自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[1265: 匿名さん]

居住地も職業も選択は自分の自由、合わないと思う場所に無理やり入っていく必要など全くない

閉鎖的地域がその閉鎖性ゆえに衰退するならば、それも当人達の望む選択であり自由
衰退しようが知ったことではないし、よそ者がとやかくケチを付けることにも意味は無い

必要なのは、それでも住みたいなら住むなりの覚悟や意思を持っておけということだな

[1266: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
>ここで問題にしているのは行政への陳情を取りまとめる引きかえ条件の様にゴミ収集所の管理や河川清掃を自治会員にさせている地方行政の話ですよ。

ゴミ収集や河川清掃は当然行政の仕事。
そんな地域に住まなければいいでしょう。
住む前にゴミ収集の状況を調べれば、自治会が関与する度合いがわかる。
住んでみて自治会が嫌なら加入しなければいいし･･･
自治会運営が特に駄目な地域を示して、一般論として自治会や町内会を否定する必要はない。

[1267: 名無しさん]

>>1266
>一般論として
東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
圧倒的に多いのは地方ですよ。

日本全国でどんな自治会運営かを比率にしたならば圧倒的に地方の封建的運営自治会の数が多く東京などの民主的自治会は少数です。
だから東京一極集中になるのは当然の話。

>当然行政の仕事
それを住民に実質押し付けているのが圧倒的に地方なんです。日本の地方は殆どと言っても過言ではありませんよ。


タチの悪い事に封建的運営の自治会を多く持つ地方が田舎イメージを美化し移住者獲得に余念がない。
例えば土曜日夕方朝日系でやってる田舎暮らし最高番組みてイメージ膨らませ退職金で移住したら地獄だったから出戻る。こんな経験をした諸先輩方を多数見てきている。
これって移住する人の責任もあるが移住者勧誘している地方にも説明責任がありそれを果たしていないからこんな事が起きる。

地方のアピールは観光地がある地域はそれをイチオシ。ない地域はつまらないゆるきゃらや地方振興のバラマキでやってるイベントなどメリットばかりを強調しているが本当に移住して欲しいと願うなら良いも悪いも全てOPENにし納得の上移住して貰うべき。
だから移住したい住民は悪い部分の情報を知らないまま或いは知らされないまま移住し蓋を開けたら自治会入会金30万円。こんなのは既に詐欺の域。

まぁ都内だけに住んでいる人は知らないからそんな所に住まなければ良いと言えるのかも知れないけどね
やはり問題なのは知らない事、そして知らせない事。

どう見てもやってる事が臭い物に蓋をしている風に見えてしまう。
情報を明らかにする事で少しでも被害者が減るように祈りたい

[1268: 匿名さん]

田舎暮らし紹介番組でもテレビ通販でも、それを見てどうするかは
本人の自由。
有名芸能人が、これはいいねって言ってたからきっとイイんだって行動して
結果思いと違って、この嘘つき連中めって嘆いたところで
誰も責任なんか取ってくれないです。
後悔するのを探す暇があったら、自分がこれならイイと思える
自治会かどうか調べてから引っ越ししましょうよ。

[1269: 匿名さん]

自己責任は当たり前ですよ。でも中には良く調べない残念な人が居るのでそんな人に対して親切心でカキコミしてるのですよ。
あなたの言う通り調べる努力は必要ですが能力には個人差が有ります。努力をを少しでもする人なら、ここの掲示板も見るかも知れません。
どうやって調べたらいいかわからない人への道標を置いた方が、知らない奴が悪いんだと放置しておくより良心的だと思いますが如何ですか

[1270: 匿名さん]

能力が高くて努力もした人が結果的に上手く行くのは当たり前だと思われ
能力は低くてもその分努力して調べた人は、きっと良い結果が得られるはず
能力関係なく調べる努力を全くしなかった人には、失敗してもしょうがないよって思わない？

[1271: 匿名さん]

>東京及び都下の自治会は寧ろ特殊です。
>圧倒的に多いのは地方ですよ。

地方の自治会を経験していないので事実がわかりません。
データでもあるのでしょうか？

今でも移住の大きな流れは都会→地方より地方→都会。
長年地方に住む人は地元の自治会に不平がない？

地方に行くほど人間関係が濃厚になり、自治会や町内会が互助的性格になるのは当然のこと。
自分の知識不足を棚に上げて「知らせない」と不平をいうのは、地方移住の覚悟が足りないだけです。

[1272: 匿名さん]

>失敗してもしょうがない
>自覚が足りないだけ
皆さんはそのように思われ知識不足の方を放り出す。
日本では思想良心の自由が尊重されていますのでそれもお考えの一つですね。
ですが私が情報を示唆してあげるのも思想良心の自由ですよね。

思想良心などと堅苦し事抜きに困った人が居たら助けてあげる親切心も大切ではないでしょうか

[1273: 匿名さん]

現地に住んでいない人は助けになりません。
地域の自覚を待つしかない。

[1274: 匿名さん]

>>1267 名無しさん
ゴミ収集や公共施設の清掃が行政の仕事じゃない地域があるのですか？

[1275: tyuuritu]

自治会等は本来ないもの。プラスなもの。
有志でやればいいのに勝手にルールを作って、それに従わないものは変わりものとして排他する。
典型的な島国特有の悪い仲間意識。
いろんな考え方があることを認めず、理解しようともしないから中立な答えは出ない。
その土地に住んだらその人の自由。迷惑もかけてないのに従わない人はマンションか山の中に住めばいいとはあなた何様？
こういう人がいるから日本から悪しき風習が消えない。日本の政治の様な！

[1276: 匿名さん]

>>1275 tyuuritu　
マンションには強制加入で毎月高額な管理費を徴収される管理組合があります。
自治会は任意加入なので楽です。

[1277: 匿名さん]

属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

田舎の自治会に入らないのが、スマホを持たない男子高校生だとしたら
マンションは、androidスマホを使う女子高生くらい周りの目が厳しいです。

[1278: tyuuritu]

自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、

あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
100人いれば１００通りの良い街がある。
自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し、同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

[1279: 匿名さん]

自治会に高い意識を持って運営に当ってる人なんてどれだけいることか
なんだかんだ自治会って、渋々で面倒くさいなって本音では思いながらやってる人が大半だろうね
定年引退組高齢者が主力なのも、その年になったらもう暇なんだから役員くらいやってよ
という雰囲気とか慣例があって、それに習って同じことが繰り返されてるだけ。

[1280: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
>属性の似た人が同時期に集まっているだけに、任意とは言ってもマンション自治会非加入
>に対する周りの目は厳しく、高い志と意識を持って対峙しないと非常に暮らしにくいです。

マンションの管理組合(＝自治会)非加入ってあるんでしょうか？
法的に強制加入しないとだめでしょ。

[1281: 匿名さん]

>>1280
そうそうまさにそれ、その感覚
管理組合と違って任意とされてる自治会だけど、加入者側からの意識としては
私も入ってるんだし、住民皆全員加入が当然でしょ抜け駆け許さないって気持ちになる。

その上の極端思考で、どんな自治会だろうと自治会は悪の組織であり絶対参加はしないと主張する者
自治会参加は住民の絶対的義務であり、強制力もあるのだと勘違いする者が出て来る。

[1282: 匿名さん]

都会では自治会に加入しなくても何のプレッシャーもありません。
ゴミは戸別回収だし、地域行事も参加自由。
ただし大規模災害などの場合は差があるかもしれない。

[1283: 匿名さん]

>>1280
>>1281
自治会は地方自治法で定められる地縁による団体。
これに対しマンション管理組合は区分所有法で所有者なら加入義務とされる団体。

つまり法律に疎い人々の集まりと言う事でしょうか？。

隣の目線を気にする感情論からでは何も解決しないと思います。

[1284: 匿名さん]

マンションの管理組合は強制加入なのに、自治会や町内会をきらう人が入居するのが不思議。

[1285: 匿名さん]

↑ここにも別組織である事を理解できない方の書き込みがあります

[1286: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
基づく法律と名称は違うがやってることは自治会のようなもの。

[1287: 匿名さん]

"ようなもの"ですが
強要するならリスク高い管理組合活動になると思います

個人の町内会からの脱会を認めるべきか │ マンション管理組合
https://anabuki-m.jp/information/director/23959/
>マンション管理組合が管理規約・集会決議・慣例等により、近隣町内会への強制加入をルール化し町内会費を強制徴収している例は多く見られますが、あまりこのことが問題化することがないため、運用を継続している場合が多いかと思います。
>しかし最近はは、このような町内会からの脱会を希望する事例も増加傾向にあるように感じておりますので、このマンションと同じように、居住者等から脱会の申し出があった場合には、基本的には認めないとすることは難しいということを理解しておく必要もあると思います。
>加入は居住者の任意で決まるものであり、管理組合を含む第三者が強制できるもとではないということですね

[1288: 匿名さん]

当方の自治会は入退会自由。
それでも加入率が高い。
会費は月100円だし、地域会報など活動内容が見える。

[1289: 匿名さん]

加入率の高いマンション自治会の場合は特に、自分だけ自治会非加入の意思を通すのは
相当の勇気と覚悟が必要であろう。

[1290: 匿名さん]

>>1289 匿名さん
管理組合と自治会があるマンションがあるんですか？

[1291: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630844/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150638/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581582/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625154/

面倒ではあってもマンションの自治会と管理組合は、運営も会計も分離するのが基本

[1292: 匿名さん]

マンション内の自治会なんて管理組合に屋上屋を重ねるようなもの。
地域の自治会なら個々の住民が任意加入すればいいだけ。
自治会未加入者が不利益を被るようなマンションの民度が疑われる。

[1293: 匿名さん]

自治会加入割合と民度の相関関係は有ると思われるが、加入率が高いほど民度も高く
逆に加入率が高いほど加入者は、非加入者に対し蔑みの目で見る傾向にあるだろう

[1294: 匿名さん]

>>1293 匿名さん　
>非加入者に対し蔑みの目で見る傾向にあるだろう

そのような地域は、たとえ加入率が高くても民度は低い。

[1295: 匿名さん]

近似属性者の多いマンションでは特に、右習えに習わない異端者に対して向ける目は冷ややかなものです

[1296: 匿名さん]

マンションは管理組合と自治会、ふたつもあって大変そう。
自治会が嫌な人は、都会の戸建てのほうがいいかもしれない。

[1297: 匿名さん]

マンションで自治会に入らないなんて、iPhone持たない女子高生並みの視線を受けることになる

[1298: 匿名さん]

マンションには強制加入の管理組合のほかに自治会まであるの？
都会の戸建てなら自治会は任意加入。
マンションに住むのは無理だな。

[1299: 匿名さん]

新しく出来た住宅街とかマンションの場合、自治会は子供会に連動してる事がほとんどだから
子供のいる世帯は特に、避けようがないですね。
子供がいるといくら自治会は任意だと言っても、子供が高校に進学するくらい当たり前の任意ですからね。

[1300: 匿名さん]

うちの地域は自治会と子供会は連携してるけど別組織。

[1301: ぽむ]

私のエリアはも班長が、1年間ゴミ収集所の、ゴミ掃除です。正直、憂鬱以外のなにものでもありません。
それ以外に、公園、町内会館の掃除。

介護に子育て、母子世帯なのに、大所帯で7人いる世帯と扱いは「1」として同じです。

役をお願いされたときに、不測の事態があった時に、お願い出来る人をつけてくれませんかと打診したけど、断られました。

必要なのでしょうから、やるのが嫌とは言いませんが、相互に助け合いがない状態はしんどいです。

メンタル不調になりそうで、次に役が回ってくる前に引越ししようと真面目に考えています。

[1302: 匿名さん]

公共施設の掃除は行政の仕事。
住民税で賄うもの。

[1303: 創価学会が防犯パトロールを悪用している]

違法な防犯パトロールをご存知ですか？

『ツカサネット　やりすぎ防犯パトロール』で検索してください。

創価が過去に起こした集団ストーカーを現在は防犯パトロールと称して、
実際には気に入らない人物を執拗につけ回す行為を行なっている疑いがあります。

[1304: 匿名さん]

>>519 匿名さん
どちらの立場でもなく、引っ越しを考えて色々調べている時の通りかかったものです。
やりとりが白熱していでついここまで読み進めて参りました。
で、どうしても気になることがございましたので失礼します。

賃貸さんと他の方々（まとめてこう書かせていただきます）は論点自体がズレてしまっているので、このようなやりとりになっているのかなと感じました。
賃貸さんが住んでらっしゃる環境で、自治体に入る理由が見当たらないのだけれど、何か思い当たりますか？（もしそれがあって納得できる内容ならポジティブに加入する前提）という質問ですよね。

きっと、「その環境であれば◯◯は自治体じゃないと難しいね！」という意見があるか知りたかっただけなんだと思います。
何が不要とかそんな話ではなく、ただ教えてくださいということかと。

横やり失礼しました。

[1305: 匿名さん]

自治会で手作りマスクの材料を買って作成方法と一緒に、自治会家庭に配布開始したのだけど
自治会に入ってない方からの、差別せず住民全部に配るべきコールが強すぎて
全部に配るかどうか自治会内でも割れて、結局配布は一回だけで終了してしまいました。

[1306: 匿名さん]

>自治会に入ってない方からの、差別せず住民全部に配るべきコールが強すぎて

会費を払わず運営にも参加してないのに、なぜ住民全員に配るべきなのか理解できない。

[1307: 匿名さん]

手作りマスクの作り方なんてネット見れば皆公開しているしインスタでもかわいいマスク沢山出ているよ。
その人ってどんだけITに疎い人なの？。もしかしてスマホも持ってない人なの？

この程度の情報を欲する人ってかなり少数だと思いますが

[1308: 匿名さん]

自治会加入者と非加入者で差がつくのは当然です。
大規模災害でもしかり。

[1309: 匿名さん]

マスクの材料も含めて今が超人気商品だから、それだけで目の前にあれば
飛び付きたいって人は結構居るでしょ
トイレットペーパーは家にあるけど、流行の品薄人気商品だから
取り合えず店頭にあったら買っとこうみたいな感じで

情報に疎いというより、自分では何も考えられない習慣にある人
目の前に餌っぽいものがあれば反射で飛び付く昆虫みたいなもの
だから自治会が会員だけに配ってる事が理解できないのですよ

同じ住民で困ってるのに、なんで自分には来ないの？ってなる人
自治会入らない人に多くても当然かもね

[1310: 匿名さん]

我が家は自治会に頼らなくても普段からしっかり備蓄していますので危機的状況ではありません。
マスクやアルコールは在庫有り。月一回洗濯機清掃時に飲料水用タンク(約40L)の詰替え実施。食糧はカップ麺やカロリーメイト系その他在庫し期限確認。またカセットコンロにブタンガスボンベは常備。ブタンガスの使い道はホンダエネポがあるので発電も可能。ついでに築3年の免震構造住宅だから多少の災害には耐えます。これら管理情報は自宅PCデータベース上で記録しており当然UPS機能付き。

自治会に入らずに頼る人と言うのは我が家の様に備蓄管理を普段から行っていながら入会しないお宅ではなく危機管理を何もしないのにイザと言う時に助けだけは求めると言うタイプのお宅ではないでしょうか。
言い方を変えれば何もかも行き当たりばったりの人ではないかと

[1311: 匿名さん]

うちは常に備蓄品の管理とローテーションをやっていて自治会にも加入してる。
大規模災害を想定したら、行政の支援を待つより自治会など地域独自の防災用機材や備蓄が役に立つ。
都区内では自治会の大きな仕事は地域の防犯と防災。

[1312: 匿名さん]

>1278
>自分の町を良くするために自治会があると言っている人へ、
>あなたの思っている良い街とほかの人が思っている良い街は違うよ。
>100人いれば１００通りの良い街がある。
>自分の考え方と違う人を否定するあなたは黒人を差別する白人至上主義のくずと一緒だよ。
>自分と価値観が違う人を自分勝手、義務を果たさないなど悪者としてまつりあげ攻撃し
>同じ価値観の人だけ集めていかにも自分が正しい事をやっているという安心感に浸っている。
>あなたのような典型的日本人的な視野の狭い人が日本を住みにくくしている。

同じ住民なのに自治会非加入で差別されるのはおかしいという価値観がある。

[1313: 匿名さん]

>同じ住民なのに自治会非加入で差別されるのはおかしいという価値観がある。

行政のサービスは平等。
任意加入の自治会は、入会しないと入会者が得られるすべての便益を放棄することになる。

[1314: 匿名さん]

>任意加入の自治会は、入会しないと入会者が得られるすべての便益を放棄することになる

その様な事実を分かり切ってるので地方自治法で自治会は行政組織の一部でないと明記されている。
稀に行政的権力を持っていると勘違いする自治会長が発生するからだ