自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[2: 匿名さん]

最近不思議に思ったのですが、自治会では町内の街灯の電気代やゴミ管理、町内のお祭りなどの実行を行っています。
入らない．．．というのは自分の家の前の街灯不要、ゴミ出ししない．．．と言うことでしょうか？？

[3: 匿名さん]

自治会が無いと言う事は、側溝の清掃もしないので、側溝がゴミや砂で詰まり、大雨の時などに溢れたりもしますね。
市町村の公報や回覧も回ってこないので、市の健康診断などの行事も忘れがちになりますね。
それでも良いと言うなら、キャバ嬢やホスト等が沢山入居している単身用のマンションなんかがいいんじゃないですか？

[4: 匿名さん]

側溝の掃除とかは自宅前は自分ですればいい。
ゴミ収集・街灯は、行政が行っている。
ゴミステーションの掃除と街灯費さえ払えば、自治会に入らなくてもいいと思う。
それから、市役所・市役所出張所・駅などで広報はもらえます。
健康診断は市から自動的に案内が来るし・・・。

無理して自治会活動しなくてもいいと思う。
そもそも強制ではないんだしね。自治会はいらないと逮捕でもされるの？

[5: 匿名さん]

自治会は自治する為の会。
それも自分達の街を良くする為。
今の自治会が嫌なら変えれば良いし、そういう活動が自治です。
何もしない人程自分勝手なことを言う。
もっと大らかに考えればいいのに・・・。
「逮捕」とかそんなのどうでも良い話。
本質は自分達の街を良くしていく為の組織・道具です。
その為に皆さんで少しだけ金銭の負担もする。
そういうものです。
とにかく最近は権利にうるさく義務を果たさない人が多すぎ。
自分達の街の為に少しだけ労力・お金を払ってもどうって事ないでしょ？
私はそんな気のない人が沢山いる街には住みたくない。
子供の教育上も悪いです。

[6: 匿名さん]

そうは思っていても、ここ数年脱会する人が続出。
役員終わると辞める人ばかりです。
活動が一切無いのでそれも有りかと思う。
ゴミ清掃も側溝掃除も子供会も（私立や国立に通う子が多く、それぞれの学校行事が忙しいらしい）
ない。自治会費は各自振り込み。自治会費は年一回の名簿作成に使われるだけ出そう。それも会員が減っているのでそのうち必要なくなるという噂。
昔とはもうだいぶ様変わりしているんだよね。

[7: 匿名さん]

近所付き合いは嫌だけど（面倒だから）、戸建てに住みたい人だっていますよ。
お付き合いが苦痛でメンタル病になる人もいます。
強制はできないと思う。迷惑かけていなければ、参加しなくてもいいと思いますが、ダメ？

[8: 匿名さん]

05さんの意見に賛成です

前者のような考え方をした人が多く住む街では、自治が成り立たず
子育てにもよくないし、最終的には治安の悪い街になるでしょうね
私も当然そんな街には住みたくないです

[9: 匿名さん]

04みたいな考えの人が近所に越してきて欲しくないなあ。
だいたい問題起こすのはこういう人達なんだよな。

[10: 匿名さん]

大人が多少なりとも集まることがないということは子供会もないわけですか。
ちょっとさびしそうですね。

[11: 匿名さん]

いきなり「逮捕」だもんなあ。こういう人とはお話できませんね。

[12: 匿名さん]

私の地域は、ゴミ集積所の清掃は班長がやり、健康診断も、市役所から班長に連絡が入り、班長が各戸へ連絡し、受診の有無を取りまとめる役目を行っています。
側溝清掃も、行政で行わない狭い道路などは、年々出席者が減ってはきているものの、町内会で行っています。
それらがすべて無くなり放置されたらと考えるとゾッとします。
ゴミ集積所は荒れ果て、側溝はゴミや砂だらけ…
それらをすべて行政で行う事も出来るでしょうが、その為の経費は税金で賄うので、町内会費を払うのと同じ気がします。
班長は持ち回りの為、私もやった事がありますが、すすんでやりたいような仕事ではありません。
出来れば余計にお金を払うからやりたくないのが本音です。
しかし、それを言ったらただのワガママになるし、皆さん頑張ってやっているのだから、私もやって当たり前だと思っています。
自治会が崩壊しているような地域も近くにありますが、その地域が目に見えて荒れている現状を見ると、私は、近所付き合いも無く、災害の時など助け合いもしないような、そんな地域には住みたいと思いません。

[13: 匿名さん]

去年、自治会＆子供会がなくなりました。
やはり年々参加者が少なくなってきたから。
そのかわり、セキュリティー会社と契約し警備したり掃除したりしてもらっています。
煩わしくないから良い、と言う意見が多いのも現実なんですよ。

[14: 匿名さん]

>>12
なぜ班長が余計にお金を支払うの？
おかしいですよ。

[15: 12です]

市役所から班長に連絡が入りじゃなくて、市役所→町内会長→班長→各戸の間違いでした。

[16: 匿名さん]

14さん、「余計にお金を払ってでも、やりたくない仕事」という文章にみえるのですが・・・。

[17: 匿名さん]

>>14さん、言葉が足りなかったですね。
班長をやるくらいなら、余計に会費を払ってでも、他の人に班長を回して欲しいって意味です。

[18: 匿名さん]

うちの自治会は、全く活動がありません。
回覧板は新聞の折込にも入ってくる、市政だよりが回る。（意味ないな〜）
側溝もコンクリートで蓋が固められているため開かず、できません。
ゴミステーションの掃除は、ありません。
子供会もありますが、活動はないです。
活動は年度初めの役員交代挨拶だけ。
活動がないので自治会費の使い道は、年一回の役員会のお食事代。
自治会費の使い道について、問題になっています。

[19: 匿名さん]

>>13さん、悲しい現実ですね…
まあ、悲しくないと思う人も沢山いるのでしょうが、私は近所の人達と、夏はお祭り会場の近くのお宅でバーベキューを行ったり、冬はみんなで協力して雪掻きをしたりします。
旅行で数日家を空けた時には、私の家の前までちゃんと雪掻きされていて感激しました。
こういった事で横の繋がりができ、育児に悩んでいる若い奥さんの相談にのったり、非行に走ろうとする若者をみんなで注意し、更正させ、町内会長の経営する会社に就職して立派に成長したり、下着泥棒を、皆で巡回して撲滅させたりもしてきました。
そういった繋がりをうざったいと思う人も居るでしょうが、私はその繋がりがとても大好きです。

[20: 匿名さん]

最近は19さんのような付き合いが面倒、と言う家が非常に多いよね。

[21: 匿名さん]

そもそも自治会という組織自体が戦前の見回り組みたいなものを
母体としているので制度的に現代にあってないのは確かでしょう。
そのうち自治会で行う、清掃、雪かき、警備等を有償で行う
サービス会社が代行するようになるんじゃないかと思います。

[22: 匿名さん]

団地やマンションで育ってきた連中は、自治会や近所付き合いを敬遠しがちです。
そういう経験をしてきていないから、デメリットばかり目について、
メリットには気付かないのでしょう。
やっぱり地域社会とのつながりは必要だと思いますよ。

[23: 匿名さん]

そういう面倒なことは何でも親がやってくれたんだよね。
子供は勉強さえしていればいい、と、地域活動に参加させてもらえないもんだから、
地域との付き合い方を勉強する機会もなかったわけだな。

[24: 匿名さん]

いえいえ、親もきっと敬遠してきたからこそ、それを見て育った子供は
地域との関わりを煩わしいと感じるようになったんでしょう。
自分たちだけ良ければいいといった考えの地域には住みたくないなあ。

[25: 匿名さん]

お祭りとか運動会とか、強制的に押し付けられるのも、ある意味「自分勝手」だと思います。
日曜祭日が仕事の人は結構辛いです。
打ち合わせも夜8時からなんて無理。仕事終わらない。

共働きで休みが平日に週一だけだと、自分の時間を大切にしたい。

[26: 05]

自治会なんて時代に合わせればいいじゃない。
何も戦前からあるから戦前のままの自治会になんてする意味ない。
隣近所で助け合って良い街にするだけのこと。
側溝の掃除するのも当たり前、税金でやってもらうとそこにはまた利権が生まれて役人が無駄遣いするだけです。それって税金が高くなったり福祉が削られたりするだけですよ。
自分達の街を自分たちでできる事を管理するのが自治会。
確かに面倒な事もあるから最低限の事だけすれば良いじゃない。
無駄を削るのも自分たちでやれば良い。
いきなり「要らない」は行き過ぎだし、住民で本当の意味の「自治」をすれば良いんですよ。
そんな街は犯罪も減るし、非行少年もいなくなります。
自治会に割く時間なんて年間を通しても、昼寝する時間にもならない。
自分達の街で自分達の事するのにそんなくらいの時間もお金も掛けられませんか？
私はそういう考え方の人が多い、自分勝手の象徴の様な街の方が恐ろしいと思うけどな。

[27: 匿名さん]

昔から自治会があった地域に、大規模な新興住宅街ができても
従来から住んでいた少数の住民が自治会を牛耳っていて、自治会費
を会議費という名目で自治会館での自分たちの宴会費用に当ててしまう
という話も結構聞きますので、地域共同体というコミニティが崩壊寸前
の現代ではあり方を見直すべきでしょう。

[28: 匿名さん]

>>25
まず「自分勝手」の意味が少し違うような・・・。
強制的な押しつけは無いでしょ。
仕事の都合などは事情を話せば了解してくれるはず。
でも、みんなある程度は自分の都合を犠牲にして参加してるんだから
あまりに身勝手なことは言えないのは事実です。
地域社会との関わりに煩わしさを感じている人は、わずかな依頼や要請、義務などを、
強制的にさせられていると感じてしまうのでしょうね。
でも性格的に付き合いができないのであれば、マンションか山の中の一軒家で生活したほうが
ストレスなくっていいかも。
本人にとっても、ご近所さんにとっても。

[29: 匿名さん]

>>27
極端な例ですね。
だから要らないの？
なんでも排除して解決する考えの方ですね。
その例では、当然運営している人達も悪いですが、
新興住宅の人達が積極的に参加しなかったことも原因なのではないでしょうか。

[30: 匿名さん]

自治会に入らない人は、周囲に迷惑をかけないようにすれば良いんじゃないの？
それじゃダメなのかな？

[31: 05]

私、自治会役員しています。
はっきり言って面倒です。
誰もしないから議事録も作ったりなるべく誰にでも分かりやすい様に努力しています。
頭も使っています。
半分は地域の為、半分は子供に良い街で育って欲しいから。
子供に心豊かなまともな子に育って欲しい為、先ずは親が率先垂範でいろんな事をやって見せています。
まぁ、それは私の考え方ですから別に良いとしておきましょう。

＞２８
皆さんもお忙しいですから時間の都合もつきにくい事はあるでしょうね。
その通り。
だからって自治会を否定する必要もないんですよ。
古い人が牛耳っているならやめさせれば良い。自分で立候補すればやめさせられるよ。
いろいろ方法はあります。
そういうことが面倒だからといって、「無くせ」も乱暴。
「無かったら誰にも何にも言われないから」と言う理由で「無くせ」は乱暴だし、何も言われない環境を作りたいだけなんですよ。正当化の為に。

メリットもあるんですから。
デメリットを少なくしていって、メリットを増やしていくのも自治会の活動ですよ。

所詮、任意団体の自治会ですから強制力はないんですよ。仰るとおりです。
煩わしいから否定ではなく、おおらかに見守ってもらえないのかなぁ？
できる事から皆さんも少しだけ参加できなかなぁ？
そういうことが良い街にする活動だと思うんですよ。
温かく見守ってほしいなぁ。

できる事からはじめたら・・・と言う発想は無理ですか？
良い街に住みたくありませんか？
それだけの事だと思うけどな。
欲しい物はある程度自分たちでしないと手に入りません。
「良い街」も同じ。自分たちで努力しないと「良い街」にはなりません。
そう考えると自治会は必要と思う。と言うかそういう活動が必要。それが言いたいだけです。
行政は何もしてくれませんよ。
その為の道具・組織が「自治会」です。
自治会は目的じゃあない。あくまでも手段です。

[32: 匿名さん]

同じ様な事がここでも語られていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2189/

[33: 匿名さん]

寂しい人達って多いんですね。
自分に直接関係ないことをすることを損だと感じたり、
自分の生活のリズムを乱されるのを極端に嫌ったりする人が
どれだけ多いか実感しました。

[34: 匿名さん]

自分の時間が足りない人にとっては、リズムを崩されたくないと思うのは当然です。
自治会に時間を割いている暇など無い、という人だっているのです。

[35: 匿名さん]

自分の時間が足りないからと言うのは子どもの言い訳だと思うよ。自分の時間は最後の余った時間か、寝る時間を削って作るものだよ。情けない・・・。

[36: 匿名さん]

>>34
自分達だけで生きていると思ってるんですね。

[37: 匿名さん]

>>36

他人は他人でしょ？
生活費とか援助してくれるの？

[38: 匿名さん]

>>37
人と人の関わりって金だけじゃないのよ。
自分は誰の世話にも迷惑にもならずに生きてるつもりでも
誰かの無償の行為や気遣いや助け合いが、周り回って
自分もその恩恵を受けていることに気付かなきゃ。
そうじゃなきゃ、子供だよ。

[39: 匿名さん]

＞３７
無人島で暮らしたら？

[40: 匿名さん]

３７のようなタイプは、けっこう関わりが無いとか思っていながら
人が居ないところに行くと、人恋しくなったりするタイプだったりして。

[41: 匿名さん]

近所付き合いと自治会とは違うと思うけど。

[42: 匿名さん]

近所づきあいはするが、自治会は嫌ってなんで？
何が違うの？
自治会となるとどうしてそんなに嫌悪感が出るのかなぁ？

[43: 匿名さん]

自治会こそ近所付き合いなんだけどなあ。
近所付き合いというのを挨拶や雑談する程度に思ってるんじゃないのかな。

[44: 匿名さん]

うちの方の自治会は、な〜〜〜んにも活動は無いです。
既出の書き込みにもそういう人がいたけど、数年前から「それぞれ皆忙しい人が多いから、運動会やお祭りなどの行事はやめましょう」という事で意見が一致したのです。
年一回の街灯費の集金だけが、自治会の仕事です。
回覧板も「チャイムを押さずにポストに入れること」と言う決まりですもん。
顔と名前が一致しないご近所さんもたくさんいます。
こうなってくると、何で自治会はあるの？と言う感じ。
そういえば、防災訓練もゴミ掃除もないわ〜。

[45: ４４]

子ども会もありません。
廃品回収？とかもないです。

[46: 匿名さん]

>>44
寂しい町ですね。
お気の毒です。

[47: 匿名さん]

>>近所づきあいはするが、自治会は嫌ってなんで？
近所づきあいは相手を選べるけど、自治会は相手を選べないからじゃないの？
結局は、自身を制する心（自制心）が成長していない、年齢を上手にとれない
人が増えてきてるのでしょう。
うちは、盆踊りや運動会、秋祭りが楽しみだから、一斉清掃や年末の防犯見回りなどは
当然の義務だと思ってるけど。

[48: 匿名さん]

>>46

でもね、近隣自治会で行事のたびに揉めたり、それが原因でお隣同士が仲違いになったり、なんて話を聞くと、それもど〜かな、と思います。
自治会の行事が原因で、挨拶もしない、という人も多いんですって。

[49: 46]

自治会なくても普通に生活しています。
子供もすくすく育ってるし。
回覧板なんて回ってきたこともありません。
思うんですけど、自治会費とか集めて貰ってもいいんですけど
有効に使って欲しいですよね。
班長さんになったらゴミ出し付近の掃除まで毎週させられるなんて・・。
それも、一年間でしょ？誰もやりたがらないですよ。
それなら集めたお金で業者さんに頼んで欲しいです。
円満解決じゃないですか。
自治会ってやっぱり一仕事じゃないかと思います。
近所づきあいは別でしたらいいんじゃないですか？

[50: 匿名さん]

実家の所なんて、会費が角地の家とそうじゃない家と会費が違うんだよ。
角地は年30000円。他は20000円。1万円の差は大きいよ！
見直そうと話し合いを7年位前からやってるけど、改善無し。
話し合いの内容は、それだけなのに。

[51: ４９]

４９です。間違えて４６ってしちゃった。４６さんゴメンナサイ

[52: 匿名さん]

>>49

賛成ですね。
気が合わない人とまで付き合いたくもないですし。
災害時だって、自治会費で何かできるのかな？


自治会付き合いの為に、苦痛になる人もいるのにね。（役員の時にいろいろあって、鬱になった人がいます)

[53: 匿名さん]

>>48
お子ちゃまですね。

>>49
そりゃご飯さえ食べさせていれば体はすくすく育つでしょ。
自治会でしている作業を全て民間の業者にさせたら自治会費かなり上がりますよ。
余裕有る世帯はいいけど、そうじゃない世帯はどうしますか？
「金の無い奴らは、自分達でしろ」ですか？
それってどういう近所付き合いでしょうか？
そりゃ誰もやりたがらないでしょ。
だから持ち回りなんじゃないですか。
だから助け合いなんじゃないですか。
利己主義な人達が増えてきたから、崩壊する自治会も増加してるんでしょうね。

[54: 匿名さん]

ついでに 52 もお子ちゃまに追加

[55: 匿名さん]

そんなに自治会を熱く語れるなんて、凄いわ。
私なんか、できれば関わりたくないもの、自治会。
助け合いって、いざとなると皆「自分が大事」なんじゃないかな。

[56: 匿名さん]

ついでに、私も気を使いながらの近所付き合いはしたくないで〜〜す。

[57: 匿名さん]

53さんのおっしゃる通り業者に頼むと、とてもタカ〜クなります。
普通の会社員をしてて、子どもがいて。。となるとそんな余裕は、とてもないでしょう。
仮にあったとしても、そんなことをしていたらお金はいくらあっても足りなくなります。
お金で解決すればいいと思っている人がご近所でもいます。
運命共同体なので、そういう人が意思決定すると、それが決定されます。

うちはお金もないし、考え方、使い方が違います。
お金で解決するのは、往々にしてそのお金をドブに捨てるという認識がないんです。

知恵を出せばいいのです。
そんな知恵はないということでしょうけどね。

[58: 49]

>> 53さん
全部が全部業者任せは無理でしょうね。
でも、それこそ自治会があるならそこで話あえばいいんじゃないですか？
今の世の中、「そんなの勿体無いから自分達でやるわ〜」って人と
同じくらい「お金出してでもいいからやって欲しいわ」って人多いんじゃないですか？
有意義な話し合いになると思いますよ。

[59: 匿名さん]

活動をしない自治会なら無くても良い。

[60: 匿名さん]

忙しいのはみんな同じです。自分のしたいことがあって関わりたくないのもみんな同じです。

ご近所に空き巣が入ったことはないのでしょうか？
うちに空き巣が入ったら、どうするんでしょうか？

うちの近辺で唯一、空き巣が入らない地域と聞いている住宅地がありますが、住民が自分の住環境を
しっかり把握し、子ども達の教育レベルも高く、自治会も良好なんだそうです。

[61: 匿名さん]

そう自分の権利だけ守られていればいいっていう人種が増えましたね。
その自分の権利というのも内容がお粗末ですけどね。
自分だけが良ければいいってことでしょう。
自分の敷地だけ、自分の家の中だけ、きれいであれば良いとかネ。

[62: 匿名希望]

確かに自営業で、親の介護して、孫も見てじゃ班長なんて来た日には
お金出してでもいいからお願いしたい話です。

[63: 匿名さん]

同じように空き巣が入らない地域が近くにあります。そこは自治会はありません。
セキュリティー会社に警備や街の整備をお任せし、それぞれの家はセキュリティーシステムに入らなくてはいけないのです。月々数千円を払うそうです。
それでも、近所付き合いは良好ですし揉め事などもないそうですよ。
業者に任せようという、同じ考えの人が集まっているからなんでしょうね。
定期的に掃除してくれますし、24時間パトロールしています。

[64: 匿名さん]

>>61

よそ様の家の周りもお掃除するのですか？？？？？

[65: 匿名さん]

数年前に、「不幸があったから、お祭りの当番はできない」とお願いに行ったら「お祭りの方が先に決まっていたから困る」と言われたよ。

[66: 匿名さん]

とりあえずご近所に迷惑を変えなければ、
自治会未加入でも良いと思うよ。
強制加入じゃないからね。

[67: 05]

自治会が嫌われるのは、強制されるからでしょうね。
最近は自由と勝手を履き違えている方が多いから。
自由には責任が伴うが、勝手には何もない。

自治会で大して頭を使っていないからそうなるんですね。
問題点に対して対策もせずに、今まで通りの事しかしないから時代遅れ・的外れになっていくんですよ。
そういう問題点を話し合って解決し、皆の利益になるようにしていくのが自治会活動ですよね。
なんでここが分からないのだろうか？
自治会は手段であって目的ではない。
問題に対してみんなが少しの労力とお金を出し合って良い街にしていくのが自治会活動。
これをするには否定から入っていたのでは始まらない。
皆「より良い街」に住みたくないのかな？
今より物理的・精神的に快適な暮らし(安全で温かい快適な暮らし)がしたくないのだろうか？
その為に少しだけ労力とお金を出し合うのはできない事なのだろうか？
自分たちで出来る事はするのが、一番安く済むのにね。
そうやっている街は犯罪も非行も減るのにね。
親がそういう慈善の気持ちで取り組んでいる街って子供も心豊かに育つのにね。
昔は当たり前に出来た事が出来ない悲しい世の中ですよね。

[68: 05]

>49
班長になったら１年間ゴミ掃除をするの？
おかしな決まりごとですね。

うちの自治会は毎回のごみ出し毎にゴミ当番を持ち回りにしています。
そうしないとゴミ置き場の現状も誰にも分からない。
汚れていたら掃除するのは嫌ですよね。
それが分かるから汚さないようにするんですよ。
誰かが１年間やっていたら現状把握すらわからない。自分のゴミ出し方法が良いのかも分からない。
そりゃ他人のゴミの掃除ばかり１年間もさせられたら嫌になるわな。
毎回持ち回りなら、１回の掃除の時間なんて１０分くらいの事。
それが暫く回ってこない。心理的にも楽ですよね。
でも定期的に回ってくる。そうすれば悪い事はしにくくなる筈です。
皆が問題点を理解できるようにする仕掛けが大事ですよ。

思想・考え方がないから崩壊する。おまけに修正もしない。最悪の自治会ですね。
でも、問題提起して変えれば済む事です。
そういう努力しないのも悪い。
同情はするが、だからといって「いらない」は行き過ぎです。
そういう前に良くする努力が必要じゃあないですか？

[69: 匿名さん]

4年間自治会に入っていましたが、今年度から脱会しました。
何故かと申しますと、ご近所が居ないからです。（同じ自治会で）
大手HMが幹線道路の両側に分譲し、片側は住人が増えたのですが、
反対側の我が家はウチともう一軒だけ。
回覧板は幹線道路を渡り、5分歩いて持って行きます。
こちらからは持っていくのに、向こうからは回ってきません。
年度初めの集まりでそのことを言いましたら、「お宅は遠いしね」
「近所でもないし・・」という言葉。
同じ自治会なのに冷たいですよね。
そこで、今年は脱会しました。

すぐ隣り合っている地域の自治会に入れないものかと
相談しましたら、住所・地名。地域が違うから無理なんだそうです。

脱会して半年経ちましたが、入っていた時となんら変わりは
ないです。

[70: 匿名さん]

>>63さん、そんな近所の皆さんで協力すれば、たいした苦労もせず解決出来る事に月数千円も払うんですか？
それを皆が不満や異議を唱えないなんて、なんてお金持ちで、そして忙しく過ごされてる方達の集まる地域なんですね。
お恥ずかしい話、うちの家計費から月数千円払う余裕はありませんし、ご近所もだいたい同じ生活水準です。
だからと言ってバラック小屋が集まるような場所じゃないですよ。
普通の住宅地です。
ちなみに、うちの地域の町内会費は月500円。
それで円満に自治会を運営出来ていますし、治安も良く、街も綺麗ですよ。
少なくとも、うちの地域の方達の大半は自治会賛成派ですよ。
それに、反対派の方達には強制したりせず、意見をちゃんと聞く場を持ってますので、皆うまくやってますよ。

[71: 匿名さん]

>>70

セキュリティーシステムに加入しているから高いのですよ。
セコムとかそういった感じです。
そして24時間真夜中も警備してくれ、緊急時にも駆けつけて
くれるそうですよ。そして掃除もしてくれるんですよ。
ディベロッパーの子会社のようなので、地元密着で良いみたい。
年齢層・生活パターンが違う昨今、
これからはそういう街が出てきてもおかしくないと思っていますが・・。

[72: 匿名さん]

71さんが言ってるのは、アメリカの上流層コミュニティーみたいな
集合体なんでしょうね。
日本でも大型開発なら、今後はそれを売りにする所も
出てきそうですね。

[73: 匿名さん]

そういう所、ありますよ。
大手HMが造った街です。
植栽剪定・植え込み・清掃・警備、全てやってくれます。
自治会はないです。

[74: 匿名さん]

マンションや団地育ちの人は、学習してきていないので、仕方ないですよ。
日本もドライな国になってきたんですね。
寂しいことです。
自治会は、住民のコミュニケーションや、地域の環境、安全、清掃以外に、
助け合いも目的の一つです。
自分が老人になったら、自治会のありがたさが身に染みてわかりますよ。
また、そんな自治会をみんなで作っていくべきなんです。

[75: 匿名さん]

どんな事を助け合っているのですか？

[76: 匿名さん]

私の町では、一人暮らしの老人宅へ定期的に訪問したり、
また老人会で色々な活動をし、生き生きとした暮らしを支え合っています。
また年寄りの居ない世帯、老人だけの世帯が増えてきているので
子供会と老人会が協力し、子供と老人のふれあいの場を設けて、
老人は憩いの場に、子供は色々な知恵を教わり、お年寄りを大切に扱うことを学んでいます。
年をとっても住み続けたい良い町です。

[77: 匿名さん]

>>76さん、とても素晴らしい街ですね！
聞いているだけで住みたくなりました。
>>74さん、本当に寂しい事だと思います。
ドライな方達が増えてきて、近所の独り暮らしのお年寄りが亡くなっているのに気付かないのがよくあるような時代になって行くんでしょうね…
これを言うと自治会反対派の方達は、委託を受けた業者が巡回、ホームセキュリティー装置で異常を察知し…などと意見が出るのだと思います。
それが悪い事だとは言いませんが、例えば、多く作ったお煮付けをお隣のお婆ちゃん宅に届けに行ってお婆ちゃんの異常に気付いた…と言うような事もあっても良いのかと。
ここで誤解しないで欲しいのですが、私個人としては、自治会や近所付き合いを強制する気はありません。
ただ、それらを全否定し、近代的なシステムだけに頼るような事が寂しいと思うだけです。
昔ながらのご近所付き合いや自治会といった人と人との温かい繋がりを大事にしつつ、近代的なシステムの良さを取り入れる。
そういった事が、私個人としては理想ですかね。
近代的システムに頼りすぎると言うのは、メールやテレビ電話があるから、字も書かなくて良いし、面と向かって会話する必要も無いと言ってるみたいで…

[78: 匿名さん]

若い人には無理だよ。。。。。

[79: 匿名さん]

助け合いは自治会の付き合いじゃなくてもできると思う。
自治会に入っていないとできない？？
近所付き合いだって、できるでしょ。

[80: 匿名さん]

>>79
自治会が煩わしいという考えの人は、近所つきあいもうまくいかないのでは？
自分の生活や利益ばかり優先する人は、本当の近所つきあいなんてできないと思います。
ドライな考えの人が多く住む地域では、挨拶程度のつきあいしかなくなってるのが現状です。
また、となり近所と深く関わり合いをもてる人たちは、もっと関わり合いを広げて自治会にも参加しています。
強制的だという人居ますが、都合はお互い様ということで考慮してもらえますよ。
もっとも、自分の都合ばかりを要求しすぎると、当然自治会は決まっていたこと！と言われるかも。
やはり「お互い様、お陰様」の精神を持って、地域に根を下ろして住むのも必要かと思います。

[81: 匿名さん]

>>79
こういう言い方がドライだと言うんだと思います。
「人との面と向かっての会話は、直接会わないと出来ないの？テレビ電話があれば出来るでしょ？」
「手紙は直接手で書かないといけないの？メールだと楽だし早いし、メールで十分でしょ？」
と、言ってるのと同じに私は聞こえます。
物事の善し悪しを考えずに、すべてを利己的、合理的に考える。
それが悪いとは言いません。
自治会も悪い部分は沢山あります。
でも、良い部分も沢山ある自治会運営をしている地域もあるのは事実です。
ですから、自治会自体を全否定せず、自治体の悪い部分はみんなで意見を出し合って改善し、近代的な技術も取り入れる。
最新の警備管理システムで、お年寄り等の体調管理や夜回り的に街の警備をしながらも、隣近所が話相手になってやったり、災害時には自治会や消防団が消防や救急等と協力して被災者を助ける。
そういった事を「忙しい」「面倒だ」「意味が無い」「時代にそぐわない」等の言葉で片付ける今の若い世代に一抹の寂しさを感じます。

[82: 05]

＞７９
近所付き合いでどうやって街灯のお金払うの？必要経費は誰がどうやって分担するの？
近所付き合いでどうやって問題点を共有化して、組織立って対策をとるの？
近所付き合いで出来る事は近所付き合いですれば良い。
しかし、できない事があるのも事実。
組織(自治会)がないと責任の所在もない。無責任活動です。
そんな所に自治体はどうやって相談に来るの？
結局自治会がいらないという人は責任がついてくるのが嫌なだけじゃあないのかな？
無責任に都合の良い事だけをしたいだけと思ってしまう。
責任を持ってするなら自治会があってもいいんじゃないかなぁ？
そんなに否定する本当の理由は何なんだろうか？

街を良くする気が有るのなら、責任を持って取り組めば良い。
なんか否定する人の意見には責任が感じられない。
そこが聞いている人の心を動かさないもっとも大きな理由です。
否定論に素直に耳を傾けることができない。

[83: 05]

因みに私の住んでいる街は全戸でホームセキュリティーに加入しています。
防犯という意味では良いのでしょう。
しかし、それは家の中だけの話。
帰ってくる途中で引ったくりに会うかもしれない。
強盗が入ってくるかもしれない。
空き巣も入ってくるかもしれない。
子供への犯罪があるかもしれない。
全てセキュリティでは解決しない問題も多々有ります。
だから、自治会が必要と大多数の方が思っています。
面倒がる人も沢山いてるのも事実です。

だからこそ必要とされる自治会を目指し、地域の問題に皆で取り組もうとしているのです。
人間１人では生きて行けません。家族が有り近所があり地域があり、その次にやっと行政が出てくる。
いきなり行政ではない。
そんな隣近所・地域の活動の自治会活動すらまともに出来ない地域なんて本当に私なら住みたくないな。
どんなに綺麗な街並みがあろうがどんなに綺麗な家だろうが、人の影の見えないドライな温かみのない街なんて廃墟と同じです。
安心して住めません。
隣は自分の都合しか考えない人たちです。
心豊かになんて住めませんよ。
本当に残念な社会になりましたね。

[84: 匿名さん]

今年3月に、比較的新しい（分譲して10年）250戸くらいの団地に引越してきました。
今まで転勤族、賃貸マンションくらし（横浜、大阪等）で自治会とは無縁でした。
仕方なく自治会、子供会に入った口で半年経ちましたが、定例会議・清掃（道路、公園等の）・
祭りなど参加していると皆さんの「よりいい街にしたい」空気感じることができ前向きになれます。
毎朝、老人会の方が小学生の安全通学の為、積極的に参加されたりしているのを目のあたりにして
「いい街に引越して、良かった」と思います。

[85: 76]

良い団地に暮らせて良かったですね。
新しい街は、自治会も出来て間がないので、なかなかうまく機能しない部分もあります。
けれど、84さんの団地のように積極的で前向きな人が多い団地は、良い自治会になっていくことでしょう。
自治会を否定する人たちは、本当に不要と思っているのでしょうか？
ただ、自分が参加するのが嫌なだけなんじゃないでしょうか。
たまたま、今が自治会活動に直接関わっていないだけではないでしょうか？
うちの町は、84さんと同じように、老人会の方が、朝夕の登下校時に通学路や
危険な交差点に旗をもって立って子供達の通学を見守ってくれています。
交通事故や変質者による事件の多いこの頃ですが、親としては安心できます。
非常に感謝しています。
このような行為まで不要とお考えでしょうか？

[86: 匿名さん]

良い街にするには、組織が必要ですよ。
行政は、個人個人の意見など余程重大な案件でない限りいちいち検討してくれません。
自治会という組織になると検討、議論してもらえます。
将来に渡って自分たちの町を安心して住み易くするには自治会は必要ですよ。
日本という国家に暮らす以上、いくら自分が所有する土地だからと言って
何もかも自分勝手には暮らせません。
日本という国家（場所的な意味でない）の一員だという意識をもって、
自治会という小さい組織に参加することで、日本社会を良くしていきましょうよ。
仲良し子良しだけでは社会はよくありません。
子供の情緒的成長も望めません。
権利の数だけ、義務も存在します。
今大人である我々が、しっかりと将来を考えて、良い社会になるようにすべきだと思います。

[87: 匿名さん]

自治会不要としている人だって、最初から不要とは思っていなかったと思う。

ご近所で辞められた方は、辞められても街灯費は納めてゴミステーション掃除も率先してやっています。
普通に近所付き合いもしています。

自治会に所属していないと、何もできないじゃないか、と言うのもおかしいと思います。

[88: 匿名さん]

1人暮らしのご婦人が介護センターに入所しました。
自治会長さんに「○○さんから会費貰ってきて」と
介護センターまで集金に行った事があります。
なんだかな〜。冷たいよね・・・・。

[89: 匿名さん]

>>87
皆がそう言って自治会辞めたらどうなりますか？
私一人くらいゴミを捨てても環境に影響しませんと言って
ゴミをポイ捨てしてる人のような考え方ですね。

>>88
会費に冷たいとかの感情は不要です。
それを言い出すと不公平感が出ます。
冷たいと思うのなら、あなたが率先して介護センターの入所者の面会や
介護士のお手伝いをしてあげたらいかがですか？
そういうところからでも、おかしな自治会を変えていけるのでは？

[90: 匿名さん]

自治会強制もおかしいよ。
自治会に賛同する人が活動すれば良いじゃん。
反対している人に、嫌々活動されてもねぇ〜

もう自治会は入って当たり前、入らないのは非常識、と言う時代
ではないような。

[91: 匿名さん]

>>89

そこまでする必要あるの？
介護センターの手伝いはまで、自治会の仕事なの？
だから脱会したい人が増えているんじゃないの？

[92: 匿名さん]

>>90
あなたはどういう理由で反対なんですか？

[93: 匿名さん]

>91
あなたが冷たいというやさしい感情を言ったので
じゃあ、そうしてあげれば？といったまでです。
集金は冷たくて、自分のそういった考え方は、冷たくないの？

[94: 匿名さん]

>>92

反対ではないです。
ただ嫌々自治会活動をしている人を見ると、
それなら入らなくて結構、と思うわけです。
文句ばっかり言っているなら、参加しない方が
不愉快な思いをお互いしなくて済みます。
こういう人は、何年経っても変わりませんから。

[95: ９１]

>>93

８８ではありませんが・・・。

[96: 匿名さん]

どこまで行っても平行線。
自治会賛成派も反対派も、周りに迷惑変えないように
生活しましょうね。

　　
お　　　し　　　ま　　　い！！

[97: 匿名さん]

>>94
なるほど、そういう考えの人もいるんですね。
そのお気持ちは良く解ります。
自分の権利や都合ばかりで、非協力的な人たちに対しては
あんたらは勝手に生きていればいい　と言ってやりたくなりますよね。
やはりそんな連中は、スレ主が望んでいるような、そんな連中ばかり集まって
暮らして欲しいものです。
ほんの少し離れると、誰が住んでいるのか解らない、マンションのような町で
各々バラバラに生きていけばいいんですよ。

[98: 匿名さん]

間違えた！

周りに迷惑をかけないように
生活しましょうね！

お　　し　　ま　　い！

[99: 05]

自治会側も悪い人いてますよ。
等閑の活動しか出来ない人たちです。
だからと言って放置して、「自分だけはかかわらないよ」って言うのが一番悪いよね。
心情的には理解できる面もあるが・・・。

何が何でも自治会ではないと思うがそうじゃないなら代替案は「やめる」とも違うよね。
自治会の本来あるべき思想が悪いんじゃあない。ただ、やり方が悪いだけ。
やり方なら変えれば良い。それだけです。

もう一つ、「やりもしないで否定ばかり」「やっても改善しない」も社会にとっては利益にならない。
嫌なのに代案も出さないでそんな事言うから「自分勝手」と言われる。(ある意味被害者だし不孝です）

もっと肯定派も否定派も理解しあう事が大事です。その努力が必要。
実はそれが地域コミュニティーであり自治会活動の出発点なんではないかな？
周りに迷惑かけないように暮らすのなんて常識以前の話です。
それは当たり前で身の回りの問題を皆で解決し「より良い暮らし」を目指すのが真の目的。

皆さんの言っている事は余りにも個人の問題や限定的な問題であり「地域のコミュニティーを良くしよう」と言う考えが希薄です。

そんな社会になっていっているのが一番危惧する事です。
そんな社会を子供たちに渡すのでしょうか？
助け合える社会、みんなで話し合える社会、信頼し合い協力し合える社会が良いと思うけどなぁ。

[100: 匿名さん]

一年間、自治会長してました。
確かに、なっちゃうと大変だけど、トラブルがあった時に間に入る人がはっきりしてると、問題が大きくなりません。共稼ぎの人だって、最低限の自分の義務（掃除当番とか）はっきりしてたほうが気楽なのでは？
理想をいえば、淡白な付き合いの自治会がいいなあ。

[101: 匿名さん]

自治会あるのはかまわないのですが、会費が高い！
しかも、引越しするまで帰ってこない！家を買ったのだからそう簡単にでれるはずない！ さらにうちの自治会はなんにも活動なし！なら返してくれ！

[102: 匿名さん]

101さん：

自治会の会計報告はないのでしょうか？

そういえば、前に新聞記事で自治会の会費問題が出ていたような・・・
興味がある方は新聞記事の検索でもしてみてください（日経テレコンとか入らないとだめかな。。）

[103: 匿名さん]

ゴミ回収などの「最低限」の活動ならまだしも、「余計な活動」が多すぎるというのも嫌われる
一因なんじゃないですかね。お祭りや会合や団体旅行など、そういうのが好きな人にとっては
たいへん結構なのかもしれないけれど、そうでない人にとっては大きなお世話なわけで。
建前上自由参加の行事であっても、班長や役員が回ってきたらそうも言ってはいられないし。

お年寄りたちが朝夕の通学路の安全確保に一役買うのもそれだけ見れば結構なことだけれど、
当然そんな元気なお年寄りばかりではないわけで。体の不自由な身内を抱えた人、土日や
深夜勤務の人、共働きの人など、いろんな事情を抱えた人たちがいるわけだし、核家族化や
高齢化の進行もあって、思うように家を空けて活動に参加できない人も昔に比べて増えている。
それを「義務だから」の一言で強制されたら、「自治会なんていらない」と言いたくなるのも
よく分かるけどね。理想を高く持って積極的に地域でいろんな活動をすればするほど、そこから
ハミ出してしまう人たちも増える。ちょっと考えてみれば当たり前のことだと思うけど。

「不満があるなら意見を出して良い方向に変えていけばいい」というのもそれは単なる理屈
であって、実際問題としてそれなりに昔からある自治体にはたいてい古株の人たちがいて、
ポッと入ってきた人の意見なんて通りませんよ。「余計な活動」ってのも、そういう人たちが
好きだからやってるだけだったりしてね。それをいくら変えようとしたって対立が深まるだけで、
結局は「現状のまま」が優先されてまかり通るのが実情じゃないですかね。無理矢理変えようと
したって遺恨が残るだけだし。小学生の仲間はずれレベルのことを平気でする人たちもいますからね。
そうまでして参加する必要のあるものですかね、「自治体」って。

[104: 匿名さん]

「自治会」でしたorz

[105: 05]

ご意見よくわかります。
だからって否定するのも変な話ですよ。
それに誰もが理不尽と思う活動でもやめさせられないものですか？
そんな独裁政権なの？
自治会は一部の人の持ち物ではない筈。
話し合えば出来るよ。
自治会運営の為の自治会になっているから、サービスを受ける側の意見が無くても惰性でいくのですよ。
だれも止められないの？
モノは言いようで何とでも説得する方法はありますよ。
多分やらないだけです。自分達の街なのに。
これから街の中心となっていく若い人たちがいつまでも年寄りに頼りすぎているから世代交代できないのでは？
まぁ、嫌気のさしている人はそこまでしないでしょうね。
そこが悲しい話です。やれば出来るのに・・・。

[106: 匿名さん]

>>103さん、あなたは反対派の方達の中でも、ちゃんとお話が出来る方とお見受け致しましたのでお伺い致しますが、それではあなたは今後どのような姿が宜しいとお思いですか？
反対派の方達のご意見を見てると、言葉が丁寧な方、乱暴な方、短文の方、長文の方、様々いらっしゃいますが、総じて言えるのは、結局の所、「なくせ」「いらない」で話が終わっている気がするのです。
賛成派の方達は、「中には悪い方達も居るのは事実だが、話し合いで解決してでも存続は必要だし、実際に反対派の方達の意見を取り入れうまくやってる地域もある。存続すれば○○なメリットもあるし、今後の自治会は○○な姿であるべきで、このような未来にしていきたい」のような、自治会の欠点も挙げつつ、反対派の方達をフォローする改善方法も用意し、将来の明確なビジョンを持っていると思います。
（ま、なかには煽りとも受け取れるくらいに感情的な方もいらっしゃいますが…）
このテーマは、洋間と和室どっちが好き？とか、瓦とトタンどっちがいい？的な、個人の好みだけの問題ではありません。
ご自分が「自治会は不要」と思うのは大いに結構だと思いますが、中には「必要」と思う方や、お年寄りの独り暮らしの方とかで、「無くてはならない」と思ってる方達もいるのも事実です。
ですから、「なくせ」「いらない」の後の、そういった方達へのフォローや今後のビジョンを語って頂かないと、討論になりませんし、お互い納得出来ずに話は平行線を辿るだけかと思います。

[107: 匿名さん]

自治会に疑問を持ってます。
わからないことやおかしいんじゃない？と言うことを話し合って欲しいと思い
発言しても、「昔からそうだった」とか「決まりを変えるのは難しい」とか
話し合う前に一蹴されてしまいます。
話し合って自治会を良くしていこう、という人ばかりではないのも事実。
役員が変わっても、「影の役員」「お目付け役」みたいな人が数人いて、
結局何にも変わらない。
朝夕のパトロールが母の介護で出来なくなり、そのことを申し出たら
「誰か代わりの人を（家庭内で）出してください。」と。
うちの自治会の合言葉は「決まりだから！」です・・。
これは変えたほうがいいんじゃない？と言う意見を持っている人が多くいても
話し合う事さえできない。もう何年もね・・・。

ですから、辞める方も増えています。
自分の生活を犠牲にしてまで、自治会に時間を使う事はできないと。
じｂ

[108: 匿名さん]

要するに子供のまま、体だけ大人になった人間が多いってことですよ。
自分たちのことだけで精一杯という言い訳しながら、自分たちのことだけ
し続けていたいんですからね。
権利と義務、また地域社会のコミュニティーの大切さをいくら言っても
たぶん理解できないでしょう。
どこまで行っても平行線ですよ。

[109: 匿名さん]

古い考えの人間が仕切っていると、自治会も「独裁会」になる

[110: 匿名さん]

全て否定的、悲観的な考えだね。

[111: 匿名さん]

私もなぜか、２年続けて役員をやらされてます。団地ですので、階段で隣組というのが構成されそこから２名づつ出るやりかたで、もちまわりです。そのもう一人の方とこれもなぜか２年一緒なのですが、去年は会談で集める自治会費を使い込み。今年は、立候補され自治会長になられたのですが、今までの貯めてあった自治会費数百万のうち４０万近くを使い込みされ、会長職をおろされました。しかし、悪びれてる様子は全くなく、ごみ掃除当番、年に４回の草刈もとんでもない理由で出てこられません。周りからは、この方に自治会員を脱退してもらいたい。との声もあがっておりますが、ここに住んでる限り自治会に入るという事が義務つけられてるという一文のため、脱退は無理。当たり前のように、自治会の水道で車を洗い、自治会管理の２４時間ごみストッカーにごみをほかし、子ども会のおやつやプレゼントはもらっております。自治会制度には、私自身、協力はしていきたいと思ってるのですが、このような方が一人でも居るとやる気がそがれてしまいます。

[112: 匿名さん]

>>111
会則の一文を改訂すれば済む事では？
「この町内に住む世帯は当会に入る事を義務とするが、著しく会の風紀、運営を乱す者はこの限りでは無く、役員の3分の2以上若しくは、会員の過半数の同意が得られれば除名処分とする事ができる」みたいに。
皆さんが辞めて頂きたいと思っているのなら、役員会でこのような案を可決させるのは容易のはず…
それに、会費の横領や無断での水道使用等は立派な犯罪。
警察に堂々と刑事告訴すれば良いのでは？
自治会賛成派の方達も、そのような極端な人を無理に入れてでも自治会を運営するべきとは言ってないと思いますよ？
それに、そういった行動を起こさずに、会則にあるからダメなんだ。
言っても聞かないからダメなんだと指をくわえて見ていた皆さんにも責任はあるのかと…

[113: 匿名さん]

自治会の水道って？

[114: 匿名さん]

>>113
まあ、この際そういう事に突っ込む必要は無いかと思うのだが、想定するに、集会所等の施設の水道では？

[115: 05]

否定派の意見を伺って思う事は「自治会が悪い」んではなく、「悪い奴が自治会を食い物にしている」「誰も是正しない」と言う事かな。
何故是正が出来ないのか？
自分達のお金と労力が無駄に使われているんですよ。
私なら戦うな。１円たりとも無駄にしたくない。
みんなの思いも同じでしょ？
まぁ、「僅かなお金だから」と諦めるんでしょうね。
それだけ豊かになったと言う事かもしれないが、拘りがない。
汗水たらして稼いだお金を食い物にされるなんて許せないけどな。
会則が有るから変えられないんじゃなく、変えない事が悪なんですよね。
食い物にしている奴らの口車に乗るのが悪いんでしょ？
私なら新自治会を立ち上げてでも、抵抗するな。
自治会なんて地域に一つじゃあないんですよ。
分派するのなんて実は簡単です。

[116: 匿名さん]

うちなんか僅かなお金じゃないよ。
年間25000円。なのに活動は無いんだよ〜〜〜。
じゃあ、何に使っているかって？
自治会館の建設費用だって。
ところが世帯数が足りないから、数十年経っても無理らしい。

だから毎年辞める人が増えている。

[117: 匿名さん]

>>116
ちなみにうちは月500円です。
十分運営出来てるし、黒字も出ているくらいです。
お仲間を誘って皆で役員になったり一致団結して、会館建設案をぶち壊し、改革を行ってみたらどうですか？
会館建設費を積み立てる為にそれだけの高額を徴収しているのなら、相当な額のお金がプールされているはずです。
それを、もっと皆さんの為になる使い方をしてあげれば、皆さん喜ぶと思いますよ。

[118: 匿名さん]

まあこのての活動は、積極的で頑張る改革派の人が出てきても
大半の現状維持派（事なかれ主義派）と守旧派に排斥されるのが
（要は規模は違っても政治活動と同じ）世の常だから難しいですね。
みんなで改革すればいいという綺麗ごとが通用しない世界ですから
あまり理想論で語られても空回りするだけです。改革するには
自治会活動に数年はじっくり取り組んで自治会内で力を付けた方でないと
難しいでしょう。

[119: 匿名さん]

>>118
とてもクールな方ですね…

[120: 匿名さん]

改革なんて努力すれば出来ますよ。
実際に出来ました。要するに問題点の的確な把握、対策案作成、実行作戦と現状に不満を持っている人をを集める多数派工作です。
後は民主的に進めたら良いだけ。
事なかれ主義派でも不満分子は沢山いてます。
改革を奇麗事と諦めるか、本当に無駄を排除するかは意思と実行力だけの違いですよ。

[121: 匿名さん]

言葉では何とでも言える。

[122: 118]

>>120
多数派工作は、元々住んでいる有力者がやらないとあとでこじれますよ。
特に新参者が自分の仲良しを集めて、自治会を乗っ取るようなことを
すると今後何十年も遺恨が残るので注意が必要です。自分のライフワーク
と思って情熱を傾けられることができるかたならまだしも、改革だけして
はいサヨナラというのは無責任ですから・・・・

[123: 120]

乗っ取る必要なし。変えれば良いだけ。
間違いを正すのが真の目的。
後は古株が良い事をした様に見せかけて、ええ格好させてやればよい。
何も対決姿勢のみが良いのではない。頭は生きているうちに使うものです。
まぁ、そこが腕の見せ所。
また、言葉ではなんともいえるといわれるかもしれないが、やるかやらないかの違いでしょうね。
自治会程度で有力者もないだろうが、過去にやってこられた事は事実ですからその点はリスペクトしつつもより良い方向に動かすのが目的です。
「そんな例もある」というくらいで収めておいてください。
お願いします。

[124: 匿名さん]

そんな面倒な細工をしなければ良くならない自治会
なんて、要らないじゃん。

[125: 匿名さん]

>>124
出ました！
また「要らない」の一言で片付ける方が。
お若いのでしょうね…
過去レスをすべて読んでみて下さい。
賛成派も反対派も、それぞれちゃんとしたご意見をお持ちで、皆さんの住まわれている地域の自治会の今後の在り方を真剣に考えていらっしゃるのに。
お気の毒です。
そして、あなたが私の住んでいる地域の住民じゃないことを祈ります。

[126: 匿名さん]

だってそうだろ。
裏工作しなければ成り立たない、話し合いできない
、そんな自治会なんて無駄。

[127: 匿名さん]

>>126
そうですね。
あなたのご意見はわかりました。
それでは、自治会を無くした後は、どのように自治を行うのが宜しいかとお思いですか？
それを言わないと、ただの「無責任な意見」として片付けられますよ。
それと、皆さんはあなたの友達や部下ではありません。
「だってそうだろ」等の言葉遣いはいかがなものかと…
ちゃんとした大人でしたら、「そうは思いませんか？」等の言葉を使われた方が宜しいかと。

[128: 匿名さん]

>126
裏工作とは言わない。ネゴするんですよ。
こんな事ぐらいどこでもある話。
何も公も場所で一から話すのが全てではない。
頭使わなくっちゃ！
いきなり公の場所で頭ごなしにすると、夫々の人の立場がありますしプライドもあります。
それが邪魔してまともな会話がしにくいのもよくある話。
そういうことも考えて交渉しないからダメなんですよ。
何事にも作戦は必要です。
それが大人って言うものです。
知恵を絞って自治するんですよ。知恵はタダです。
目的遂行の為には知恵を絞るものです。

[129: 匿名さん]

だから〜、何度も言ってるように、彼らは精神的には子供のままなんだって。
与えられるのはいいが、与えるのは嫌。
解決策を考えずに、嫌なものは否定や排除。
一方的に意見をぶつけるだけで交渉もできず、
最後はキレて激しい口調になる。
ねっ、小さい子供と一緒だよ。
聞く耳持たない者に言っても無駄、無駄。

[130: 匿名さん]

他人を子供と呼ぶのも良識のある大人とはいいがたいいんですが。。。
(青くさい理想論を語るのは完全に成熟していない若者特有の行動です)

[131: 匿名さん]

聞く耳持たない自治会万年役員に悩んでいる人も多いですよ。
話し合いもできない・・・・・
努力しましたが・・・・・・

[132: 匿名さん]

>130
実際に苦労してあるべき姿に向かって取り組んでいるのが青臭い理想論で、あきらめて何もしないのが現実論なんですか？
行動が伴わない投げやり、諦め、はき捨てるのが現実論とはチャンチャラおかしい。
この世の中はどうなっていくのだろうか？
理系離れが進んでいるとは新聞でも語られていたが、ここまで理論立てて考えられないとは・・・。
本当に呆れますね。残念な世の中です。
お隣にならないことを祈るしかないのか？

[133: 130]

>>132
そのいかりが、あなたが成熟していない証拠です。（まあつっこんでいる自分も
大差はないですが・・・）
別に大多数の人が自治会に熱意を持っていないのは、自分の中の優先順位が
低いだけです。あなたのような特別な熱意をもったかたもたまにはいらっしゃい
ますが、大抵は短い時間で燃え尽きて消えていきます。地域を良くしていきたいと
いう気持ちは大抵のかたはおもっていらしゃると思うので、その気持ちさえ持続
していればいずれは改善されると思います。急いてはことを仕損じるといいますので
ゆっくり長期的な視点で考えて極端な行動に走らないのが懸命でしょう。
（この議論に理系離れがどう関係しているというあなたの理論はちょっと
　的が外れすぎ（というか例えが悪すぎ）じゃないです？）

[134: １１１です]

１１２さんのおっしゃるように会員規則の改正を求めました。しかし、過半数の方が３０年以上ここに住み続けてらっしゃる方ばかりで、「過去、そのような事例は発生しなかった為、その人ひとりの為にだけの改正は認められない。」と、長老が皆をときふせました。また、「小さな子供が居るのになぜうちだけ？という事や、その事を理由にいじめにあった時、誰が責任をとるのか？親のした事は子供には責任はない。」と、総会で発言されました。結局、その、長老の方が使い込み分を穴埋めすると言うことで長老派の方は納得。私のような新参者（７年いますが）派は、話し合いを持つものの最後は「ここは永住の場にしないように早く引越ししよう。」の言葉にいきつく事しか出来ずにおります。他にも、近所の方相手にあたりやまがいの事をしたり、挙句の果てに子供を突き飛ばして車にはねさせたりと問題を起こしており、さわらぬ神に祟りなし状態化してきてるのが現実でしょうか。新参派の２０件にたいして、６件の方がすでに引越しされており、そのうちここは確実に老人だけの自治会になっていくことだと思います。

[135: 匿名さん]

>>134
釣り…じゃないよね？
マジレスすると、それはもう自治会云々の問題の範疇を超えてます。
子供を突き飛ばし…
警察に洗い浚い話すのが懸命かと…
いや、資産価値が下がる前に、売却損があまり出ないようなら、一旦賃貸に移ってでも、売却→転居を考えられた方が宜しいと思いますよ。
それはもう自治会では無く、ヤ○ザと変わりませんから…

[136: 132]

＞１３２
私怒っていないですよ。嘆かわしいなと思うばかり。

理系科目の勉強の意味知っています？
物事を論理立てて考える様に訓練する為です。
それが出来ないんだから「そうかな」と思って私見を書いたまで。行間読めない方とはわからなかったので、お気に召さなかったのであれば読み飛ばしてくれて結構です。

大体あなたの発言は「大抵の人が燃え尽きて持続しないんだからあなたもそうでしょ？」って決め付けているのかな？
それならご心配には及びませんので、その前提に立った批判ならしていただかなくて結構です。

また、「住民が良くしていこうという思いがあればいずれは良くなる」とのあなたの考え。
果たしてそうでしょうか？
では何故良くならない？
それは「行動しない」からです。あなたの論理こそ矛盾しています。
現実にそぐわない「青臭い理想論」としか思えないな。

まぁ、いいや。
別にあなたを説き伏せる為に書いているのではないので、わかる方だけわかってもらえればいいですよ。
そうして少しでも良い街が出来ていけばそれで良い。
そんな街が隣近所に出来るように祈って暮らします。

まぁ、省みて問題点を理解できない方、改善できない思考回路の方達に言っても無駄なのかもしれません。(こんな掲示板では無駄です。膝突き合わせて共通の問題点を話したりしないと駄目です。)
活動していけばきっとその様な方にも理解していただくことが出来るでしょう。(行動するからこそ希望も出てくる。)
私にとってはここであなた達に理解してもらうよりも、近所の同じ様な事を言っている人たちを理解させる方があなたの言う「優先順位」が高いのでその活動をします。

私の成熟度に関してはご近所の方達に判断してもらいます。
反面教師のご意見感謝します。

[137: 匿名さん]

>>136
基本的にこういう問題の解決には理系的手法はあまり役にたたない
と思います。(どちらかというと文系的手法が有効?)
あなたが燃えつきるかどうかは、分かりませんが大抵の現実は134さん
の事例に近いのに、あなたが他の人を煽るような発言を繰り返すのが
気になっっているだけです。自治会活動のようなものを変えたい場合は
リスク覚悟で行動して変えるという方法もありますが、機が熟するのを
待つというのも1つの手法だと言っているだけです。

[138: 匿名さん]

だから〜、何度も無駄だって言ってるでしょ（＾＾；）
学生時代のホームルームなんかを思い出してください。
学校やクラスを良くしようと頑張ってるのと対象に、無関心で自分達が楽しんだり、楽したりしか考えない連中がいたでしょ。
恥ずかしながら私もそういう人間でした。
でも大人になれば、そういうことでは何も解決しない、改善できないということが理解できるようになるのが普通です。
そして自分の子供ができると、子供にも親である自分が率先して手本を見せることによって学ばせようと思います。
それが出来ないのは、子供の頃から、気付きのチャンスがないまま大人になった人達なんです。
そりゃ本人達は、このことを否定しますよ。
悪意は無く、彼らの頭では、そういう考えが正しいという結論になってしまうのです。

[139: 匿名さん]

>>135さん
釣りではありません。真実ですよ。お金がなくなると、自分と、子供との繰り返しをされてます。スピードを出させないため所々に木を植えてあるのが、かえってあだになっており、新しい高級車ばかり狙われてます。
警察、児童相談所、学校などが入っておりますが、その長老が、いわゆる権力者の方でもみ消されてしまいます。同じ自治会から、犯罪者を出したくないそうです。自治会のない所をと、おっしゃるスレ主さんの気持ちが少しわかりレスさせてもらってます。自治会がなくなると、ゴミの問題、来客用駐車場の管理などなど、盛りだくさんな問題が出てくる事を役員をやらさせてもらってよくわかりま
した。なので、自治会参加は出来る限り協力したいのですが・・・私の所属する自治会が特殊なのを祈るばかりです。子供が、小学校卒業をめどに引越しは計画中です。

[140: 匿名さん]

>>139
なんか、金田一耕助シリーズの小説に出てくるような町ですね…
今時、市議会議員でもそこまで権力が無くなってきている時代に、たかだか自治会長クラスの人間が、警察をも牛耳ってるなんて…
お気の毒ですが、そこまでいくと特殊なケースだと思います。
そういった特殊なケースで判断して、すべての自治会がそうだと決め付けない方が良いかと思います。
そこまでされても、自治会参加に協力したいと語るあなたのような素晴らしい方には、是非とも次の引越し先の自治会が良いものである事を願うばかりです。
ただ、あなたの思っている自治会に対する考えと、>>1さんの考えはまったく別物だと思いますよ。
>>1さんは、ただ面倒なだけだと思いますから。
それでなければ、スレ建てする際に、「なぜそう思うのか」「自治会が無い地域ではどのように自治を行うのか」くらいは明記するはずですから。
それと私は、たとえ>>139さんのようなお気の毒なケースがあったとしても、「だから自治会なんかいらない」と言う考えにはなりません。
>>139さんの地域の現行の自治会は解散した方が宜しいかと思いますが、すべての自治会がそうではありませんし、とても有意義に運営出来てる地域もありますから。
それに、>>139さんみたいなケースを見て、「自治会なんかいらない」と言うのは、「いじめがあるのなら、学校なんていらないし、塾で勉強すれば事足りる」と言ってるのと同じだと思いますから…

[141: 匿名さん]

>>140さん
金田一耕助シリーズとは思いつきませんでした。
警察を牛耳ってるのではなく、代々の議員家系に身内に署長クラスがいるという事だそうで。（あまりくわしく書くと大変ですね）そのおかげで、駐車違反はきられた事がないというのが利点です。
「いじめがあるなら学校はいらない・・・・」の例え方は、よく理解できました。その通りです。こんな自治会でも必要なんです。住人にとっては。３月には役員から解放されますし、今度まわってくるまでには脱出しときたいです。次に住む所の自治会が普通の自治会なのを願いながら、出来る限り転居まえにリサーチして今度こそ永住の場にしたいです。

[142: 136]

>138
仰るとおり無駄ですね。
＞137
私のあなた以外への発言のどこがあおっているの？
煽っているのはあなた。そんなことも気づかずに書いておられるのですか？
青臭い理想論、成熟していないなどなど。
言うばかりで実行のないあなたの言う現実論者の大人は嫌いなので、もうかかわりません。
時間の無駄です。
せいぜい機が熟すまで何もせず、不自由な街で理不尽さと向き合って我慢して暮らしてください。

努力している人間をこき下ろす方はどうぞ勝手気ままをされるといいです。
論理立てて物事を考えられない大人とは私はかかわりたくありませんので。
ホント、時間の無駄です。

[143: 匿名さん]

異常な自治会に住んでおられる方は、古い公団のエレベーター無しの低層賃貸団地なんじゃないでしょうか？
私も昔数年間住んでいたのでわかります。
団地内だけの自治会なので、団地周辺の地域の自治会とは少し違っていました。
私の居た団地も、会長などのポストは、ずーと同じ老人がしていましたね。
長く住み続ける人と数年で引越をしていく若い世帯との温度差は相当ありました。
戸建てが中心の町の自治会の話にはあまり参考にならないかもしれません。
また、その公団の自治会は、少し異常過ぎますし。

[144: 匿名さん]

>長く住み続ける人と数年で引越をしていく若い世帯との温度差は相当ありました。
>戸建てが中心の町の自治会の話にはあまり参考にならないかもしれません。

戸建住宅地でも、古いところは昔からの人と最近来た人、世代も家族構成も仕事も様々で、
感覚も違うので同じようなトラブルが起きやすいかもしれません。

[145: 匿名さん]

>144
戸建と違って古い公団の賃貸団地では、若い入居者は比較的短期間で転居していくケースが多いです。
永年住み続けてきた年輩者と、何れ転居するつもりの若い世代とは、そこでの生活の要求が違います。
そういう意味での温度差が相当あります。
しかし、戸建てを購入した場合では、若い世代も、この先もその場所で定住するつもりの人が多いと思いますので、143で私がいった温度差とは少し違うようです。

[146: 匿名さん]

>>144
新参者は「郷入れば郷に従え」は当然です。
しっかりと役割を果たしてから改善提案を出すのが筋です。
何の実績も無い新入りが大きな口を出しても、事は進みません。
それが受け入れられないと、もう知るか！と避けるのは筋違いで幼い行為です。
それが世の中です。
自治会に限らず、人と人の関係では当然のことです。ビジネスだって同じです。
それを踏まえて行動できないから子供だと言われるのです。

[147: 匿名さん]

>>145
同じ「定住するつもり」であっても、20年30年とその場所に住んできた人たちと最近越してきた
人たちとでは考え方も違い、そういった面でもかなり温度差がある、という意味で書きました。
>>143とは「少し違う」というのは承知の上で、だから「同じような」という言い方をしました。

>>146
ということは、何年も住んで「役割を果た」さないことにはロクな意見も出せないということですね。
「改善するために行動してから批判しろ。行動もしないで批判するのはおかしい」というような
ご意見が上の方にありましたが、行動だけでなく「実績」を作るために何年間も我慢する必要も
「当然」ある、ということですね。
それでは不満が溜まって「自治会なんかいらない！」という意見がこれだけ多くなるのも当然のこと
だと理解できました。どうもありがとうございました。

[148: 匿名さん]

郷に入れば郷に従え、ですか。
それが明らかにおかしい、と言うことでも従わなければいけないんですか？
改善していくように努力する余地も与えられないんでしょうか？

[149: 匿名さん]

「出る杭は打たれる」と言う自治会もあるのですよ。

[150: 匿名さん]

年功序列の制度に乗っかっただけで中途半端に出世できた、一昔前の無能な中間管理職の
逃げ口上と同じですな。やたらと相手を「幼い」とか「子供」とか言いたがったり、
「何の実績も無い新入りが」とか「それが世の中」とか、使う言葉がいちいち共通しているのが
大いに笑える。そういうのが当然のごとくリストラされて、他にやることが無くなったのが
自治会の場で同じように頭の悪い言動を繰り返してるんじゃないかな。
長年働いても政治ごっこしか身につけられずに年だけ食うと、そういう悲惨なことになるよね。

[151: 匿名さん]

自治会賛成派としても、「郷に入れば郷に従え」は承服できない意見ですな。
理不尽なことでも従わされるのが不満の根本の原因です。
理不尽なことは可及的速やかに変えていかないからこうなるのです。
こういう言い方をすると「いらない」という意見が出ても当然です。
そういった「不満」「理不尽さ」を変えていかないと駄目。
変えるのに「実績が・・・」とか「新参者が・・・」なんて関係ない。
ただ、ものの言い方には気をつけないと駄目。それだけの話じゃあないかな。
古い習慣が不満の原因。古い方達の考え方(ジェネレーションギャップ)が対立軸の始まりではないかなぁ？
ここが問題解決の糸口です。言ってみればこれだけなんだけどね。
難しく考えずに問題点を根気よく説明し、理解してもらうことそうすれば道は開けますよ。
自治会賛成派としても「年功序列」「新入り排除論」「それが世の中論」は断固反対します。
くだらないものに大した正統性もなく何時までもしがみついているのが「悪」です。

[152: 匿名さん]

「郷に入れば郷に従え」に賛成です。
皆さんこの意味を勘違いしていませんか？
これは、何でもかんでも、従えと言っているのではありません。
一見理不尽に思えるルールや慣習も、できた理由があります。
まずはそのルールに従って行動した上で、疑問点や改善点を訴えるべきです。
理論より行動、理屈より実践です。
最近は何も行動していないくせに、理論や理屈を並べて否定する人が多いようです。
これは、これまでの学歴社会や学校教育に問題があると指摘する専門家もいます。
服従しろとは言っている訳ではありません。

[153: 匿名さん]

それが何でもかんでも従え、という自治会は存在します。
おかしいと思いながらも、そのルールに則って活動しています。
意見を言うと、イジメに遭います。

[154: 匿名さん]

おかしいと思っているのはあなただけですか？
それとも多数いますか？

[155: 匿名さん]

＞152
昔からある慣習なんて大概何も考えずにできたもの。
どんな経緯があるか知らないが、「理不尽」なものは即座に改善しないとダメ。
個人が理不尽に思うことじゃあないよ。大多数がおかしいと思う事は変える。そうしないと不満がでる。
我侭を聞く必要はないが、不満な理由が正当であるなら改善する必要があると思う。

中にはキチンと考えられて出来たルール・規則・習慣もあるとは思うが時代の変化についていけないものもある。
そういうのがこれまた「不満」の元となる。これも変えないといけないものの一つ。
要するに過去のこの様なものに対してキチンと説明し、問題点を把握し対策する。
これで街は良くなります。これが自治会と言うものです。

「郷に入っては郷に従え」は適切な言葉ではないと思う。

[156: 匿名さん]

>>152
>これは、何でもかんでも、従えと言っているのではありません。
>まずはそのルールに従って行動した上で、
　↑
「まずは従え」と言ってるようにしかみえないんですが。

>一見理不尽に思えるルールや慣習も、できた理由があります。

それなら、その「できた理由」を説明すれば済む話では？説得力のある理由があるのなら、何も
怖がることなどないでしょう。「郷に入れば郷に従え」「何も行動していないくせに」などと
余計なことを言って顰蹙を買う必要もない。
それとも、「昔からそうだから」「みんなやってるんだから文句を言うな」程度の理由しか
示せないんでしょうかね。

あと、納得のいかない規則や慣習に異議を唱えて、改善するよう提案するのも立派な「行動」です。
少なくとも、自分では何も考えずに決められたことをこなしているだけの人たちよりはね。

[157: 匿名さん]

提案しようとしてもできない。
総会で意見を言うと、叱られる。

[158: 匿名さん]

屁理屈ばっかり。

[159: 匿名さん]

ホント 反発されると思うが常識があるないとか、理系だか文系とかいってたり、綺麗事いっているが くだらない… 自治会がいるかいらないか聞いてるスレなのに倫理とか説かれても困る。
話しが変わりますが、実際自治会って必要なんですか？ って聞かれたら 間違いなく『いらない』という人がほとんどでは？

[160: 匿名さん]

倫理じゃないよ論理だよ。
自治会は間違いなく『必要です』と言う人がほとんど。
でなきゃ存在していないか加入者少ないはず。
決して綺麗事じゃない、利己主義の人間には綺麗事と感じるのかもしれないね。
ネットの掲示板に張り付いているような人の中では否定者多いかも知れないが、
世の中の全体から見れば特殊だと考えるべき。

[161: 匿名さん]

手を汚したくない方、汗をかきたくない方、面倒な事が嫌いな方、自分さえ良ければ良い方、面倒臭がり屋さん、問題点を感じ取れない感性の低い方、過去に痛い目にあってトラウマがある方などは「不要論」者でしょうね。
それも仕方がないがだからと言って否定するのもいかがかと思う。
少しでも街を良くしようと考えている方の足を引っ張るのは良くない。
なんでそこまで否定しないとダメなの？
たまには自己を省みる真摯な考え方もしてみたら良いと思うけどな。
心情的には理解できるが、頑張っている人を目くじら立てて否定する必要もないと思うよ。
いろんな自治会があるのも事実。悪も有れば善もある。
人間がやることだからあるべき姿に戻しにくいのもあるでしょう。
だから少しずつ努力して戻せば良いのでは？
努力しないで否定するのは何故？
私はそこが分からない。

[162: 匿名さん]

ふーん倫理でも論理でもどっちでもいいが、俺も159さんと同じでいらないなぁ 自治会

[163: 匿名さん]

否定論者に言わせたら、市議も国会も不要なんだろうな。
税金も払いたくないし、自分たち以外の事は何もしたくないんだろ。

[164: 匿名さん]

自治会がないと何もできない、というのも何だかおかしいと思う。

助け合い？ゴミ掃除？
自治会がなくてもできるでしょ。

[165: 匿名さん]

そんな嫌なら入らなくていいよ。
その変わり村八分にしてやる

[166: 匿名さん]

>>165

自治会入らない人は、村八分くらい平気だよ。無駄無駄！！

[167: 匿名さん]

仲良しこよししたくないから、自治会に入らないんでしょ。
村八分だろうと仲間はずれだろうと、願ったり叶ったりでしょうよ。

ちなみにうちの市はゴミ捨ては「どこのゴミステーションに捨ててもOK」だから、
ゴミが捨てられないよ、とか言えない。
税金を納めている以上、ゴミ捨てるな、とは言えないんだよね。

[168: 匿名さん]

出た！税金論。
そんな話じゃあなくて、自治会は義務以外の部分での話でしょ。
税金払っているんだから住民の言う事は何でも市町村が聴くと思いますか？
税金でないと何もしないのか？
自分たちで出来る事はしないのか？
自分達では金銭的に無理な事。
市町村が自主的に気がつかない住民の要望を聴いてもらう為の道具として、自治会を使うんですよ。
なんでこう四角四面にしか考えられないのだろう？
自治会否定の為の否定論にしか聞こえない。
やっぱり言っても無駄だね。子供みたい・・・。
人間の幅が無さすぎです。

[169: 匿名さん]

・・・って言うか自治会は自由参加でしょ。
なんでそんなにムキになるのかわからないよ。

[170: 匿名さん]

ずっと前の書き込みに、自分の家だけが綺麗ならいいのですか？とか
自分の家の周りだけ綺麗ならいいのですか？とかあったけど、
みなさんは他人の家まで綺麗にしてあげるのですか？
自治会に入ってますが、よそ様の家までは掃除しませんよ。
運命共同体、見たいな考えの方が多いから、自治会を敬遠する人も
増えているんだと思います。

[171: 匿名さん]

>>168

無駄な事はしなくてもいいよ。

[172: 匿名さん]

自治会大好きさんって何で、こんなネットの掲示板で吼えてるの？
ネットでコミュニケーションを行う人って、地域に依存したマンツーマンの
人間関係ではなく、電子媒体を利用したある意味仮想の人間関係が
好きな人が集まっているんだから、自治会否定派が多いのはしょうがないと
思うけど・・・
こんなとこで、議論せずにあなたの自治会内の非協力派を自治会活動に
引き込んだほうがあなたにとって遥かに有意義じゃないの？

[173: 匿名さん]

＞172
なるほど！
所詮ネットの中が大好きな人たちの集まり。
現実世界とは乖離しているのですね。
それは私とした事が気が付きませんでした。

＞170
最近は街並みにの綺麗な物件は資産価値が上がる傾向にあります。
そりゃそうですよね。
売りに出しても直ぐ売れる。
まぁ、街並みだけで値段が吊りあがって売れていくわけではないが一つのファクターに考えられるようになってきたのです。
それなのに自分勝手で非協力的な方がいてると資産価値も下がると言うものです。
程度の差こそあれゴミ屋敷が家の傍にあったり、気ちがいがいてると売れる物件も売れません。
同じ事です。だからみんなで良い街にする様に頑張るのです。
全てはみんなが穏やかに気持ちよく平和に暮らすが為です。
運命共同体とまでは言いませんが、地域の一員です。
個人で暮らしているのではないと思うけどな。

１７２さんの教えに沿ってもうここで言うのはやめよう。
吼えているつもりもないが、無駄ですね。

因みに私の現実の自治会では平和にまともな会話が繰り広げられています。
こんなにわからず屋はいないです。
では、さいなら〜。

[174: 匿名さん]

でも他人の敷地にまで立ち入って、綺麗にお掃除はできないでしょう・・・・。

[175: 匿名さん]

>173
あんたも充分立ち悪い。
トゲのある言い方といい逃げ アフォかぁ…

[176: 172]

>>173
まあ仮想である分、建前＆理想論ではなく本音をいえるんですけどね。
あなたの現実の自治会での平和でまともな会話の裏にある本音は
この掲示板の反応と大差ない可能性は多々ありますが・・・・

[177: 匿名さん]

うちの自治会は老人から若年者まで未加入者は居ないです。
あっ、一世帯、鬱の一人暮らしの引きこもりおばさんが未加入でした。
きちんと組織されたしっかりした自治会なので誰も文句言わずに責任果たしてます。
他がどんなひどい自治会でも関係ないや。
お好きにどうぞ。
でも、マンションと同じで、新興住宅での自治会は、簡単には纏まらないよ。
人間の数だけ、考え方や価値観が違うんだから、好き勝手言い合っても何も決まらない。
自分の思い通りの結果にならなきゃ辞めるっていうんだから、良い自治会になるはずがない。

[178: 匿名さん]

自分たちの気に喰わない新参者の意見は締め出すってのも、良い自治会になるわけないわな。

[179: 匿名さん]

>>178

そういう自治会増えてます。
ちょっと聞いただけなのに「新入りさんは、黙ってな」と言われちゃった。

[180: 匿名さん]

考え方も価値観も経済的余裕も家庭の事情もそれぞれ違うんだから、義務を課すにしても
せめて必要最低限のラインに合わせりゃいいのにな。町内を良くしたいという志が高いのは
結構だけれど、あれもこれも自治会でやろうとするから会員は義務でがんじがらめになってる。
平均的な世帯では対応できるとしても、何らかの事情を抱えた世帯はやってられない。
それをつかまえて「みんな一生懸命やってるのに、あんたのところは自分勝手だ」などと
言いがかりをつけるガキみたいな奴も出てくるしね。いまニュースでやってる、自殺した中学生を
虐めてた同級生と何の違いもない。精神的におかしくなる人だって出るよ、これじゃ。
町内を良くしたいどころか、本末転倒だ。自治会ってのは、そこまでしてやらなきゃならないほど
ご大層なものではない。宗教活動じゃあるまいし。
わざと極端な例を出したけれど、多かれ少なかれ同じようなことは起きている。ボランティアも
レクレーションもたいへん結構だけれど、誰もが一律に同じことをできるわけではないし、
強制もすべきではない。できない人をつかまえて「自分勝手だ」と決めつけるのは、単なる
思い上がりだ。「自分はきちんと責任を果たしている」と言いたいのかもしれないけれど、
課される義務がもっと増えたら、あるいは家族の誰かが体を壊したら、自分だっていつ
「できない側」に回るかもしれない。

[181: 匿名さん]

愚痴はわかった。
はい、もうおしまい。
これ以上議論しても無駄だって。
議論にもなっていない。
意固地すぎる、お互いの意見をリスペクト出来ないのだからもう無駄。
おしまい！

[182: 匿名さん]

はいはい、何でも否定して誰にも関わらずに生きていってください。
おいらにゃ、関係ないこってす。
ほんと、こんな奴らと同じ町でなくて良かったよ。
おいらも、おしまい、おしまい

[183: 匿名さん]

我が街は　自治会あって　良かったよ
　良さを知りえぬ　人は悲しき

[184: 匿名さん]

自治会は強制的なものです。

[185: 匿名さん]

レスがちゃんと読みきれていなかったらすみません。
自治会に入っていないと、地震や災害の市区町村からの
お見舞金が受け取るのが遅くなったり
少なかったりするって聞いたことがあるのですが
本当ですか？

[186: 匿名さん]

自治会に強制力はない。
あくまでも任意の団体。だからこそお互いに協力し合うもの。
要は気持ちの持ちようです。
了見の狭い人間には何を言っても無駄です。
権利と義務以外の部分の団体ですから。
相互扶助の精神のない人たちには無駄。
悲しい人生です。

[187: 匿名さん]

>>185

そんな事はないと思いますよ。
賃貸アパートやマンションなどは自治会に入っていない所が
多いですから・・・。
市町村民である以上、お見舞金は受けられると思います。

[188: 匿名さん]

>>186
自治会って相互扶助の精神より暗黙の強制力で成り立っているような
気がしますが・・・・・

[189: 匿名さん]

>188
責任感と義務とは違うよね。
仲間意識じゃあないのかなぁ。
近所付き合いの延長線上と思うが・・・。

これを義務ととるか責任感ととるかは人それぞれ。
所詮、自分達の事を自分達でしているのですから「暗黙の強制」なんてないんじゃあないかなぁ。

[190: 匿名さん]

自治会が必要ないと言う人は精神的貧乏人です。
国民年金もＮＨＫも理由を付けて払ってないんだろうね。

[191: 匿名さん]

>>190
そういう貴方は心が貧乏人ですな。 ずっとこのスレに書いてあるが、しっかり活動をしてる、もしくはしてくれている自治会がある所はいいが、 なにもしてない所や、もともとない所は必要ないと思っているはず。そんなこともわからずにいうのもおかしい。

[192: 匿名さん]

暗いと不満を言う前に進んで明かりを点けましょう。
自治会は何かしてもらう組織という意識がおかしいんですよ。

[193: 匿名さん]

近所を散歩して、出会う人に挨拶できる街がいいです。子供たちが通学してる時おはよう、おかえりーって言ってくれる街がいいです。ゴミが落ちてたら誰でも自然に拾う街がいいです。自治会や子供会に入ることでそういう街づくりに参加できるなら喜んで参加します。せっかく気に入って住むって決めたんだから。

[194: 匿名さん]

>>192
誰に（どこに）ついて いっているの？ 意味不明？

[195: 匿名さん]

>>190

どうしてそういう発想？？？？？？

[196: 匿名さん]

>>173の「気ちがい」という言葉や>>177の「あっ、一世帯、鬱の一人暮らしの引きこもりおばさんが未加入でした」という白々しい文章を見ても分かるけど、結局この人たちの考え方の根底にあるのは、昔ながらの日本のムラ社会における「異分子の排除」そのものなんだよね。で、何か反論されるとすぐに「はいはい、無駄無駄。おしまい、さよなら」とか言って逃げる。まあ「さよなら」とか言いながら、すぐに他人のような顔して戻ってきては無意味な一行レスを繰り返してるんだろうけどね。そういうのこそネット社会特有のガキっぽい言動なんだけど、自分では真っ当な社会人だと勘違いして逆に他人をガキ呼ばわりしてるんだから笑えるよ。

[197: 匿名さん]

アパート住人が自治会に入らない（入れない）のは、異動が激しいからです。

[198: 匿名さん]

>>196
まあ一番気の毒なのは、彼のいる自治会の加入者でしょうね。自治会活動に熱心で
綺麗事を言う彼のような人が自治会の中心に居座ると、独善的な自分の思いを
相互扶助の精神とか言って、他の加入者に押しつけるでしょうし、反対意見を
言う人を自分勝手な人と決めつけて徹底的に排斥する姿が簡単に想像できます。

[199: 匿名さん]

>198
文面からは196は自治会反対派ですよ。
逆じゃあないの？

[200: 198]

>>199
誤解を与えたならすいません。彼といってたのは196さんではなく196さんが言っている人(173さん)のことです。

[201: 匿名さん]

反対派は自治会に入らない方がお互いの為ですよね。
結局、文句言うだけで当てにならない人達ですから。

[202: 匿名さん]

自治会で文句ばかり言って、結局自分が好きなように仕切る人も嫌ですね。
うちの自治会の万年幹部が、そんな人です。

[203: 匿名さん]

>>201
大丈夫。自治会を絶対視してる人たちは、ここでは「無駄無駄ァアッ！」とヒステリックに叫んで
異論は聞こうともしないし、実生活では「新入りは黙ってろ」「郷に入ったら郷に従え」と言って
異論を封じ込めてるんでしょ？
「反対派」が「文句」を言っても、何の影響もありませんよ。

[204: 匿名さん]

自治会に入らない人の「文句」って？
改善した方が良いのでは？という事を意見しても
「文句」としてしか受け取ってもらえないなんて・・。
「意見」としては受け取ってもらえないのね・・・。
聞く耳を持ちましょうよ、自治会幹部の方！！！

それじゃあ、自治会は良くならないですよね。
自治会に入らない人も増えるわけです。

[205: 匿名さん]

>204
レスよく読んでごらん。
少なくともここにいる自治会賛成派はそんな事言っていないよ。
現状の悪い部分を改善する必要はあるし、かわいそうな自治会もあるが改善して行こう。
自治会は良い部分も沢山あるから諦めずに良い街にしましょうと言っているんですよ。
どうせやっても無駄・無駄・無駄ァって言っているのは反対派ですよ。
どっちが前向きなのかなぁ？
反対派が聞く耳持つべきです。
面倒くさがり・諦めが根本にあり否定し何もしないのが反対派の一番悪いところ。
見て見ぬ振りするのは自治会の古株で悪いことしている役員と同じですよ。

[206: 匿名さん]

自治会賛成派でも、意見を聞かない人もいると言っているのでしょ。
賛成派というか、古株で「自治会命！」と言う人がそれ。

若い人や新しく加入した人の意見なんか聞かないと言う人がいる自治会って
結構ありますよ。

きちんとした理由があって反対している人もいます。

[207: 匿名さん]

去年まで先頭に立って自治会長をやっていた方が、今年退会しました。
理由は「自分の時間を大切にしたい」だそうです。
確かに、年数回のお祭り、春夏の運動会、バザー、文化祭、毎日朝夕のパトロール、
週一回の道路掃除・月1回の公園掃除・側溝掃除・・・。
行事が多すぎです。

[208: 匿名さん]

>206
＞自治会賛成派でも、意見を聞かない人もいると言っているのでしょ。
＞賛成派というか、古株で「自治会命！」と言う人がそれ。

そういうのもあるよね。
しかし、否定からでは現状維持か悪くなる一方です。決してよくならない。
現状の問題点を理解して(してもらって)良くして行く活動をしませんかと言っている。
頭ごなしに否定する方がおかしいと思う。
だから改善しましょうよ。みんなの力で！と言っているのですよ。

賛成派の意見を取りまとめるとそう言う事です。

[209: 匿名さん]

否定ではなく、「こういう風にやってみませんか？」という意見でも、門前払いなのです。

[210: 匿名さん]

>209
それはお気の毒ですが、時間をかけて理解してもらうしかない。
しかし、諦めては進歩しません。
頑張ってください。

[211: 匿名さん]

たぶんその人が元気なうちはがんばっても
逆効果なのでもうろくして引退するか死ぬまで
地道に待ちましょう。

[212: 匿名さん]

自治会の活動にやたら熱心な人たちってのは、自分が熱心なのは別にいいんだけど、他人にも無条件にそれを要求するんだよね。「みんなちゃんとやってるのに、サボってる人がいる」とか、「みんな参加してるのに、あなたたちだけ参加しないのはおかしい」って感じで。確かに地域において最低限必要な活動ってのはあるだろうし、その限りにおいては別に間違っちゃいないんだけど、ボランティア的な活動とか○○会みたいなのまで強制されると、「それはちょっと違うんじゃないの」と思う。本人が高い理想を持ってボランティアに取り組むのはいいし、やりたい人たちが集まって楽しむのもいいけど、それは他人に強制するようなもんじゃないだろ、と。そこまでして自治会という枠組みであれもこれもやろうというのが無理なんだよね。みんな自治会の範囲内だけで生活してるわけじゃないんだし。

[213: 匿名さん]

自治会のない所って、早くスラム化しそうで嫌だな・・・

[214: 匿名さん]

自治会活動で毒カレー作るような奴はいるし関係ないでしょ。
自治会活動でがんばるより、管理組合だけ作って最低限必要な業務を外部委託
するというのがこれからの流れだと思うけど・・・・

[215: 匿名さん]

毒カレー女も、確か自治会をサボってばかりで嫌味を言われたのを逆恨みしての犯行だったよな。
やはり、そんな奴は相手にしない方がいいんだろう、殺されたくないもんな。

[216: 匿名さん]

>>214

これからはそういう時代だよね。

先日の強風・豪雨で落ち葉が散乱しているから、急遽掃除しましょうと、自治会長が言ってきた。
平日の早朝ですよ！
ウチは共働きで7時前には家を出るので「自宅周辺だけは早起きして掃除しておきます」と断ったら、「仕事に行く時間を遅らせてくれませんかね〜」だって。
勿論断りましたけど、こんな事やってるから、自治会って敬遠されるんだと思う。

自治会長、40代の自営業者。時間が自由に使えるんだよね。
あんたはいいよ、社長だからさ！ウチは違うんだよ！！

[217: ２１６]

>>216の、こんな事、とは、相手の都合も考えず、自分だけの判断都合で強制する。
　　　　掃除しないと言っているわけではないんだからね。

[218: 匿名さん]

だから、極端な例だけ挙げて言われても「おかしいよね。お気の毒」としか言えない。
極端な例の自治会はおかしいよ。確かにおかしい。
だから「変えよう」といっているんであって、賛成派はだれも「そのままで良い」とは言っていないよ。
なんか勘違いしていませんか？
誰が聞いてもおかしな話は変えたらいいですよ。
出来ることからすれば良い。最低限のことをすれば良い。
がんとして「やらない」と意固地になっているのがおかしいよ。
何もしないで意固地になるから反感買うんですよ。
少しだけ心を開いたらいかがですか？

[219: 匿名さん]

全然極端な例じゃないと思うけど・・・（多かれ少なかれどこも同じ）
そもそも、地域の住人が均質だった昔は住人自身で自治を行っても
特殊なケースを除いてそれなりに機能できたでしょうけど、ここまで
個別化が進んで確認のライフスタイルが異なると大多数が納得できる
活動は難しいでしょ。やはり自治会があるにしても、最低限のルール
を決める程度でいいと思います。（特に新興住宅地のような住民の質が
そろっている場所は、個人差が少ないのでまだましですが、旧住民と
新住民が混じる昔からの自治会は問題が多そう）
地域ボランティアが好きな意識度が高い人は自治会外で有志を集めて
やるのが今風じゃないですか？

[220: 匿名さん]

>>218
「極端な例」と言うけれど、その「極端な例」がこれだけ沢山あるわけですよ。
また、「変えたらいい」と言うけれど、「郷に入ったら郷に従え」と言われて相手にされない、という例もかなり多いわけです。「出来ること」「最低限」すら無いという状況です。「「やらない」と意固地になっている」という決めつけもおかしい。やっている人からの不満も過去のレスに沢山出ているはずです。ちゃんとお読みになっていないのでは？「文句を言ってる人は、何もやっていないくせに不満ばかり出す人だ」と頭から決めつけているのでは？
それとも、>>218さんは「まずは文句を言わないで決められたことに従え。義務を果たしてから初めて発言する権利が得られる」といったご意見の人でしょうかね。

[221: 匿名さん]

我が家が加入している自治会も、新しい意見を取り入れて（聞き入れてくれない）くれない自治会だと思います。
自治会主宰の運動会と子供の学校の運動会と毎年同じ日。
もう最初からわかっているので、運動会の役員だけは外して欲しい、他で力になります、とお願いしても、全く聞き入れてくれません。
ですから過去2回、田舎から両親に来てもらい自治会の運動会の手伝いをしてもらいました。
同じような経験をした方も、私以外に何人かいます。
しかし「自治会はみんなのものだから」とキッパリ。確かにそうだと思いますが、何かおかしいと思いませんか？

[222: 匿名さん]

>219
ここに投稿している自治会否定派が特例なんじゃないの？
しかも、同一人物による投稿も多いから沢山の例かどうかは不明だね。
全国の町や団地、マンションなどに自治会があるということは、やっぱり必要だということの証明です。
自分（家族）以外の人の為に、時間を使うのを嫌な人や、ある一面だけから判断して、
さも正しかったり、合理的だったりと思って意見してるつもりでも、総合的に考えると
他の問題が発生したり、全然合理的でなかったりすることもよくあることです。
普通の人が、思いつくことなんて、大抵がそれまでにも検討されたり、実際に実施されたりしてるもの。
その上で、採用されなかったことなどもあるので、まずは参加してみることも必要。
自分の意見や考えが採用されないから、相手が悪いと決めつけたり、脱会するなんて発想だと、
世の中はまわりません。
会社、都道府県、国　全てそうじゃないでしょうか。

[223: 匿名さん]

会社と自治会は違うぞ！

[224: 匿名さん]

>>222
「まずは参加」したうえでの批判も、すでにたくさん出ておりますが。それも「同一人物による投稿」だと決めつけて、「特例」だと主張するおつもりですかね。それに、「自分の意見や考えが採用されないから」悪だと決めつけてる書き込みがどれだけありますかね。概ね「郷に入ったら郷に従え」的に門前払いをする頑なな姿勢が批判されてるんだと思いますが。採用される・されない以前の話でしょ。指摘が「合理的でない」というのなら、それを示せるはずです。意見が一致するかどうかはともかく、聴く耳すら持たないってのは、どういうことなんですかね。それとも、新入りや意見する人のために「時間を使うのは嫌」なんですかね。
自治会批判なんて、この掲示板だけの話じゃあない。他の掲示板でも、新聞・テレビの投書でも、ご近所や知人との話の中でも、そこら中で見かけますよ。それだけどこの自治会でも同じ悩みを抱えてるってことの証明でしょ。
繰り返しますが、何らかの形で自治会に意見を出そうとしたということは、大抵の場合は既に何らかの形で「まずは参加」しているのです。それに、「自分の考えが採用されないからイヤ」なのではなく、それを門前払いされることに不信感を抱く人が多いのです。あれこれ義務を負う以上、当然意見を言う権利があります。「他人のために時間を使うのが嫌な人」を批判するのも結構ですが、「同じ自治会の人の意見を聞くのに時間を使うのが嫌な人」はどうなんですかね。

[225: 匿名さん]

自治会が必要かといえば、行政との交渉窓口とか、行政がフォローしきれないことを行なう（たとえばごみ収集所の整備・清掃）という意味では必要ですよ。まあ絶対ってわけじゃないけど。だから概ねどこでも存在はしてるんでしょ。
ただ、それをいわば脅迫材料（「じゃああなたはゴミを捨てないんですね」）みたいにして、その他のことも一緒に押し付けているのが問題です。デメリットがあまりに大きくなると、上記の必要性がどうであれ「これならいっそのこと無い方がマシ」という意見は当然出てきます。当たり前のことです。別に自分勝手でも何でもない。仕事を休まないと対応できないとか、親に来てもらわないと対応できないとかいう話になると、明らかに許容範囲を超えてるもの。

[226: 匿名さん]

自治会の為に自分の何かを犠牲にするなんて・・・。
負担にならない程度に協力する、行動する、というのが自治会のような
気がします。

[227: 218]

だからわからない人たちだね。
私の主張は自治会も変われば良い。
最低限のこと・ルールにするならそうすれば良い。
時代によって変われば良いといっています。
それが大多数の意見なら堂々とそうすれば良い。
なにも過去のしきたりに従う必要はないといっているのがわからない？
結局反対派の日とってしきたりを変える気もなければ従う気もなく、文句を言って「いらない」と言って逃げているだけ。
それで批判ばかりしている。
批判は良いよ。言論の自由だから。でも、うまく行っているのもあるんだから十派一からげに「要らない」と批判の為の批判をしてたって何にもならないよ。
前向きに考えられないかな。
まぁ、別にいいけどね。
誰かも言ってたが、無駄だ。思考回路が停止しているよ。
私は自治会に仕事を休んでまで参加する必要は無いと思うし、無理な話はきくことも無いと思う。
生活スタイルが違うんだから、昔と同じには行かない。
こんなの当たり前。
時代に応じて変えたらいいといっているのが何が気に入らないのかなぁ。
結局、参加しないだけで過去のしきたりに従い、理不尽な活動も肯定しているのに参加せず(出来ず）に後ろ指さされていると言うことに気が付いていないのがおめでたいし、不幸だと思う。
だから正々堂々と変えるべきだと言っているんです。
理不尽な活動にどうして付き合うの？
理不尽なら変えればいいんです。時代の変化なら変えたらいい。
どうしてこんな簡単なことができないのかなぁ。
私から見ると腰抜けにしけ見えない。事なかれ主義の文句たれでしかない。
呆れた。
昔のしきたりの自治会に何も言わずに参加するのって＊＊みたいです。
その為には変える為の行動も必要。何も言いなりになれとはいっていないよ。
嫌なんでしょ？嫌われたくもないんでしょ？じゃあ、ルールを変えたらいいじゃない。
面倒だから逃げているだけじゃないですか？

[228: 匿名さん]

↑

どうして、たかが自治会をそんなに熱く語れるの？
自治会なんて適当にやってれば良いじゃん。

[229: 匿名さん]

俺は有給で自治会に出る事もあるけどなぁ。
自治会が必要でない人は自治会のない所やマンションにでも住めばいいんじゃないの？
寄生虫扱いされるより自分の思い通り暮らせる方が気分いいでしょ？

[230: 匿名さん]

結論
スレタイ通りの自治会のない街を誰か教えてあげてよ。
そして否定派はごちゃごちゃ文句言うならその街に移れば解決よ。

[231: 匿名さん]

マンションでも自治会はありますよ。
役員もしっかりあります。

[232: 匿名さん]

だいたい、このレスの中で積極的賛成派は2人くらいでしょ。あとは消極的賛成派と
消極的反対派が大半で積極的否定派は1人いるかだと思うけど。。。。

[233: 匿名さん]

>288
ごもっとも。
性分ですね。
何に対しても熱く語ってしまいます。ハハハ。
スミマセン。ハイ。

[234: 匿名さん]

>>232
意味のない推計ご苦労様です。

[235: 匿名さん]

>>233
また悪い癖が出てしまいましたね。
先走りすぎですよ。
>>288
あなたのレスが早く知りたい。

[236: 233]

>235
正：228
誤：288
ごめんなちゃい

[237: 匿名さん]

この板の反対派さん達（本当に複数？）は、自治会に入ってるの？入ってないの？

[238: 匿名さん]

正直こんな人達は自治会に入らなくていいと思う。
っていうか入らないで欲しいね。

[239: 匿名さん]

要するに自分勝手に生きたいだけでしょ。

[240: 匿名さん]

この板の積極的な賛成派さん達って、自分の自治会でもこんなに熱いの?
(自分は消極的なので、ここでのあまりの熱さに自分の自治会のこんな人がいたら
ちょっと引いてしまいます)

[241: 匿名さん]

選挙と一緒で消極的な人間ほど、なぜか不満だけは一人前なんだな。

[242: 233]

＞240
私だけでなく皆さんが熱いです。
せっかく高いお金を出して買った家です。環境もよくしていきたいと言う思いが強いのでしょうね。
皆さん協力的で巧く行っています。
それと皆さんで出来ることから始めています。
無理はしない。皆の為になることから取り掛かっています。
いい街ですよ。

[243: 匿名さん]

せっかく高いお金を出して買った家だけど、自治会は別。
がんじがらめの決まりが多くて、窒息しそうな街。
毎日曜日の道路掃除はどおよ！！
月４回の駅前掃除。
お祭り運動会は大騒ぎ。

[244: 匿名さん]

賛成派がここで熱いのは、否定派のあまりに身勝手な発言に対して熱くなってしまうのでは？
他人と関わらずに、自分たちだけで生きていきたいのなら、山の中一軒家に引っ越せば？

[245: 匿名さん]

>>244
そうかな?自治会に加入している人の半分はこんな感じで、体面上周りに合わせている
だけだと思うけど。。。。

[246: 匿名さん]

久々にみたが、まだ続いてたの？このくだらないスレ。　ああいえばこういうんだから　終わりにすればいいのに・・・　　

[247: 匿名さん]

そうそう、相反する考えの人間が、ネットの掲示板で丸く収まるなんてことは絶対ないよ。
賛成派も実際の自治会では、そんなに熱い活動なんてしていないだろうし、
反対派も、ネットでは激しく意見するが、実際の人を前にしたら何も言えてないでしょ。
このバーチャルな世界では永遠に平行線のまま。

[248: 匿名さん]

>>246

そう思うなら書き込まなきゃいいのに・・・。

[249: 匿名さん]

ところで、どこかに自治会のない新興住宅地はあるんでしょうか？
または>>214さんの言うような、管理組合だけ作って最低限必要な業務を外部委託しているような住宅地はどこにあるんでしょうか。
川崎市の方で、管理業務や警備を外部委託しているところを一つ見かけましたが、他にもありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください。

[250: 匿名さん]

千葉にもあったような・・・。

[251: 匿名さん]

チバリーヒルズだっけ？

[252: 匿名さん]

>>250>>251
チバリーヒルズって高そうな・・
川崎市の物件も駅からバス便で6000万台から高いのは9000万台とかいう話だし・・。
どこかにそういう住宅地で手ごろな所はないものでしょうかね。
うちの方では一斉清掃に夜回り等いろいろありますが年をとるとまた辛いらしく、
外部委託できるものは出来ればいいなと思っているのですが。

[253: 匿名さん]

所詮、業者のカモになるだけかと・・・
不精な人間は素直にマンションに住めばいいのにねｗ

[254: 匿名さん]

でもお金払って業者が何もかもやってくれるなら、戸建てでも良いじゃん。

[255: 匿名さん]

>>254
そんな奴は地域のじゃま。
沢山に間仕切りされた箱の中で静かに生活しろ。

[256: 匿名さん]

人に迷惑かけなきゃ良いと思うよ。
だって業者が代わりにやってくれるんだろ？
お金持ちは、何やってもいいんだよ。

[257: 匿名さん]

>>255

うちの自治会に、何もやらない参加しない家が数件あるけど、そういう家なんかより
業者だろうが何だろうが、協力してくれる家のほうがいいよ。

[258: 匿名さん]

>>253
不精っていうより、参加するのがつらいこともあるよ。
うちのばあちゃん達も田舎で2人暮らししてるんだけど、
膝や腰が痛くて曲げたり長く歩いたりするのもつらいのに、
地域の溝掃除とかは出なきゃいけないんで我慢して参加してる。
マンションだと建物まで共有だから、何かあったら修理とか大変。
戸建で、家はそれぞれで管理して、周りの環境の維持には外部の力を借りるのは合理的だと思う。

[259: 匿名さん]

間仕切りされた箱の中に住んでいますが、しっかり自治会がありますよ。
さすがに管理費を払っているので掃除とかはないですが、マンション内でのバザーや
講演会、クリスマス会・新年会をやるので、結構忙しいです。

[260: 匿名さん]

自治会参加できない人は個人で便利屋でも雇えばいいんじゃない？
何でもひとまかせ（お金は出したとしても）にしてると
こんなはずじゃなかった・・・となる事は多いがね。

自分が自治会に参加して良かったと思う事

それは地域に知り合いが増え、色々助けてもらえる事、これに尽きるね。
もちろん、防犯上にもいいと思うよ。
まぁ、引き篭もりみたいな人間に強制はできないけどね。

[261: 匿名さん]

いろいろ助けてもらえる、とは何を助けてもらいましたか？

ご近所に空き巣が入った時、助け合うどころか、その家をボロクソに言ってたご近所の
オバサン達。

[262: 匿名さん]

それは普段の付き合いから問題があったんじゃないですか？
貴方は都内の賃貸マンションが向いている気がします。

[263: 匿名さん]

>261
こんな奴に言っても無駄。
家賃払って鉄筋の箱の中に引きこもってろ

[264: 匿名さん]

>>262

誰に答えているの？

[265: 匿名さん]

どう考えても261以外ないんじゃない？

[266: 匿名さん]

でも２６１は、自分の事じゃなくて近所のおばちゃんの事言ってるんだよ。

[267: 匿名さん]

お前の相手は厭きた。
北砂の木賃アパートがいいんじゃないか？
孤独死して大家さんに迷惑掛けないようにな、さらば。

[268: 糸冬 了]

糸冬　　了

[269: 匿名さん]

自治会って良いですよね。
ご近所さんは、お金に困っていた我が家に金を貸してくれてます。

[270: 匿名さん]

いいなあ〜

[271: 匿名さん]

>>267
北砂って東京のか？　

[272: 匿名さん]

南砂なら知っている

[273: 匿名さん]

東砂もある！

[274: 匿名さん]

西砂は？

[275: 匿名さん]

おしい！
西砂はないけど新砂ならあるw

[276: 匿名さん]

そっか〜〜〜〜
新砂はあるのか〜〜〜〜〜

[277: 匿名さん]

佐呂間町の竜巻で、自治会ぐるみで壊れた家を修理してあげてるよね。

[278: 匿名さん]

無償だったような。
金持ちの自治会なんだな。

[279: 匿名さん]

お金貸してくれる自治会、ないですか？？？

[280: あんぱーんち]

わたしは、自治会の活動は必要だと考えています。しかし、残念ながら私の地域の自治会も、新しく引っ越してきた人たちの意見を聞こうとせずにトラブルになっています。ごみ当番や草刈などの奉仕作業は当然義務だと考えてますが旅行やお祭りについては強制すべきではないとおもいます。私の職場も私しか居なく数時間抜けることはできても泊まりでとなるとお店をしめなくてはいけないのです。

[281: 匿名さん]

>>280
旅行まで強制なんですか？大変ですね。
うちの方は旅行には行きたい人だけで行ってます。老人中心ですね。
ただ、旅費は町内会費から出ているので行かない人にはお土産を買ってきてくれるのですが、
費用を考えたら参加出来ない人にはばからしい限りです。
町内会の議題も「今度の旅行はどこに行くか」なんて話している時は、参加するだけ時間の無駄に感じますしね。
町内会の仕事は最小限にしてほしいものです。

[282: 匿名さん]

>>281

お土産ありですか！いいですね。
うちのほうは、「行かない人が悪い」という感じでお土産さえなく、行かない人が納めた
自治会費も使って旅行に行きます。それも「平日」に。
ですから＊＊＊＊しいということで、退会する人も最近はチラホラ。
仕方ない事だと思います。
もう何十年も苦情が出ようと改善しないのですから・・・・。

[283: 匿名さん]

自治会のような地縁を元にした団体は腐敗(?)しやすいです。
(もうそろそろ全国的に有りかたを見直さないと、構成員の老齢化と共に自然消滅してしまう
可能性がありますね)

[284: 匿名さん]

町内会。神社がらみの奉仕が多すぎます。
神社の手先となって働くのが仕事という役職まであります。
氏子費なんてのも強制的にとられてる。
神社の掃除、祭り、寄付、お札・・・その他もろもろ。
憲法で認められているはずの宗教、思想の自由がない。
掃除や運動会が強制なのも勘弁して欲しいが
住民皆神社の信者！ってのもいい加減にして欲しい。

[285: 匿名さん]

町内会・自治会は任意団体なんだから、入らなくても良いんだよ。

[286: 匿名さん]

入らないと村八分だけどね。

[287: 匿名さん]

そんなことないよ。
うちの近所は、入っている家と入っていない家が半々。

[288: 匿名さん]

そんなことないよ。
うちのほうは、入っている家と入っていない家が半々。
もう自治会に縛られる時代じゃないと、入っている家も人も言っている。

[289: 匿名さん]

自治会があって防災や修理など取り組みをしてくれるのでありがたいです。

[290: 匿名さん]

自治会あるけど、会費集めるだけで何にも無いよ。
ほんとに何にも無い。
会費は何に使われているんだろう？？？？？？？？？

[291: 匿名さん]

ジジババの飲食代・お茶代だよ

[292: 匿名]

>>２９０
運営の方法に問題があるだけ。

[293: 疑問]

年々会員も減ってきています。
昨日、今年度の役員決めがありました。
3年先まで決められちゃいました。
今年は私の班で3名の脱会者がでました。
本当は我が家もやめたかったですが・・

災害などの時には自治会会員が優先などと、
理事やってるじいさんが言ってたけど、実際に災害になったら会員の有無なんて分かるはずもないし・・
年間5000円近くの会費支払って、その他に赤い羽根募金や原水爆、歳末助け合いなどなどの募金もあて、それだけで１500円以上もかかる。
募金は強制じゃないと言いつつ、何処の組はいくら集まったとか統計を取ってる始末・・・
最近は自治会の顔ぶれも決まっている。
仕事をしていない道楽な爺婆ばかり〜
結局この人たちの飲み食い代に会費は殆ど使われているような感じ。
決算報告も疑わしい。
都会ではもう自治会は負担なものなのかも。

[294: 匿名さん]

>>293

まったくその通りですね。我が家は3月末で自治会を脱会します。他にも4件脱会する家があるそうです。
自治会の班長の仕事は、4月初旬に1年間の自治会費＆街灯費の集金だけだったのですが、それも去年から各自が銀行に振込む方式になりました。勿論手数料も会員負担。わずかな金額ですが、はあ？って感じ。
回覧板も「チャイムを押さずにポストに入れること」。近所付き合いで煩わしさを生じないように、という「配慮」だそう。
そんな自治会なんて必要ですか？
去年暮れに引っ越してきた人が、班長さんに挨拶に行ったらチャイムの向こうで「あとで名前と連絡先を書いた紙をポストの入れておいてくれ」と言われたそうです。
ですからその方も自治会には入らない、と言ってます。

幸い市政便りは新聞に入りますし、特に不便は感じません。
引っ越してきて4年半、顔と名前がわかるのは両隣の家だけです。

[295: 匿名さん]

最近の新興住宅地は自治会の無いところが増えているようですね。

[296: 匿名さん]

自分ひとりで自治会作って、自分が会長になる。

これで解決です。

[297: 匿名さん]

それなら、自治会作らなくたって良いじゃん。

[298: 匿名さん]

我が家は自治会脱会しました。　地元が一番偉いと言う形ができており、役員は「わざと乳、幼児がいる家庭（よそから引っ越してきた人）」に回すようなさまざまな嫌がらせがまかり通ってたからです。
やめてせいせいしていますが、自治会員（近所）からの嫌がらせがずっと続いています。
公道へのゴミだしであり、市職員が収集するゴミを「自治会員以外出すな」と言います。

役所に問い合わせた所、「自治会に委託しているわけでもなく、ゴミを出すなと言う権限は自治会にはないのでそのまま出していて下さい」と回答があり、自治会長へ指導と言う形で電話をしてくれました。
そうしますと暫くは嫌がらせが止まります。が。ほとぼりがさめればまた嫌がらせを繰り返します。
助け合いの為の自治会だとか、あげくに「非加入家庭はモラルがない」とか批難する人がいますが実際に常識もモラルもない嫌がらせをしてくるのは「自治会員」です。
団体に入っている自分達は、入っていない家庭に嫌がらせをしてもいいとさえ思っている様子です。
自治会に入っていなくても仲良く付き合える人は沢山います。

脱会者や非加入の家庭に、呆れるような嫌がらせをしたりするからみなが敬遠しだしているのも理由の一つです。
我が家も「嫌がらせをされたくなければ自治会へ入り直せ」と言う様な事を言われました。
誰がはいるかっ！！！　です。

[299: 匿名さん]

我が家は自治会脱会しました。　地元が一番偉いと言う形ができており、役員は「わざと乳、幼児がいる家庭（よそから引っ越してきた人）」に回すようなさまざまな嫌がらせがまかり通ってたからです。
やめてせいせいしていますが、自治会員（近所）からの嫌がらせがずっと続いています。
公道へのゴミだしであり、市職員が収集するゴミを「自治会員以外出すな」と言います。

役所に問い合わせた所、「自治会に委託しているわけでもなく、ゴミを出すなと言う権限は自治会にはないのでそのまま出していて下さい」と回答があり、自治会長へ指導と言う形で電話をしてくれました。
そうしますと暫くは嫌がらせが止まります。が。ほとぼりがさめればまた嫌がらせを繰り返します。
「非加入家庭はモラルがない」とか批難する人がいますが実際に常識もモラルもない嫌がらせをしてくるのは「自治会員」です。
団体に入っている自分達は、入っていない家庭に嫌がらせをしてもいいとさえ思っている様子です。

脱会者や非加入の家庭に、呆れるような嫌がらせをしたりするからみなが敬遠しだしているのも理由の一つです。
我が家も「嫌がらせをされたくなければ自治会へ入り直せ」と言う様な事を言われました。
誰がはいるかっ！！！　です。
自治会のない所があるならそこが一番です。

[300: 匿名さん]

>>299

頑張って！
私も去年自治会を脱会しました。
幸い、脱会している人が3割くらいいる地域なので、嫌がらせはないですが。
ゴミは税金を納めているんだから、堂々と出してくださいね。
もしゴミステーション掃除とかがあるのなら、時々やってみては？
ゴミを出すけど掃除はしない、というのはダメですから。
あと、街灯費はどうしていますか？

我が家は、街灯費だけは振り込んでいます。

[301: 匿名さん]

>「非加入家庭はモラルがない」とか批難する人がいますが実際に常識もモラルもない嫌がらせを
>してくるのは「自治会員」です。

お気持ちはお察ししますが、そんな事決め付けないで下さいよ。
平和にやってるのも居るんですから。

[302: 匿名さん]

どっちもどっちでしょ。
会員だって変な奴いるし、非会員だって変な奴いる。

[303: 匿名さん]

変な奴は自治会入っていてもいるし、入ってなくてもいるのに「あの家は自治会入ってないから」とかいう人は皆「自治会に入っている人達」
差別的に「自治会に入っていない人ってさ」という言葉を使っているのは自治会に入っている人達でモラルが低いと思う。
場所によってだけど「オラが地元だべ」って地元優位の地域は最低な所が多い。

[304: 匿名さん]

自治会を辞めようか迷っています。
自治会の活動が負担だからです。
平日の公園掃除、排水溝掃除。
登下校の交通整理、パトロール。
定年退職した人たちが、企画活動しているのですが、
当番制になり、日曜祭日しか休みが無い私達はそれが負担なのです。
事情を言って、日曜日に掃除などは変えてもらえないかと、頼んだのですが
平日の方が公園を掃除しやすいから、仕事を休んでください、とまで言われました。

道路が汚れていたら掃除をしていますし、自宅前の排水溝だって、定期的に
自ら掃除しています。

今まで辞めた人たちは、ほとんど私のような悩みがあった人ばかり。

[305: 匿名さん]

うちの方も平日の夜に会合があり、子供がまだ一才前なのに役員を押し付けられました。
ある会合の日に子供が熱を出したので「欠席したい」と連絡を入れた所（平日6時の会合なので
夫は帰宅していませんでした）
「お前のところのガキが死のうが生きようが知るか。自治会の会合の方が大事だろう！」
と怒鳴られたので、脱会しました。

自治会を地元の人が仕切っており、その人達は元々の農家で皆自営業で幾らでも
時間に融通が利くし親の代から住んでいるので親類、兄弟みないます。
もう嫁いでいる娘家庭の当番、役員も親が出てあげたりとしているのに
「うちの娘も子供が小さくても役員をこなした」と言って来たりもし、
できないお前はキ○ガイだとまで言われました。

けれども、そうした嫁いでいる地元の娘は自治会館のお掃除でさえ
姿を見た事はありませんでした。みな親が出てやっているのです。
実際に、核家族で夫の帰宅は深夜12時ごろ、土日も下手をしたら休日出勤。
それなのに何もかも地元の自営業あるいは、親戚や親まで出て助けている人達と同じようにお掃除や
会合に出られる訳はありません。
嫌がらせや暴言も本当にひどい田舎の地域なので今も大変な目にあっています。

[306: 匿名さん]

自治会、が決め手で戸建を購入しました。
古い住宅街の中の戸建です。
自治会がしっかりしており、機能しています。でも半面
わずらわしいのは、わずらわしいです。でも子どもをあんしして
育てられる地域というのは
人間関係が密着していてこそ、とも思うので
ある程度のわずらわしさも必要かと思い、
最後の決断は自治会がきちんと機能しているかどうかでした。
親はトホホ。。。。のお付き合いもありますが
子どもはのびのび遊べるので、まあしかたないか、です。
乳幼児の頃は親がべったりで目の届く範囲にいますが
小・中学校になると、親だけでは守りきれません。
やはり地域の目に見守ってもらうことも必要です。

[307: 匿名さん]

自治会という組織に入っていない子は地域で見守らないのか？
うちの方の自治会は未加入者を差別しています。　ようするに村八部。
自治会にはいってない家庭と仲良くすると巻き添えにするからなって暗黙の了解がある。
当然、自治会に入ってない家庭の子は「祭りに出るな」とか（出てもいないのにわざわざ回覧を回す）
色々といじめを受けるし、学校の連絡網にも入れるなとか嫌がらせもあるしで
「嫌だけどいじめが怖いから自治会に入っている」って人が多数。
脅しの集団？自治会って？って思ったりするときあります。

私は自治会のない地域で生まれ、育ちました。　その地域ではどこの家庭とも、どこの子でも
見守り、見守られて育って行きます。

地域に見守って貰うには自治会がなければいけない、そうしてそれに入っていなければいけない、
更には入っていない人には嫌がらせをしていくと言うのは全く理解しがたい人達です。

[308: 匿名さん]

うちんとこの自治会はゴミ収集所の所に「自治会員以外はゴミ出すな」って看板を
下げて、おまけに自治会員のおじいさんが仁王立ちで
自治会に入っていない人を睨みつけているよ。　モラルがあって温かみがあってステキな自治会でしょ？ｗ

[309: 匿名さん]

学校もゴミ出しも、任意団体の自治会とは何の関係もないと思うが。

自治会に入っていない人には、嫌がらせ？
欠陥人間の集団なんですか？自治会って・・・。

自治会に入らないのは、それなりの理由があるからでしょ？
なぜそこを考えないんだろうか。

だから年々自治会加入者は減るんだよね。

[310: 匿名さん]

自治会をうっとおしがる集団とネット集団は一致すると言う仮説を立てて研究しています。反論が無いかどうかしばらく観察させてください。

[311: 匿名さん]

自治会に入っているけれど、辞める機会をうかがっています。
実際、周囲でも辞めたい人は多いですよ。

[312: 匿名さん]

辞めたあとの嫌がらせを受けるのが問題。
自治会を持ち上げる人間はそこの地元民で有り利益を受けているから、自分達が傲慢に振舞えて、
祭りではお金が懐に入る場所（自治会）が過疎化するのは許せない訳だ。
「自治会を脱会する者」＝「自分達の厚顔無恥で傲慢に振舞える場所を奪う奴」だから、必死なわけよ。
集団で辞めた方がいいよ。他にも辞めたい人がいるなら。嫌がらせ本当にひどいから。

[313: 匿名さん]

自治会命だったジイサン、何か自治会仲間で揉めたらしく、3月いっぱいで脱会するんだって。
私も一緒に辞めちまおう！

[314: 匿名さん]

自治会なんて、老人会にケガ生えたようなもの。
若者受けしない。

[315: 匿名さん]

>>306さん
自治会がどんな雰囲気か、事前にどうやって調べられたんですか？
うちも戸建を探していて、適度なお付き合いのところを望んでいるのですが
>>307>>308さんの書いておられるようなところだと困るので、購入前に知る方法を
教えていただけたら嬉しいです。

[316: 匿名さん]

自治会は良くも悪くも、昔ながらの村社会だから歴史がない自治会のほうが
妙に力を持った人がいない分いいんじゃないの？

[317: 匿名さん]

大丈夫、自治会の無い地域は治安が悪く土地が安い地域だから選ぶのは簡単。

[318: 匿名さん]

自治会あったほうがいいですよ。
安心して住めます。

[319: 匿名さん]

>>315
簡単簡単。316さんの言うように新しい地区とかの方が断然いい感じです。
昔からの大きな祭りがあったり、地元ばかり住んでて（生まれてから死ぬまでその地区から出た事がないと言う人ばかし）とかはまずＮＧです。外の常識が一切入ってきていないので、「俺が中心」という他では通用しない「地元常識」ばかりです。

田舎で土地が安いからつい買う人多いけど絶対にダメですよ！　うちはその地域でなぜかカクンと安くなっている所なので、つい買ってしまって後悔してます。

「この道路も元々はおらのもんだ」って地元がいばりくさっています。
県でも１、２の大きな祭りがあるけれど、田舎だから出来るんですよね、そんな祭り。子供会は強制的に参加させられるし、地元の子は優遇で差別はあるしで最悪最悪。

318さんの言う事もそうだと思うけど、自治会によると思います。本当に人が酷く悪いところはあって、病人置いてでも自治会の定例会に出ろとか脱会者にはしつこい嫌がらせをするとか、どうしようもない所も多くあるのが現実で、いっその事自治会なんてないほうだいいと今は思っています。

[320: 匿名さん]

315さん、308です。
友人も自治関係を重視し（ウルサイところはいやだから）
購入前にすんでる人に聞いて廻ったそうです。
比較的新しそうな家の人など。

ウチは、市役所で隣接してる道路について聞いているときに
役所の方からきくことができました。
住宅に隣接してる抜け道となっている危険な道路を年に数回、
役所に陳情に来ているとかで　しっかりした自治会だと。
立地が悪く問題が多いので住民が結束することで
市への陳情が通りやすく自治会が存続する意味があるようです。

自治会として住民が結束することに意味のある地域ならいいですが
しがらみばかりでは、皆様のおっしゃるとおり辛いですね。

[321: 匿名さん]

全く自由ですね。
只、ゴミ置場の掃除くらいはたまにはやるべきでしょうね。
誰かがやってくれている訳ですから。

[322: 匿名さん]

>>317

自治会はありませんが、ディベロッパーがその代わりをしてくれています。
24時間警備、ゴミ置き場・公園などの清掃、時々あるイベント。

[323: 315]

>>316さん>>319さん>>320さん
レスありがとうございます。
新しい地区、たしかにそのほうが馴染みやすそうに思えます。
相場より安いところには何かある、と聞いたことがありますが、選ぶのも難しいですよね。

ご近所の新しそうな家の方に聞いて回るのは間違いなさそうですね、やってみます。
確かに自治会がみんなのために本当に必要なことをやっているなら価値がありますね。

>>317さん、
>ディベロッパーがその代わりをしてくれています。
>24時間警備、ゴミ置き場・公園などの清掃、時々あるイベント。
すごく良さそうなところですね、どの辺にあるのか知りたい気がします。
もし差し支えなければヒントでもいただけないでしょうか。

[324: 匿名さん]

>>323

友達のところがそういうところ。
千葉県Ｓ市だよ。
自治会が無いって言うわけじゃないけど、入っていない人もたくさんいるらしい。
でも仲間はずれとかは無いんだって。
業者が自治会代わりのことをやってくれるから。（年間いくらかお金がかかる、当たり前だけど）

入っても入らなくてもどちらでもいいという雰囲気って、いいよね。

[325: 匿名さん]

自治会脱会者です。
脱会後もゴミ置き場の掃除はしていましたが
なぜが年末年始に当番が数年続けて回って来たり
「キ○ガイだから（自治会脱会者だから）ゴミ掃除くらいやらせないとね！」
など家の前で言われ続け、頭にきたので市へ相談した事があります。

市からの回答
「ゴミ収集所の掃除は義務付けているものではなく、
まして市からの強制などでもありません。
自治会が決めているだけで、掃除当番などない地域も実際沢山ありますから」
という事。

ゴミ収集は税金で行われており、ゴミ置き場の掃除は義務ではありません。
「自治会員以外の奴の為にゴミ置き場の掃除をやってやっている」
とかあるいは「自治会員に自分（脱会者、非会員）の代わりに掃除をして頂いている」
と言う事はありません。

ただモラルとして脱会者でも非会員でも自分が住んでいて利用している場所ならば
きちんとお掃除したりする事はいい事だと思います。

[326: 315]

>>324さん
レスありがとうございます。ぐぐったら京成線沿線に24時間警備などをうたう
ところがありましたが、ちょっと遠い・・残念です。
業者が自治会的なことをしてくれるのは魅力だし、
デベロッパーが開発している大規模物件で探してみようかなあ。

あちこちの掲示板を見ていたら、横浜あたりでは地域の防犯灯の維持管理は
自治会の仕事になっていて、電気代も自治会負担だそうですね。
また広報などを町内会が配ってて、非加入だと届かないような自治体もあるそうな。
そういうところだと自治会無しではすまないしだろうし、
行政の姿勢も自治会のあり方に大きく影響しているように思います。

[327: 匿名さん]

>>326

うちのほうは、自治会に入っていなくても広報誌は新聞に入って来るから問題ないよ。
自治会未加入だけど街灯費だけはちゃんと払っている。

[328: 匿名さん]

うちのほうでは、広報誌は回覧板で来る。
もしかして町内会に入ってなかったら来ないのかな？

[329: 匿名さん]

たぶん未加入者には回覧板はこないと思うよ。
うちのほうも会報誌は回覧板で来る。だけど、新聞にも入ってくるんだよ。
おまけに駅にも置いてある。

[330: 匿名さん]

私の所は街灯費＝自治会加入になってる、　自治会未加入でも街灯費が払えるのは羨ましい。

[331: 匿名さん]

自治会は田舎ほど強力です。
以前、勤務していた兵庫県の但馬地方は凄かった。
土砂崩れがあれば、スコップ持って復旧作業、川が増水すれば土嚢をつくって積み上げる。
今時、戸主の会というのがあって、土地の者でなくても、役職が廻ってくる。
極めつけは、葬儀委員。
葬式があれば休暇を取って、葬儀の仕切役。
当時は、見ず知らずのお年寄りの葬儀になんで俺がと思った。
また、旅行委員は自治会の旅行を企画する。
温泉にお年寄りを連れて行き、乗り物酔いのゲロの後始末。
面倒なことばかりだったが、今思うと、楽しかったような気がしてくるから、不思議。
自治会も人と人の繋がりだから、積極的でなくとも割り切って参加すれば開けてくるんじゃないかな。
都市部の自治会は楽なものですよ。

[332: 匿名さん]

「ご町内のミナさん」というマンガを読むと自治会も悪くないかなという気分になるから不思議

[333: 匿名さん]

自治会会長、会費独り占め

[334: 匿名さん]

監査請求して、すべての帳簿・領収書の確認すればいい。
組合と同義だから、監査役でなくても、一人で請求できるはずだよ。

[335: 匿名さん]

うちも似たようなもの。
でもど田舎だから、「自治会長」と「ＰＴＡ会長」はものすごく「偉い」んだってｗ
周囲の地元民が「だってあそこ、来年ＰＴＡ会長なのよ。ぶつかったら怖いじゃない」とか言う。
あぁ、田舎民は嫌だ。

[336: 匿名さん]

同意します。
ドーナツ化で首都圏近郊の都外の土地を買うと、昔からの住民のしきたり
や自治会があって、やっぱりここは田舎なんだな。。。。と思う。

[337: 匿名さん]

先月越してきたのに、しっかり1年分の自治会費徴収された。
「4月に本年度分、また頂きます」だって。
月額1200円、と決まっているから、3ヶ月だけ払えばいいと思ってた。

なのに住んでもいない18年4月〜12月分まで取った。

変だよね？？

[338: 匿名さん]

おかしい。差額分は役員の弁当代だなきっと。
うちんとこは「役員役得」って堂々と言っていて集まりの度に高い弁当とる。
それを「間違っている」って指摘した役員の一人は総攻撃うけて大変だった。
ちなみに「間違っている」と指摘した人は他から来た人でした（その人がまともだよね）

[339: 匿名さん]

>>338

うんうん。
自治会費＝自治会役員の飲食代、と思っている役員が多いよ。
変だ変だ！！

[340: 匿名]

今朝、テレビでやっていましたが、＊＊の行事「岩魚つかみ取り大会」に、
・お盆の開催で大きな負担（毎年8月15日に実施）
・決算報告書が二重帳簿で、会計が不正（寄付された岩魚を購入したことにして費用計上）
という理由で「大会から脱退する」と宣言した人と同調した10人が、
「＊＊の行事に参加しない場合には、＊＊を脱退するとみなす」
と通告されて村八分にあったという事件がありました。
村八分の内容はというと、
・ゴミ収集場の利用禁止
・村にある共益物の利用禁止
・回覧板を回さない
などなど。

「大会から脱退」が「＊＊から脱退」になってしまうんですね。
怖い怖い。この村の場合には、大多数の村人は「中立」という都合の良い立場をとっていたようですが・・・（厳密には村八分ではないかも）。
どちらにしても、子供のいじめみたいなものだね。
こんな＊＊（自治会）だったら、必要ないかも。

うちの町内会は、良い人たちばかりですね。
特に年配の方たちは。
引っ越したばかりの我が家が、年の周り順でいきなり班長になるところだったのですが、
お隣さんが
「引っ越してきたばかりで判らないだろうから、うちと順番を変われば良いよ」
といってくれました。

[341: 匿名さん]

そのニューステレビ、新聞で大きくとりあげられているけどまるでうちの自治会。

良い自治会もあるんだけど。自分が以前に住んでいた所は良かったな。
でも今の所は最悪。
役員の順番なんか、周り順じゃないのに「引っ越してきたばかりの人」にわざとやらせる。
自治会館の場所もわからんだろうにってお宅に。
自治会入ってない人への「ゴミ収集所利用禁止」も当たり前みたいに看板つくって張り出してあるし。
地元民みんな田舎民って所はひどいかも。

[342: 匿名さん]

ゴミ収集は行政の仕事だから、利用できないのはおかしいと思う。
自治会には入らないけど、ゴミ収集所の掃除をやる、とかすれば問題ないと思う。

うちの自治会は、入会自由。
ゴミ収集所の掃除もありません。

[343: 匿名さん]

権利ばかり主張して義務を果たさない人はいつかバチガ当たると思ってます。
日々感謝の気持ちを忘れず生きてきたいものです。

[344: 匿名さん]

月額３００円をセコって近所と険悪になるリスクは犯したくはなかったので普通に自治会に入ってます。ちなみにゴミは各戸前に出す様になっていて特別なゴミ収集ポイントはありません。特別な掃除も無いですが、自分も含め周り近所がこまめに掃除するので奇麗です。
ちなみにとある政令指定都市の江戸時代の武家屋敷を元祖にする古くからある住宅地です。

[345: 匿名さん]

>>343

そういう人、自治会に入っている人の中にいます。現会長です。
「○○さんは自治会に入ってないから、ゴミステーションの掃除を余計にやらせよう」と
いつも言っている。
大抵、一月に一回の割合の掃除当番だけど、入っていない人には週一でやらせている。
自分は「会長だから」って、掃除をやらない・・・・。

今は取り合えず自治会に入っているけれど、来年度は何軒かと話し合い、入らないつもり。

勿論、会長のそういう行動を総会で取り上げ、皆さんから意見を聞いて。

[346: 匿名さん]

権利ばかり主張して・・・って自治会に入っている俺ら
（街を俺らが守っているぜっ！＠妄想｝という＊＊の事だね。

うちは自治会長だけじゃなくて、その周辺の地元民もそうだ。
自分らが元々の住民で、後からきたのは「よそ者＝地位が低い」んだって。
親の代から2代目のお宅にも「よそ者」って平気でいうしね。

自治会が本当に助け合う組織なら、入らない人を村八分にして攻撃する事も
ないはずだけど日々、非会員への嫌がらせにせいを出しているよ、そいつら。

[347: 匿名さん]

いるいるそういう奴ら。
お隣の自治会は、先住民と新入り組みの「会費」が違うんだって。
先住民は月200円。新入り組は何月に越してこようと、年会費として5000円徴収。
その後も月会費は350円なんだって。
理由は「新会員の方はしきたりがわからないから」だって。意味わかんない〜〜〜〜。

[348: 匿名さん]

わかる。「自治会命」って人達って元々の住民と
その地元におべっかつかってこめつきバッタみたいにヘコヘコしてる人達。
ただの苛め大好きな群れ。　　田舎者のいやらしさがにじみ出ている。

[349: 匿名さん]

そうそう。
自治会って田舎臭さ丸出し。

[350: 匿名さん]

ゴミ出すな騒動がこんだけメディアで取り上げられていると言うのに
うちの自治会は「ゴミ出すな＠非会員」って張り紙してるよ。
どうしてこんなに根性が腐ってるのやら・・・
「自治会必要」って奴等はこういう事するのは当たり前って言っているし。
あっ、こういう事って自治会入っていない人への嫌がらせ、村八分って事ね。

[351: 匿名さん]

隣の奥さんは回覧板はウチをスルーして回さないくせに、ゴミ当番の札はシッカリ回してくる。
これってもしかして嫌がらせ？近々本人に問い詰めてみようと思う。ちなみに自治会費払ってますよ

[352: 匿名さん]

会費はしっかり取るくせに地蔵盆は自分達でという地元民がいる。自治会も古いところは注意が必要。そんなやつに限って会費を無駄使いしてるんだろうな。

[353: 匿名さん]

何気なく、「自治会費って何に使われているんでしょうかね？」とお向かいのおじいちゃん（自治会役員歴数十年）に聞いたら、「役員会の時の酒代」とはっきり言った。
自治会を辞めると困る事ってあるのか尋ねたら、「葬式の時のテントは借りられない」だって。

ここ数年、自宅で葬式をやった家は無い。

[354: 匿名さん]

引っ越してきたばっかりのとき、回覧板を回しにお隣の家のチャイムを押したら、「これからはチャイム押さないで、ポストに入れて」と言われました。「ご挨拶もしたかったので」と謝ったら「別にお付き合いするわけじゃないから結構です！」って言われちゃった。
他の方にも聞いたら、ほとんどの家がお付き合いしていないそう。共働きが多くて昼間留守の家が多いからだそうです。
でも自治会はしっかりあります。幽霊自治会とでも言った方がいいかもしれません。
活動は全く無い。それなのに自治会費はしっかり年間4800円徴収されます（4月に口座番号など書かれた紙がポストに入り、銀行に振り込む形式）
自治会費、何に使われているかわかりません。

[355: 匿名さん]

>>354
いやな感じの地域ですね。挨拶くらいできないのかと思います。
自治会自体が全く活動がないのに会費だけは集めるって
おかしいと思います。
自治会では仕切っている人間達が使い込みとか「○○料」
と言う名目で尋常じゃない金額を自治会費から出している場合もあります。
地域の事務局などに匿名で相談などしてみてもいいかもです。

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

自治会入ってないよ〜
だって自治会自体、一昨年廃止になったんだもん。

[358: ｓａｗａｓ]

現在の村八分とは
（1）江戸時代以来、村落で行われた制裁の一つ。規約違反等により村の秩序を乱した者やその家族に対して、村民全部が申し合わせて絶交するもの。俗に、葬式と火災の二つの場合を例外とするからという。
（2）閉鎖的地域の秩序維持活動のために生活不能状態に追い込む行為。
（3）地域の地縁、血縁関係者、有力者の利権・利益に沿わない者や家族を区別するための行為。
（4）仲間はずれにすること。

現在の村八分は、政党・選挙活動・宗教色の強い地域の首長、地縁、血縁関係者及び土地の有力者たちの独占的利権・利益（政党、宗教団体、公共事業、職業）に反する者また家族を地域住民を扇動し地域独善的制裁で排斥しょうとする行為だとされています。子供たちの虐め、嫌がらせや虚偽噂話を誇張流布を大人たちが故意に意図的に地域集団でやっているようなことです。また、今年は特に選挙の多い年でもありますからね。

上記の処罰法は、第709条〔不法行為〕「故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責に任ず」とあります。
判例においても、村八分という状態は刑法上は222条の脅迫罪（昭和9年3月5日）、民法上は709条の不法行為（大正10年6月28日）になると結論づけられています。

今回の選挙では全日本国民が争いなく平和に、安心に、幸せに、永遠に生き続けられる日本国を創ってくれる候補者を選びたいですね。（練馬創価学会の真実）

[359: 匿名さん]

田舎になじめない人間は都内のボロアパートにでも住んでればいいんじゃね？

[360: 匿名さん]

都内は自治会はないの？

[361: 匿名さん]

なぜボロでアパートでないと駄目なの？
むしろ自治会に入りたくないものは，
おしゃれな街に住めばいいのにと思う．

無理に後進的なところに住もうとするから
なじめないんじゃないの．

[362: 匿名さん]

最近、自治会大好きさん出てこないですね。（自分の自治会でイヤなことが
あって燃え尽きたのかな？）