自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[363: 匿名さん]

自治会ノイローゼの知人がいます。
なんでもかんでも、自治会の規約云々で、毎日の生活が息苦しいそうです。

[364: 匿名さん]

おこちゃまが近所にいなくて良かったよ。
相手にしてられん。

[365: 匿名さん]

＞362
私のこと？
燃え尽きていませんよ。
私のところは上手く行っていますので。
ただ、皆さんのところが余りに不孝なので不憫で・・・。

自治会なんて所詮は自分達の生活を良くする為の任意組織です。
生活しにくくなる様にある組織じゃあない。
しかし、皆様の所はそうでないみたい。
だから「どうこう言っても無駄なのかなぁ」と考えています。
まぁ、私のところは上手く行っていますので、アンチ自治会の方の相手してるのも如何なものかと思いまして自粛しています。
互いに相容れないモノに拘っても仕方がないと考えています。

[366: 匿名さん]

世の中、寂しい地域や寂しい人が増えてるんだね。
それを都会的だとか今風だとか・・・
この日本の行く末は・・・
寂しくなってくるね。
内の地域はそんな地域でなくて良かったよ。

[367: 匿名さん]

ゲートボールや田舎散策はできるのに、ゴミステーション掃除はできない、と
言い張る老人所帯。
どう思う？

[368: 匿名さん]

若い内は掃除をやってきた人なら、大目に見てあげようよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の町会じゃ、許さんがねｗ

[369: 匿名さん]

自治会は助け合いの場のはずなのに、悪平等な論理が蔓延ってしまう
ことが多いのが最大の問題でしょうね。

[370: 匿名さん]

悪平等な論理って、たとえばどんな事ですか？

[371: 匿名さん]

>>370

共働き夫婦が優遇されるとか。
普段家に居ないから自治会活動はできません、でも、自治会員。
ハッキリ言ってそういう人なら退会してもいいと思う。

[372: 匿名さん]

自治会活動なんて大した時間かからないよ。
ホントに隙間の時間位しか掛からない。
何もしなくて無駄になってしまう時間を有効活用すれば良い。
だから共働きであろうが、関係なくしてもらえばよい。
但し、自分の事が自分でできない人(介護を受けている方など)はボランティアより自分の事を頑張ってもらうべきで、そういう方は社会で手助けしてあげるべき人。
その人は除外するべきです。
健常者は活動できない理由を考えるより、どうやったら出来るか考えた方が建設的です。
要はやるか？やらないか？だけの事。
そこにあーーだ、こーーだと特例を作るから話はややこしくなる。
活動はしなくても恩恵は受けるんでしょ？
例えば町内の美化、防犯活動、防犯等の電気代など。
なのに何もしませんでは虫が良すぎると思うな。

そこに問題が隠れている。
自治会を我がもの顔で食い物にする奴ら。それを理由に反発して利益だけ受ける奴ら。
やりたくないと駄々をこねる奴ら。
どっちもどっちで悪ですよ。
先ずはどちらもが歩み寄るべき。
街を良くする為の自分たちの活動を原理原則に考え直すべきです。
それが中々出来ないからもめるんでしょうけどね・・・。

自分たちの街を自分たちで管理(ルールを決めて)して住み良い街にするのが何が嫌なのかわからない。

[373: 匿名さん]

平日の朝に溝掃除を入れる今の自治会長。
ご自分が日曜が仕事だからだって。
でも平日仕事の人の方が圧倒的に多い。

[374: 匿名さん]

偉いじゃないですか、その自治会長。自分がするってんだから。

[375: 匿名さん]

しかし平日の早朝なんて・・・・。

[376: 匿名さん]

　わが町の自治会は現代社会に全然あっていない。
必要のない行事が多すぎる。共働きの家庭にとっては
とてもつらい。行事が目的になって役員はその運営に多くの
苦労が伴う。

　自治会の目的をもう一度見直し行事の精選をすべき
人の交流がもくてきであれば、年一回の宴会と年1回の奉仕作業
これぐらいで十分だ。後は自然発生的自発サークルをつくればいいと思う。
長老の昔はこうだったには今の社会変革のスピードがはやすぎるのではないか。
　みなさん、どう思われますか。

[377: 匿名さん]

ムラ社会に入るには貴方は進歩的過ぎただけの事・・・

[378: 匿名さん]

>>376

同感です

[379: 匿名さん]

みなさんが交わされている意見は見ていてとても参考になりますが
半分罵り合いになってる方もいますね。
自治体が必要も不必要も、そんな物の言い方していて
現実うまくいくんでしょうか？

[380: 匿名さん]

新興住宅地で、我が家の完成は最後の方。
この前見に行ったら、道路の中央分離帯の草むしりを自治会でやってた。
今から憂鬱。
別の日に見に行った時は、道路で奥様方が6，7人集まって井戸端会議。
まるで学校のクラス替えをした直後の休み時間のよう。
絶対我慢して話に参加してる人いると思う。帰りたいのに帰れないってね。
引っ越してもほとぼり冷めるまで様子見します。

[381: 777]

当方、現在自治会の総務部長。もちろん自発的にではなく、輪番と
くじ引きの結果です^^;
・・・と、その程度の役員なのに、会員からの要望は度を越している。
警察に言うべきようなことも、自治会に押し付ける。こっちは、会社
勤めの合間を見て何とかこなしているのに、あまりにも配慮に欠けた
非難。ならばお前がやれと言いたい。
立候補した地方議員に対する難癖と同じレベルで自治会役員に当たり
散らすなよ！もう！！

[382: 匿名さん]

>>381
仕方ないじゃん。役員なんだもん。
そういうのが嫌だから、ウチは非会員だよ。

[383: 777]

>>382
ゴミ集積所などのことを考えると、自治会未加入には抵抗があったので
入会しましたが、（自治会員であることの）リターンはほとんど何も無
いかもね。数年に一度廻ってくる役員の義務ばかりで。とほほ。

[384: 匿名さん]

何か災害などがあった時に避難所で肩身が狭そうなので入っていますが、
来年度は辞めようと思っています。班長にでもなったら大変ですので。

[385: 匿名さん]

ごみ収集とか災害とか、そういう事って、「行政」がやるもの。
税金払っていれば問題なし。

[386: 匿名さん]

加入のメリット・デメリットで言ったらデメリットのほうが大きいと思いますね。
ただ、みんながみんなそういう考えになったら草は荒れ放題、ゴミ収集所は汚れ放題、一人暮らしの方が家で死んでしまっても当分気づかれなかったりとかになりそうです（前にあったお金払って業者がやってくれるようなところならいいですけど、うちの自治会はそんなお金もなく）。

そのような活動を自治会に入っている人がやっていて、自治会に入っていない人はその恩恵だけ受けるといった不公平感もありますね。
そういう私も自治会の役員になるのが嫌だったり今の自治会のシステムに不信感がありますが。（自治会を変えようと思って発言してもいわゆる”年寄り”に全部反対されてしまいます。自分の力不足ですね・・・）

[387: 匿名さん]

>>386

そういう活動を自治会がやるのはおかしい。
やはり行政がやるべきでしょ。
役所に行くと、暇そうにしている職員がたくさんいる。

[388: 386]

>387さん
自治会の捉え方が違うようですね。
私の考えでは、地域の美化活動や地域住民の交流・安全確認をするために自治会があると思っています。

公的施設等にあるゴミ拾いや草刈等は確かに行政がやるべきだと思います。
ただ、ゴミ収集所の清掃や道路にせり出した私有地の草刈等は自治会がするべきではないかと思います。

暇そうにしている役所職員はどうかと思いますが、毎日”私有地”の草刈や清掃をし続けている役所職員がいるのもどうかと思います。どんな面積の小さい市町村でも全域を掃除しようと思ったらかなりの人数と時間が必要でしょうし。

[389: 匿名さん]

自治会単位じゃないと、地域の美化活動ができないなんて・・・・

[390: 386]

>389さん
私としては自治会単位（もしくは隣組や班単位）での美化活動が適当ではないかと思っています。
ちなみに389さんはどのような単位での美化活動がいいと思われますか？
正直、自治会活動を負担に感じている部分は多々ありますので、もっといいシステムがあればそちらに移行したいです。

[391: 匿名さん]

あと少しで役員終わります。男性役員の中で体育会長やらせていただきました。
たいしたことをしてないけれど会社、育児（学校活動）家庭夫の、自治会活動反対の中の三つ巴活動は、自治会って何？と思いました。ただ、育った地域では、無いけれど子供の頃自治会でお世話になったので自分の番かな？と頑張ってきました。が、親の介護が入ると・・・少子高齢、活動できる人の減少、出来る範囲でと思っても年々役割が増えています。上に役割軽減を訴えてきても増える一方・・・なんだろうと思います。

[392: 匿名さん]

うちのマンションは地元の自治会に入ってません。というか、入れてもらえませんでした。

自治会の活動内容がおじいちゃん達のカラオケがメインで、お祭りやラジオ体操や子供会はとっくに消滅してるそうです。

地蔵盆はしてるみたいですが、子供が参加できるようなお祭りとかは一切ないみたいです。 会館でぼぉっと提灯が灯ってて、おじいちゃんが数人座ってるのが外から見えましたが。「地域の景観を守る会」が一応ありますが、個人資産の守りに入ってるというかとにかく活気がないです。近所のママ友達が、「売るなら土地を分割せずそのまま売れ」とか介入がうっとうしいと話してました。

特別マンション住民から「自治会に入りたい」という要望もないのですが、田舎だと許されないことなんでしょうね。

子供もいるし立ち話するくらいの知り合いは欲しいから、個人的には地域の活動には参加したいのですが…。マンションの若い世帯が参加したら、お祭りや清掃活動も復活できるかもしれないのになあ…。

[393: 匿名さん]

マンション内では子供会を作ってないのですか？

[394: 入居済み住民さん]

うちの地域はかなり自治会の活動が活発です。みなさんデメリットの方が多いと感じているようですが、私も今年に班長がまわってくるまではそう思っていました。が、いざやってみると、地域の内情や問題点などを自分のこととして話し合うこと自体が大事なことだと思いました。それに、一番大事なのは、震災などが起きたときです。行政はスピードがのろすぎで手遅れになります、「いざ」という時を考えれば、もっと主体的に参加しても良いと思いますよ。

[395: 匿名さん]

自治会を退会しました。

自治会がある地域に住んでますが入会しているメリットは何も感じませんでした。
せいぜい回覧が回ってくるというくらいでしょうか。
その回覧だって市役所のホームページを見れば全てわかるような内容でした。

市道の補修やゴミ処理の問題など市政のことなら市役所へ相談すれば良いことですし、何も自治会長に相談することもないでしょう。

市民税を支払っているわけです。

自治会に入会していた頃、自宅前の道路は補修が必要な状態（雨が降ると水溜りが出来る状態）だったので自治会長に相談しましたが「役所に相談しておく」と言ったきり何年経ってもそのままでした。（自治会を退会してから市役所へ直接、苦情を入れたら即日、補修に来ました。）

会費を払わなくなっただけで以前と何も変わりありません。
単に会費を払っているだけなら不要な（昭和時代から引き摺っているだけの）組織だと思います。

[397: 匿名さん]

うちも395さんとほぼ同じ理由で一昨年脱会しました。街灯費だけ払ってます。自治会は任意団体なんだから、入会も任意。自治会費がほとんど役員会の飲食代に使われていると知って、馬＊＊鹿しくなりました。

[398: 匿名]

>>396 意味不明

[401: 匿名さん]

何も熱くなるような話題じゃないと思います。

熱くなるような自治会長さんがいる地域では「脱会するなら町を出てけ！」なんて言ったり、「ゴミは捨てるな！」なんて嫌がらせしたりするんでしょうね。

熱くなっては、どこかの団体と変わりませんよ。

[402: 匿名さん]

自治会が活発な地域は泥棒さんが嫌うのは間違いありません。
セコムより近所の目は強力です。

[403: 匿名さん]

自治会が必要と思えば入会し、不要と思えば脱会するだけの話です。
不要と感じながら世間体を気にして入会し続ける時代は終わりました。
どうしても必要な自治会ならば市の条例などで義務化（強制入会）されているはずです。
非会員が会員から虐めや嫌がらせ、最悪は村八分をされるとしたら、人間として絶対やってはならない差別です。
人種差別もない時代に村八分なんて凄いです。
「自治会の無い新興住宅地ってありますか？」は本題から反れて41Pにも及んでいますが、自治会に入会したいとも入ってから脱会したいとも思えませんでした。
やっぱり出題者さんのおっしゃる通り、最初から自治会の存在しない地域に住みたいものです。

[404: 匿名さん]

自治会のない地域はスラム化し易いので、事前に良く調べてから決めましょうね。

[405: 匿名さん]

スラムとは人種差別から貧困に陥った人たちの住む外国の町のことですか？
これは日本の話ですが、ある市では自治会の加入率が全世帯数の50％だそうです。
この掲示板で自治会に加入（賛成）、非加入（反対）を問わなくとも住民による結果が出ています。

[408: 周辺住民さん]

非加入（反対）を考える人がこんなにも多いのですね。
世も末です。自分勝手な人種が増えている昨今、この国の将来が不安です。

63歳 年寄りからの投稿でした。

[409: 匿名さん]

本当に必要なものは放っておいても義務化されます。
どっちでも良いような組織ということでしょう。

[410: 匿名さん]

この手の輩が増えるとどんどん荒んでいくね。

[411: 購入経験者さん]

間取りとか工法とか眼に見えるものは必死になって検討するんだけど、自治会とかはみなさんあまり真剣に検討しないんですよね…。それが問題の原因なのかも知れないですね。

[412: 通りすがりの者]

自治会があるなら入った方がいいと、私は思います。人付き合いが嫌だとか、時間が無いからだとか、暇が無いとかは、結局自分だけよければいいという幼稚な考えでしかないと考えます。仮にご主人は上記の考えであっても、普段昼間の生活は奥さんだったり子供達だったりします。その生活環境や生活エリアを清潔・清掃・整備・保全・警備・躾等を担うのは自治会が適当かと思います。反論はあるでしょう。そんな事をうちの自治会はやってないという地区もあるでしょう。しかし家建てて、引っ越して来て、それで終わりではないでしょう？そりゃあ山の上に一軒だけポツンと建ってるならまだしも、多くの家が集まって一つのコミュニティーを構成しているわけです。治安が良い町は警察が造るんじゃないんです！住民が造るんです！

[413: 匿名さん]

市役所に電話で問い合わせてみました。
回答は「自由参加です。よろしければ入ってください。」だけでした。

それ以上の強制力は残念ですが自治会にはないのです。

"自分の町を良くしたい＝自治会だけではない"ということでしょう。

きっと私はこう思うという意見を幼稚とか、ひっそり生きろとか言っているような人たちがいる自治会には入りたくない人たちが増えているのでしょう。

もっと友好的に自治会は重要であることを非会員へ主張されてはいかがでしょうか。
この町を良くしたいからという気持ちが伝われば、頑なに拒む人たちばかりじゃないと思います。

これらの発言では市職員でも非会員がいるくらい人の心は動かないでしょう。

[414: 通りすがりの者]

私の住んでいる地区に関して言えば、保育園などの保護者会や、小中学校のＰＴＡも同様に参加しない人は、たいてい自治会にも入ってない人が多い気がします。で、そういう親御さんに限って運動会や発表会の席取りは、いの一番にいい席確保で、終わったら即撤収なんですよね〜。うちの地区に限ってで言ってます。

[415: 匿名さん]

>終わったら即撤収なんですよね〜。
その不満をご本人に言いましたか。
私ならば「これはみんなで頑張って準備したんです。あとかたづけは手伝ってください。」と言います。（斎藤さん風ですね。）
言っても聞かないのであれば文句も注意もありと思います。
準備の大変さや自治会の大切さが、その親御さんには伝わっていないかも知れないですね。
自治会を含め、どんな集会でもみんなで良くしたいと思えば、臭いものにフタをしていては駄目だと思います。
腹を割って話してみると割と良い感じの人もいるものでしょう。

[416: 匿名さん]

自治会あるけど、何にも活動していないよ。
側溝掃除？側溝のふたが外れないから、役所が定期的に来て掃除してくれる。
道路掃除はそれぞれ自宅前は各自でやっている。
ごみステーションの管理？ディベロッパーのメンテナンス部が毎日やってくれる。
自治会費の集金？各自銀行振込み。
回覧板？新聞折込に入ってくる広報誌と同じものが回る。
自治会費は何に使われているか？年一回の役員会の酒代。
会費はいくら？角地は、そうではない家の2倍の会費。なぜ？？？？？

自治会活動は、年一回の役員会飲み会だけ。

退会する人急増中。

[417: ご近所さん]

自治会費年30000円だよ
これじゃ誰も入らない。活動らしい活動は、隔月の回覧板。
自治会館を作るって集めているらしいけど、10年経ってもまだ経たない。

[418: 匿名さん]

入会したくない、脱会したい人を子供というのならば、無視や陰口、悪口、そして差別などの虐めを集団で返す人たちもやはり子供たちなんでしょう。大人ならば子供に言い聞かすことができるはずです。強引に言い聞かす体罰じゃありませんよ、ちゃんと子供の意見を聞いて悪い部分は改めながら子供と共に成長できる大人のことです。

義務化されていないのならば、越してきた人にいきなり集金しないで体験入会など、打ち解け合うことから始めてほしいですね。会員も非会員も町の人なら誰でも気軽に参加できるイベントを開催することも必要でしょう。知らない人（非会員）だから挨拶も日常会話も交わさないようでは、それこそ差別によるスラム化が始まります。非会員は会員が嫌でも町の一部ですなんですよ。益々溝を深めるようなことはしないで、溝を埋められるような大人になってほしいです。

[419: 411です]

拙宅は50年以上前に分譲された２世代前の住宅地に昨年引っ越してきました。どうやら10年ぶり以来で自治会に新しい入会者がらしく、隣人を中心にかなり歓迎されています。（＆どうやら拙宅の工事もかなりしっかり皆さんでウオッチしていたようです。<笑>）
　歓迎された理由はどうやらみなさん老人の一人暮らしの方が多く、若い人（…といっても30後半ですが）が来て「働き手」が増えたからのようです。近所の家の柿の収穫やらで借り出されることも多いですが、それはそれで楽しいですよ。
　そういえば、相続対策で建っているアパートの住民にも呼びかけて今年町内でＢＢＱ大会をしましたが、学生さんとかも来ていただいて結構コミュニケーションが図られましたよ。

[420: 匿名さん]

416さんの所だったら、自分も自治会入会しないかもな。
つーか、そんな所に住みたくないな。

[421: 匿名さん]

ウチの方は、街並み維持費用に年額30000円。自治会費年額3600円。街灯費年額3600円。街並み維持費は、年に一回の道路に面した植栽の刈り込みに使われる。道路に面した木が無ければ刈り込みして貰えないので、30000円は無駄に……ここ数年、木ではなく花を植え込んでいる家が多いので、街並み維持費を見直して欲しいという声が上がり始めてるが、改善されず。自治会活動は、昼間留守の家が多いからと、全くなし。公園掃除は市の緑地…課がやってくれる。回覧板もチャイムを押さずにポストに入れる。チャイムは押してはいけないそうだ。なので近所の人の顔がわかるのは、両隣のみ。自治会退会者が増えるのも納得。

[422: 匿名さん]

なるほど、そんな住宅地では自治会どころじゃないね。
スラム化する前に脱出した方がいいんじゃないか？

[423: 421]

新興住宅地なので、個々が綺麗に暮らしているので、スラム化にはなかなかならないと思う。

[424: 421]

新興住宅地で、個々が綺麗に暮らしているので、スラム化にはなかなかならないと思う。

[425: 某自治会員]

何のために自治があるか、そもそも自治は必要なのか？自治会が機能してないから存在価値を否定するのも道義。だからと言ってまともに活動している自治会があるのも事実。各地域で祭りや夜市、イベントがあっても、まったく興味が無く逆にそれすらも煩わしく思うならいっその事、近所付き合いもやめればいい。防犯や防火で巡回している自治会員をうるさく思うなら、セルフディフェンスだけで頑張ればいい。個人の限界を超えても自治会に頼らなければいい。ただそれだけ。行政にだけ頼って自分家の前の側溝も掃除しない、ゴミステーションの掃除は業者がしてるからいい、朝寒い中通学路に立って子供達を見守ってくれている人を見ても何とも思わない感性は住民としてどうかと思いますがね。自治会嫌なら自治会を変える努力はしたの？

[426: 匿名さん]

側溝は蓋が開かないから市に依頼。ゴミステーションは毎日業者が掃除。街全体を24時間警備会社が見回ってくれるシステムになっている。祭りなど行事が何もない。朝早く通学路に立つなんて事はしていない。

[427: 匿名さん]

マンションみたいな街だね。
中古になってレベルの違う住人が移入してくると、スラム化が始まる。
逃げ遅れないようにね。

[428: 匿名さん]

スラム化スラム化って、うまくいっていない自治会よりはマシなんじゃないの？
自治会規則でがんじがらめよりはさ。
うちのほうなんて、自治会活動が平日の昼間にあるんだよ。
開店休業の自治会だよ。

[429: 匿名さん]

>>427
警備会社が管理してくれているんだから。

[430: 匿名さん]

自治会の加入って強制ですか？
すでに購入している土地に家を建てる条件として、自治会加入と言われました。
自治会費は、月2000円です。

[431: 匿名さん]

>>430

加入が条件ならそれはそれで仕方ないかと。

・その地区の行事に参加しない（例えばお祭りや盆踊りみたいなもの）
・ゴミ捨て場は使わず自分でクリーンセンターに持ち込み
・回覧板も要らない
・万が一自宅が火事になっても消防団の応援も要らない
などなど

と言うなら加入しなくても良いんじゃないですかね？
そう言ったもろもろの費用が会費に含まれてると思うんで・・・自治会ごとに違いはあると思いますけどね。

[432: 賃貸住まいさん]

今日、自治会加入案内の書類がきました。
ゴミステーションの掃除などは常に自分でやっても構わないのですが、どうしても参加しないといけないものでしょうか？
基本的に、人が皆自分の汚したものは自分で綺麗にし、困っている人を目にしたら「会」など関係なしに助けようという気持ちさえ持っていれば「自治会」に加入しなくても住み良い街になると思っています。
私は自分の住んでいる賃貸も自分の玄関の周りだけでなく汚れている箇所は別の方のスペースでも共有スペースでも踏み込まれて迷惑にならない程度の場所は掃除しています。
自治会の反対派の方を「自分勝手」を一刀両断して賛成派は「人の為を考えている」の様な意見には正直言って全く違和感を感じます。
ゴミステーションなどの共用スペースの清掃などは分かりますが、お祭りやイベント、近所付き合いなどは人それぞれの好き嫌いのレベルです。
そういう活動が好きな人もいれば嫌いな人もいる。人参が嫌いな人も好きな人いるのと同じレベルです。自分が人参が好きだから嫌いな人は「おかしい」ですか？
近所付き合いが嫌いだからと言って「寂しい人」とか「自分勝手な人」とは言えません。私は近所付き合いなど特に望んでいませんが、それはたまたま近所になったという理由で友人を選ぼうと思えないからであり、近所付き合いは特に何かがない限りは挨拶程度でいいと思っているからです。
友人を選ぶのはまた別の理由があり、深く付き合う人は人それぞれ各々自分の基準で決めればいいと思っています。
ですから、私は自治会は「参加したい人が参加し、参加したくない人は参加しない」という‘自治会とは法的強制力のない会‘という基本的な事が尊重されるべきだと考えています。
隣近所の「助け合い」は「会」に参加しなくとも「人間としての心」があれば出来ると思っていますので。

[433: さくら]

>>432さん
私は今現在、自治会に加入していますが、
ちょっとご近所トラブルがありまして、その事を自治会に相談しましたら
「面倒事に巻き込むな」と言われ、近々脱退する予定です。

引越しした当初から、ゴミは既存の市が設置した集積所を利用していましたが
ゴミ当番をする古参住民がいないので荒れ放題。
結局、新しく引っ越して来た同じ分譲地の人達でやっていますし
「防犯灯やカーブミラーを付けて欲しい」と要望を出しても
「それはHMの仕事だから」と結局付けて貰えませんでした。
HMが取り付け電気代もHMが負担して下さっています。
それで月￥３０００の自治会費は高いですので・・・
その自治会費を何に使っているかと言えば、餅つき大会や盆踊りなど・・・
それはそれで地域の交流には良いでしょうが、
もっと防犯や地域の美化に使って欲しいです。

何かあった時に助けてくれない自治会なら入っても入らなくても同じ・・・
火事が起きても消防署が近いですから自治会を頼る必要ありませんし。

ただゴミ当番だけは、やる人がいないので私が抜けると他の人が困るので続けます。
その他はメリットが全く無いので辞めても差し支えないと思っています。

その地域その地域で自治会の有り方は違うでしょうが
回覧板回すんですから住民からアンケート取るとか、もっと要望を聞いて欲しいです。
活力があり、キチンと機能されている自治会の地域にお住まいの方が羨ましいです。

[434: 匿名さん]

自治会費月数千円なんてあるんですか。
うちは３００円ですが。
新しくきた建売の住人さんもちゃんと加入しました。

うちは古参の住人ですが、うちの建て替えのときもいろいろよくしてくれました。

[435: さくら]

>>434さん
高いですよね？
私も今までの所は何処も月３００円でした。
上棟時に勧誘に来て入居後すぐに加入したのですが
加入が当たり前と思っていたので入るのには抵抗がありませんでしたが
金額を聞いて「年間ですか？」と思わず聞いてしまいました（^^;
近隣で１０００円の自治会もありますが、ごみ収集所を立派なものを設置したり
標識や防犯灯などを充実させたり会費を有効に使っています。
でも、そういうものには一切使ってくれなくて（各利用者負担）
収支決算報告すら無いのです。

[436: 最近自治会に入会した者]

>>433さん

さくらさんの言っていることは、非常にまともなことだと思います。
自治会の総会などに出席し、しかるべきところで議論するのがいいと思います。

もっとも自治会なんて、退職して時間がたっぷりとある方が上にたって運営していますから、
ご老人の関心事に予算が集まってしまいがちですよね。

せっかく、同じ分譲地の方がいらっしゃるのですから、ぜひ複数人数で訴えましょう。
月3000円も出しているんでしたら、当然の権利だと思います。

古い地域の慣習に対して、新しく入ってきた人が「おかしい」とか、「こうして欲しい」と思うことは
実はその地域が変わっていく上で非常に重要なことだと思います。
会社でもそうですよね。経験は足りないけれども、若者の純粋な考えやパワーで気づかされることも
多いのです。
それを、「面倒だからまきこむな」と考えるとは、まさしくその人は終わっています（笑）

人は時間が経つと慣れてしまって、まあいいか　と思うようになり、
また、悪き慣習が蔓延してしまうのです。

いろいろな世代が運営に関われるといいですよね。
「～してくれない」と考えずに、自分たちが積極的にかかわって変えていきましょうよ。

[437: さくら]

>>436さん
ありがとうございます。
要望書は署名を集め出した事もありますし（カーブミラーや防犯灯などの設置やゴミ問題など）
総会は出来る限り新参者も出るようにしています。
でも変えるツモリは毛頭無いようでした。
しかし、重要な役員は常に同じ人が牛耳り、
新参者はあまり権限の無い班長程度の役割です。

市が自治会の役割のガイドラインなどを作ってくれたら良いのですが
それも問い合わせてみた所「自治会は文字通り”自治会”ですから各自治会に任せています」との
無責任な答え・・・・
それで今回のとあるトラブルをきっかけに辞める事を考えたのです。
辞める人ばかりになれば少しは体質も変わるかな・・・と思ったのです。


とはいえ、
>>432さん
自治会でもチャンとしている所は色々な面で入っていると役立つ場合も多いです。
実家の地域の自治会は資源ごみなど月2回の市の収集以外にも
自治会で回収してますから捨てる日も2倍（笑）
その他、母が亡くなった時もあれこれ葬儀の手伝いをしてくれました。
自治会に一度加入してみて、それでもダメだったら脱退という形でも構わないのでは無いでしょうか？

[438: 匿名さん]

>>432さん

＞人参が嫌いな人も好きな人いるのと同じレベルです。

そう思うなら食べず嫌いせずに、一度食べてみたらどうですか？
私も以前、賃貸住みで自治会に入っていました。
2年目で自治会の役があたり、最初は432さんのような気持ちでした。
最初は仕方なく役員としての仕事をこなしてましたが、友達まではならなくてもご近所さんとしていろんな方と触れ合ったり世間話するのも、煩わしいこともあるけど悪くないかもと思えるようになりました。

逆に自治会の用事で家を訪ねても居留守をしたり、行事の出欠等でもなんの意思表示もさないような方のほうが特異に感じました。

>>433さん

月3000円の会費を取るってことは、昔からの歴史のある（同じ苗字の家がいっぱいあるような）
祭や行事に熱心な地区にできた分譲地のようですね。
そういう地区では会費を払ってるんだから、こっちの要望も聞いてくれっていう理屈はまず聞き入れられないでしょうね。

袖すり合うのも他生の縁って言いますし、まずは参加してみればいいと思います。
こちらが好意的に参加すれば、自治会の方も快く受け入れてくれると思います。

[439: 入居済み住民さん]

自治会はほんと千差万別ですよ。隣の自治会とまったく違うこともありますし、同じ市内でも市街地（商店などが多い）と郊外（元々は農家の家が多い）でも慣例や考え方など全然別物だったりもします。行事の多かったり少なかったり、昔からの習わしで元旦から会合があったりと、あそこの地域は大変だよなんて話もよく聞きます。
まぁ共同体で生活しているんだから、多少の負担（お金であったり労力であったり）は当たり前だし、仕方ないかなって私は思っています。「情けは人のためならず」ではないけど、最終的にはまわりまわって帳尻が合うとも思ってますしね。

ただ、３，０００円／月って高いですね。うちは３，０００円／半年です。
それに自治会の長とかってどちらかというとなり手がいなくてとにかく順番でって印象が強いので、同じ人たちがやっているってのは会費で旅行とか何かメリットでもあるんでしょうね。それにしても収支報告くらいは出して欲しいものだし、それだけは出させた方がいいですよ。

そういえばうちの市内の自治会は、最初に引っ越すと入会で１０万円を支払うって聞いていたけど（戸建のみで賃貸からはとらない）、もう２年になるけど取られなかったな。
別の地域の親戚によると１０万円は、地域の公民館や共同施設、消火栓などの修繕等に充てられると聞いたけど。

都心の賃貸なんかみたいに隣人さえ知らないってのもなんだかなって思ってしまうけど、そこまで理不尽な自治会もどうなんでしょうね。ご近所さんとそれなりに上手くお付き合いしていくことは、防犯面とかいろいろとメリットもあるとは思いますが…

[440: 新人]

月３０００円はやっぱり高いのか…うちも毎月３０００円を払っており、強制入会で最初に５万円払いました。
年に２回は３０００＋３０００円の６０００円払います。

会合は毎月あり、よく飲み会もします。飲み会は半強制です。
祭参加も役の仕事がなくても強制で仕事の人間は会社を休むようにと言われました。
土日は夫婦ともに仕事なので会合などには参加はしてませんが…まだ私は越してきたばかりなので自治会費が何に使われてるか謎です…

[441: 匿名さん]

>>44
飲んだり食べたりありで月3000円と年会費6000円は安いと思うけどなぁ。
うちの村は年会費10万円払ってます。
高齢者の慰安行事が支出の大半になります。

[442: 賃貸住まいさん]

>>433さん

さくらさん、近々お辞めになられるのですね。
要望は聞き入れてもらえない、ご近所トラブルの相談にも乗ってもらえない、収支決算報告すら無い、では何の為の自治会か分かりませんものね。
一晩考えましたが、やはりうちの場合も自治会に入らなければならない要素がどうしても見つかりませんでした。
特に、うちの夫は無償で他人の仕事の手伝いに行って飲食物を奢ろうと言われても「勿体無いから水道の水でいい」というくらい他人の一生懸命働いたお金を無駄遣いを嫌うのを嫌う人なので、もし収支決算報告書に会議お茶菓子代などとあろうものなら絶対に自治会に入る事を拒否すると思います。
他人が汗水たらして働いたお金で、なぜお茶菓子を買えるのか？コミュニケーションを図ったり会議をしたりするのにどうしても必要なものなのか？夫の中では「否」なようです。
こんな夫ですので、ゴミ置き場(と言っても単に普通の公道の片隅ですが)の清掃も何の見返りもなく汚れている時は進んでやっています。

>自治会でもチャンとしている所は色々な面で入っていると役立つ場合も多いです。

そうなのですね。うちの方の自治会は勧誘の書類にもどのような活動をしているか書かれていませんでしたので、どういう活動をしているかも不明です。
都会の住宅街で、アパートやマンションも多く、一軒屋の方々との交流も殆どない状態です。
自宅で葬儀を行なう家はこの付近には全くないのではないかと思います。
町内のお祭りのようなイベントもありません。
・・・そのような訳で、やはり私達夫婦には加入しなければならないと思える理由が見つからなかったのですが、それでも加入しないと奇異な目で見られるのでしょうかねぇ・・。
それはそれで割り切るしかないのかもしれませんが。

[443: 賃貸住まいさん]

>>238さん

>そう思うなら食べず嫌いせずに、一度食べてみたらどうですか？

私は「食べず嫌い」とは書いていないと思うのですが・・。

昔から「群れる」事が好きではありません。何十年も前の話をして恐縮ですが、学生時代もどのグループにも属せず、どのグループの人とも仲良くしていました。個人対個人として付き合っていたので、親友として、その人の属するグループ内でのトラブルの相談を受ける事もありましたし、グループからはじかれた人に頼られたりする事もありました。
人は集団になる事で自分の正当性を感じられて安心感を得る事が出来るそうで、そこに安心感を求める気持ちは理解できます。けれど、人は集団になると集団以外の者の価値観を認めない一面もあります。
ここの書き込みを見ていても思うのですが、自治会反対派は割りと「自治会はしたい人はすればいい、したくない人は放っておいて」というのに大して自治会賛成派は「自治会に入るのが正しいのだからとりあえず皆入ってみるべき。加入しない人は自分勝手」という意見が多く、本来任意団体であるはずの自治会が、既に「集団的正当性を盾にした半強制集団」になってしまっています。
そういう「集団の一員になりたくない」という自分なりのスタイルがあるので、前にも書いたように「共用場所の清掃は進んで常にするし、隣近所との助け合いも人間の心があれば出来る、それでも加入しなければいけないのだとしたらその理由が知りたい」と思っているのです。
「人参に含まれている栄養素は全て別の食物から摂っている。それでも味も香りも嫌いな人参を食べてみなければならない理由は？」という事です。

私は匿名さんが近所付き合いを「悪くないな」と思えるという価値観もアリだと思いますし、匿名さんがそう思うなら匿名さんが自治会に加入したのは良い事だったのだろうと思います。
ただ、私はそう思わないと思うので・・。
時々、宗教の勧誘が来るのですが、ご本人さん達はとても良い事をしていると思って勧めて下さいます。
きっちりと「生き方は自分の頭で考えていきたいから」と断ったのですが、それでも勧誘に来られます。
ただ、それこそ宗教も任意加入。本人の自由意志に任されたものです。
そこは尊重して貰えるので有難いですが、自治会っていうのは難しいですね。その“任意”の部分があまり尊重されていない気がするのです。
ゴミ収集も行政の仕事で、高い税金を払っていますし、公民館も公民館職員も行政の運営。各市の教育委員会の末端になりますが、やはり行政の仕事なのです。
それなのに、自治会に加入しないとゴミは出させないとか共用施設は使わせないだとか言う自治会があると知って、本当にびっくりしてしまいました。

そういう自治会ばかりではないと思うのですが、そういう自治会もあるのなら、「自治会を良くする」以前に「自治会の存在理由」がないような気がしてしまいます。

[444: 賃貸住まいさん]

>>438さん

申し訳ありません。間違って>>238さん、と記載してしましました。

>>438さん、の間違いでした。

訂正してお詫び致します。

[445: 匿名さん]

賃貸住まいさん　

自治会というぐらいなんで、市町村という地方自治のさらに下の
地域の特性を重視した地方自治組織なんだと思います。
実際、行政が公共工事なんかをするときは、大概その地域の自治会の同意を求めます。
行政に対して何か要望等をするにしても、自治会と個人では重みが違います。

確かに自治会に入るのは任意だと思いますがその地域の一員として自治会に参加するのが
あるべき姿だと思います。自治会は「群れる」ところではないと思います。

[446: さくら]

>>442 by 賃貸住まいさん

私は入る入らないも辞める辞めないも個人の自由と考えますので
442 by 賃貸住まいさんのお考えは否定しません。

ただ、お話を伺う限りでは、お住まいの自治会の活動内容など、ご存知無いとの事。
一度、活動内容を詳しく聞いてから断るのでも遅く無いのではないでしょうか？
というのは、>>445さんの仰る通りだからです。
私も群れるのは好きじゃないですが、自治会と群れとは違います。


ちなみに、うちの実家も葬儀自体は葬儀場で執り行いましたが
母はくも膜下で急死、父は介護状態でしたので
長女である私が何が何だか解らないまま施主になって、どうして良いか解らない時
自治会や近所の方々が色々教えてくれたり手配してくれました。
施主になると霊安室から戻って葬儀屋と打ち合わせするまでの間にもやる事が沢山あるのに驚きますよ。
そんな時、親戚は遠くて到着してないし、とても助かりました。　
そういう自治会もあるからです。

それと、自治会の加入案内は多分、442さんだけでなく、自治会未加入世帯全てに出したと思います。
442さんご夫妻は立派な方だと思いますが、
ウチの地域の場合ですが、ゴミ当番って自治会に入ってないと回って来ない場合も多く
当番の苦労を知らない人はマナーを守りません。
（自治会に入っていてもゴミ当番を拒否しマナーを守らないゴミ捨てする人も多いですが）
そういう面で「自治会加入をお願いします」となったのかも知れません。
ですから
「うちは普段からゴミ捨て場の掃除をボランティアで行なっている」と自治会に言って
自治会に入らない代わりに「でもゴミ当番など住民の当たり前の義務は果たしますから」と
言えば問題無いのでは？と思います。


私は1年チョット加入して様子を見ていましたが
会費の問題（もっと高い所があって驚きました）や、会費に見合う事をしてくれない事、
新参者を排除する気質がある事や、本来自治会を通して市に要請するべきことすら
「面倒事」と言われてしまったので辞める事を決意しましたが
総会の時まで我慢して、その時に辞意とその理由、そして義務は果たす事を言って辞めるつもりです。

[447: 匿名さん]

一世帯年３６００円の会費です
会合時にはお茶も菓子も出ません

高齢者が増え（長生き）小学生以下が年々減っています

[448: 新人]

自治会やめた方、なにか言われましたか？

参加はせず（共働きでできない）金だけ払ってますが、参加しないなら出てくんだなと地域の主に言われました。

[449: 匿名さん]

地域によって違うと思いますが、自治会をやめると、下手をするとごみが捨てられなくなったりしませんか。
ごみステーションが自治会や町内会の管理だったら可能性があると思います。
ちなみにうちの所は、年に３０００円です。場所によっては、１５００円というところもあります。
でも、>>441さんの、１０万円はすごいですね。
この不景気なときに文句が出ないんでしょうか。

[450: さくら]

>>449さん
＞自治会をやめると、下手をするとごみが捨てられなくなったりしませんか。
＞ごみステーションが自治会や町内会の管理だったら可能性があると思います。

そういう事もあるかも知れないですね。
ゴミ捨て場が自治会の所有・管理ですと・・・
他の自治会では集積所に捨てて良い世帯の名前が書いてある所もある位です。
あと普通、困るのは防犯灯などでしょうか？自治会が電気代負担してたりしますものね。

私の場合、最寄のゴミ捨て場は市の持ち物なので
「市民ならば自治会無加入でも税金さえ払っていれば捨てる権利がある」と役所に確認済みですし
防犯灯はHM負担なので、今の自治会に何もお世話になって無いんですよね・・・
前に住んでいた自治会は月３００だったのに大違い・・・
側溝のゴミ攫いも自治会費で業者雇ってくれました。
今の自治会は10倍の会費なのに、全部、自費（ToT）


>>448さん
会費払っていて必要最低限の事はしてるんですよね？
回覧板回したりゴミ当番したり。
それなら「主」の言う事なんて気にしないでいいと思います。

[451: 匿名さん]

>450
ゴミ捨て場が市の物ならば気にしなくてもよいのではないのでしょうか。
ただ、子供が居られるのかは分かりませんが、子ども会に入らないといけない時に
何か言われるかも知れませんね。

[452: ４４８新人]

回覧板は回してますが、必ず手渡しってのがイヤですね…何度も尋ねるのがイヤで。結構歩くんです、といっても１００メートルくらいですが…。
ゴミ当番はまだ回ってきません。


自治会費意外にもいろんな時に徴収があるみたいで自治会費合わせ年間５～６万円はかかりそうです。

街灯（防犯灯？）も自治会が管理なんですか？うち街灯なんてほとんど無いです。道路もアスファルト破って草だらけですし、用水路があるのですが柵もなく子供がよく探検してる。ゴミ置き場は確かに自治会管理かも…しかし、ゴミ置き場よりゴミの処分場の方がうちから近いです。家庭ゴミも受けてくれるみたいだが、毎回処分場ってのも処分場の方が困りますよね。


自治会抜けられないと覚悟してます。

ちなみに出ていけはもう数十回以上言われてます(-.-;)

[453: 匿名さん]

以前はマンションで自治会役員を経験し、今は屋号で呼び合う実家に戻り、住民の半数は新興住宅です。

自治会の活動内容は様々でしょうから何とも言えませんし、仮にも組織で動いているので
不満があっても、そうそう簡単に変えられるかは分かりません。
自治会にどうしても納得の行かない面があるなら、思いを伝えて辞退するのもかまわないと思います。

しかしながら自治会の運営に参加した方なら、多くの人が経験すると思いますが
マンションでも住宅地でも、難癖を付けて自治会費を払わない、ゴミ当番などには全く参加しない
そんな方が居るのも事実です。
ゴミ当番などに毎度参加出来ない(しない)人は居ますが、事情があって参加出来ない人には誠意が必ずあります。
違う何かの行動になるか金銭になるかは別として、それは必ず住民の多くに伝わります。
学校の給食費不払いは社会問題ですが、自治会不参加者の大半も似た様な実情ではないかと思います。
「ゴミは出さないから参加しない」「街灯なんか要らないから参加しない」
これは一見正当性もありますが、もしも住民の多くがそう言い出してしまったらどうなるのでしょうか？

私は単身で一軒家に暮らした時、再三自治会加入を託されましたが参加はしませんでした。
仕方なくゴミは会社で処分しましたが、平日夜しか家に居ない私には当然の事だと思いました。
マンション居住時、自治会費を払わない人、清掃に全く参加しない人には困らされました。
今は戸建ですが、やはり新しく居住して来た人が参加してくれない事に困っています。

[454: 匿名さん]

自治会に参加しなくてもゴミ掃除など義務を果たせばいいんじゃない？
こども会だって、うちの町会は何も活動してないよ。

[455: さくら]

>>453さん
私は今現在は自治会に参加しています。
自治会費の集金係も経験しました。
しかし、私の地域では自治会に入って無い人は勿論、自治会に入っている人ですら
ゴミ当番をしてくれません。
自治会長が「利用者同士で解決してくれ」と取り合わなかったので
仕方なく有志数名で何十世帯もの利用するゴミ置き場を掃除しています。

先にお話したように、街灯やカーブミラーなど防犯対策もＨＭ任せ。
本来、ＨＭは自治会管轄の「住んでからの事」は関与しないと思いますが
快く対応してくれて助かりましたが、してくれなければ自費設置でした。

私自身、実家におりました時に自治会がしっかりしていまして助けられましたし
アパート住まいの時も良い自治会でしたので
「入るのは当たり前」と思って加入しましたが、今の所の自治会はあまりに酷いのです。

何方かが仰るように同じ苗字の多い、昔ながらの住宅地です。
役員の入れ替えはありません。
班長と集金係が持ち回りで変わるだけです。
総会に出席したり、新規加入の方々と署名を集めて問題解決しようとしても
何も変わりませんでした。

私が辞める事を決意致しました事を
「給食費不払い」の問題とは少し違います事とご理解戴けたら幸いです。


しかし、自治会そのものを否定する気持ちはありません。
出来たら隣の自治会（うちは境なのですが、実家が属する自治会は隣なのです）に入れて戴きたい位です。>>452さん
自治会の行事（総会など）って今は共働き世帯が多いので
平日ではなく休日が多いかと思うのですが
回覧板で見て都合が合う時があれば一度参加されてみたら如何でしょう？
「主」からの嫌がらせも無くなるかも知れません。
「参加しないのなら出て行け」と言われるのでしたら、そして抜けられないのでしたら
何か自分でも出来そうな事を積極的にやってみたらどうでしょう？

[456: 匿名さん]

さくらさんはゴミ掃除の有志の一人なんですよね？
問題ないんじゃないですか。
私もそんな自治会なら辞めてしまうと思いますし
自治会自体の意味がありませんね。

[457: 賃貸住まいさん]

>>445さん

>その地域の一員として自治会に参加するのがあるべき姿だと思います。

前にも書きました通り、その地域に住む者として出来る義務(ゴミ出し場の清掃や家の周りの清掃等)は常々果たしているつもりですし、隣近所の助け合いも「会」に関係なく「人と人」としてしていくつもりです。
うちには子供はおりませんし、近辺が元々建物などで明るいので街灯もほとんどありませんが、夜道を歩く子供の為に街灯をつける、というならその街灯費も出すつもりです。
それでもわざわざ「自治会」というものに加入しなければならない理由が「あるべき姿だから」では理由としてあまりにも説得力がないと思います。
それにそれが「あるべき姿」かどうかは個々人によっても違うものですし、万人にとっての共通の意識ではないものを自分個人の意識で「あるべき姿だからそうあるべき」というのは「自分にとって正しい事は周囲の全ての人間が正しいと思うべきだ」と言っているようなものです。
人間が一般的に共通の意識として認めている事は殺人などの様に「法」で定められています。
宗教と同じく人々の個々人の考え方の自由を認めているものが「任意」となっているのです。
私は、自治会というものがその「任意」を履き違えている気がしてなりません。

そして、

>>445さん、
>>446byさくらさん、

自治会は「群れる」ところではないと思います。

上記に記した「任意の履き違えをしている自治会のあり方」が、私が自治会という集団(群れ)に入りたくない大きな理由になっていると思います。

自治会が学生時代のグループの様な群れと同じｔ

[458: 新人]

>>455
毎回休日や平日にやっても金曜の夕方～夜にやるから参加出来ないんです…。

日曜日なのに仕事なの？とか夜なのに仕事なの？とか変だよねとまで言う人たちに言いたい…。
土日や夜はおたくら１回もどこにも行ったことないのかと。行った先で働いてる人たちはなんなのかと。

昔は日曜日も休みとれたけど、今はね…早く景気回復して欲しいですよ。

[459: 入居済み住民さん]

話題に上がっているようなさくらさんの自治体なんかは想像外でしたが、自治体ってのはそこの地域で生活する人はやはり入るべきだと思うんですよね。なかなかそこまで考えられる人はいないでしょうが、そこの地域に家を建てて生活するということは、駅から、スーパーから何分、値段がいくらという条件で選ぶのと同じように、その地域の自治体に属することを前提としているんじゃないかと個人的には思います。
いくらゴミ収集場の掃除はしますとか、費用は負担しますといったって、共同体で生活しているんですから、万が一の災害時にも自分の家だけほっておかれてもいいということではないし、自分の家が火事にでもなれば結局は隣家に飛び火しないように自治体の応援も必要とする日がくるかもしれません。
それに自治体という名前ですが、うちの地域なんかは実際には市報などの配布があったり、防災放送が流れたりと市も自治体に加入をしている前提で行ってることもあります。（もちろん北海道から沖縄まであるので、自分の知っている自治会がすべてだとは思いませんので、あくまでも私の知る自治会ということになりますが。）

確かに脱会したい、入りたくない自治会ってのもあるようですが…

[460: 賃貸住まいさん]

申し訳ありません。途中で送信されてしまいましたので、続きはこちらに書きます。


>>445さん、
>>446byさくらさん、

自治会は「群れる」ところではないと思います。

上記に記した「任意の履き違えをしている自治会のあり方」が、私が自治会という集団(群れ)に入りたくない大きな理由になっていると思います。

自治会が、学生時代のグループの様な群れと意義的に同じと言う意味で「集団(群れ)」という言葉を使ったのではありません。
ただ、そういう学生時代や人間の作る集団や群れる事によって生まれる「悪い一面」が自治会にも多分に見てとれるという事です。しかもどうやら少なからずあちこちの自治会にあるようですね。

先にも書いた通り、ゴミ収集は行政の仕事ですから、実質的には「自治会に入っていないからゴミは出すな」とは言えないようですし、公民館立替などの為に多額の費用を多年に渡って集めているが一向に立て替える気配がないなどの書き込みも見ましたが、公民館は行政が監理・運営するものであり、公民館職員も退職した公務員の方が多かったり、もちろん普通に雇うにしても市区町村が募集をかけて雇うのです。
災害時に国や県市区町村が公民館を避難場所に指定出来るのも、もちろん、自分達行政が建設・管理・運営しているものだからなのです。
それにも関わらず、任意の団体である自治会が「自治会に加入していなければゴミは捨てるな、公民館などの公共の施設は使うな」というのは明らかに「集団になった時に生まれる集団的正当性を盾にした集団の悪い一面」だと私は心の底から感じるんですよ。

余談ですが、うちには仕事の関係で災害時どうしても必要となるある資源を発生することのできる装置があります。
普通の家庭にはないものですので、災害時はきっと近辺の方全員が必要になると思います。
夫が、「災害時はその装置を家の前に置いて近隣の人達に無償で誰でも使ってもらえるようにしよう」と言っていました。
「うちにも何かしてくれた人には使ってもらおう」ではなく、「うちのアパートの住人だけに使ってもらおう」でもなく。もちろん、自治会に入っている、入っていないにも関係なく。
隣近所の助け合いって、元々はこういうものなのではないのでしょうか？
自治会に入っていない人にはゴミを出すな、というものではないと思うのです。

もし、自治会が「未加入者の分も自分達加入者が綺麗にしようね。加入者も未加入者も住みやすい町にしようね。」という意識で運営されている会であると一般的に誰もが認識できる会であったなら、私も加入する事に抵抗はなかったと思います。
ですが、今までの人から聞く話、掲示板で見る話しが、ことごとく、良い面もあるけれども、集団である事の悪い一面も少なからず持っている会である、とのものです。
実際にもそうなのだと思います。(実家にいた頃の事からしても)

うちの実家では隣近所の助け合いは日常的に行なわれていましたが、それは自治会に関係なく、隣近所同士だから仲良くしている、という意識でした。

そういう事を考えてみても、やはり自治会に加入しなければならない理由が見つかりません。

ただし、「加入しません」と言った時におこるいざこざは面倒ですね。

そういう「任意なのに相手の意思を尊重しない風潮」が何とか変わらないものかな、とは思いますが、まだまだ難しいのでしょうね・・。

さくらさんの仰るように、加入しないで汚し放題の未加入者などの問題もあるようですし。

452by新人さん、の様に「参加しないなら出て行け」とまで言う自治会があると聞くと益々自治会というものの存在理由について考え込んでしまいます。

結局のところ、究極を言えば住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば自治会はなくても大丈夫なんじゃないかと私は思います。

[461: 匿名さん]

町内行事に子ども会は付いて回ることは多いと思います
しかしながら行事は日曜日が多く、最近の子は野球やサッカーなどのクラブチームに入り試合と重なり、天秤にかけるまでも無くクラブチーム優先ですね
塾の模擬試験なんかも日曜日によくやるそうです
小学校高学年の参加は少なく低学年や幼児が主流・・・あと何年子ども会が持つのやら、です

町内行事に子ども会もお手伝いに回りますが、参加することで町内のお金で子供のための景品も用意できます
大人がかなり子供を盛り上げていますよ
近所に住んでいても子供同士の交流は少ないです
父兄も子供同士が仲良しでもそんなに関わらないですよ
夏休みは日中でもシーンとしています（せみの鳴き声はにぎやかです）

[462: 賃貸住まいさん]

>>459by入居済み住民さん

>自治体ってのはそこの地域で生活する人はやはり入るべきだと思うんですよね。
>そこの地域に家を建てて生活するということは、駅から、スーパーから何分、値段がいくらという条件で選ぶのと同じように、その地域の自治体に属することを前提としているんじゃないかと個人的には思います。

私は、自治会賛成派の方の考えていらっしゃる、それについて納得行く理由が知りたいと思ってつい先日からこちらに書き込みをしています。
自治会への加入の案内が届き、自治会への加入未加入について考え込んでいます。
正直言いまして、今まで書いてきましたように、加入する事には抵抗があります。
が、未加入を即決してしまうにはそれに伴ういざこざが起こるのが面倒です。

それで、納得行く理由があるなら加入しようかと考えているのですが・・。

やはり今までのところ、そう思えるような理由が見当たらなず、反対に自治会の持つ悪い側面がクローズアップされてしまっています。

459さんはなぜ入るべきだと思われるのでしょうか？

宇いちはアパートですので、各部屋の住人が火災保険も地震保険もかけています。もちろん、自分の部屋から火事が出て隣近所へ飛び火した時の事も想定しての保険です。
それに、消防署は行政の運営ですので、自治会に入っていないから消火に来てくれないなどという事もなく、もちろん消防署を運営する行政へは税金を払っています。
市区の広報は市や区から配られてくるので自治会は関係しておりません。
ゴミ収集は行政の仕事で、もちろんそれも税金を払っています。ゴミ出し場所も、当番とか自治会とか知らずに汚れていれば清掃していました。(と言いますか、公の道路の片隅なのできちんとしたゴミ集積所というものはないのですが)。
隣近所の助け合いも、普通に人としてするつもりでいます。
街でのお祭りなどもありません。運動会などはあるようですが、参加したいと思いません。こういうイベントって、好き好きだと思うので、好きな方は好きな方で楽しまれる事には何も異議はありませんが、そういうイベントが嫌いな人間にまで「自治会員だから」と参加を強制されるのは苦痛です。

どなたかが仰っていらっしゃいましたが、給食費不払いの問題は給食を食べているのに払わない事が問題な訳で、給食を食べないで払わない事には問題ないんですよね。
以前、ある施設で働いていましたが、給食は人数分で食材も購入されます。もちろん、給食費も食べる人間の分だけ消費される訳です。「そこにいるんだからたべなくてもお金払って」と言う場合、そのお金は当然浮いたお金として別の子の食費になるか、どこか何かに違う目的として消費されるか不正にプールされるのでしょう。

なぜ、自治会って任意団体なのに、加入している方々って半強制的に加入させようとするのでしょう。
「加入しません」という人間の意思を尊重しつつ、「分かりました。ただ、住民としてゴミ出しのルールや清掃は心がけて下さいね」と言える本当の意味の“任意団体”はないのでしょうか・・。

[463: 匿名さん]

今の流れと全く違うけど
スレタイトルの「自治会の無い新興住宅地」はありますよ。
うちが買った家は元々が大規模な埋立地で本来は5丁目までだった地域が
うちの分譲地が出来た事により6丁目が出来ました。
既存の自治会に加入しようとしましたが断られたので、そのまま数年・・・
ゴミ捨て場は分譲地内に設けられていたので問題はなかったのですが
防犯灯や防災活動（市から非常食や防災用品の配布があった）のですが
それらは全て「自治会を通して申し込む」との事で
新たにうちの分譲地と近隣の新規分譲地で自治会を立ち上げました。
共働きが多いので必要最低限の活動しかしませんから会費も「必要な時必要な分だけ徴収」という形です。
自治会は任意ですが、「作らないと出来ない」事もあります。
賃貸住まいさんが将来、家を建てられる時は大規模開発の新規分譲地がいいかも知れませんね。

[464: 匿名さん]

私もそんな「任意団体」あれば理想だなとは思います。
でも、理想と現実は違いますよね。
皆が皆そのような考えなら上手く行くでしょうが、当番でも無い限り掃除なんてしたく無い人も居るでしょうし、掃除を進んでする方でも「自分ばかり」だと気に入らない方も多いでしょう。
そう言ったトラブルを未然に防ぐ為にも
私は必要だと思います。
それほど沢山の自治会に属した事が無いので、自分の知る限りの自治体の話にはなりますが

回覧板が汚れたらそれを買い直し、作るのは誰なのでしょう。
ゴミ捨て場のゴミ箱を買うお金は？
それを集める人は？
住民同士のトラブルの仲介は？

自治会のお世話になってる事は多々あると思います。

自治会の嫌な部分が気になるのであれば、一度自治会に属し
それを改善するように働きかけてみたら如何ですか？

仰る「任意団体」を捜すより、簡単かと思います。

[465: 賃貸住まいさん]

>>463by匿名さん


>自治会は任意ですが、「作らないと出ういうない」事もあります。

そうなんですね。
行政もそういう部分で自治会を必要としているならやはり全く廃止、は出来ませんね。
それに、

>共働きが多いので必要最低限の活動しかしませんから会費も「必要な時必要な分だけ徴収」という形です。

こういう自治会なら今の世情にも合っていて共働き世帯も独身世帯も加入しやすいでしょうね。
前に書きましたが、自治会が自分達住民の助け合いの為だけにあり、そこに非加入者への差別や強制がないのであればとても良い会だと思います。
今の大部分の自治会は全員にとって必要ではない活動、つまり不要な人にとっては必要ない活動の方も多く、それが強制的なのが問題なのかも知れないと思いました。
463by匿名さんのところのような自治会なら誰にでも加入しやすそうです。
コミュニケーションを図りたい方はそういう方同士で自由に隣近所としてコミュニケーションを図れると思いますしね。

>賃貸住まいさんが将来、家を建てられる時は大規模開発の新規分譲地がいいかも知れませんね。

そうですね。とても参考になりました。

[466: 賃貸住まいさん]

>464by匿名さん

>そう言ったトラブルを未然に防ぐ為にも私は必要だと思います。

トラブルを防ごうという気持ちは大事だと思います。
ただし、自治会がある事でおこるトラブルもありますよね？
特に、加入者の未加入者への差別やいやがらせは聞く限りでもとても多い。
自治会がない事で起こるトラブルと自治会がある事で起こるトラブル、現時点では自治会があるのであって起きているトラブルばかり目にします。
どちらが良いのか正直分かりません。私としては、普通にゴミ捨て場の清掃も「私ばかり」と考える事もなく家の周りの掃除のついでにやっているので、ない方が良いように思えてしまいます。

>回覧板が汚れたらそれを買い直し、作るのは誰なのでしょう。

うちは回覧板はまわってきません。が、行政からの広報は市区から配布されるので何も困ることがありません。どこもそういうシステムになれば問題ないのではないかと思えます。

>ゴミ捨て場のゴミ箱を買うお金は？

普通の公道の片隅がゴミ出しのポイントになっています。ゴミ箱はありません。皆がきちんとゴミを出されるので行政が収集していって下さり、ゴミ箱がなくても特に何も問題ないです。

>それを集める人は？

行政です。ゴミの袋の有料化も然り、市税などで収めている税金も然り、ゴミ収集をして下さる方々のお給料は私達の払った税金を基にして行政から支払われています。

>住民同士のトラブルの仲介は？

今までのところトラブルが起こった事はありません。アパートの住人同士の場合、不動産から連絡がくると思います。隣近所で何かあった場合、基本的には本人同士の問題で話し合われると思います。
ここに書き込みをされているさくらさんの例のように、自治会に加入していても住民同士のトラブルには全く相談に乗ってくれず「巻き込まないで」と仰るところもあるようですし・・。


463by匿名さんが書かれていたような新興住宅地の自治会のように必要最低限の活動をされる自治会があると聞いて少し安心しています。
将来的にはそういうところに引っ越すのもありかと思いました。


自治会の嫌な部分を直すほどの労力をその嫌な自治会に傾ける気持ちにはなれませんので、上記の様な自治会のある場所を探すか又は463by匿名さんの様に自治会のないところへ引っ越して必要な時に自分達で立ち上げる方が良いかもしれないです。

[467: 入居済み住民さん]

賃貸住まいさん
＞459さんはなぜ入るべきだと思われるのでしょうか？
繰り返しになってしまいますが、自分だけで生活をしていると思っている人でも、なんらかの形で周辺の力を借りており、共同体の中で生きているということ。そこの地域に家を建てて生活することを選んだなら、そういう自治会があるということも了承していると思われても仕方がないと思うことなどが理由です。

ただし、どんな自治会でもいいとは言っていません。中には改善の必要がある自治会もあるようですね。
幸い賃貸住まいさんはまだこれからなので地域選びの参考にしてみてください。

＞宇いちはアパートですので、各部屋の住人が火災保険も地震保険もかけています。もちろん、自分の部屋から火事＞が出て隣近所へ飛び火した時の事も想定しての保険です。
＞それに、消防署は行政の運営ですので、自治会に入っていないから消火に来てくれないなどという事もなく、もち＞ろん消防署を運営する行政へは税金を払っています。
こちらの地域には消防署とは別に、自治地域毎に消防団というものがあり、消防署では手が回らない消火の手伝いや災害時の対応などをする組織があるのです。

＞市区の広報は市や区から配られてくるので自治会は関係しておりません。
お住まいの地域は違うようですが、別の方も書かれているように、これを例として市町村が自治会を使うことを前提として配布や収集や、補助金などの情報の提供をする地域も少なくはないと思います。
また、子供がいると自治会とのつながりも強くなり、長期休暇の前に自治会単位で保護者説明会があったり、学校の役員を自治会単位で出したりなんてことが出てきます。ずっと自治会に入らないポリシーならそれに反対はしませんが、自分が不要のときは入らずに、必要な時期が来たら入りますではちょっと都合がよすぎるかななんて思っちゃいます。

＞今の大部分の自治会は全員にとって必要ではない活動、つまり不要な人にとっては必要ない活動の方も多く、それ＞が強制的なのが問題なのかも知れないと思いました。
まぁ会社にしろ学校にしろ自分にとって都合のいいだけの組織というものはないので、どうやって付き合っていくかってことだと思います。
市町村が主催の祭りに自分は行かないからって、税金を返せって言いますか？都道府県や国に言いますか？
それを言いますっていうなら、芯の通った方なので何も言いませんが、そうでなければ市町村よりさらに小さな行政単位であり、コミュニティが自治会なんじゃないかと思います。

もちろんどんな自治会でも良いとは思ってないし、すべての自治会を肯定するものではありませんよ。
幸いにも自分が経験したいくつかの自治会はもちろん面倒なことはありますが、年に何回とか１０年に１回といったものだし、それ以外に享受しているものがありますから。

[468: 匿名さん]

ちょっとさかのぼったレスに「回覧の内容は市のインターネットでも見れる」と書いてありました
市の広報を見れない人、見ない人のほうが大半だと思いますよ
高齢者世帯が多いせいもありますが回覧版をまわすこと・まわることでそれぞれの安否もわかります
うちの回覧内容は独自で作成したものに市や関連団体からの配布物を挟んで月１回まわしています

たま～に誰かがまわし忘れてすでに終わってしまったお知らせもありますが・・・でも回覧版て、いちいち手渡ししないのが利点ではないのでしょうか
ポストかその家が指定した場所に置いておけば良いものじゃないの？
いつ戻るかわからない人を待ち伏せ？するほど大事なお知らせは回覧にしないんんじゃないの？

２０代の世帯から８０代・９０代の世帯、常に家にいる世帯・いない世帯と幅広いので付かず離れずくらいの気持ちで関わるのが良いと思います

[469: 匿名さん]

>>465 by 賃貸住まいさん　

463です。
言い忘れましたけど、理想通りの自治会を作るなら、それなりの覚悟は必要ですよ。
私は役員に進んでなりました。
新規に立ち上げる場合、会員自体が少ないですから、各世帯それぞれ何かしら最低限の役は担います。
その反射利益として理想的な環境や活動が出来るのです。

[470: 新人]

うちの回覧板は原則手渡しです。ポストに突っ込むだけは感じ悪くて嫌だからと手渡しが決まりだそうです。

[471: 匿名さん]

私は手渡しは迷惑かも・・・
玄関まで一々行かなきゃいけないし
こっちの都合の良い時に来てくれる訳じゃないし
反対に回す時も相手の都合考えて行かなきゃいけないし・・・

[472: 匿名さん]

賃貸住まいさん

賃貸と持家ではやはりその地区に対する思い入れの差は出てくると思います。
持家となると、その土地でこの先何十年と生活する（せざるえない）ことになるでしょうから
自治会に対する見方や関わり方は、賃貸住みよりは大きく変わります。

あなたの考え方も解らなくもないですが、その地域を構成する一員であるという認識が薄いのでは
ないかと思えてしまいます。

あなたの地域でも大部分の方は自治会に属してるんでしょうから、
災害時に役立つ装置があるなら、自治会でその装置を万一の為に備えるのがみんなの為です。

＞究極を言えば住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば自治会はなくても大丈夫なんじゃないかと私は思います。

住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば理想的な自治会がつくれ
理想的な自治会という形が一番合理的で民主的だと思います。

あなたの文面を読む限り、個人としてきちんとしているとは思いますが、助け合ってるようには思えません。

[473: 匿名さん]

まずは個々の自治会活動の良し悪しは別として考えて下さい。

マンションやアパートには、何故地域の自治会に加入せず独自で管理費を徴収して
ゴミ収集も別になっていると思いますか？
建物周囲の清掃や電気代、ゴミの分別がきちんとなされないので、その仕分けの手間
確実にこの様な諸々の費用が見込まれています。
「私はきちんとしています」「清掃してます、汚しません」「ゴミはきちんと分けています」
その様な立派な方もいらっしゃいますが、そうでない方が多いのもまた事実。

賃貸ならば「住民は汚すだけで何もやらない」と最初から見越していて、管理会社が全てやります。
建物敷地内だけなら理想的ですが、地域一帯となると、果たしてどうなるのでしょうか・・・

ここに書き込まれる方は違うと思いますが、現実的には自治会に加入しない人の多くに
「私は独自でやりますから結構です」などと言っては拒否しつつ、裏ではポイ捨てしてたりするもんです。
そしてこういったトラブルメーカーな人の大半は、自分は絶対正しいと思っているので
改善の余地はありませ。そしてこうした人々は、日々増加しているでしょう。

[474: 匿名さん]

賃貸住まいさん＞

＞うちには仕事の関係で災害時どうしても必要となるある資源を発生することのできる装置があります。
＞普通の家庭にはないものですので、災害時はきっと近辺の方全員が必要になると思います。
＞夫が、「災害時はその装置を家の前に置いて近隣の人達に無償で誰でも使ってもらえるようにしよう」と言ってい＞ました。

具体的にどういう装置なのでしょうか？
教えて頂けるなら自治会でも設置したいと思います。
近隣の方とお付き合いも無いとの事ですが、皆さんはその装置をご存知なんでしょうか？
「助け合い」は口では何とでも言えます。
ただ有事の際、それが本当に出来るのでしょうか？
自治会に入って、当番や集金業務を行なえば最低限、ご近所にどんな方が住んでいるのかが解ります。
それは「群れる」事ではなく「近所を知る事」だと思います。

入るか入らないか、お悩みならば、一度入ってみて実情を把握した上
脱会されても遅くないのではないでしょうか？

[475: 匿名さん]

井戸かなぁ？

[476: 匿名さん]

発電機じゃない？

[477: 匿名さん]

賃貸でしょう？
井戸ではないでしょう。
シェルターってのも無しだし・・・
知りたいね。

[478: 匿名さん]

マンホールが簡易トイレになるっていうのを、テレビで見たことある。

[479: 匿名さん]

うちにもメタンガス発生装置があるので非常時には使ってもらいたい。

できれば各自焼き芋持参で。

[480: 匿名さん]

太陽光で料理するやつかな？

[481: 匿名さん]

いくら「仕事の関係で」と言っても例え業務用だとしても
それで阪神大震災クラスの災害があった時に
１家庭、しかも賃貸クラスの面積に置けるものが、地域一帯を救えるとは思わない。
本当ならば「うちにこういう装置があります。自治会でも常備したらいかがでしょう？」と
提案するのが筋。
賃貸住まいさんは「強制だからおかしい、入らない」のなら「助ける為に」進んで入れば強制ではない。
「助け合い」を個人のレベルでするのは限界があるから
それを提案する事は「群れること」ではない。
そして提案するには自治会に入って総会などで言う機会が必要。

これで入る理由になりませんか？

賃貸住まいさんご夫婦がとても人道的で納得が行かなければ入らないという確固たる意思を持っている方だとはわかりました。
でも自治会の活動内容すら知らずに否定するのはいかがなものでしょうか？

[482: 賃貸住まいさん]

>>467by入居済み住民さん

>まぁ会社にしろ学校にしろ自分にとって都合のいいだけの組織というものはないので、どうやって付き合っていくかってことだと思います。
>市町村が主催の祭りに自分は行かないからって、税金を返せって言いますか？都道府県や国に言いますか？
それを言いますっていうなら、芯の通った方なので何も言いませんが、そうでなければ市町村よりさらに小さな行政単位であり、コミュニティが自治会なんじゃないかと思います。

>そこの地域に家を建てて生活することを選んだなら、そういう自治会があるということも了承していると思われても仕方がないと思うことなどが理由です。


こういう書き込みを見るとやはり任意の団体である自治会を勘違いされているようで考え込んでしまいます。

例えば、子供を出産した時、住んでいる市区町村に出生届を出しますよね。これは“任意”ではなく“法で定められている強制”です。
国、県、市区町村などの行政というのは強制力を持った団体です。ですから、そのやり方に納得いかなくても加入しないという選択肢はありません。ですから、強制的に徴収される税金を納得いかない事に使われているような時は、市長選挙や議員選挙などに民意を反映させて行政を変えていくしか方法はありませんよね。

ですから、この国県市区町村に住む時には当然その地域の税金なり行政なりを強制であるとの認識のもと居住する事を選択してますし、国県市区町村が実施する祭りに行かないから税金を返してくれとは言いません。
なぜならこれは“強制”だからです。
実際に、行政がなくては生活していけないと認識できる理由が沢山ありますし(水道しかり、ゴミの収集然り、国で言えば健康保険から年金から道路工事からetc)、行政が強制である事は“あるべき姿だから”ではない理由からどう考えても納得行くものです。

ですが、国県市区町村と違い、自治会は“任意の会”です。
その活動が納得行くものでなければその地域に居住したとしても“加入しない自由”も当然あります。

例えば自分が選んで就職しようとする会社が『この会社に入る以上飲み会参加は強制的義務である』と社則にうたってあれば、毎回飲み会に参加するのがムリ又は納得いかないのであれば、“その会社に入らない”という方法しかありません。
が、『この会社は仕事時間は義務だが飲み会は任意である』とうたってあれば、その会社に入ったからと言って、飲み会に絶対に参加しなければならないという認識なしに就職します。
それでも就職後、『飲み会にこないのであれば降格だ』と言われたのであれば、それは労働基準局に訴えれば、会社は警告をうけるか、または何らかの処罰・罰則が下されます。
前にどなたかの書き込みにもありましたが、「自治会に加入しないならゴミを捨てるな」と言われて市に訴えたら、自治会長に市から叱責の電話があったとの事でしたよね。
やはりそのあたり、任意と強制の勘違いから起こっているのではないかな、と思えます。

長くなりましたので、次に続きます。

[483: 賃貸住まいさん]

ただ、お話しを聞いていると、467by入居済み住民さんのお住まいのような地域においては住民の生活と自治会の活動が切り離しがたい状況にあるようなのでそういう地域では「加入するべきだ」と思ってしまわれるのも理解できます。
行政による消防署などが遠くて規模も小さく、自治会の作る消防団などがないと住民の生活が守れないような、そういう地域にお住まいなのですよね？
それでしたら、好むと好まざるとに関わらず加入するしか選択肢はありませんし、納得行かない活動においては中から変えていくしか方法はないと私も考えると思います。

ただし、私がお聞きしたのは、私の住んでいるような行政の力が行き渡っている場所が増えてきていますが、このような地域においてそれでも一部の人間には必要と思えない活動に参加してまで“加入しなければならない”としたら一体どのような理由があるのだろう？という事です。
任意なのですから、先にも言ったとおり、活動が不必要と思えるなら加入しない自由もある訳ですから。
(だから、誰にとっても必要と言える必要最低限の活動をする自治会なら誰もが参加しやすいと書いたのです。)

それを知りたかったから、私の住む地域の事を書きました。
広報誌は直接行政から送られてくる事、消防署は近くに大規模なものがあるので行政がやってくれます、ゴミの収集も公の道路に出して行政が収集していってくれます、ゴミ箱はありません、ゴミ出しのポイントになっている道路は家の周囲の掃除のついでにやっています(もちろん誰もがそうだとは限りませんが、個人個人がちゃんとしていれば大丈夫ではないか？という意識はあります。)
そういう状態で、任意の自治会に加入しなければならないとしたらどういう理由があるのかな？と探している次第です。

[484: 賃貸住まいさん]

>>463(469)by匿名さん

>新規に立ち上げる場合、会員自体が少ないですから、各世帯それぞれ何かしら最低限の役は担います。
>その反射利益として理想的な環境や活動が出来るのです。

そうですね。それはわかります。

住民にとって、本当に最低限絶対に必要な活動をして、未加入者への差別や排斥のない自治会なら、各世帯が何らかの役を担う事にも各自が必要性を認識しているから加入するわけですので不満も出にくいと思います。
そういう自治会であるなら私も率先して加入するでしょうね。
ただうちの地域の場合、行政の新聞など広報誌は行政から直接送られてくるので「必ず自治会を通して申し込まなければならない」ような、自治会がないと機能しない地域ばかりでもなさそうです。

そこそこの地域で自治会の必要性や活動も違ってくるでしょうが、それこそこちらの地域のように行政の手が全般に行き渡るようなところではその為に税金が高くなっているのかもしれないとは思いました。
(ここは以前住んでいた田舎より税金が高いです。住民の数も桁違いに多いので割合で考えるとそれが税金の高さと関係しているのかどうか確実にははわかりませんが・・)

理想的な環境や活動をし、未加入者への排斥もない任意団体であれば、「入らないと○○させない○○しろ」と脅すより反対に加入者は増えると思います。
逆説的ですが、結果としてはそうなるのではないでしょうか。かく言う私もそういう団体であるとの認識が強ければ加入してたでしょうからね。

[485: 賃貸住まいさん]

>>472by匿名さん

>あなたの地域でも大部分の方は自治会に属してるんでしょうから、災害時に役立つ装置があるなら、自治会でその装置を万一の為に備えるのがみんなの為です。

このような事を仰られると益々、自治会に属するという事が怖くなってしまいます。

先に書きましたように、災害時必要となるだろう装置は「仕事で必要なので」持っているのです。
個人が仕事に必要で購入した機材まで「地域に役立つ装置があるなら自治会に差し出せ」というのでは、まるで共産主義国家のようですね。
民主主義国家である日本では国や行政ですらそんな事は言いません。
この国で一番大事にされるのは“基本的人権”ですから。

仕事に必要だから持っているのです。
普段は個人が所持しているのが当たり前だと私は考えます。

それに、472by匿名さんだけでなく、その他同じような趣旨の事を仰られていらっしゃる方にも言いたいのですが、前にも書きました通り、私達は自治会の加入者未加入者などには関わりなく災害などの折には近辺の誰もがその装置を使用してもらえるようでありたいんです。
「自治会に加入してないならゴミ捨てるな、参加しないならここから出て行け」というような自治会があるのであれば、その様な自治会だった場合、その装置を貸したとしても「自治会に加入してる人のみ使用可能」という事になりそうです。(ちなみにうちのアパートの住民は誰も自治会に加入していません。)
実際、自治会が個人から借りるという事になれば、その装置を住民が使用している最中に壊れたというような事にでもなればよほど常識がない自治会でない限りいくらこちらが断っても“自治会で弁償する”という事になるでしょう。
そうなればその弁償費用は自治会費から出る事になるでしょうから、結局は住民が負担することになります。
それではボランティアでも何でもありません。使用してない人まで負担が増えるだけだと思います。
個人で近隣の方に使用してもらう場合、誰かの使用中に機会が壊れたとしても“無償で提供している私達個人の責任”です。それがボランティアなのではありませんか？

>賃貸と持家ではやはりその地区に対する思い入れの差は出てくると思います。
>持家となると、その土地でこの先何十年と生活する（せざるえない）ことになるでしょうから
>自治会に対する見方や関わり方は、賃貸住みよりは大きく変わります。

これは確実にあると思いますね。
ここの賃貸アパートも、まだほんの数年しか住んでおりません。
また、数年以内に引越しする可能性も高いと思います。
そういう賃貸住まいの住人まで任意のはずの自治会加入が必要なのであれば、一体理由は何なのでしょうかね？
昔、実家に住んでいた頃、母が仲良くしていたお隣の高齢のご夫婦のご主人が亡くなった事がありました。
うちの母は自治会などとは関係なしに、隣で仲良くしていたからというよしみで、台所仕事から足りないお皿から、ずっとお手伝いにいってました。その頃学生だった私はその日は母の変わりに家の事をしたのでよく覚えています。
でも、自治会長さんは、お悔やみには来られましたが、特に何もお手伝いされる事もなかったようです。
そういう事でも思うのですが、自治会に入っているか入っていないかと関わりのない助け合いの方がずっと多いように思います。
ただし、持ち家の場合、そのような時のお悔やみは自治会費から出されるのでしょうから、自治会費は払うべきでしょうね。ただし、個人的にお付き合いのあったうちやご近所さんは個人としても包んでいましたので、実際そういう事が現在のような時代にも必要であるのかは疑問に思います。
相当離れた家に住んでいてほとんど知らない人からお悔やみをもらおうとは私だったら思いませんので。
もちろん、誰もが皆おじいちゃんおばあちゃんの時代から顔見知りというような＊＊においてはこれが普通の事だと思いますので、何の問題もないと思いますが。

[486: 賃貸住まいさん]

申し訳ありません。先ほど書いた文章の一部がなぜか＊(星じるし)でしか表示されませんでしたので下記の様に訂正しておきます。↓

もちろん、誰もが皆おじいちゃんおばあちゃんの時代から顔見知りというような地域においてはこれが普通の事だと思いますので、何の問題もないと思いますが。

[487: 匿名さん]

例えばゴミを滅茶苦茶に捨てる人が居ました、そのゴミの回収はなされないでしょう
皆さんが迷惑します。ある善意を持った人が清掃してくれるかもしれません、誰もしないかもしれません。
誰かの身勝手で皆が迷惑し、誰かが善意で清掃する。これではいけませんね。

誰かの傍若無人は防げないかもしれませんが、少なくとも清掃は住民皆で負担しましょう。
これが自治会の目的ではあると思います。

賃貸集合住宅の多くは、その敷地にゴミ収集場所もそなえ、管理は独自に共益費でまかなっている所が
大半かとは思います。
つまりアパートであれば、そのアパートの住人だけが一つのコミュニティーです。
そうでなければ、その地域のコミュニティーなのでしょう。

自治会を「何かをしてくれる、有益な存在」と捉えると、自治会の価値は見えにくいでしょう
自治会を「何かあった時、皆で不利益なく負担する為の存在」と捉えると、価値はあるのかと思います。

[488: 賃貸住まいさん]

>>473by匿名さん

>マンションやアパートには、何故地域の自治会に加入せず独自で管理費を徴収してゴミ収集も別になっていると思いますか？

うちは賃貸アパートですが、自治会加入の案内がありましたよ。
住民の数が膨大なマンモスマンションではマンションの管理して社自体で監理されているのでしょうが、やはり住民の手間を考えるとマンションの管理会社が運営した方が入居者希望者は多くなるでしょうから監理会社としては会社の利益を考えてもそちらが特なのでしょうね。ゴミ捨て場の清掃は「必要」ですからね。住民がするにしろ、管理会社がするにしろ。
ただ、マンション管理会社が“マンションの運動会”“マンションの祭り”“マンションの飲み会”を義務として費用を収集するようなマンションがあったらどうでしょうか？参加しないならマンションを出て行け、とまで言われたら？
そのようなマンション、最初から入居する人がいなくなるのでは？？

>「私はきちんとしています」「清掃してます、汚しません」「ゴミはきちんと分けています」
>その様な立派な方もいらっしゃいますが、そうでない方が多いのもまた事実。

これはあるのかもしれませんね。うちの地域は幸いにして皆きちんとしています。
うちのアパートの住人は自治会には加入していませんが、ゴミのルールもきちんと守っていますし、問題が何も起こっておりません。が、そうでない方がいる場合、誰かが綺麗にしなければなりませんが、誰も綺麗になどしたくない人しか住んでいない地域というものがあるのであれば大変ですね。
ただし、前に書かれていましたが、この問題は自治会の未加入者に限った問題ではないとの事。加入者の中にもゴミのルールを守らず清掃もしないという人もいるという事ですね。
だとしたら、加入したから大丈夫という問題でもなさそうです。
結局は住民個人個人へ、書面としてゴミ出しルールの徹底でも呼びかけたほうがこの問題の解決策としては良さそう。
自治会への加入を強制的に勧めるよりも、その様な方法をとった方が効果があがると思えます。


>現実的には自治会に加入しない人の多くに「私は独自でやりますから結構です」などと言っては拒否しつつ、裏ではポイ捨てしてたりするもんです。
>そしてこういったトラブルメーカーな人の大半は、自分は絶対正しいと思っているので改善の余地はありませ。そしてこうした人々は、日々増加しているでしょう。

これは加入者未加入者に限りませんよね。
こういったトラブルメーカーは自治会員の中にも少なからずいます。
結局は個人の人間性の問題です。
それに矛盾もあります。自分は絶対に正しいと思っている人は「裏でポイ捨て」はしませんよ。正しいと思っていれば正々堂々と捨てるでしょう。正しくない事をしていると思っているからこそ「裏でポイ捨て」をする訳です。

自治会は任意の会です。
ですから、加入したい人は加入すればいいし、楽しく活動すればいいと思います。人の自由な裁量に任されていることについて私は辞めろともするなとも思いません。
私自身がこの地域の自治会について加入する理由がまだ見つからないので加入していませんが、加入しない事が正しい事で加入する事が間違っているとは思いません。人の任意に任された事由について自分の考えだけが正しいとは思っていませんから。
でも、加入者の中には、任意にも関わらず、加入する事が正しい事で加入しないのは間違っている、と言う人がいますよね。もちろん全員ではありませんが。
そういう人の場合、「絶対に自分が正しい」と思っているのはそういう人の方です。

[489: 賃貸住まいさん]

>>481by匿名さん

>いくら「仕事の関係で」と言っても例え業務用だとしてもそれで阪神大震災クラスの災害があった時に１家庭、しかも賃貸クラスの面積に置けるものが、地域一帯を救えるとは思わない。

もちろんそうです。
「地域一帯」などとても救えません。ですから、「近隣」と書いたのです。
どういう装置か具体的に、という方もおられましたが、ネット上で人物の特定をされるかもしれないような情報は記載するべきでないとネットルールの知識として覚えておりますので控えさせて頂きます。
ですが、普段は普通に供給されているものですが災害時に供給がストップしてしまうと非常に困るものを供給できる装置、という事までは言っておきます。

私は、隣近所の助け合いというものは本来、出来る範囲内でしていくものだと思っています。
手を広げて分不相応な事までしようとは思っておりません。
災害時にはまずは自分や家族の身をきちん助ける事が出来なければ、人の事を助ける事も出来なくなるので。
自分や家族、それから隣近所の方々、助ける事の出来る範囲内の近隣の方々。
それ以上の事は、私達が高い税金を払っている行政がするべき事になると思っています。


>本当ならば「うちにこういう装置があります。自治会でも常備したらいかがでしょう？」と提案するのが筋。

筋、というなら、地域住民を助けるべきという自治会が災害時にどのような装置があるか調べて自分達で常備しておくのが筋だと思いますよ。
うちにある装置というのも、誰も知らないようなものではありません。
これほどネットや情報が普及している現在では災害時に必要な装置を調べるのは簡単な事です。


>賃貸住まいさんは「強制だからおかしい、入らない」のなら「助ける為に」進んで入れば強制ではない。
>「助け合い」を個人のレベルでするのは限界があるからそれを提案する事は「群れること」ではない。
>そして提案するには自治会に入って総会などで言う機会が必要。

前にも言いましたが、私は自治会の持つ「集団(群れ)の悪い一面」が好きになれないのです。
もしも自治会に入り総会で装置の設置を提案し、それが実際に設置されたとしても、自治会加入者しか使用できないのであれば私はそのような助け合いに意味を感じることが出来ません。
それよりは個人で、近隣の方誰もに使用して頂いた方がずっといいです。
どちらにせよ、行政は確実に災害用に持っているはずですから、広範囲に渡る救助活動には行政がそういう装置を運び込むでしょうし。
もし自治会が本当に災害時の住民の事を考えているのであれば、私達個人が考え付くような事は既に自分達で考えて備えているのではないでしょうか。
私達個人に出来る事にも自治会に出来る事にも限りがあります。
ただ、何かをしたいと考えている個人が沢山いれば、その隣、その隣と助け合いが広がっていくし、それが一番の近所の助け合いになるような気がします。

本当に「未加入者の排斥や差別などの悪い一面」がない自治会であればとてもいいのにな、と思います。

住民の為の自治会、であれば、仕事の都合で参加できない人に「出て行け」と言ったり、収集するのは行政なのに「加入しなければゴミを出すな」などと言ったりしないはずですからね。
そういう自治会の会員の方々は、住民の為の自治会ではなく、自治会の為の自治会になってしまっているのでしょう。

[490: 賃貸住まいさん]

>>487by匿名さん

>誰かの身勝手で皆が迷惑し、誰かが善意で清掃する。これではいけませんね。
>誰かの傍若無人は防げないかもしれませんが、少なくとも清掃は住民皆で負担しましょう。
>これが自治会の目的ではあると思います。

そうですね。ゴミ収集場所の清掃は誰かがやるべき事だと思います。
ただ、加入者、未加入者に関わらず、ゴミ出しルールは守らない、清掃もしない、というような方はいらっしゃるようです。
そうであれば、ゴミ捨て場の清掃をしているにも関わらず未加入者にはゴミを捨てさせないというようなやり方はこの問題の解決には良い方法とは言えないと思います。

私は先に書きましたように、「ゴミ収集場所の清掃には参加します。街灯費もいるのであれば出します」と言ったとしても、それでも自治会には加入するべきだとの意見がありましたのでその理由が知りたいです。
特に、私の住む地域の様に行政の力でほとんど事足りている地域の場合。
自治会に加入すると、自分が必要としない活動にも半強制的な参加の呼びかけがあるところもあるようです。
ですから、任意の会であれば、不要な活動に参加しない為には、加入はしないが必要な事は協力します、というスタンスが一番良いような気がしているのです。

すべての自治会を廃止するべきだ、とは全く思っておりません。
自治会がないと住民の生活自体が成り立たない地域もあると思いますし、一部の人間には不必要だと思える活動も必要だと思う方もいらっしゃると思います。
加入は任意ですから、未加入の方がいたとしても、その地域の最低限必要なルールは守られるような方法をとるのが一番合理的で成果もあがるのではないでしょうか？
ゴミ捨て場の清掃、ゴミ捨てルールなど、そのようなものは加入者未加入者に関わらず、個人の人間性にとても左右されるものだと思います。
未加入者を差別・排斥するよりももっと建設的にその地域を住みよくする方法が沢山あるのではないでしょうか？

>自治会を「何かをしてくれる、有益な存在」と捉えると、自治会の価値は見えにくいでしょう
>自治会を「何かあった時、皆で不利益なく負担する為の存在」と捉えると、価値はあるのかと思います。

そうですね。独身者も家族持ちも子供の有無も仕事の有無も年令にも関係なくほとんど全ての住民が本当に必要としている活動だけを必須とし、一部の人にとって不必要と思える活動にさえ強制的に参加させられるような会でないのなら「何かあったとき、皆で不利益なく負担する為の存在」と素直に思えるのかも知れません。
現在の自治会はどうもそうではないところが多すぎるようです。
任意の会なのですから、必要な活動には参加しますが、不必要と思える活動については個人の自由がもう少し守られるべきではないかと思います。
時代に合わせて、現在自治会を構成する昔からいる方々が、地域によっては自治会のあり方を根本から変えていく必要があるのではないでしょうか？
そうすれば加入者ももっと増えると思えます。

[491: 匿名さん]

ごみ回収について、以前は近くの電柱前なんかに数件まとめて置いてありましたが、今は有料袋に入れて個別回収となりました
ポリバケツのまま出してもＯＫです（もちろん有料袋に入れてから、こうすることで生ゴミはカラスや猫よけになります）
生ゴミは袋のまま出すとネットをかけていてもカラスや猫の餌食です
よって有料ゴミは完全な自己管理になりましたので皆きちんと出しているようです

自分ちのゴミが世間にさらされるのは結構恥ずかしいですよ

[492: 匿名さん]

賃貸さん付近の自治会がどうなのかは知りませんが、自治会の一番身近な目的は
ゴミ収集場所の管理と近隣の清掃ではないでしょうか？
例えば祭りなんてやらない自治会も多いでしょうし、あっても参加が絶対なんて
極一部じゃないでしょうかね。
でもやっぱり、空き缶拾いとかは皆が参加した方が、いいと思いませんか？
朝出来ない人は昼でも夜でも、自宅の周囲だけでもやりましょうとなってますよ、当方は。

清掃にも参加するし、必要な費用は負担するとおっしゃいますが
貴方にその連絡をするのは誰なんでしょうか？　費用を取り纏めて設置など依頼する方は？
誰かが行動して声かけなきゃ、それも始まりませんよね。
その為には、やっぱり何かしらの組織は必要になる、その一つが自治会じゃないでしょうか
自治会がダメなら、独自に管理組合でも作りますか？任意の集団を作って管理会社に委託しますか？
自治会で発言するのも、自分で発足するのも、結果的に求める事は一緒ですよね。

自治会に入ってようがいまいが、マナーの悪い人は居ます。そのお尻拭きを皆でするのが自治会です
もし貴方と同様の考えの方が多数になり、自治会が全く機能しなくなったとします。
それでも汚れる場所は汚れます。その時に清掃するのは誰でしょう。果たして皆で出来るでしょうか。
自分だけでやったり、結局誰かが先導して、近隣に声がけする事になったりしませんかね。

[493: 賃貸住まいさん]

>492by匿名さん

>賃貸さん付近の自治会がどうなのかは知りませんが、自治会の一番身近な目的はゴミ収集場所の管理と近隣の清掃ではないでしょうか？

もしそうであるとするならば、自治会に加入しないけれどゴミ収集場所や近隣の清掃には参加しますという人にも「加入しなければゴミを出すな」と言う自治会があるのはなぜなのでしょうね？
もしそれが一番身近な目的なら、それだけに参加するという人がいても決して問題にならないと思うのです。
それに、前に書きましたが、任意の会ですから、参加出来ない又は興味のない活動が多い会である場合、加入しないという選択肢が一番合理的です。
加入者の中にもゴミ出しや清掃をしない人がいるという現実を考えると、自治会加入を半強制的に呼びかけるより、住民ひとりひとりに対して清掃場所に張り紙をするなりしてゴミ出しルールや清掃などを呼びかけた方が効果的だと思うのです。

>でもやっぱり、空き缶拾いとかは皆が参加した方が、いいと思いませんか？
>朝出来ない人は昼でも夜でも、自宅の周囲だけでもやりましょうとなってますよ、当方は。

こちらの地域では空き缶拾いの活動は行なわれておりません。公園の清掃・公道の清掃は区が業者を雇って行なっているそうです。
自宅の周囲だけでもやりましょう、という事であれば、自治会に加入していなくても充分個人で出来る事だと思うのです。皆が自宅の周囲を綺麗にするのであれば、自治会に入って他人のところまで清掃する必要ってないと思いませんか？公園などの清掃を自治会が行なう地域だとしても、加入はしませんが清掃はします、という事であれば問題ないように思います。
それに、うちのような地域があるという事は、公園の清掃などは行政にまかせるという方法に移行するのもありだと思うのです。絶対に自治会がしなければならない理由はないのではないかと。

次につづきます。

[494: 賃貸住まいさん]

続きです。

>清掃にも参加するし、必要な費用は負担するとおっしゃいますが貴方にその連絡をするのは誰なんでしょうか？
>費用を取り纏めて設置など依頼する方は？誰かが行動して声かけなきゃ、それも始まりませんよね。
>その為には、やっぱり何かしらの組織は必要になる、その一つが自治会じゃないでしょうか

現実的にうちの地域には自治会がありますので、今現在私がしている書き込みは「自治会がある現実」を基にして発言しています。
もし、それを基にしなくて良いのなら、私の理想だけで言いますと、その地域に住む住民に最低限必要な事すべてはその地域に住む事で強制的に属しなければならず、高い税金を集めている行政がやってくれれば理想だと思っています。空き缶拾いにしろ公園の清掃にしろ、毎日しなければならない事ではありません。
公務員の高い給料、高額な退職金、とても良い公務員宿舎の安い家賃、これらは私達の税金から払われています。
そういう事を考えても「その地域に住む住民に最低限必要な事」は行政がするべきではないかと。
実際、うちの地域はほとんど行政が行なっておりますし、それは出来ない事ではないと思うのです。
自治会がある現実、を基にして考えない場合はそう思っています。

>もし貴方と同様の考えの方が多数になり、自治会が全く機能しなくなったとします。
>それでも汚れる場所は汚れます。その時に清掃するのは誰でしょう。果たして皆で出来るでしょうか。
>自分だけでやったり、結局誰かが先導して、近隣に声がけする事になったりしませんかね。

私と同様の考え方の人が多数になった場合ならそうはならないのではありませんか？
前にも書きました通り、私は自分の住んでいるアパートの自分の敷地だけでなく共用部分、前の道路、近所のゴミのポイントも誰が使うとか考えずに清掃しています。
反対に、皆がそう考えて行動するなら、どこもが綺麗に保たれると思うのですが。
私は、清掃や街灯費などは払うが、必要としない活動があるなら任意の自治会にムリに加入する必要はないのではないか？と言っているのです。
どちらにせよ、加入している人でもしていない人でも、汚す人は汚します。
ですから、その問題に対しては、強制的に自治会に加入させるよりももっと良い解決策を考えた方が良いのではないでしょうか？

ただし、行政の力がどうしても行き届かない過疎地域などもまだあります。
そういう場所において、自治会がどうしても必要であるというのはわかります。
私は、自治会全てを否定しているのではなく、時代が変わってきている現在、地域によっては昔ながらの活動・体質をつづけている自治会は必要ないと思う人が増えているのはもっともだと思うのです。
そういう場合、任意の会なので、加入者が減るのは仕方ないし、その未加入者に対する差別や排斥をするのは如何なものかと思うのです。
もう少し、体質を変えたり、活動内容を見直す、廃止して行政に委ねる活動をする、などを発言力も力もある昔からの会員の方がしていった方が良いのかもしれないと思います。

[495: 匿名さん]

>行政による消防署などが遠くて規模も小さく、自治会の作る消防団などがないと住民の生活が守れないような、そういう地域にお住まいなのですよね？
消防署までは車で１０分程度で、消防署のある地区にも消防団はありますが何か。

>そういう状態で、任意の自治会に加入しなければならないとしたらどういう理由があるのかな？と探している次第です。
皆さんに反論されていますが、そこまで頑ななら、理由が見つからなければ、回りのどう思われようとご自身のポリシーを通して加入されなければそれでよいと思いますよ。個人的には、ご近所にはなりたくありませんが…。
まぁ、戸建になり、子供が生まれて地域の中で生活し始めたら、今と別の考えになるかもしれませんしね。

[496: 匿名さん]

賃貸住まいさん

>自治会加入を半強制的に呼びかけるより、住民ひとりひとりに対して清掃場所に張り紙をするなりしてゴミ出しルールや清掃などを呼びかけた方が効果的だと思うのです。

ゴミ出しルールは誰がどうやって決めるのですか？
その張り紙は誰が作って張って回るのですか？
近所の誰かが一人でルールを決めて、張り紙を貼って回ったらあなたは無条件にそのルールを受け入れますか？
公共物に勝手に張り紙を貼るのは違法です。誰が管理者に許可を取りにいくのですか？

＞こちらの地域では空き缶拾いの活動は行なわれておりません。公園の清掃・公道の清掃は区が業者を雇って行なっているそうです。

＞ただし、行政の力がどうしても行き届かない過疎地域などもまだあります。
そういう場所において、自治会がどうしても必要であるというのはわかります。

わかってないですね。
過疎というか田舎の方は自分の地域のことは他人の力を借りずに自分たちでやろう意識が強いのです。
行政が税金でわざわざ清掃する必要がないだけなんです。

過疎のお年寄りは自治会でゴミ捨て場から公園や公道の掃除をするのはいたしかたなしで
あなた自身は自由や権利を主張して、自分が使ってるゴミ捨て場以外の掃除は行政がやって当たり前と言う。

あなたにただたんに、自治会なんてめんどくさい、自治会費なんて払いたくないってのを長々と文章を書いて
正当化してるだけにしか見えません。

[497: 匿名さん]

＞あなたにただたんに、自治会なんてめんどくさい、自治会費なんて払いたくないってのを長々と文章を書いて
＞正当化してるだけにしか見えません。

私も同感です。
賃貸住まいさんのお気持ちは判ります。
入りたくないなら入らなければ良いのです。
強制ではないのですから。
断る時の面倒事は、今後のストレスを考えましたら些細なものだと思いますよ。
あれこれ理屈を並べなくても
「賃貸ですから、この町に長く住む予定はありませんので自治会には参加しませんが
ゴミ当番や住民として最低限必要な仕事はしますので、その時は声かけて下さい」
と言えば大抵は治まるのではないでしょうか？
その時、今回のような長い屁理屈は逆効果です。
「いつもゴミ掃除している」もやめた方がいいでしょう。

嘘は方便「主人が転勤族なので」と言えばいいのです。

[498: 匿名さん]

協調性が無い人間って付き合い辛いですよね。

[499: 匿名さん]

↑の方々に…
賃貸住まいさんはそう考えてるんです、断固とした意思のある方なので
色々事例を挙げてご説明されても、なかなか理解頂けるのは難しいと思いますよ。

ご本人自身が、不要であると考える事には参加したくないとハッキリ明言されています。
活動内容に不満のある自治会に入って、自ら改善する意思も無いようです。

自治会の存在が「嫌なことや面倒なことでも、仕方ないんだから近隣住民皆さんで負担しましょうよ」
的な側面も多分にあること、そしてその参加はあくまで任意であること。
それを考慮すれば、賃貸住まいさんが無理に自治会に参加すれば、他の方々と無用な軋轢を生む可能性大です。
どうにか折り合いを着けようとする住民の方がいれば、その誰かが狭間で苦慮することとなります。
そうしたトラブルの元は、極力避けるのが賢明と思われます。

つまり賃貸住まいさんは自治会には入らない。これが自治会員にとってもご本人にとっても
最善であると思います。

今行われている公共の整備・清掃事業、これをもっと地域の細部に渡って公共に求めた場合
今でも高いと思われる税金は、当然ながら更に高くなってしまうことでしょう。
最後に他の皆様に一言「地域の小さな整備・清掃は、住民の皆さんで分担してやりましょうよね」

[500: 匿名さん]

スレ主さんは全てを否定してますが
宅の自治会は一体何の活動をしているのですか？

回覧板も無いようだし…
市の配布物の他にも普通色々ありますよね。

活動内容知らずに入りたく無いのですか？
それとも実質活動が無いの？

是非聞いてみたいです。
回答お願いします。

[501: 匿名さん]

>>500
スレ主さんはとうに居ませんよ。
今は実質「賃貸住まいさん」がスレ主みたいな感じでしょうか？

[502: 500]

ですね、、
賃貸住まいさん
お願いします

[503: 匿名さん]

賃貸住まいさん
里帰りかなんかしてるんでしょうか？

[504: 匿名さん]

もう居なくなってなってしまったので、勝手に結論

スレ主さん希望の様に自治会の無い、代わりに管理会社なんかが賄う地域があってもいい。
多少管理費・共益費負担は増えるだろうが、住民の煩わしは無いであろう。
大規模宅地開発地域には、今後期待されるとも思われる。

賃貸住まいさんの様に、自治会活動と意見の相違があり、妥協点も見つけられない為
加入はしないという人も、今後益々増えるであろうと思われる。
自治会が任意の地域住民組織であることを考えると、将来的には自治会加入者が減り
運営困難及び人員不足による形骸化の恐れもある。

いずれにしても自治会を維持出来るか、コストアップ覚悟で民間委託するかは
住民の意識に問う事となるであろう。

[505: 賃貸住まいさん]

長期留守にしておりました。

まとめてレスさせて頂きます事、お許し下さい。

>消防署までは車で１０分程度で、消防署のある地区にも消防団はありますが何か。

そういう地域になぜ消防団が必要なのですか？
10分程度の場所にある消防署は、消防団の力を借りないと火事の消火が出来ないほど小規模なものなのでしょうか？
そうでないならなぜそういう地域に今の時代に消防団が必要なのでしょう？本当に分かりません。
うちの地域では消火活動はすべて消防署がやっていますが、消防団が必要な地域と何が違うのでしょうか？？
なくてよいものになぜ時間や労力やお金を費やさなければならないのか理解できません。

>ゴミ出しルールは誰がどうやって決めるのですか？
>その張り紙は誰が作って張って回るのですか？
>近所の誰かが一人でルールを決めて、張り紙を貼って回ったらあなたは無条件にそのルールを受け入れますか？
>公共物に勝手に張り紙を貼るのは違法です。誰が管理者に許可を取りにいくのですか？

‥ですから、前にも書きましたが、私は、自治会があるという現実を踏まえた前提でされたお話しには、自治会があるという現実を踏まえた前提でお返事しております。
この場合、積極的に自治会活動をしたい方だけがされている自治会がする、という事ですよ。
自治会に加入している人の中にもしてない人の中にもゴミ出しや清掃をしない人がいるという事について、それならば加入してない人にだけ加入を呼びかけるより、そういう活動の方がその問題の解決になるのではありませんか？と提案しただけです。
何度も言いましたが、私は自治会活動をしたい方を否定した事は一度もありません。
任意の会に、人の自由、これは守られるべきものですから。
自治会活動をしたい方は自由に自治会活動を楽しめばよいですし、それを止めろなどとは全く思いません。
反対に、ここで「絶対に自治会に入るべき。でないとゴミは捨てさせない、ここには住まわせない」という方に、それは違うだろう、と言ったのです。人の自由は守られるべき。やりたい人はすればいいけれど、したくない人にそういう圧力をかけてさせるのは間違っている、と言っているんです。
そして、ゴミ出しルールなどについて自治会があるという前提でなく、私の理想だけで言うのならば、行政がするべきだという事も前に書いております。
ですから、行政からのゴミ出しルールの徹底のパンフなりCMなり張り紙(この場合貼るのは行政なので違法ではありません)などは強制力のあるその地域の行政のやる事なので、任意の自治会が呼びかけるより確実に守る人は増えると思います。

[506: ご近所さん]

近所のオーナーズヒルズという住宅街は
みな一戸建てですが、自治会ではなく管理会社が管理してますよ。
管理費年間30万弱です。
ご参考まで。

一般の自治会は、
そういった費用を
お互いのボランティアでまかないましょう、
という趣旨ですね。

[507: 賃貸住まいさん]

>過疎というか田舎の方は自分の地域のことは他人の力を借りずに自分たちでやろう意識が強いのです。
>行政が税金でわざわざ清掃する必要がないだけなんです。

ですから、ナゼですか？？行政がしないからではないのですか？？
うちの地域は何度も書きましたように地域の公園と言っても相当に大規模なものです。
行政が監理して清掃も業者に委託して行なっているそうです。
なぜ行政がしているものを地域住民までもがしなければならないのでしょう？税金は払っています。
私は、行政側で働いた事もあるので、行政が、しなければならない事を仕事として怠慢なくちゃんとこなしていくところであれば相当ちゃんとした部分まで出来る事は分かっています。
田舎の方で公共の場所の清掃を行政が全くしないところというのは、おそらく住民の地域活動や自治会に甘えている部分が多いのだと思いますよ。
どちらにしろ、うちの地域のように行政が行なっているところにおいてまでその事(公園などの清掃)においては自治会は必要ではなさそうだ、という事です。

>過疎のお年寄りは自治会でゴミ捨て場から公園や公道の掃除をするのはいたしかたなしで
>あなた自身は自由や権利を主張して、自分が使ってるゴミ捨て場以外の掃除は行政がやって当たり前と言う。

これは明らかに私の書いた文章をあえて違えて書いてますよね。過疎の“お年寄り”など一言も出てきていないはずです。
私自身は、理想を言えばどこの地域でも行政がするべきだと思っています。
ただ、私が今私の住んでいる地域はほとんどの事を行政がしている実状を書き、それでも私が自治会に加入しなければならないとしたら何故でしょうか？とお尋ねした時、そのお返事として「うちの地域では地域住民がやらなければならない事になっている(行政はしていない？)から皆が加入するべき」というご自分のお住まいの地域の実状からの加入の理由を書かれていたので、私はそういう地域の自治会まで否定しているわけではないという事を書いただけです。そういう地域の方はご自分でされる、又は行政がするように行政に対して働きかけるかどちらかしかないですよね。そして、それを書かれた方は自治会賛成論者の方だったので、そのような地域であれば自治会がするしかないと考えるのは当然なのは分かります、と書いたのです。
でも、それは本当は別の方向の答えです。真に私が聞きたかったのは“私の住んでいるような行政の力が行き届いている地域においての自治会の必要性”です。
皆さん、ご自分のお住まいの地域での自治会活動が必要という観点でばかりお返事くださるので、どうしてもお返事が違った方向に行ってしまうのです。
実際に、今現在ここのように行政がほとんどの活動を行なっている場所で自治会が必要だとしたら何故なのかを私は知りたかったのです。
うちのアパートには子供さんのいらっしゃる方もいますが、夏休み前などに自治会単位で子供達の説明会があったり、というような事もないみたいです。
そうするとやはり、公道の片隅のゴミ捨てポイントの清掃と防犯灯代くらいになりそうですね。

>あなたにただたんに、自治会なんてめんどくさい、自治会費なんて払いたくないってのを長々と文章を書いて
>正当化してるだけにしか見えません。

そう見えると思います。
“前からあったから”“みんなしているから”“そういうものだから”という方にとっては。
私は自分の頭で考えたいのです。
だから、ちゃんとした理由があるのなら加入しようと思っている、と最初から言っているのです。
きちんとした理由のあるものにお金を出したい。
本当に役に立つ活動に参加したい。
本当に興味のあるイベントに参加したい。

任意なのだから、ゴミを出させないとかイベントに参加しないなら出て行けとか、そういう事を言う自治会という集団には参加したくないという思いも強いです。

[508: 賃貸住まいさん]

>強制ではないのですから。
>断る時の面倒事は、今後のストレスを考えましたら些細なものだと思いますよ。
>あれこれ理屈を並べなくても
>「賃貸ですから、この町に長く住む予定はありませんので自治会には参加しませんが
>ゴミ当番や住民として最低限必要な仕事はしますので、その時は声かけて下さい」
>と言えば大抵は治まるのではないでしょうか？

強制ではないのに“加入しないならゴミを出すな”“参加しないなら出て行け”という自治会が多くあるのも事実です。
私が一番おかしいと思っているのもそこなのですが。
うちの自治会がそうだった場合、加入しません、という意思表示をすることでそういう問題が出てくる可能性があるのが嫌ですね。転勤族、という話で収まれば良いのですけど。
どちらにしろ、ここに書いた様な話をするつもりはありません。
加入している“賛成派”の方に話しても意味のある事ではありませんから。
ただし、ゴミ出し場所の清掃については話さなくてもたぶんいつも見て知っておられると思いますよ。

一般的な近所などの人付き合いと、自分の理念は別問題です。
ですから、自治会加入者の方にここに書いたような話しをする事はなく、そうであるからこそ表面上は何も問題なく加入するにしろしないにしろ自分の内面を納得させてから態度を決めなければと思いここに書き込みをしていろいろ参考にさせてもらってました。
一番良いのは、ここで話を聞いて“それは確かに加入しなければ”と思えるような理由がみつかれば何の問題もなく加入できただろうし、それが一番良かったのですが、残念な事にうちの地域に関してはそれは見つかりませんでした。
加入しないという方向で、一番問題が起こらない対応を考えるしかなさそうです。

[509: 賃貸住まいさん]

>協調性が無い人間って付き合い辛いですよね。

私もそう思います。
が、社会的な協調性と個人の思想は別問題ですが、そのあたりはこのような思想のみの掲示板ではわからないと思います。
私は友人も多い方です。アパートの皆さんとも普通に仲良くしています。
どちらかというと周りからは誰とでも仲良くなれていいね、と良く言われるのです。

それでも“自治会に加入する意味を感じられない”と考えを書くだけでこういう事を言う人がいる。
それが“自治会という集団の怖さ”でもあると思います。
集団に属さない人間はつまはじきにする、そういう人間には何を言っても許される、怖いです。

[510: 賃貸住まいさん]

>宅の自治会は一体何の活動をしているのですか？
>回覧板も無いようだし…
>市の配布物の他にも普通色々ありますよね。
>活動内容知らずに入りたく無いのですか？
>それとも実質活動が無いの？
>是非聞いてみたいです。

自治会加入の案内の手紙には活動内容は一切書かれていませんでした。

たとえどんな活動団体にしても、(入るだけが目的の団体でなく)活動が主体の団体であれば絶対に記載されるはずのことですよね。
何をするか、何に使うかも書かずに金額だけ徴収しようとする文面だったもので、夫は「新手の振り込め詐欺じゃないだろうな？」と言っていたくらいです。

実際、活動内容を書いて貰えていたら随分と受け取り方も違っただろうと思います。

そこで、実際に周りの話しや、自分達で確かめてみてどんな活動をしているのか知ろうとしたのですが、

ゴミの場所の清掃、防犯灯の設置が僅かに数本あり、地域の運動会、という感じでした。

なので、ゴミポイントの清掃と防犯灯費用を出せば、わざわざ加入までする必要はないかな、と思った次第です。

実際、都会の住宅街なので、一戸建て住宅の方もあまり隣近所の付き合いはしてないようです。

このような地域での自治会の存在価値って何なのだろう？と思ってしまいました。

[511: 賃貸住まいさん]

>自治会が任意の地域住民組織であることを考えると、将来的には自治会加入者が減り
>運営困難及び人員不足による形骸化の恐れもある。
>いずれにしても自治会を維持出来るか、コストアップ覚悟で民間委託するかは
>住民の意識に問う事となるであろう。

私も全くこう思うんですよ。
自治会の形骸化はこのままでいくと免れないと思います。
民間委託する、というのが今のままだと普通の流れになっていくと思いますが、私的には地域住民に“絶対必要な事”は行政がやってくれるという形になるのが良いと思っています。
うちの地域は今現在ほとんどそうなっていますので、無理な話ではないのです。
実際の話、年を取って、外に出るのもままならなくなった老人に地域活動は無理です。だからといって抜けたらつまはじきにされたり、加入するだけさせてお金をとるというのもおかしいと思います。
そうであれば、その地域に住む住民の全てに必要最低限(ゴミ収集全般、公共場所の清掃も含めて)行政が行なうべきだと思うのです。
494の書き込みで書きましたが、
>私は、自治会全てを否定しているのではなく、時代が変わってきている現在、地域によっては昔ながらの活動・体質をつづけている自治会は必要ないと思う人が増えているのはもっともだと思うのです。
>そういう場合、任意の会なので、加入者が減るのは仕方ないし、その未加入者に対する差別や排斥をするのは如何なものかと思うのです。
>もう少し、体質を変えたり、活動内容を見直す、廃止して行政に委ねる活動をする、などを発言力も力もある昔からの会員の方がしていった方が良いのかもしれないと思います。

住民にとって必要最低限の事は行政が負担し、
自治会が、本当の意味での“任意の会”(参加自由のイベントやコミュニケーションのみの会)になるという事がこの先時代が変わっていっても自治会が存続する為の一番の方法なんじゃないでしょうか？
そうすれば自治会でコミュニケーションをはかりたいと思う似たような考えの方々だけの集まる会として、別の意味で有意義な会になって続いていくような気がします。

ちなみに、結局私の住んでいるような行政がほとんどをまかなってくれているような地域での加入の意義についてきちんと真正面から合理的な納得いくお答えを下さった方は、ここではほとんどいらっしゃいませんでした。
イベントに興味ない私のような人はとても多いですよ。自分達の個人の生活での友人達や家族とのイベントや活動の方がずっと豊かなものだからです。
自治会でたまたま近所に住んでいる人と運動会をする、などのイベントに興味がない(又は個人の仕事や友人達とのつきあいにあてたい)場合、そういう地域のイベントに参加したくなく・しかも参加を強制されたり参加しないと非難されたりする場合、その会に加入しないのが一番合理的だと考えるのは無理のない事だと思います。

しなければならない事はしますが、ここでのやり取りからしても私の住む地域で自治会に加入する意味はなさそうです。
そういう事ですので、これで最後の書き込みとさせて頂きます。
いろいろと参考になるお話を聞かせて頂き、お話を交わさせて頂きまして、本当に有難うございました。
失礼致します。

[512: 質問]

みなさんの自治会は、葬式、初盆で自治会全員参加ですか？

葬式は引っ越し前だったので参加はしてませんが、初盆に呼ばれました。（連絡網で回って来た）


こちらは仕事なので断りましたが、それは困るみたいな感じで言われました。

[513: 匿名さん]

>512
初盆は知りませんが、葬式には自治会で参加は多いと思いますよ
もちろん強制ではありませんが。

賃貸住まいさんはもう消えた様ですが、自治会の目に見える昨機能は別として
最低限の意義を一つ。

皆様「村八分」という言葉を知っていると思います。
この村八分とは、最低限の人の助け合いである「火事と葬式」の二分以外は
全く付き合わないというものです。
その理由はともあれ、これが暮らす上での最低限の計らいだったのでしょう。

これを現代に当てはめましょう。
火事が起りました、幸い公共の消防活動により家は半焼で済みました(ココで消防は仕事終了です)
さて、半焼ですが家財は水浸しです、煤だらけです。家人はショックも大きく、家族に怪我人が
出ているかもしてません…　しかし消防隊員は消火したので、もう関係ありませんね。
ここからが地域の消防団の仕事です、家人に代わって、又は指示の元、大量の後片付けや近隣への
対応を(無償)で行うのです。　全て焼けてしまって手持ちのお金も用意出来ない、行き場も無い
途方に暮れる家人に炊き出しして、見舞金を集めるのも自治会員の役目です。

お葬式はどうでしょう。
例えば不幸にして、事故で両親を一度に無くしてしまった子供が居るとします。
すぐ頼りになる身内親戚は居ないかもしれません。もしもそんな時。子供は何も出来ないでしょう…
事故の後即座に、何かを家族にしてくれる行政など、残念ながら日本にはありません。
遠い親戚や行政に手続き後実行するまでの間、葬式含め面倒を見る為の存在が自治会です。

その基本的な助け合いの機能を、発揮しているかどうか以前に、自治会は必要となる存在なのです。
お金・契約・法律、それだけでは足りない隙間を、助け合いの心で埋めるのが理想なんです。

賃貸住まいさんの様な人が今後増えない事を、心より願いたいと思います。

[514: 賃貸住まいさん]

もう書き込みは御終いにするつもりだったのですが、512by匿名さんが、どうしても自分のお住まいの地域の自治会活動を基にしてのズレたレスを下さるので(前のそういう書き込みも同一の方かもしれませんが‥)最後にもう一度言っておきます。

私が住んでいる地域には「消防団はありません」。

自治会に加入しているとかしていないとか関係ありません。うちの地域には消防団はないのです。

あなたがお住まいの地域では消防署が消火したあと、消防団が皆で助け合うのかも知れません。

が、うちの地域にはそもそもそんなものはありません。
知り合い(自治会には加入していたそうです)が数年前に火事を出しましたが、自治会とか何の手助けもしてくれませんでしたよ？
友人・知人が助け合い、衣類を貸し、家を貸し、後は本人が火災保険で何とかしました。
老人であったりした場合、家が半焼という場合などはすぐに行政と警察が動きます。
知りませんでしたか？？


両親が事故に遭った子供の例も出しておられましたが、私は以前言ったようにある施設で働いていました。
その時、親が突然姿を消した子供がいました。
私達が児相(児童相談所)に連絡をし、すぐに行政が動きました。
民生委員というものもあります。
自治会は一切動きませんでした。

ここであなたのように自分の地域では自治会が役に立っている！とおっしゃる方がいらっしゃる割りには私が今まで生活してきた中で自治会がどうしても必要という場面にあった事がないのですよ。
行政に対しては、いつも何かのおりにはお世話になっており、行政というものが強制力をもっている事も充分納得しています。

何度も言いますが、私はあなたのいる地域には住んでいないのです。私のいる地域での自治会の存在意義は消防団を語られても意味がなく、突然ひとりになった子供を語られても意味がないのです。
うちの地域のように、消防団もない、行政がほとんどまかなってくれている場所における自治体の存在意義って何ですか？

「村八分」とか言い出して人を脅そうと思う前に、少しはきちんと合理的なレスを下さる事をのぞみます。

自治会賛成派の方の自治会活動を私は一切否定していません。絶対に自治会が必要な地域もあるだろう事は理解できると何度も言っております。
でも、あなたは自治会反対派を「村八分」などという言葉をつかってまで自分と違う行政がほとんどをまかなっている地域に住んでいるものまでを否定していますよね。

どちらの人間が増えないほうがよいか、ここの書き込みではなく、実際の現実で自治会がなくなっていっている事を考えれば明白だと思います。

何度も言います。うちの地域には消防団もなく子供に対しては児相と役所が連携してすぐに動きます。
あなたのお住まいの地域とは違うのです。
こういう場所の方が良いですね。村八分などと言い出す助け合い団体に加入しなくとも、ほとんど行政がまかなってくれて。

うちの地域と全く違う自治会の話をされても私には全く意味がありません。
それに意味を感じろというのが無理な話です。自治会がどうしても必要な地域の自治会活動については私は肯定しているのですから。うちのような地域についての自治会の必要性を語ってもらわなければ全く意味がありません。
では、うちの地域についての自治会の必要性は前の書き込みにもありませんでしたし、これからも違う自治会の存在意義しか出てこないと思われますのでこれで本当に終わりにしたいと思います。
できればこれ以降、私への書き込みにおいては「住んでいる地域の違い」をきちんと把握された上での書き込みである事を願います。批判したいが為のうちとは違う自治会の話をされても困りますので。

有難うございました。

[515: 匿名さん]

なんか権利だけをを主張するドライなロボットみたいですね。
別に自治会に入る理由がなければ、ここでああだこうだ言ってないで、ご自分の意思で入らなければいいだけのことだと思いますが。
そこのおっしゃるようにそこの自治会に問題、文句があれば当人同士で話せばいいこと。ここで話しても、一言で自治会っていっても千差万別だってわかったでしょうから解決なんてしませんよ。
自分の自治会と違うからって、別にそこまでいちいち否定しなくてもね。

確かに行政になんでもかんでもやらせてれば便利でしょうけどね。
税金を払ってやってるから全部やれとか、自分の住む地域に愛着のないようだし、なんか世知辛い世の中ですね。
少なくともこういう部分はもう少し日本的な、人間的な部分が残っていてもいいと思いますからね。
この先、税収が減ったり、福祉など他の分野に回されたりで、その辺のサポートが満足に受けられなくなる前に、そこに住む人々が少しずつでも自分たちの地域に責任と愛着をもち、自分たちができることは自分たちがするような地域づくりをしていかなきゃ将来的に行き詰るような気もしますが…
きっと自分の土地や建物を持つと、その地域へ一生暮らすという意識が生まれ、今とは変わった考え方が生まれると思いますよ。というか、そういう気持ちが生まれて頂きたいですが…

[516: 匿名さん]

賃貸住まいさんが
自治体に入る意味を求めていらっしゃるように感じたから
皆さん自分達の地域の活動を例に出して説明しているんじゃないですか？

賃貸住まいさんが自分の地域では…と言うように
皆さん自分の地域の話をしているのですよ？

自分の地域に関係無いからと良いも悪いも一刀両断するのであれば、人の意見等聞かない事です。

良い活動だと思えば認め、自分の地域に取り入れる
自治体に入る事で生じる悪があるなら、それを無くすよう務める

その気も全く無いのに他人の意見を聞いても無駄だと思います。
アドバイスする立場だって全否定されれば気持ち良くありません。

自分の意見を言うのは勝手ですが、人の意見を聞く気が無いのであれば質問なんてしないで下さい。

必要性を感じないならそれでいいでしょう？
自治体必要派を否定はしてないと仰いますが、私には遠回しに否定してるように感じます。
だから反対レスが多いのではありませんか？
ご自分の書き方を今一度見直してみたら如何ですか？

[517: 質問]

>>512 です。
>>513 さんありがとうございます。
お葬式には出るものなのですね。ありがとうございます。
初盆はどうなんでしょう？いくらかお金を包んで全員参加ですと言われました。ここはいろんな地域の自治会活動を知ることができ参考になります。

こんなスレが欲しいと思ってましたが私は携帯ユーザーなのでスレ立てが出来ないでいました。ちなみに…うちの地域の消防団は男性のみの強制参加で、一応あります。
どうしても参加が嫌な人は、数万円（金額失念…）を毎年払えば参加しなくていいそうです。


消防団つくって備えるよりかは、ほとんどの家庭が庭先や畑でゴミを燃やしてるのでそっちを止めた方がいい気がしました…。

[518: 匿名さん]

自治会の活動も、地域によって様々。
しっかりしている所もあれば、そうでない所もある。
でもこれは任意の団体なのですから、より良くしようと思ったら、参加する人が自分から
良くしていくしかないでしょうね。

賃貸住まいさんが暮らしている地域は、行政が大変迅速にしっかりやっているやっている様ですが
そんな素晴らしい地域を聞いたことがありません。
逆に行政がそれ程素晴らしい動きをする地域ですから、自治会は何もしないのでしょう
羨ましいですね。

火事などですぐに行政と警察が動くとか、児童相談所と役所が連携とか
ちょっと当方の地域ではありえない素晴らしさです。
事件でもなければ警察は動かないし、特に行政と児童相談所なんか、夜間では連絡も取れませんし
例え取れても翌日に動いてくれるのが精々です。
当方は深夜に徘徊老人を世話して、警察・消防・行政、どれも役に立たないことを痛感した覚えがあります。

でもそんな素晴らしい地域があるとは、日本も一部は良くなって来ているのですね・・・

[519: 匿名さん]

賃貸住まい氏は火事や葬式での最低限の近所の自治制度も不要だと考えている
もう現代においては「村八分」の温情でさえ不要なのかもしれない
きっと「街十分」で一切関係なし。あとは行政が全てシステマチックにやればいい

[520: 匿名さん]

都会暮らしだと近所付き合いは不要という人間も多いみたいですね。

その手の輩は賃貸マンションがベストなのです。

[521: 盗人・メドベージェフ]

殆ど全ての自由宅地には自治会がある。自治会のない住宅地は、治安などの面で問題がある。

[522: いつか買いたいさん]

地価の高い都市部の高級住宅地のセレブの暮らしは、
田舎の人には想像もつかないでしょう。でも、そういう暮らしをしている人もいる。
日曜日に教会に礼拝に行く人とか、初盆？とか関係ないでしょうし。

[523: 匿名さん]

自治会の活動が活発な場所でも、隣と仲の悪い家もあるし、
自治会の活動なんてほとんど何もない場所に住んでいても、
両隣や向いの家と仲良く近所付き合いしている家もある。
後者がいい。

[524: 匿名さん]

都心から１時間の区画分譲地区に家を建てて引っ越してきました。
引っ越したその日のうちに自治会の方が入会の案内（半強制）にきました。
側溝の掃除や地区の清掃などは業者まかせで、班長は入居順（うちは１８年後）
ゴミ集積所のプレート交換は一週間交代で年に２～３度回ってくるだけ。
その他、バザーや文化祭などもありますが自由参加です。ちなみに自治会費は年￥６．０００。
中高年層を中心に自治活動に積極的な方たちが多く、バランスよく運営されているようです。
地域パトロールは定年退職された元警察官の方が中心となって活動されていて安心です。
班長の一年間は大変だと思いますが、お互い様ですし１８年に一度なので頑張ろうと思っています。
疎遠でも負担でもなくバランスのよい自治会でありがたいです。

[525: 匿名さん]

バザーや文化祭なんて、役員は大変そうですね・・。うちはそういうのないです。

[526: 匿名]

うちの自治会役員は立候補式なので、世話好き、イベント好きの集まりです。
推薦されて断れずに役員を引き受けてる人は地獄かも。

[527: 匿名]

わあ。地獄でしょうね

[528: 匿名]

自治会費 角地が30000円で角地以外は20000円。
納得いかないから入っていません。

[529: 匿名]

自治会入りたくないと言ったら強制いわれた。金だけはとにかく払えっていうから年払い５万円払った。

[530: 匿名さん]

近隣の清掃費や防犯パトロールなどの手間的な部分も含まれているなら
例え参加しないとしても、費用は払うべきでしょうね。

[531: 匿名]

カネとるのはいいとして
ちゃんと会計報告しろって思う
義務は果たせ
地区の為に使ってないだろな

[532: 匿名]

ウチの方は、年間植栽維持管理費として、角地とそうではない区画と年会費が10000万の差がある。確かに道路に接している部分が角地の方が広いから、価格の差はしかたない。
しかし、我が家には維持管理が必要な植栽は無い。なのに角地なので年間30000円も取られる。

[533: 匿名 ５２９]

パトロールとか掃除とかしてないぞ。


３万円は寄合所の新築用の積み立て。
あとは新年会や祭の飲み会費用とか（祭費用はまたその時期なとられる）スポーツサークル活動の費用みたい。
だから断ったのだが、遠巻きに村八分にするぞ言われた。
ゴミ置き場使えなくなるのは困るのでゴミ置き場利用のつもりで払ってる。あ、ゴミ置き場の掃除してるわ。それにも自治会費使ってるか。

[534: 匿名さん]

なんでそんな所に引っ越しちゃったかなぁ・・

[535: 匿名さん]

必要な会費はもち、お支払いしたいのです。

でも、自治会館を（何の理由かしりませんが）いつもまにか増築しましたようです。
これの追加請求が来るのか、ドキドキしてます。

そうなんですよね・・村八分って雰囲気、分かります・・＾＾
ただひとつの選択支、払うかどうか、しかないようで。

でも、今でも高い会費、これ以上高くなるのか、
あるいは、払い切れない、増築部分、全員一律の寄付とかになるのでしょうか。

路上のごみは、ごみ置き場の当番が回ってきたら、モチきれいに、掃除し、
普段でも、ゴミ拾って自分ちに持って来てます。
ご近所さんとは至極仲良くしたいと普段でも心がけているつもりです。

どなたでも、ご意見ください。

[536: 匿名]

とりあえずみんな日本語勉強しようw

外国人だと思われてるかもしれないぞ

[537: 匿名さん]

>とりあえずみんな日本語勉強しようw

３万～５万の自治会費の方達ですね。

[538: 匿名さん]

>>535の文章も酷いな
小学生かよ？

[539: 匿名さん]

未加入です。この前勧誘に役員班長の方が見えました。

入会金5万円　会費月１５００円ぐらいで高いなぁっておもいました。
その中に歳末助けあい（だったかな)の募金も含まれるとのことでした。
なぜそんなものまで会費に含まれるんだろう。
連合会費？組合組織みたいに上納も必要なの？

未知の団体だけに分からないことも多いなぁ・・・

[540: ジーコ]

皆さん、自治会が要るとか要らないとか言う前に、まずは法律を守りましょう。
戦後の自治会町内会は全くの任意団体ですよ。これには理由がありますよ。
戦前戦中の町内会、＊＊会、さらにその中に作られた隣組という制度、これらが軍国主義、全体主義の象徴
であったとしてGHQから解散命令が出て、廃止になりました。
ところが独立回復後、昭和２７年に復活しました。しかし、戦前への反省を込めて、個人の尊厳を尊ぶ新しい
民主主義国家として、自治会がまた全体主義の轍を踏まないようにという理由で、参加は全くの任意とされて
いる訳です。
この趣旨に対して、自治会に参加するのが当然だとか地域住民としての義務だとか言われる方々は、残念
ながら戦前の全体主義の匂いを感じさせますね。もうすこし憲法の理念を勉強して、それを守るように
しましょう。
ここまでで最も民主的で良識ある意見を述べられているのは、賃貸住まいさんです。

[541: 匿名]

ゴミ捨て場は私有地でない限り市民、区民であれば誰でも利用できます。役所に問い合わせください。

[542: 匿名]

だが、大概、そのゴミ捨て場は自治会で場所をきめたものだからなあ

[543: あ]

ごみ捨て場の管理は行政の仕事では。
必要な税金ならみんな納得して払います。
無償のボランティアでやることに無理があります。

[544: 入居済み住民さん]

自治会は徐々に無くなりますよ。年寄りの小遣いになるだけだからね。

[545: 匿名]

ウチにも役員来たけど「入らないし納めないよ」と言ったら
『そうですか…』と言って帰って行ったよ。隣近所とも普通に付き合ってるし、何も不自由はないな。

[546: 匿名さん]

うちの自治会は月額３００円。
ゴミ捨て場の回収ゴミの種類を表示するプレートの交換が当番制だから仕方なく加入した。
他人が交換や掃除をしてくれている場所を何もせずに利用する浅ましさはないので。
決まった利用者だけなので皆ルールを守る為、掃除の必要が無いほど綺麗なゴミ捨て場です。

[547: 近所をよく知る人]

私の住んでる所は約四割の人達が入っていません。 月1ぐらいで自治会長が家に来て私も辞めたいのよーって愚痴りに来ます。
そんな感じでやってていいものか？！疑問ですが…

[548: 匿名さん]

月に一回は自治会の集会があります。
ゴミ清掃、街灯が切れてます、街路樹や公園の清掃
最近は放射能の影響が未知数で、側溝と落ち葉の掃除が出来ません・・・

私は一応、班長やってます。
旧来の住民はほぼ全て、自治会に加入頂いています
近年越して来た方は、加入して頂ける方が７割程度。

新たな加入者が多少減ってもかまいません、特に問題もありません。
でももし、加入者の方がずっと少なくなってしまった時はどうでしょう？

私なら非加入者に堂々と、公園は使うな、ゴミも捨てるな。
そう言ってしまうと思います。

行政から委託されている部分はあるにも係わらず、強制力の無い自治会は
ある意味非常に弱い立場の団体でもあるのです。

[549: 匿名]

うちが新築している地域は、真夏に地区の運動会をやって、
新参ものに強制参加させるらしい。
ゴミ捨てや側溝の掃除程度だったら、
自治会活動喜んで参加するけど、
底意地の悪いことするから、みんな嫌がるんじゃないの。

[550: 入居予定さん]

堂々と公園使うな、ゴミ捨てるな。って言うのはかなり強い立場でないと言えないのでは？

[551: 匿名]

堂々と使うな捨てるなと言われても、堂々と使うし捨てるけどね。

[552: 匿名さん]

別にいいんじゃない？そういうのを厚顔無恥って言うんだし。
人生どういう境遇になろうと自己責任なんだから好きに生きれば？

[553: 匿名]

軽い恫喝だね…

[554: 匿名さん]

会費払って面倒くさい思いしてまで立場の弱い団体の一員になりたくないし
自己責任とは言えそういう境遇に自らなる気が知れない

[555: 匿名さん]

公園の掃除や手入れは行政がやるし、側溝の掃除は自治会費で業者任せ。
２０年に一回ペースで回ってくる班長くらいかな、面倒そうなのは。
有志で自警団を作ってパトロールをしてるけど、定年退職した６０代が中心。
自治会そのものが高齢者のクラブ活動って感じだ。
我々３０～４０代の住民達は自治会の活動を最低限に縮小していく方針。
ゴミ置き場だけスムーズならそれでいいと思っている。

[556: 匿名さん]

自治会の会長って年間どれぐらい貰ってるんだろう？ 結構、はぶりいいけど。

[557: 匿名]

オヤジが自治会長やってたけど、年間で礼金一万円くらい。ボランティアだよ。そのわりに月三回くらい会合はあるし、祭りだ運動会だと駆り出されるし、キツいよ。オレなら絶対やらないね。

[558: 匿名]

自治会員で３ヶ月に一度くらい清掃（側溝や公園）し、ゴミステーションは１家庭が一週間ずつ掃除当番、月に一度の粗ゴミ仕分けに朝６時から三時間の当番…もちろん、運動会やその他ありますが、


会員じゃなかったら、そういった当番しないでゴミ捨ててもいいってことですか！


知らなかった…


赤ちゃんいるし、幼稚園児小学生いるから、朝６時から三時間の当番の時はどうしよう（今度当番がまわってくる）、と悩んでます。
自治会に入らなきゃ良かったのか…


でももう入ってしまったから遅い、とりあえず頑張ります。

[559: ビギナーさん]

うちの地域は防犯灯の取り替え費用や、ゴミ捨て場のネットやゴミ箱も
自治会費用から出ているので、持家のヒトはみんな自治会に入ってるかな。
定期的に防犯パトロールとかもやってもらえるしね。
新興住宅地とかだとわからないけど、うちは昔からの住宅地で、子供が
独立している世帯が多いから、小学生未満の子供がいる世帯は基本的に家を
空ける当番は免除になってるよ。

558はとりあえず班長や自治会長に相談してみたら？同じくらいの世帯ばかりの
地域だと免除は難しそうだけどね…。

[560: ビギナーさん]

ごめん。間違えた。

☓世帯→〇世代

[561: 匿名さん]

メンドクサイからやりたくない、ヤラナイ入らないって人が増えるのは
時代の流れなんだろうけど、行政下位の存在なのだから
大変なのなら思い切って自治会も破綻してみればいい。

権利だけ主張実行して、責務は一切負わない。
後は行政がやればいい、民間に任せればいい・・・
いったいその委託・指示をするのは誰なのかさえ考えられない人。
悲しいけど、そんな人も少なくはない現実。

[562: 匿名さん]

任意だから入りたくなきゃ仕方ないさ。 強制力も無いんだし。

[563: 匿名]

559さん、558です。ありがとうございます。
免除なんてあるんですね！
ダメもとで聞いてみます!!

[564: 匿名さん]

前レスを読んで、、、とても良く分かります～

以前の街では、沢山の経験をさせていただきました。
一言で言うと、やはりトロウマが大きかった。
それで、ある意味逃げて引越したという部分もあります。。
他にも沢山の理由がありましたけどね。

新しい街で、班長さんにご教授いただいた部分や、
ここに書き込んだ方々と共感できる部分が多々あり、
この街に引っ越してきて良かったと思ってます。
自治会の内容もかなり今の街のほうが合理的で良くなってます。
苦労は過去のものになりました（感謝！）。

自然と消滅した自治会とか、異常に高い会費とかあるんですね～
年間？万円なんて・・・！ね。私の理解では一ヶ月200円もしくは500円以内です。
それはそのご家庭の年収とか関係なく、高すぎかと。。
入居前に分かったいた事項なので、納得済みで引っ越しをされるのでしょうけど。

他でやっているから、とか、誰もがそうやっているから、と、横並びにやるのは、
やめたほうがいいです。それでは、ろくなことになりません。。と個人的には思ってます。
まあ、よく考えずに、調べもせず、信じてやっていること結構多いかも＾＾汗

[565: 匿名さん]

自治会費2400円なのですが、
家新築したばかりでこの程度の支払いさえも節約したい、払いたくない。

[566: 匿名]

>>565
何のためにすんでるのかと

[567: 匿名さん]

自治会で、お祭りなどの行事や資源回収等の他、
一部の街灯の蛍光灯の取替えや、地震などの際の備蓄品の購入等もやっています。
会費払わず、恩恵だけ受けようというのは・・・

今組長で、今度引っ越す所では4月から班長ですから宜しくとお隣さんに言われました・・・

[568: 自治会の必要性がわからない]

３０代だが同じく自治会は必要ないと思う
周りに話しを聞くと仕方なくイヤイヤしてるのが８割。
特に最近の働き世代は昔の人達と違い他人は他人と割り切ってる

干渉しすぎる田舎の自治会は特にいらない
頑固なジーさんバーさんがでかい口を叩き偉いと思っている

近所付き合いの意味が分からん

たとえば隣人借金で困ってたらお金貸せますか？

入りたい人だけ入ってればいい

入りたくないのにイヤイヤ自治会はいってるから入ってない人の事悪く言ってるのは大人として恥ずかしいねｗ

[569: 匿名]

うちの自治会は年間４万位かなぁ～町内の旅行費も入ってるから高い 月に一回人の家（順番）で今月の行事など話し合いがあったり
お寺で町内の人達とご飯を食べる オヒマチなんてのがある・・・

[570: 匿名]

うちの近くは年寄りが多いせいかしょっちゅう日帰り旅行や、温泉、花見などで呑み食いしてるけど行かない若い世帯は払い損って感じ。

ビールぐらい持って来いよ。

[571: 匿名]

何処に行っても何かしらあるんですね～
定年してる人暇だからね～
年離れてるから、話合わないし、若い人達は子育てと、仕事あるから旅行 行ける暇ないからね～

[572: 匿名]

うちの自治会の役員会なんか毎月平日の昼間にやってるもんな
あれじゃリタイア組の暇潰しだよ

[573: 匿名]

マジ？平日は無理だね～子供お風呂入れたり、ご飯食べさせたりさせなきゃ行けないし
今の若い夫婦は共働きが多いから
付き合い増やされるのはキツいですよ～

[574: 匿名さん]

うちの自治会は会合とか半期に一度です。
それより毎月の清掃活動とか防犯パトロールなんかが忙しいですね。

でもこれらは忙しいから参加しないとか、お金だけとかって人は
やっぱりどうかなと思う。そもそも年配者だけの役割じゃないし。

「勝手な取り決めには賛同しません、その理由もあります」ってことろでは
まあ学校給食の未納問題と通じるものがありますね。
事実これらの問題には相関関係も見られる様です・・・

[575: 匿名]

学校給食は関係ないと思われます
住みやすい街作り為の行事などは
賛成出来ますが 無意味な行事なども有りますからね～

[576: 匿名]

我が家は、５区画の新築のうちの一つ。やはり、その中の一軒では自治会に入っていない。そのくせ、我が家の前の街灯の下で素振りの練習。その家だけ火事になればいいと思う。
ちなみに、NHKも追い返していたし、近所付き合いも苦手のようで挨拶してもろくな返答なし。
自治会の必要性うんぬんの前に、こんな人間性の奴が増えたように感じた。

[577: 匿名さん]

家の近くに公園があって、年数回の樹木伐採や修繕維持管理は行政が行いますが
毎月の点検や清掃は町内会での活動になります。

行政は基本的に定期的な点検などは行わず、あくまで枝や草の伐採や
修繕等の要望も、町内会からの要請で行っています。
これらは街灯やカーブミラー、標識の設置補修も同様です。

公園の前には大きなマンションも建っており、マンションの住民に対しても
公園の清掃などは参加して欲しいと要請はしているのですが
やはり任意の依頼では参加者は大変少ないのが現状です。
（町内会加入の案内は、独自の自治会を持つので敢えて勧誘は行っていない）

これは宅地とマンション開発を行ったデベロッパーからの裏話ですが
業者の作り上げた地域やマンションには、独自単一のコミュニティが形成されるので
なかなか町内や学区などの広い範囲での地域に暮すといった意識が形成されず
無理をすれば軋轢も生じる事となるので、参加要請は難しいのが
どの地域においても現状といったところだそうです。

子供に対しての住民からの挨拶や声掛けは、子供を不安にさせるので止めて欲しい。
そういった意見も少なからず出て来た社会ですので、難しい問題ではあるのかなと
思います。

[578: 購入検討中さん]

>>576
ゴミ捨て場の清掃平気でしない奴とかもいるよね

[579: 匿名]

ゴミの話ついでに…
来年度の不燃物ごみや古紙やゴミステーションを管理する役員についての話。
各班から数人の役員選出でうちにまわってきました。
そして、役員の中で代表を決めるとなり、若い世代は二世帯、あとはお子さんが小学生から中学生くらいの世帯と、孫がいる世帯。

の、孫がいる世帯！の方がひどい。

始めに「平等にくじで決めましょう」とくじにしたら当たってしまい、いろいろごねて「若いひとのほうがよくわかるでしょう」「この歳になると体がつらいのよ」と結局若い世代に押し付け。
小さな子供をかかえて、朝６時前から三時間ゴミステーションに立って、だけでも大変なのに、役員会やら当番表作成やら…
子育て世代はそれでなくても子供会や小学校の役員や幼稚園もいろいろ大変なのに、押し付けられても困ります。

もっとお互いを思いやる自治会ならいいのに…
うちの自治会はお年寄りにはやさしくしろ、若い世代は我慢しろ。ですね。

少子化になるのもわかります。
自治会なんて…必要なんですかね。

[580: 匿名さん]

年寄りだから辞退するって人と、子育て忙しいんだからやりたくないって人の話だな

お互いを全く思いやれない様な人達が、如何にも思いやって精一杯やってる様なふりをするから
そりゃあ軋轢や不満も膨らむってものだ・・・

[581: 匿名さん]

自治会がないと、イベントごとも全くなし？
盆踊りとかもないのかな？

[582: 匿名]

40〜50歳代の暇そうなおばちゃんが、口は出すけど協力はしない…

[583: 匿名さん]

新興住宅地で自治会無い所って言うか結果自治会を作らないように皆で団結しちゃえば良い訳であって・・・・。
でもそれを揺さぶる行政がいるんだよね。

住民票手続きしに窓口に言ったら役場職員が”自治会に加入してください”って言われて加入したって人は案外多いと思うな。多分マイホーム建てて子供が小さい家庭などの世帯主30代～40代じゃ自治会を良く知らないし、そのあたりの親の世代って自治会は必須って考えだし、その上役場職員が言ったから正しいんだとばかりに入会したらトンだ災難で後悔したなんて人多いんじゃないかな。

皆で啓発活動すればいいんじゃないかな。公僕の分際で何言ってるか！！あくまで任意団体なんだぞ！！と皆で役所に抗議すれば少しはこういう被害が減るよ。
でもそんな地域に家を建てたくはないけどねwww

[584: 匿名さん]

でも自治会が無いと
ゴミ捨ては自分で近所の方と話し、捨て場を確保し申請したり
市からの予防接種など回覧板で回ってこないので自分で情報収集したりしなきゃですよね

どっちが良いんでしょうか・・・

自分は新しい住宅地なのでまだ自治会は有りません

[585: 匿名さん]

確かに。
ないと不便かも。

[586: 匿名さん]

ゴミ捨てに関しては新興住宅街の中の住人らで”この地点にゴミステーションを作りますって”申請すればいい訳よ。あくまでも新興住宅地の人だけでね。条件は各地さまざまあるかも知れないけどね。何軒以上集まらないと駄目。何ｍ以上幅の公道に接してる土地でないと駄目とか。でも満たしていれば申請可能。そもそも市町村がゴミ収集を担っているのだから。あくまでも自治会はその特定ゴミステーションの維持管理をしてゴミ収集事業を担ってるふりをしているだけ。
なので条件さえ合えば新興住宅地だけのゴミステーションを作る為だけに全戸で団結すれば良い。
できる事なら新興住宅地のみで共同議定書みたいなのを作って交わし大元の自治会とは全く違った形で機能運営させる。
そうすればゴミ捨てに限り自治会との接点はなくなる筈。

[587: 匿名さん]

結局、新興住宅内では自治活動はしないといけない。しかも新規に立ち上げるんなら、既存の自治会の枠組みに溶けこんだ方が楽な気がする。

[588: 匿名]

自治会って確かに無駄な気がする。

予防接種のお知らせなんてネットかスマホで調べりゃ早いし。

自分のところの自治会長は宗教活動も盛んで面倒臭い。

辞めれるものなら辞めたいです。

[589: 匿名さん]

既存の自治会に溶け込むって意見あるけど、その自治会の会則等をあらかじめリサーチしておく必要があると思う。しかし日本全国で居住地自治会会則をまともに見た事ある会員なんてどの位いるのかが不明？。少なくともウチの地区では入会時そんな物は見せてもらえなかった。逆にそう言うの無いかって質問してみたら”参加して行けば判る事だ！”と組合長に一蹴された。でもって訳も判らず入会させられて参加してるけど毎月の作業やイベントを機械的にこなしてるだけ。地域コミニケーションとか言ってるけど隣近所の年配者も嫌々参加してるオーラバリバリだ。だから何のためにこんな事しているか未だに目的が見つからない。上層部は”やらなければならないんだ”ってポイントから入り込んでそれこそが宿命みたいに話を切り出してくる。しかしやっぱり物事には目的があると思うけどその部分を見せようとしないのか見えないだけなのか正直不明なままだ。

こういうの体験すると周囲に流されていればそれで良いのよって考えの人には良い組織かも知れないね。しかし何か信念やアイデンティティがしっかりした人だと大きなギャップを感じる組織だと思う。

[590: 匿名さん]

自治会活動をどっかの会社との契約みたいにとらえているのが、すでに間違ってる気がする。

[591: 匿名]

自治会自体無理があるのだと思う。
無償で行政にこきつかわれてかわいそうです。
また、地域によっては地主など決まった家の人が会長になることになっていたり、おかしなことが多いです。

選ばれた人が有償のボランティアでやるようにすべき。

[592: 匿名さん]

少なくとも私の居住地では会社仕事みたいな物だよ。例えば地域の清掃活動は良い事であると同意して参加する人。お花見等の宴会はちょっと苦手だから遠慮したいって人。人それぞれ価値観が有って当然だし尊重されるべきだと思う。でもウチの地域は違う。
組合長がお花見や公民館行事はやらなければ行けないんだ！と言う部分から話が始まる。そして出席を促す為に色々試行錯誤の企画してくれる。例えばお花見や新年会での議題を決めてそれを宴会の中で決定させるとか。とても大袈裟に説明して来るけど内容は対した事じゃないね。例えば何かの集金を1,000円ずつ2回に分けるか2,000円一括で集めるかって程度。結果から見れば2,000円は必要になるのだからって答え出てるのに宴会費5,000円も支払って飲みたくない酒飲んで決めるふりするのはとてもバカバカしい。そもそも議題あるなら集会所か何処かに動員させるか軽い決定事項なら回覧板で星取表の如くアンケートでも記入しろよで済む話。それを如何にも大切な事柄の如く誇張説明し出席させる事を目的にしちゃってる所が見え見え何だよね。だから会社組織見えちゃうんだよ。

[593: 周辺住民さん]

一概に新興住宅地ばかりが良いとは言えないですよ。
町中の古い住宅地も一見つきあいがめんどくさそうでも
高齢化が顕著に進んでいて、自治会が崩壊しかけているところが
たくさんあります。
世帯数が少なければ少ないほど、しゃんしゃんで済ませて
必要最低限なことしかしないってことも可能ですよ。
ヨイヨイになった人が多ければ、ガツガツ何かしようって気にならないし
朽ちるのを待つだけです。
新興住宅地の方が誰が主導権取るのか、若い世帯が多いと
それだけトラブルも先鋭化してきそうな気がします。

月１のゴミ当番だけで、それも何ヶ月かに１回なら
そんなに苦にならないと思いますけどね。

[594: 匿名さん]

４月の第一日曜日に必ず地域清掃する。その時に新規加入世帯の紹介をするがウチのお隣に引っ越してきた旦那さんの氏名を区長が思い切り間違えて呼び出していた。難しい氏名で読み違えるなんて程度じゃなかった。その旦那さんは挨拶では特に訂正しなかった。後でなぜ間違ってるって言わないのかと尋ねたら本人曰く別に下らない組織だからイチイチ気にしないそうだ。確かに老人自治会長やその参謀ってやってる連中って考える事全てグダグダなんだけど本人らは全然KYって言うか解ってない感じだよね。
そういえば自治会内の向日葵園とか言う農園やっていたけど何でも今年からPTAの猛反対でなくなったって話。これ聞いて大爆笑！！。つくづく老人らの考え方って古いって言うかやっぱりグダグダなんだよね。

[595: 匿名さん]

自治会が老人会ってのもあるだろうけど、こっちの地域じゃその老人ばっか人口多くて
肝心な実稼動の若手（６０歳代まで入る）が少なくて、役員の持ち回りが多くて大変よ。

いっそ長老会で役員も活動もお願いしたいもんだ・・・

[596: 匿名さん]

まちづくり委員会とか協議会とか一体何だろね。聞いた話だけど自治会費とは別に、この協議会や委員会の会費も徴収されてるらしい。
誰がこの謎の組織を詳しい人や入会してる人いたら教えて下さいな

[597: 匿名さん]

自治会、町内会などは任意加入です、ご近所迷に惑かけないよう生活しましょう。
ちなみPTAも任意加入です。

[598: 匿名さん]

子ども会とかＰＴＡとか面倒ですよね　ＮＨＫ受信料みたいな給食費とかとても払えません

[599: 匿名]

任意って本当に胸張れるのは都市部周辺だけ。田舎は今も昭和時代のままだよ。脱会や入会しない家を非難するのは日常茶飯事。先月も敬老会なんてやってたけど地域の老人が一番偉いらしい。これじゃ儒教と同じで半島にいるみたいだよ。
凄いね。年金たっぷり貰って自治会でも敬われて。今の若者は自分らの年金先送りされた挙句自治会でも労役させられて大変だよ。

[600: 匿名 [ 40代]]

自治会は、もう時代錯誤なんです。だから、脱退者が急増加する。不正も多い。

自治会に加入する事で、思想の合わない人々と接する事になり、逆にトラブルは発生します。

だから、脱退を決意し、身の安全確保に行政と戦います！

皆、頑張ろ！

[601: 匿名さん]

戦いたい人が戦えばいいよ、思想が合わないとトラブルになる人が
集まったら、テロでも始めそうで怖いです
むしろそんな人は参加しないで欲しいです。

[602: 匿名さん]

自治会は全員参加が基本です。
全員参加ができないようなしばりは自治会には必要ないです。
思想云々やら宗教云々はは、元来、自治会とは無関係でなくてはね。

[603: 匿名さん]

近所の掃除は自主的にって姿は、現代の理想ではない

隣の落ち葉一枚こっちに来たら、行く末は警察か裁判か
というまで白黒付けて戦い抜く時代です

ナアナアのヨイヨイで事が済んだ、素人集団自治会の
時代はもう終わりです。

意見を通し有利なジャッジメントを求めるなら
相応のコストを負担するべき時代です。

[604: 匿名さん]

＞603
ウマシカにつける薬はないな。
君の周りだけそうやればいい。

[605: 匿名さん]

自治会に入らない奴は、街灯やゴミステーションを撤去し火事になっても、消防団を行かせないようにしましょう。
場合によっては自治会で管理している道路も使わせるべきではありません。
どうしても自治会に参加出来ない場合は自治会費を倍以上払うべきです。

[606: 匿名さん]

＞街灯やゴミステーションを撤去し
そうなれば市税も払う必要なしだな。

[607: 匿名さん]

どこかでそんな自治体があったな。
市から自治会へ外灯の整備費用(税金)が払われており、自治会が整備する事になっているので、自治会から抜けた人の家の周りは外灯が取り外されてしまったとか・・・

[608: 匿名さん]

＞外灯が取り外されてしまったとか
外灯の整備費用も自治会が負担してるなら筋は通っているのだが・・・
最近は残念な人々による残念な自治会運営が増えている。

[609: 匿名さん]

>>606
市税は別だろ、ゴミステーションや街灯は自治会の管理だアホ

[610: 匿名さん]

うちの町内は街灯の球が切れたら、皆さんから集金した自治会費から支払いしてますよ。
その他月一度資源ゴミの回収や町内のゴミ拾いをしています。
だからお祭り等のイベントで子ども達に食事やお菓子を振る舞う時に、自治会に加入していない子供が来ていると、ムッとするお母さんもいます。

[611: 匿名さん]

>609
＞市税は別だろ、ゴミステーションや街灯は自治会の管理だアホ
君は残念な人種だね。
清掃員の給料やらゴミ処理場運営まで自治会費で運営してると勘違いしてるのかな？
小学生でもその程度の知識は持ってるよ。
考える知識のない幼児が行き詰まった時によく使う言葉がアホだしね。
まあ、君には言っても理解できないだろうね。

[612: 匿名さん]

>605
>どうしても自治会に参加出来ない場合は自治会費を倍以上払うべきです。
自治会費を2倍払うやつが続出しそう。

[613: 匿名さん]

>609
日々の管理はしてるが設置時は100%自治体の補助金からじゃないんか。

[614: 匿名さん]

＞自治会費を2倍払うやつが続出しそう。
何を勘違いしてるの？
普通に考えれば自治会を脱会する人間が続出すると思うよ。

[615: 匿名さん]

>614
自治会活動する、2倍払って自治会活動しないの2択の場合ね

[616: 匿名さん]

＞615
どちらも嫌だね。

[617: 匿名さん]

自治会に入らないとごみ捨てできない地域があるからな。

[618: 匿名さん]

自治会の無いというが業者が入っているとこもあります
千葉県印西市のパームスプリングス　って
管理費2800円/月　かかって　設備としてクラブハウスがあるんですよ

[619: 匿名さん]

>>611
お前ホントにアフォやな、誰が清掃員の給料や処理場の話をした？ゴミステーションの話やろ、誰でも自由にゴミステーションが設置出来ると思うてるんか？自治会に入らない奴は、自分で処理場に持って行き。

[620: 匿名さん]

>>618
結局自治会費と一緒だね、それを払わない人はどうなるの？

[621: 匿名さん]

＞ゴミステーションが設置出来ると思うてるんか
お前は何を考えてるの？
自治会の土地なんてどこにもない。
自治会だけで管理したければ自治会で土地を探してそっちへゴミ箱持ってゆけ。
そこで有料のゴミ収集業者にたのんで処分しろ。
そしたら大きい顔させたるわ。
税金の世話になってる間はちっとは遠慮しろ。バカタレ。

[622: 匿名さん]

>621
ゴミステーションは自治会長か地域の環境衛生委員が自治体に申請して補助金貰って設置する場合が多いね。
地域によっては自治会でゴミステーションを設置しているところもあるみたい。

ゴミステーションの土地は自治体のものだったり個人所有だったり色々。
土地を自治会所有にすると先々結構面倒な事になる。

[623: 匿名さん]

>>621
馬鹿はおまえじゃ、土地は関係ない。自治会は住民で構成されておるんじゃ。
殆どの所が、自治会員が土地を貸している。そしてゴミステーションの許可は自治会単位で許可が下りる所が多いんだよ、個人的に自分の庭をゴミステーションにするから取りに来てと言っても許可は下りん、お前のゴミは誰も持って行かんのじゃ。地域住民が自治会費として金を出し合い、奉仕して成り立っている町内(自治会)に、お前のような自分勝手な人間はいらんのじゃ、真面目にやっている住民が馬鹿をみるから、山奥で１人で自由に暮らせばよろしかろう。

子供の育成会も同じ用に、参加せず金を払わない親がいる。そのクセ子供の旅行やイベント事に参加しようとするから、困ったものじゃ。馬鹿な親をもつと、子供が可哀想じゃ。

[624: 匿名さん]

>623
バカにつける薬はないのう。
＞殆どの所が、自治会員が土地を貸している。
よく調べてから物を言え。
ほとんどが公共の土地じゃバカタレが。
法務局で調べたことあるのか？

誰にゴミを収集してもらってるんだ。
その人の給料は自治会費から負担してるのか？バカタレが。
どこでゴミを処分してるんだ？
その処分場は自治会費で建設したものか？バカタレが。
そういったものすべてを自治会費で賄ってから物を言え。
お前みたいなバカ親の子供は可愛そうだ。
各々の権利は何処から生まれるか、もう一度小学校で勉強せい。

[625: 匿名さん]

>>624
この人に付ける薬は無いようです。
ゴミの収集は許可のあるゴミステーションからしか収集しません。
その許可は自治会レベルでないと許可が出ないと言っているのでしょう。
つまり、自治会は会費を払っていない会員外の人にゴミステーションを使わせない事が出来る訳で、ゴミを収集する人は関係ないんです。
会員達が清掃したりして管理しているいるゴミステーションに、会員外の人に使ってもらいたくないよね。
どうしても会費を払いたく無いのならゴミを持ち込めば良いだけ、ただし場所によっては持ち込み有料の所が多いけどね(笑)

[626: 匿名さん]

＞625
知識の狭いやつだな。

＞ゴミの収集は許可のあるゴミステーションからしか収集しません。
許可は自治会に対してだけ出しているわけではない。
条件を整えば自治会以外にも出している。

＞その許可は自治会レベルでないと許可が出ないと言っているのでしょう。
お前だけだ。ノータリンなこと言ってるのは。
市町村の確認してみろ。

＞ゴミを収集する人は関係ないんです。
そのゴミを収集する人の給料は市町村住民税から支払われているんだ。
肝に銘じとけ！
だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない。

＞会員達が清掃したりして管理しているいるゴミステーション
その論理は通用しない。
お前は他の市町村の市道やら町道を利用したこと無いのか？
お前の論理なら、国道以外は他の市町村の道路は使えない。

＞どうしても会費を払いたく無いのなら
おまえはうましかか！会費を払いたくなければ自治会に入らなければいいだけのこと。
都会ではそういった自治会なしの地域が急増している。
お前が田舎もんだからといって現実を無視することはできない。
いずれはお前ら田舎にも波及する。

[627: 匿名さん]

>618みたいな住宅地があったんだけど、
親会社の経営難か何かの理由で管理業務が撤退になってセンターハウスも閉鎖
残された住民は結局自治会に加入したという話を聞いたよ

業者任せも最初はいいけど、倒産や撤退したら終わりで
集めた会費や修繕積立金が消える可能性も大で、その時どうなるかだよね
結局、自治会を作るか入るかの選択になるのかも

自治会は困るのも動くのも会員本人達だし、公園や公民館の修繕なんかは補助金も出るから
対処が早いというメリットもある
まあその自治会が腐ってたら話にならないんだけど

あと、市によっては上下水道の修繕工事さえも自治会からの申請じゃないと動かない所もあるから
単に自治会を無くすとか加入しないというだけじゃ駄目な面もあるにはあるんだよね
まあ、自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない？

個人的には自治会は必要だしあった方がいいと思うけど
活動内容をスリム化して明朗会計、この程度はやらないと新しい人は入りたくないよね

[628: 匿名さん]

>625
>法務局で調べたことあるのか？
本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?

>626
>だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
>それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない
市町村住民税だけで市町村住民サービスの全てが賄われている分けではなく自治体から貰える僅かな補助金で住民サービスの一部を自治会が代行しているのが現状だよ。ゴミステーションの管理は無料ボランティアだが。
なので、自治会加入者の少ない自治体の市町村住民税は高い。自治会加入率30%市の市町村住民税は自分のところの3倍以上ある。

自治会が住民サービスの一部を代行しているから市町村住民税が安くて済んでいるところの自治会員が未加入者に文句を言うのは当然だと思うが。
>626の地域の自治会加入率っていくらよ?

[629: 匿名さん]

＞626 貴方の理屈だと、僕は全国好きな集積所で自由にゴミ捨て出来る訳だ

[630: 匿名さん]

＞628
＞本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?
あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
都会になるほど私有地をゴミステーションに提供する馬鹿はいないよ。
君んちは田舎で利口な人がいないから、そういう人は私有地をゴミ置き場に提供する可能性はあるかもね。
普通の感覚なら、ゴミステーションは厄介者で誰もが自分ちのそばには置きたくないんだよ。
そういう環境の中で好き好んで私有地を提供する馬鹿な奴はいない。
都会に住む皆さんは大学卒ばかりで利口だからね。
結局は、公共地になる。道路がメインだね。

自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
50世帯ぐらいの規模。
その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。
頭を働かせればゴミ処理なんて自治会がなくてもどうにかなる。
＞628のような頭の悪い連中の集まりとは違うんだよ。

やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
勿論、ごみ収集は市から来る。補助金なんてチンケなものはいただいていない。

その内、自治会なんて面倒くさいものはなくなるし、自然消滅だね。

[631: 匿名さん]

＞629
理解力の乏しいやつだな。
おまえ、全国の自治体に住民税納めてるのか？

[632: 匿名さん]

普通　自治会に加入しなくとも　ゴミは処理できますね。
おかしい地域ですね
市区町村に聞いてみれば？自治会は市町村と関係ありますか？
PTAと同じで　関係ないといわれるのでは？

[633: 匿名さん]

＞632
誰に言ってるの？

[634: ダイン教教祖]

>>632
ここにも頭の悪い人がいた、ゴミ処理の話でなく、ゴミステーションの話でないの？

[635: 匿名さん]

今後のスタンダードはゴミは玄関前です　違いますか？　

[636: 匿名さん]

＞自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない？
そんな大げさなことしなくても自治会は自然消滅していきます。
自治会を存続させたいのなら、市会議員でもなって改善していくのがいいんでない？

[637: 匿名さん]

>630
>あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
それは法務局で確認していないって事ですよね?

>その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
組織化している時点で自治会みたいなもんだがな。
50世帯もあれば当番さぼったり色々揉め事もありそうだ。

>やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
それは良い事だと思う。

[638: 匿名さん]

>635
個別収集している自治体の場合はそうだが、それは少数派。

[639: 匿名さん]

>630
私有地4,000坪以上あるし家の敷地も300坪はあるんでゴミステーションの土地くらいいくらでも提供出来まっせ。
70坪くらいの敷地の家と一緒にして欲しくないな。

[640: 匿名さん]

＞630
＞自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
＞50世帯ぐらいの規模。
＞その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
＞会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。

世間一般の解釈だとそれは十分に自治会、もしくは代わりとなる
組織として活動・認知されて、連絡窓口にもなるので
全く問題無い、十分優れた地域事例だと思います。

結局問題になるのは
地域行事には子供を連れてのお客様、でも裏方参加は絶対嫌
会費なんて払いたくないね、自治会は無駄だよ。
収集所掃除？地域の清掃？ そんなのやりたい人が勝手にやりなよ。
ゴミなんて適当に捨てれば役所が持ってくだろ、それが奴らの仕事。

こんな人達が普通に居て、しかも当人はそれが正当だと思ってる
任意であって善意を根幹にしているから、改善は非常に厄介な問題。

[641: 匿名さん]

>>640
ならばみんなでお前の庭にゴミんを適当に捨てていき、カラスが散らかしたゴミを誰も片付けないようにしてくれるなら、自治会も会費も無しで良いよ。みんな掃除なんて嫌だからな。やりたい人なんていないんだよ、ただ自分の住んでいる町が汚いのが嫌なのが日本人。
お前の考えは日本人じゃないな？個人主義の外国人か？

[642: 匿名さん]

>641
自分の地域だとゴミステーションの掃除を率先してやってくれるボランティア精神にあふれる人が居るので当番制はなかったりする。だから、やりたい人なんか居ないは間違い。

[643: 匿名さん]

>640
>改善は非常に厄介な問題
そんなことはない。
昔からの慣例だと、頭から改善することをしないのが自治会。
一部の価値観でうまく利用されている。
これまでのレスからもわかるように、自治会の最強のしばり、ゴミステーション問題を開放し、＞630のように自治会とは別組織で運営していけばいい。
お祭り行事だとか、運動会だとか、その他のもろもろの行事は同好会という名称に変えて運営すればいい。
心からその運営を望むもの同志が集まって運営すればいい。
そうすれば、地域の健全なコミュニケーションも保たれる。
全く自分の価値観とは違うことを自治会という名目でやらされている事自体が今日の自治会運営をおかしくしている。
既存の自治会が自然崩壊している大きな原因。
改善の第一歩は、ゴミステーションのしばりを自治会から開放することだと思う。
簡単なことである。
悪習は英断によって改善すべきです。

[644: 匿名さん]

自治会に入ってなければゴミステーションを使わさないというのは、大人社会の陰湿ないじめと同じだ。
子供社会でいじめ問題を批判しても、結局は自分達も同じことをしている。
子供社会からいじめがなくならないのは、そういった大人社会のの陰湿ないじめ行動を横から見ているからです。
子どもたちの身近な大人社会のいじめ構造の中で成長することで、いじめのテクニックが体に染み付いているからです。

[645: 匿名さん]

>>643
それならお前が自治会長になって改善すれば良いだろう、勘違いされては困るが自治会役員は同じ人がずっとやっている訳ではない、交代で物事を多数決で決めている。今の自治会の運営が良いも悪いも、その町内の住人の考え方がキチンと反映されているはずだ。
町内と言うのは団体行動である、いわば大きなマンションと同じ。民主主義で決まったその町内の方針が、価値観が違うと従えない者は、周りに誰もいない田舎に引っ越すべきだ。

[646: 匿名さん]

自治会が鬱陶しいほど機能している古い住宅地に引っ越してきて
自治会には入りません、子供会にも入りません、回覧板いりません
いまどき自治会なんて云々～と鼻で笑ってご高説を垂れるくせに
子供会のイベントで子供達が集まっているのを見て仲間外れだイジメだと騒いだり
祭りでは親戚を集めて集団で菓子やビールを貰いに来たり
会員に配られる防災グッズや地元商店の優待券を「まだ貰っていない」と取りに来る
しかも新参者２軒が結託して被害者ぶってて本気でウザイ

この＊＊どものおかげで、自分も自治会イラネと思っていたはずなのに
反対派に少し偏見を持つようになってしまった
あくまでも個人的な話ね

[647: 匿名さん]

>643
今はそんな事を言っているが自分が定年して暇になると自治会での色々なイベントを増やして若い世代に負担を掛けるんじゃないの?
今の団塊世代がそうだ。年金そこそこ貰ってるし暇なんで長いあいだやって無かった祭りを復活させるとか、新たなイベントを始めるとか。

[648: 匿名さん]

>647
うわ、リアルすぎて笑えない
うちの自治会も暇な老人ばっかでやたらとイベントや祭りを増やしたが
やること無いもんだから、幼児にダンスさせたり小学生に楽器弾かせたりするんだよ
保育園や小学校と結託しやがって強制参加だぜ
親も教員もウンザリなのにジジババだけは歓喜だよ

[649: 匿名さん]

23区内のうちの地域は戸別回収。
収集日に自宅前の道路にポリのBOXに入れて出す。
当然自宅前の清掃は各戸の責任。
資源ゴミのコンテナ設置や回収も区でやる。

[650: 匿名さん]

>649
東京都の予算は13兆円、サウジアラビアの国家予算の半額、韓国の国家予算の6割。
裕福だからできること。

[651: 匿名さん]

＞649
税収豊かな地域ならそれもあるだろうけど
大半の行政はそんな余裕がない。

それどころか、赤い羽根募金や福祉協議会寄付等々
自治会を通じてノルマを課して資金集めまでやってるわ。
徴収費用で住民直結してるのは、消防団くらいなもの。


私も自治会の内容に不満はある
でも現実を見ると、自治会不参加な家とＰＴＡ不参加
そして関連トラブルの当事者は見事にリンクしてるんだよなぁ…

[652: 匿名]

町内会いらんと言うと非日本人認定されるのか
これだから過度な国粋主義者は極論しか言わないと笑われる

うちは埼玉某市だけど町内会に入らず集積所の掃除当番だけやってますわ

家の前は普段から朝掃除しますし 問題ないね

町内会は無駄な会合ばかりで全く存在意義なし
不審者は学校の見守り隊の活動でやってるし

[653: 匿名さん]

大都市近郊の団地だと2,000戸で1自治会なんてところもある。
その規模になると政治力が半端ない。

[654: 匿名さん]

>652
あれから30年、無駄な会合ばかりとぼやいていたあなたも、会合で無駄な話を延々と繰り返す。
そう、そこのあなたですよ。

[655: 匿名さん]

>>635
今後の方向性としては　戸別とは思いますが　何年先になるやら
東京とか　モラルに任せるのが困難なとことか踏み切ってますね
リッター２円程度を基準とした（40リットル袋で80円）　有料化とセットで
ゴミの減量化ふくめ　実験を行っている地域は増えているようで。

道路せまかったり難儀しているみたいだけど
（公共性＝同じ地域でサービスの違いが起きるのはよろしくない）

[656: 匿名さん]

＞税収豊かな地域ならそれもあるだろうけど
＞大半の行政はそんな余裕がない。

649だけどゴミ出しの方法は、税収の多寡とは別でしょう。
東京でも別の区や、同じ区内でも戸別でなく集積所方式の地区も多い。
ちなみに自宅周辺は、自治会活動なんて何もありませんよ。

[657: 匿名さん]

＞654
そんなことは自治会ではなく。コミュニティセンターの同好会でやればいいことです。
そういった機関はないの？

[658: 匿名さん]

＞645
＞それならお前が自治会長になって改善すれば良いだろう
ハイ、私が自治会長になって＞630のようにしました。
あなたでもできますよ。

＞住人の考え方がキチンと反映されているはずだ。
その住民の中身が怪しいのです。
一部の人間でも住民ですからね。
税問題やゴミ問題は何ら責任を取らない自治会運営に任すのは無理がある。
自治会加入とゴミステーション利用は分離して扱うべき事項です。
過去の行政の政治的な錯誤から現在の自治会によるゴミステーション問題が噴出している。
いづれは23区のような形態に落ち着くのではないでしょうか。

＞町内と言うのは団体行動である
そんなこと思っているのはあなたぐらいでしょう。
できれば北朝鮮で団体行動の体験学習して下さい。
馬鹿さ加減に気づくと思いますよ。

[659: 匿名さん]

>>658
貴方の考えでは、自治会と別の決まりを決め手も貴方のような人は決まり事を守らす、和をみだすでしょう。
例えば、税金払っているんだから曜日や分別関係ないとか、隣の関係ないゴミステーションに捨てるとかね。貴方が死んでも町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょうww

[660: 匿名さん]

でも　燃やすところ　一緒なのに　ゴミ分別ってどうなの？

[661: 匿名さん]

>660
屑プラスチックは固めて固形燃料にしてるはず。石油製品なので良く燃えます。

[662: 匿名さん]

豆知識、サンキュウス。

[663: 匿名さん]

＞659
＞町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょう
気持ちの貧しい方ですね。
つまり、村八分というやつですか。
都市部ではあなたの町内みたいな団結力はありませんが、同じ町内でもご自身の意思で参列しています。
親しい方の葬儀には例え自治会で出席を止められても参列します。
お隣さんでも、親しくない方の葬儀には参列しません。
本来の葬儀とはそういうものだと思っていますし、それを当たり前に実行できる環境に感謝しています。
あなたのように、他人の意志で動かねばならない村社会に生まれなくて良かったと思っています。
村社会と言うのは未成年者の集まりみたいですね。
そんなこと言ったら未成年者に怒られそうです。

[664: 匿名さん]

>>663
本当に頭が悪いな、葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある？そう言う考えだから、親しいと思っている相手が本当は鬱陶しく思っている姿が目にうかぶよ。都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。

[665: 匿名さん]

自律できない住民がいる新興住宅地には、強力な自治会が必要でしょうね。
決まりが無いと何でも出来ると思うような、レベルの低い世帯もいるでしょうから。

[666: 匿名さん]

任意団体の加入　脱退は　自由です

[667: 匿名さん]

＞664
＞葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある
へー、君の村は自治会に加入していない人の葬儀も自治会として参列するんですね。
珍しい自治会ですね。
太っ腹です。
その太っ腹をゴミステーション問題に適用して欲しいですね
で、故人に対してはどういった気持ちで参列するの？
故人は喜んでいるのかな？
私だったらそういう参列者はお断りですね。

＞都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。
論点がずれてきてるね。痴呆症の気が少しあるんじゃないの？

[668: 匿名さん]

>自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

こんな考えのスレ主自身が一番問題。
そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。

[669: 匿名さん]

＞そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。
この人ダメだな。
モラルが低いのは現状の自治会。
ゴミステーションの問題にしてもしかり。
少しその具体例を列記してみよう。

1，自治会なのに自治会則がない。役員の気まぐれで運営。
2，会計報告の明細がすべて1式。勿論、領収者などない。どんぶり勘定。その出金はすべて不明瞭。
3，会計明細の90％が神社寄付金と祭典準備金。
4，多数決と言いながら多数決を取らずに頭ごなし。
5，会計報告が終わっているのに半年後に追加報告の不思議。
6，自治会則もないのに、神社奉典の細則は文書にてある。
7，自治会員は本人の了解なしにすべて氏子にされている。
8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
9，同じ自治会に会長が2人いることの不思議。副会長の提案するも慣習という理由で一撥。
10　会計報告は書面で回覧。内訳用紙すら配布されない。
11，会計報告に対する質疑応答の場はなし。
自治会の低モラルを裏付ける具体例はまだまだあるが、大雑把にはこんなところでしょうか。
これでは常識人は参加したくなくなる気持ちがよくわかります。
つまり、非常識な人の集団が現状の自治会。
すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

[670: 匿名さん]

>669
>8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
自治会費は長老達が地域の企業に寄付をさりげなく要求。爺様達はたくましい。

[671: 匿名さん]

>669
当たらずとも遠からずじゃないだろうか。1～11までキレイに揃わないにしても何項目かが該当している会は多数存在する筈だ。
今年の正月は上田市菅平区で6500万円。2～3年前には千葉県で6000万円。他の地域でも数百万～数十万規模で事件扱いになった着服や横領ニュースは沢山あるからな。水面下ではもっと多いんじゃない。

なるほど。モラルが低下し過ぎると犯罪に手を染めるんだとの結果が自治会組織見てると手に取るようにわかるよ。

[672: 匿名さん]

668ですが都内の自分の地域は、古くからの住宅街で自治会はありません。
ゴミ収集などは戸別なので問題なし。

＞すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

マンションの管理組合も同様ですが、批判だけする人は厄介ですね。

[673: 匿名さん]

669です。
＞672
自治会とマンション管理組合とは本質的に違います。
組合組織なんでしょう？
同じレベルで考えても解決策は見つからないと思いますよ。
早く言えばスレ違いだと思います。

[674: 匿名さん]

自治会が無いと、秩序が保たれないような住宅地は困りもの。
住民の自律というか民度の問題。

[675: 匿名さん]

私の村の自治会での団体行動といえば、新年祭、春祭り、秋祭りの神社の行事位です。
これって自治会でやるべきことなんですかね？
白子さんかお祭り同好会がやるべきことで、自治会は関係ないはず。

[676: 匿名さん]

＞675
少し前の農業は個々では出来なかった。
水路管理、田植、稲刈り等、協同作業の辛い仕事、疲れを癒したのが酒、御馳走の有る祭り。
共同体は「ほら」等と呼び（地域で異なる）、自治会とは別で歴史が古い。
共同体を利用したのが役所で自治会になってる。
私の所では「ほら」の集まりが主体で非農業者もいますが農業委員会報告も有ります、自治会はついでの事になってる。
その中で自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります。

[677: 675]

＞676
私は農家ではありませんし、将来も農家になるつもりもないです。

＞自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
楽しめないから困っているのです。
あなたは自分が嫌いなことでも楽しみなさいと言われれば素直に楽しむことができますか？
例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

＞氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会は宗教団体ではないでしょう？
もし、あなたが他地域の自治会に加入した際、
モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？

＞自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります
自治会だけが地域のつながりだと勘違いしてませんか？
コミュニティセンターなどの組織はないのですか？

[678: 匿名さん]

＞677
自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
自由参加の任意団体ですから法を遵守すればどのような決まりでも良いです。
貴方の意見を既設の自治会に押し付けるのはお門違いです。

[679: 匿名さん]

>677
自治会は任意加入なので嫌ならば辞めれば良いだけです。
それが出来ないのなら祭りは地域老人たちへのボランティアだと思って参加しましょう。
将来、あなたの様な考えの人が増えれば自治会も変わる。
そして、今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください。

[680: 匿名さん]

一番の問題は、自治会反対者がその考えを押し付ける事。参加したくないなら参加しないで、黙っていて下さい。自治会も一切相手にはしないでしょう。

[681: 匿名さん]

任意加入といっても、年会費を集金に来るのは当番のご近所の方ですから断りにくいです。高々月にすれば数百円ですけど、不明瞭な会計なので本当は払いたくないと思ってしまいますが、結局はやはり払ってしまいます。何よりも揉め事を起こしたくないですし、近所付き合いもありますし。自治会の必要性は全く感じない。いっそないほうがさっぱりすると思う。

[682: 匿名さん]

自治会に入らないのに、同じゴミ収集所を使い、輪番の清掃もしない世帯があります。
日常清掃など行政がやるべきだと思っているのでしょうか。

スレ主にも義務を果たさずに、サービスだけ享受したいという考えが透けて見えます。

[683: 匿名さん]

>681
加入しているから集金に来るんでしょ？
自治会長に加入しませんと言って集金係にその旨伝えてもらえば来なくなるよ

あと不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
何か不都合なことが見つかれば公表して話し合う、若い世代には同調する人も多いはずだよ
スリム化に成功している自治会はこういう過程を踏んでいると思うけどな

[684: 675]

私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？
2，モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？
3，コミュニティセンターなどの組織はないのですか？
答えると自己矛盾が生じるから答えられないでしょうね。
答えられないなら答えられないと答えて下さい。

＞678＞679＞680＞＞682＞683
いづれも中身のウスイ解答ばかりですね。
もっと知恵を絞った回答をお願いしたいですね。

＞自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
そんな当たり前のことを議論しているわけでもないです。

＞今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください
そんなことより、いまでしょ！
鈍感な方ですね。

＞自治会も一切相手にはしないでしょう。
私もそれを望んでいます。
改めて言われてもね。
君たちは自治会しかコミュニティが取れないの？

＞不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
あなたみたいな馬鹿がいるから兵庫県会議員みたいな温床を生むんです。
会計にならなければ明瞭な会計明細がわからないの？
どこか狂ってるとしか思えない。

[685: 匿名さん]

>>684

モスクって宗教の話？
信仰と自治会は関係あるの？
コイ回答でお願いね。

[686: 675]

君みたいなウスイ頭の方にコイ話をしてもね。
＞675は読んだの？

[687: 匿名さん]

>684
モスクを例えに出すのは極端過ぎるでしょう。モスクは宗教、日本の神社行事は、随分と昔より形骸化しており、伝統行事とか伝統文化と言うものになってます。無神論者でも七五三には行くでしょう。それに、コミュニティセンターは同好会的な仲良しクラブはあっても地域活動と言えるものは無いですね。

自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。参加を断る勇気が無いのなら、ここで文句を言っても何も改善されません。

[688: 匿名さん]

＞684
偏見の目で見れば何でも嫌でしょうね。
祭りは楽しむのが目的です、子供は素直に受け入れます、高学年ですとゲームのようです。
自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
義務感なら止めればいい事です、誰も首に縄付けて強制しません。
言葉の遊びではなく、人として生活しています、嫌なこと、楽しい事、色々有ります。
嫌な事、辛い事が有るから楽しい事も有り、人生は面白いのです。
自分の思い通りに全てなったら、たぶん、つまらないと思います。

[689: 匿名さん]

＞684
＞私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。
実社会でも誰にも相手して貰えないのでしょうね。
何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。
ネットで相手してくれる人がいて良かったですね。

[690: 匿名さん]

>686
>私の村の自治会で
村ってのを見落としていた。村か…、村は大変だな。

[691: 675]

＞687～＞689
少しは知恵を絞ろうよ。
ない知恵は絞れないか。
同じことを何度も言っても伝わってこない。

＞687
神社行事は宗教ではないということは神社は宗教ではないということですね。
小学生に笑われますよ。
もう一度、義務教育を学んで下さい。
教科書に神社が宗教でない下りがあればこのスレで紹介して下さい。
その時は私も考えを改めます。
あなた個人の誤信を押し付けられてもね。
仮に神社が宗教だった場合、モスクの件はどうなさいますか？

＞自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
やるのはいいことですが、どうして自治会でやるの？
自治会でなければならない理由を教えてよ。
君みたいな連中の集まりでやればいいことです。

＞誰も首に縄付けて強制しません。
そんなことないでしょ？
嘘は泥棒の始まりです。

＞言葉の遊びではなく・・・・
そんなつまらないこと誰も論点にしてませんよ。しっかりして下さい。

＞何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
そうですか？都会では私の意見のほうが主流で自治会がどんどん消滅してますよ。
時勢に鈍い人ですね。

[692: 匿名さん]

>691
教科書に載ってないものは全て正しくないのか。教科書に自治会はどう載ってましたか?
日本の神社とイスラム教のモスクは本質的に違うもの。それを同列の扱うのは、イスラム教徒への冒涜です。あなたがキリスト教の教会ではなくモスクを持ち出したのは、神社とモスクが宗教施設として対極にある存在だからでしょう。

[693: 675]

＞692
何を一人で悩んでいるの？
神社が宗教でなければ税務署が大喜びです。
税務署にそう言ってあげて下さい。

[694: 匿名さん]

>693
村祭りの役員でも押し付けられたのか？

[695: 675]

それと、神社もイスラム教も冒涜はしてませんよ。
むしろ、神社は宗教ではないというあなた方が神社を冒涜している。

[696: 675]

神社を冒涜してまで自治会でお祭をやりたいという気持ちが理解できない。

[697: 匿名さん]

684は例示が軽薄。
薄い。

[698: 匿名さん]

>696
なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
かつての日本の＊＊は土地神様無しでは存在せず
氏子を中心にしてムラが形成されたため、氏子と自治会の境界はなかった
今でも自治会が中心となって祭りを運営する地域はその慣習が残っているだけ
祭りの意味と目的を知っていればそういう言葉は出てこないと思うけど。

[699: 匿名さん]

自分の町内が町民みんなでムスクに楽しんで参加しているのなら、勿論ムスクにも参加しますよ。日本人は多神教です、ムスクに入信してムスクのみを信じる事を強要されない限り、参加して楽しむのが日本人です。
例え話がムスクで無くクリスマスだと、宗教行事だとしてもみんな楽しく参加しますよね。
反対する人は節分だって反対するのでしょう？幼稚園で節分祭で豆撒きをやるとしても幼稚園に宗教行事なんかやらないと、文句をいうのかな？

[700: 匿名さん]

ここすごいね
「しゅうらく」も伏字になるのか（笑）

[701: 匿名さん]

＊＊(しゅうらく)、＊＊(ぶらく)
伏字になるか

[702: 匿名さん]

>私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。

＞1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

礼拝することは楽しみなの？君にはそう見えるらしいけど。

[703: 匿名さん]

＞702
＞「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。
答えても反対意見としか解釈できないから下記になる。
＞689
＞自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。

[704: 675]

自治会と宗教の話は＞695から始まっている。
＞695からの記事を全て読んでから参加しようね。

君たちは整理して考えることが苦手なようだから、もう一度私の意見を整理してみます。

1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。

＞698
＞なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
お祭り活動やら神社活動は宗教活動でないと＞687でいってます。
宗教である神社を宗教ではないというあなた達は神社を冒涜していることになります。

＞参加して楽しむのが日本人です
日本人であるなら全員参加して楽しまなければならないの？
日本人を冒涜していませんか？

＞700～＞702
朝早くからご苦労さん。
ご苦労かけた割には残念な記事ですね。

[705: 匿名さん]

＞1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません、各々の自治会で各々で運営すればよいです。
＞2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
＞（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
各々の自治会が決める事です、普通は不公平が出ますから当然加入条件になります。
＞3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
それがどうかしましたか？自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
＞4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
各々の自治会で決める事です、貴方が決める事ではないです。そこが貴方から皆が離れる原因です。
＞5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
＞6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
貴方に指示される事では有りません、独裁者ですか、指導者と間違えてませんか？うぬぼれが強すぎます。
＞7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
貴方に一番足りない事です、貴方が一番強要してます。
＞8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。
各々自治会で決めれば良いです。

[706: 675]

＞705
反論のための反論にしか聞こえません。
もう少し、知恵のある方の反論が欲しいですね。
残念！！！

[707: 匿名さん]

神社とは何か　もう少し造詣を深めるのをお勧めします
「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう

[708: 匿名さん]

＞706
自治会が悪の＊＊でも何でも構わないのです、自治会員各々が決めれば良い事です。
貴方が騒ぎ立てる事ではないです。
ちっぽけな自治会などほっといて選挙に出馬すれば？
投票数１票で落選ですな。

[709: 匿名さん]

>>704
699です、世の中にあるお祭りや神社の清掃は全て分類すれば宗教活動でしょう。クリスマスやハロウィンだって宗教活動です、しかし参加している人達は宗教活動をしていると意識しているでしょうか？答えはNOです。結局自治会の活動も意識の問題で、宗教活動だと熱心にする人もいれば、意識しないで只の活動だと思って参加している人等、自由で良いのではないでしょうか。

ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。

[710: 匿名さん]

そういう人に限ってウチの庭先にゴミ置き場が作られるのはいやだ！とか言い出したりしてね。

[711: 675]

＞自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません
各々の自治会行動の規範となる自治会則すらないのはそういう理由からですか。
会則を定める知恵のない方ばかりの集団かと勘違いしてました。申し訳ないです。

＞当然加入条件になります。
元来からゴミステーション利用許諾の権限は自治会にはありません。
そこが大きな勘違いの一つです。
もしも、そういった権限がほしいのなら、最終処分に至るまですべて自治会費で執り行うのが前提です。
権利を主張したいのならその義務も果たすべきです。
そうなれば、未加入者は自治体が運営するゴミステーションを利用せざるを得ません。
是非、そうして下さい。当然、公共の場所での自治会のゴミステーションはすべて撤去して下さい。

＞自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
自治会が一部の偏狭な人種の集まりなら別によろしいかと思います。
反対はしません。お好きにして下さい。

＞そこが貴方から皆が離れる原因です。
逆ですよ。レスの流れをもう一度読みなおして下さい。
私が現状のあなた達の悪習から離れたいのです。

＞貴方に指示される事では有りません
そうですか？
以前、このスレであなた達が自治会に加入しないと周囲とのコミュニケーションが取れないなどの意見があったから参考までに挙げただです。あまり飛躍して考えないでネ。

＞独裁者ですか
自治会則一つ無い自治会は独裁者と同じですよ。
そう思いませんか？
一部の役員の思いのままに地域住民を操れます。

＞各々自治会で決めれば良いです。
早く改善して欲しいですね。

＞「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう
神社への冒涜そのものです。
勘違いされて困るのは、お祭りや神社清掃などの行事を反対してるのではないですよ。
伝統文化は語り継いでいくべきです。方法論の違いでしょうね。

＞自由で良いのではないでしょうか。
良い事言いますね。
様々な価値観を認めるべきでしょうね。
エコひいきははだめですよ。

＞ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。
私もその意見には賛成です。
その為には、公共の場所から自治会専用のゴミステーションを撤去し、彼らにその場所を譲るべきです。

[712: 675]

それと、私達（自治会未加入者）が設けたゴミステーションには自治会加入者であろうと利用するのは自由です。
それには、市町村税を納めていることと、ゴミステーションの管理には共同の責任を負う事が前提です。

[713: 匿名さん]

神道って多神教じゃん、仏教も日本においては神道と融合して共存している
だから日本人はキリストもアッラーも沢山いる神様のうちの一人と考えて内包して
あたかもそれが正しい、良い事のように思いがちなんだけど
それって一神教の人から見ると「一神教の考えを否定している」という事に他ならないんだよね。

今回のこの話は多神教と一神教の対立みたいなもので
モスクや教会への礼拝が多神教の人間にとっては特別な意味を持たないように
自治会は緩～く多くのものを内包し許容している。
その反面、異を唱える者を排斥したがる傾向があって、排斥されて当然と考える節すらある。
これは当然改善されるべきことだと思う。

ただ、全を是とする集団のホームグラウンドに乗り込む以上
異を唱える側にも、ある程度の包容力は必要になるよね。
外から正論ぽいことをギャーギャー喚いて否定するだけでは力不足だし説得力もない。
そこに義務を果たさず権利ばかり主張する人が一人でも混ざれば全く話にならなくなってしまう。
もちろん>704さんはそういう人々とは一線を画しているだろうけど、個人主義にはそういう人が混在するのも現実。

一番効果的なのは中に入って全体主義を利用することだろうけど、個人主義の人には難しいかも。
そういうわけで、この話はずーっと平行線を辿るんだろうなと思う。

[714: 675]

＞平行線を辿るんだろうなと思う。
君は若いのに覚めたこと言うね。
改善策は見つかると思うよ。
ここは英知を絞って改善していくべきだと思う。
問題の本質がまだ掴めていないような気がする。
宗教云々の問題ではないんだよね。

[715: 匿名さん]

＞711
＞未加入者は自治体が運営するゴミステーションを利用せざるを得ません。
ゴミステーションを自治体が運営してるとは言えません、場所借用してるぐらいです。
借用できなると困るのは自治体ですからね。
自治会未会員は自分たちで場所を確保して下さい。
公共地なら依存は有りませんが身勝手な方と一緒ではトラブルになりそうですから区分けを陳情します。

[716: 675]

713さん、＞712の提案をどう思われますか？

[717: 675]

＞公共地なら依存は有りませんが身勝手な方と一緒ではトラブルになりそうですから区分けを陳情します。
その気持は一部理解できますが、私の周囲では私有地のゴミステーションは見当たりません。

[718: 匿名さん]

外見は普通の道路ですが、登記上は私道でゴミ収集場所になってる所はありますよ。

[719: 匿名さん]

>君は若いのに覚めたこと言うね。
ごめん、若くない（笑）

問題の本質って何なのかな？
宗教の話はあくまでも例え話だよ？
私はその対立の在り方こそがこの問題の本質だと考えるけど。

例えばあなたの出した意見が改善策だとする。
こうやって策を見出すのは簡単なんだよ。
でもなぜそれを実行できないの？その理由こそが肝なんじゃないのかな？

だから私は自治会側にも反自治会側にも改善すべき点があると考えるわけだけど
お互いにそれを自覚しない限り平行線で行くのは当然な話だと思うだけで
別に冷めているわけでもないよ。

[720: 675，704]

＞だから私は自治会側にも反自治会側にも改善すべき点があると考えるわけだけど
それを具体的に提案しようよ。
君の考えを聞かせてよ。
それと、【自治会側にも反自治会側】という考え方にも不平はあるけど＞704の1番は読んでくれてるよね。

＞その対立の在り方こそがこの問題の本質だと考えるけど。
改善とか前進の前には対立が存在するのじゃないの？
対立して議論し、改善策を見出していくのだと思うけど。

[721: 匿名さん]

おっと、＞712の提案についてどう思うか、だね
いいと思うよ。実現している所もあるんじゃないのかな？

ただ、共同管理を義務化しても、その義務を放棄する人が出てくる可能性もあるよね。
あなたは責任感が強そうだからちゃんとするだろうけど、
賛同する人はもともと不合理なことや理不尽なことを嫌うんだから、可能性は低くないと思う。
そうなった時はどうすんのかな？って素朴な疑問はある。
別途費用を徴収して外部へ委託するにしても、使用禁止にするにしても
目を瞑るにしても、結局は自治会のやってることと何が違うのかな？って。
まあ、自治会から分離させることが最大の目的だから、どういう道を辿っても有意義ってことなんだよね。うん。

[722: 675，704]

＞自治会から分離させることが最大の目的だから
そうではないですよ。
しつこいようだけど、そうであれば＞704の1番の件は必要ないでしょうね。

[723: 675，704]

＞721
あなたのいう自治会側に改善すべき点はないのかな？

[724: 匿名さん]

>改善とか前進の前には対立が存在するのじゃないの
うん、だからその在り方こそが本質だと書いているんだけど。
何故対立するのか、それを理解することは相手の立場や考えを理解することに繋がる。
私はこれこそがお互い最初にすべき改善だと思う。

ここでいくら具体例を出したところでこれが欠けている状態では何の意味も持たない。
それに違う地域に住む者同士が改善案を出し合ったところでどうなるの？意味あんの？という思いもある。
改善案を出し合うより、成功例を持ち寄った方がいいんじゃないかな？