスⅡ－Sだと思います。後は壊れたら修理です。
適合地域は　フレミングは　Ⅳ　Ⅴ
サーモスS　Ⅲ南
サーモスH　ⅠⅡ南

[207: 匿名]

>206さん、サーモスⅡ－Ｓは結露の具合どうでしょか？

今、住んでいる家は２３年前のＹＫＫシングルサッシなんですが
冬場になると結露が酷いです。（黒カビも酷い）
サーモスⅡ－Ｓは大丈夫でしょうか？

あと玄関スマートドアもトステムのジエスタ（採風タイプ）とＹＫＫａｐのスマートドアどっちがいいですかねぇー
どっちにしたらいいか悩んでます。

[208: 匿名さん]

掃除のしやすさとか汚れの落ちやすさとかどうでもいいのかな？

[209: 匿名]

No.207です。
>208 さん、それらも含めてＹＫＫａｐとトステムどちらがいいでしょうか？

他の方も意見あればお願いします。
近々、新築予定で工務店に連絡しなければなりません。

[210: 購入検討中さん]

結露なら、地域によってもあるでしょうが
オール樹脂でないとだめだそうです。
アルミ　半樹脂は最初にお金をかけるか、冷暖房費として後から払うかレベルだと考えています
枠の結露ね
ガラス面は大丈夫でしょう　私も建て替え中で実際はわかりませんがｗ
厚みが増してかなりいいですよ、これ以上だと、真空とかアルゴンとかトリプルに
防犯にすると、（ガラス・フィルム・ガラス・空気層・ガラス）になるのでよさそうですね

玄関ドアのさいふうは断熱が下がりますが、私もジェスタがいいなあと思ったのですが
断熱と一番は資金がなく　あきらめました。

[211: 匿名]

No.209です。
>210 さん、情報ありがとうございます。

自分の気持ちとしては
窓は、サーモスⅡ－Ｓにひかれています。
玄関ドアは新築の家が南面、真ん中玄関なので（周りに窓がないので）玄関ドアで採風考えました。
ジェスタ（トステム）がいいなと思ったのは
・採風が上下開閉でなく、片開きの方が採風量が多いと思ったから
・デザインが気に入ったからなどです。
・ＹＫＫより最近の新製品だったから
などです。

他の方も情報ありましたお願いします。

[212: 匿名さん]

Ⅳ地域です。
玄関ジェスタにしました。採風いいですデザインも！。
標準からカードキーをやめれば相殺できたので採風をとりました。
たしかに断熱性、気密性は劣ると思いますがｃ値0.5は切れなかったですが1.0を切っていればいいかなと思ったのでその辺はトレードオフです。そこまでこだわりませんでした。
断熱、気密は他の要因の方が大きいですが。

[213: 匿名さん]

>209
YKKAPでｴﾋﾟｿｰﾄﾞが良いと思いますよ。

[214: 匿名]

この間、工務店と打ち合わせして

窓はＳＡＭＯＳⅡ－Ｓ ＆ デュオＰＧ（３枚窓、ＳＡＭＯＳⅡ－Ｓではラインナップがない為）

玄関ドアはジェスタ（採風タイプ）

のトステム系に統一しました。

[215: 匿名さん]

No.214です。
今日、窓と玄関ドア設置してもらいました。（色はブラウンです。）

[216: 購入検討中さん]

サーモスって、フレームインで　結露してもわからず　窓回りが腐らないですかね

[217: 入居予定さん]

九州の地元工務店で契約しました。

サッシ類はリクシルが標準で、サーモスⅡーHが標準で採用出来ました。ただ、縦滑り窓が外側に大きく開き過ぎるので、防犯面も考慮して 場所によっては同じリクシルのシンプルアートと言う窓に変更しました。

勝手口のドアも格子の種類が今ひとつで、こちらも防犯面考慮でシンフォニーに変更しました。

同じメーカーの窓でも、種類が変われば色々と不都合が出てくるのでカタログで良く検討した方が宜しいかと思われます。

[218: 匿名さん]

東海地区にショールームがないYKK
ブツが見れないので当然買わない
三共かトステムだな

[219: 購入検討中さん]

Ykkのapw310とリクシルのサーモスⅡ－Hが同じ標準だったら皆さんどちらにしますか？

[220: 匿名さん]

>>318
名古屋に有るみたいだよ。
https://www.ykkap.co.jp/sr/p-stage/nagoya.asp#product

[221: 匿名さん]

>>220
どしゃー
知らなかったー
ありがとう

[222: 入居予定さん]

形と性能でサーモス
耐久性は使ってみないとわからん
同じ値段で、エクセルシャノンが行けるらしいが、取扱い業者が少ない

[223: 匿名ですが]

20年前の同時期に建てられたほぼ同グレードの家を最近見学する機会がありました。
YKKのサッシは今でも立派で頑丈で劣化が見られなかったのに対し、トステムは経年劣化を感じました。
長い目で見るならば、私だったら絶対YKKを選びます。

[224: 匿名]

YKKから樹脂サッシ+トリプルガラス、ダブルLow-Eが発売になりますね。コストパフォーマンスは良さそうに思います。

[225: 匿名 [男性 40代]]

サーモスⅡの代表的なサッシは正直言って使いにくいと思います。
①引き違い窓（マドサイズ）
　右側の障子の枠がほとんど無く、見た目はすっきりするが、窓を開けるときは右下の小さな取っ手に指を付けて開けるので、指の力が必要で非常に空けにくい。
②縦滑り出し窓
　オペレーター式しかなく、巨大なキノコ取っ手の見栄えが悪いほか、取っ手をくるくる回すのに手の力が必要。重くてめんどくさい。取っ手の遊びが多く、全開するまで何回も回す必要があり、ただただ疲れます。
　ＹＫＫやリクシルの他のオペレーター式縦滑り出し窓はこんなに開けにくくは無いと思います。
③片上げ下げ窓
　非常にクセのある開閉方法で、女性や高齢者には開けずらい。ＹＫＫやリクシルの他の片上げ下げ窓はこんなに開けにくくは無いと思います。購入前には必ず、現物をさわってみることを強くお勧めします。また、ガラスの上下のバランスが悪く、見た目が変。


上記３種とも広告宣伝を第一に考え、男性の視点で作られた男性のための窓だと思います。
メリットとしては、フレームイン構造で枠が薄く、外観は秀逸で、他を寄せ付けません。
ただ、引き違い窓のテラスサイズでは、右側の障子の枠があり（恐らく苦肉の策）、商品コンセプトが崩壊していると感じます。

[226: 教えて！]

うちはYKKのプラマードUだったかな？
とても良いですよ〜

[227: 匿名さん]

樹脂サッシのスレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10826/

[228: 住まいに詳しい人]

一昔前ならYにしとけば間違いなかった。
今はどこも、品質が上がっていて
地雷は少ない。
お財布と相談して決めたら良い。

[229: 入居済み住民さん]

通常、ＹＫＫの方が高いですから・・・値段同じなら、リクシルよりグレード落ちるものかも？

[230: 匿名さん]

リクシルもＹＫＫＡＰも、木道用のは気密・水密などあらゆる面で劣ってますね。
マンションから戸建てに引っ越して、サッシの格差に驚きました。
脇役？の網戸だって、剛性がまるで違うんですよ。フニャフニャしてますね。

引き違いは気密に不利って、木造のサッシ屋が言ってましたけど、前に住んでいた
マンションでは、枠のパッキンが切れ目なくエンドレスに回っていました。それを
鍵で圧縮するので台風時でもすきま風は感じませんでした。水も入りませんでした。

ところが、今住んでいる木造は旧トステムのシンフォニーなんですが、家中の換気口
全部閉じた状態でレンジフード回すと、窓の隅からすきま風感じます。鍵はただひっかかる
だけで、圧縮する機能はないです。台風時には、レール面に水が溜まりました。

[231: 匿名さん]

＞222
シャノンってサーモスＨと同じくらいでいけるの？
３月にサーモスＸってのが出るからそっちも気になるけど、出てみないと価格がわからないからなぁ

[232: 匿名さん]

>>230
昔の木造についていた窓と比較してもねー。
そもそもマンションと戸建で同じグレードでも商品が異なるの？

[233: 匿名さん]

持ち上げたい品物の現行品や新製品と
扱き下ろしたい品物の旧製品を比較し
さもそれが現時点での製品の性能差の様に語る

悪どいセールストークだな…

[234: 匿名さん]

>232
リクシルのアルミ樹脂複合サッシ「シンフォニーウッディ」はそんなに昔のものではないと思いますよ。

[235: 匿名さん]

引違窓一体化シャッターは畳むと
窓ガラスの上５センチくらい下まで
高さがかぶるんですね
１６０１１の窓ガラス枠は実質９４センチ高さのガラス
シャッターとガラスの距離奥行から日差しの角度さがり
更に短くなる
１６０１３にすればよかった

[236: eマンションさん]

YKK一間半の2枚の、大型まだですが強風だと窓と窓の合わせ目から風が入って来ます。

[237: 匿名さん]

よく引き違い窓は隙間がとかいうが

ほとんどは立て付けが悪いだけだ

木造建築に多いですね。

[238: 匿名さん]

建付けの問題じゃない、とんでもない風が吹く環境に対応するビル・マンション用のサッシと
戸建住宅用サッシでは根本的に構造が違う。

まずは枠全体の剛性とクレセントの開閉感が違うので、一度比べてお試しになって見ると良いだろう。
だからといってビル・マンション用が採用できるわけではないので、意味は無いかもしれませんが。

[239: 匿名さん]

そういえば、ビル・マンション用のサッシは滑り出しが多くて引き違い窓は全くないですよね。
引き違い窓は、強風とかに絶えられないような強度しかないのでしょうか？
（素人で全く分からなくてすみません。）

[240: 匿名さん]

強風にたえる耐風圧性(割れない、壊れない)と空気が漏れない気密性は別の性能でしょ。
窓の性能表示を見れば、それぞれ等級が規定されているよ。

[241: 匿名さん]

滑り出し窓のクレセント（？）がチャチっぽくて壊れやすいと思えて仕方がないのです。お使いになっていらっしゃる方のご意見を伺いたいですが、壊れやすいとか、壊れてしまうことはないですか？

HMの展示場で滑り出し窓の開閉をしてみた時に、あまり上手く開けられなくて、力をこめると壊してしまいそうな感じがしました。防犯上や機密性が悪いかもしれないですが、引き違い窓の方が（当然ですが）操作が単純簡単で良いかなと思ってしまったのです。どう思われますか？

[242: 匿名さん]

＞そういえば、ビル・マンション用のサッシは滑り出しが多くて引き違い窓は全くないですよね。
そんなことないでしょ、マンションのベランダに面した窓は殆ど引き違いですよ。

[243: 匿名さん]

すみません、そうでした。

[244: 戸建て検討中さん]

リクシル性能は良いんだけどサッシ屋に聞くと作りがちゃちくて品質に不安と言われるんだなあ

[245: 戸建て検討中さん]

リクシルのサーモスⅡ-H(Low-E複層ガラス)を検討中です
ガラスの色(種類)として、クリア・グリーン・グリーン（高遮熱型）があるようですが、

外から反射などで室内の見えにくさ、という点はガラスの色によって変わるものでしょうか？

吹き抜けの2F窓部分をどうするかで悩んでいます。

よろしくお願いします。

[246: 匿名さん]

確かにグリーンした人は吹き抜けから見える空の色などは違和感ないのでしょうか？？

外からの見た目は全然きにしないのですが！

[247: 通り掛りさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[248: 戸建てファン]

>>247 通り掛りさん
単独で建てたほうは削除依頼だしておきましょうね