契約解除の金額妥当でしょうか？

[契約済みさん]

大手ＨＭと３月に契約しました。３月中だと、４００万安くなると言われたからです。ところが、間取りが使いにくく大きくしたり仕様を変更したので３００万高くなり、とても払えないので、契約解除を申しました。すると４５万請求されました。　打ち合わせは、間取り変更と外観の変更をお願いして、４月と５月に１回ずつと金額提示の前に説明され、３回です。
もちろん設計をして頂いた分もあると思いますが、契約書の時、実地設計料として、契約までは無料で、契約の後の細かい打ち合わせと施工用の図面作成費用が４５万かかると言われましたが、まだ細かい打ち合わせまで行っておりません。この請求だと、実地設計料３６万になっています。これは、払わなければ、いけないのでしょうか？

[249: [女性 50代]]

弁護士さんの紹介をお願いできますか

[250: 匿名さん]

営業マンの愛想笑いも口きいてやるのもタダじゃないんだから
散々期待させといての解約がタダで済むと思うなよ。

[251: 匿名さん]

>>249
建築請負契約を解除して契約金の返金でトラブルになっているならば、お住まいのある地域の弁護士会に相談してそういった事案に強い弁護士を紹介してもらえば良いと思います。但し、相手企業の弁護士が同じ弁護士会に所属していると、お手盛りの和解案で手打ちにされかねないので注意です。
裁判では10万円以外は返金との判例があります。解約時の状況によっても異なるので断定はできませんが、あなたの支払うべき金額は多くても50万円以上にはならないだろうと推測します。

判例がのったホームページ
http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/

[252: 匿名さん]

>>250
>営業マンの愛想笑いも口きいてやるのもタダじゃないんだから
>散々期待させといての解約がタダで済むと思うなよ。
こういう事を言うのはごく一部の人かもしれませんが、とっても怖いです。こういう人が犯罪を犯すんだろうなって思ってしまいます。
また、こういう事を言わせてしまう、契約と連動した報奨金制度に問題の根源があるとも思いました。
これでは、国民は安心して契約が出来ません。ハウスメーカーが報奨金制度をやめるように、消費者庁や国土交通省が仕向けていって欲しいです。

[253: 匿名さん]

報償金なかったら、契約するかどうか分からない人達に媚びへつらう事はないだろう・
少ないネット知識をひけらかす若造に忍耐力が持ちこたえられない・

[254: 匿名さん]

>>253
あなたが媚びへつらうのは、報奨金を得たいという自分自身の欲のためでしょう？（笑）
もし嫌だったら媚びへつらう必要なんてないんですよ。お客さんはあなたに媚びへつらって欲しいなんて思ってないですから。お客さんが求めているのはどんな質問にも的確に答えられる優秀なスタッフであって、報奨金目当てに強引に契約を求めてくるような営業じゃあないんです。

報奨金制度には、こういったモラルの低い人を営業職に引き寄せてしまうという欠陥があります。消費者庁や国土交通省には早く動いてほしいと思います。

[255: 匿名さん]

結婚と契約は、一度結べばもう気軽に破棄っておかしい
ペナルティはしっかり取るよ

[256: 匿名さん]

おかしいのはハウスメーカーの契約の取り方でしょう。
あなた方営業は、契約は契約だ。契約は自己責任だんなんて言うけれども、「今だけ」という値引きキャンペーンで契約を誘引するのは有利誤認。それに建築物の詳細が決まっていないのだから、そもそも建築請負契約が成立する要件を満たしていない。
こういったやり方で契約させて解約で高額請求するあなた方の行為を是正させる行政の動きもあったし、世間の企業を見る目は厳しくなる一方だから、ハウスメーカーこそいずれはペナルティーを受けるでしょう。

[257: 匿名さん]

しかし見積の内容とプラン詳細よりも、最後の値引きとサービスに
心惹かれて契約する人は多い。
プランの内容＝家、人は家自体より値引きとサービスに魅せられ
麻薬の様に人を惹きつける、営業は客の望む方を提供するだけ。
後から心変わりするドランカーには、お仕置も必要だろ。

[258: 匿名さん]

>営業は客の望む方を提供するだけ。
これは、報奨金を得たいという自分自身の欲を正当化するための詭弁ですね（笑）
世の中心底悪い人間ばかりではないから、良心の呵責を感じる人もいます。そういう人は自分自身を納得させる必要があるのでしょう。

企業が法律を守って活動するのは当然の事。現代社会ではコンプライアンスと言って、さらに積極的な企業倫理の実践と、公正で適切な活動を通じて社会に貢献する事が求められています。
値引きにつられて契約したお客が、途中で心変わりして解約するのは仕方がない事です。勿論、何のペナルティーもなく解約出来るようにしろと言うつもりではないですが、解約者に対して懲罰的な高額請求をするのは一般常識から外れた行為でありコンプライアンス違反。しかも、最近の判例ではハウスメーカーに認められたのはせいぜ10万程度なのですから、不法行為の可能性すらあります。
従って、本当にお仕置きが必要なのはハウスメーカーの方というのが社会の判断となるでしょう。あなたも甘く考えていると、手痛いしっぺ返しをくらいますよ。せいぜいお気を付けください。

[259: 匿名さん]

活動した実費を請求すれば、10万で済むなんて滅多にない
100万とは言わないが、最低でも50万は下らない

[260: 匿名さん]

>活動した実費を請求すれば、10万で済むなんて滅多にない
>100万とは言わないが、最低でも50万は下らない
誰でも自分の仕事は過大に評価しがちですが、一般的な感覚から外れているのはハウスメーカー側だという事がよくわかりますね（笑）
何でもかでも請求できる訳ではなく、言い値が認められる訳もないのですから、逆に50万を超えることは滅多にないでしょう。
請求できる費用の範囲は、契約してから解約するまでのハウスメーカーの出した成果物次第。建築士と打ち合わせした時間や、その結果作成された図面や資料など。いずれもハウスメーカー側が証明する必要がありますが、ハウスメーカーが考えるほどに認められる単価も高くはないはずです。

[261: 匿名さん]

契約までに何回も下げた頭は、どうしてくれるんだよって感じ
事務の子が子供あやすんだって、本当は好きでやってる訳じゃない
仕事だからやってんだよ、つまりは何もタダじゃないんだって。

[262: 匿名さん]

>>261
嫌だったら何度も頭を下げる必要なんてないし、子供あやすのだって同じ。お客さんが本当に求めているのはそんな事じゃないんだから。
でも、仕事なんだから、お給料もらってるんだから仕方がないですよね。
愚痴ばかり言ってないで、自分の仕事にちゃんと向き合ったらどうですか？そうすれば、解約するお客も少しは減るかもしれませんよ（笑）

[263: 匿名さん]

ちょっと契約行為を舐めすぎ、ペナルティがなければ好き放題になる奴が出てくるのは明らか。

[264: 匿名さん]

>>263
そもそも、消費者契約にペナルティを課そうって考えが間違い。
それに、法律がありながら、その隙間をついて好き放題やってきたのはハウスメーカーの方。
だから、ハウスメーカーを規制する法律が必要なのです。

[265: [女性 30代]]

契約行為を舐めてる方に落ち度があるのでは？
約款とか調べました？
細かい所まで煮詰めて契約しましたか？
ﾊﾝｺ押しちゃう方にも問題ありかなと

[266: 匿名さん]

ほんと契約行為を舐め過ぎ、判子一つが重いのは結婚だって同じ
何事も軽はずみなのは、妊娠させて逃げる男と一緒の思考。

[267: 匿名さん]

>>265、>>266
解約されるハウスメーカーを例えるならば、「結婚して幸せにする」と上手い事を言って、お金をだまし取って逃げる詐欺師のようなもの！
約款には、解約するに至った場合は、甲乙協議の上で甲は乙に損害を請求するとか解約における具体的な金額は書かれていないのが普通。書かれていないという事は一般常識が適用されるはずなのだが、ハウスメーカーは自分達が常識だとばかりに１００万、２００万といった高額な金額を請求してはばからなかった。
今までは一個人である消費者にハウスメーカーに対抗する有効な手段がなかったため、こういった行為がまかり通ってきたが、世間もそう甘いものではない。消費者団体の請求で約款を改訂させられるハウスメーカーは出るし、裁判でも10万程度しか認められないという敗訴例が出ている。今まで消費者を舐めていたハウスメーカーが、こうやって追い込まれているのが現実だ。

[268: 匿名さん]

>267
判例が出ているそうだが、契約後から解約に至るまでの
請負側の作業進捗状況によってその金額は異なるものだと思うので
どの程度の進捗状況で違約金１０万円で結審したのか知りたいです

>251のリンク先の内容であるのであれば
ハウスメーカー側が必要であった経費を立証することで
その金額の増減が発生することになりますよね

つまり違約金は必要であり、約款は契約金額を元にした違約金の
記載は淘汰され、実費精算の形態になっていくだけ

１万、２万という買い物ではありませんし
オーダーメイドの契約ですから、本来は解約なんて有り得ない
やむを得ず解約するのであれば、違約金は少なからず発生するのが
当たり前だと思いますよ

まぁ、その判例引っさげて設計契約１３億円の返還要求を実現させたら
拍手喝采ですよ
更に違約金の請求の可能性もあるそうです

そういうの見聞きすると、やっぱり契約も解約も慎重に行わないと
いけないって改めて思うし、解約をするからには違約金も致し方なし
と思える事がない限りはやっちゃいけないと思うんだよね

[269: 匿名さん]

>>268
267です。誤解を与えてしまったようですが、私の考えも概ね268さんと同じです。
勿論、契約も解約も慎重に行わないといけませんし、解約する場合には、契約から解約に至るまでのハウスメーカーの経費を損害賠償しないといけません。そしてその賠償額は、ハウスメーカーの作業進捗状況によって異なると言うのもその通りだと思います。
ですから、全ての解約事例において10万程度の賠償で済むと言っているつもりではありません。しかし、一般的な住宅においては、構造計算や建築確認申請のための図面作成作業に着手する前に解約したならば、50万を超えるような事も少ないだろうと考えています。

この解約問題の論点は損害賠償の金額につきるのですが、ハウスメーカーが100万以上の高額な請求をしてきた場合、その多くに営業への報奨金や不動産屋への紹介料が含まれており、だから裁判になった場合に損害を立証できずに負けているのだろうと推測しています。

[270: 匿名さん [男性 30代]]

一昨年、地元の工務店との工事請負契約を解除しました。
消費税増税前に契約を交わしてもらえれば、その後設計の見直しには応じるし、キャンセルも受け付けるとの説明があり契約に応じました。
その後、工務店側からの提案とこちらの希望の食い違いが多くなり、契約から1年半後に私から契約解除を申し出ました。
契約後に発生した費用の精算として、見積り及び図面作成に要した費用約100万円を請求されてしまいました。
それまで親身に話を聞いてくれていたと感じていただけに、裏切られたように感じましたし、とても悔しい思いをしました。
しかし、一生住むことになる家ですので、マイホームの夢は遠ざかってしまいましたが、今はこれで良かったと思っています。

[271: 匿名さん]

契約から1年半引っ張って100万円なら安いかと・・
大手の場合もっともっと高いみたい。
10日？くらいで140万請求されたと書いてあったから。

[272: 匿名さん]

>>270
>消費税増税前に契約を交わしてもらえれば、その後設計の見直しには応じるし、キャンセルも受け付けるとの説明があり契約に応じました。
キャンセルも受付けると言っておいてその費用については説明をしなかったのですから、工務店に悪意はなかったと思いますが、270さんにすれば詐欺にあったとように感じたでしょうね。

解約時の費用でもめる問題は、工務店側が後出しじゃんけんできるから。
法律で、
　・解約時にかかる費用の１つ１つを契約書に明記しておく
　・上記以外で有償となる作業を行う場合には、その費用をあらかじめ文書で提示する
ように規定すれば、解約でもめる事はほとんど無くなると思います。

[273: 匿名さん]

契約をなめてるだけじゃないの？

[274: 匿名さん]

>>273
世間を舐めているのは業者の方では？
これからは、今までのように高額な請求は出来なくなっていくと思います。
そのような業者は、この掲示板でも叩かれていますし、行政や司法もその方向に向かっていますから。

[275: 匿名]

>>54
私もヘーベルで、もう辟易するほど急かされました。
カタログをもらいに行っただけなのに、営業マンに、今月中なら大幅に値引きできる。今後建材がどんどん値上がりする、と長時間拘束されて急かされ、既に月末最終日だったのに、翌日午前中までに100万円用意しろといわれ、家までお金を取りに行く、と言われました。その特典.条件として向こうが提示してきた防音工事は、65デシベルも音が漏れるもいういい加減なもので、これを追加工事したは500万円ほどかかり、とても納得できるものではなく、また、建具も当初と違うもので、あとで追加料金が発生することがわかり、むた、メンテナンス費用も建築後400万もかかることなど、隠していました。契約書にサインした後まではこちらに不利なことは一切言いません。良いことだけ言ってお金を取る、契約書にサインさせる、そのあとは追加料金がどんどんかさむ……
とにかくお金さえ手にすればこちらのもの、と契約を急かすというやり方、営業マンのノルマさえ果たせればこっちのものというやり方は、HMに恐ろしささえ感じます。こういったことがまかり通っているこの会社が、世間では大企業でまかり通っていることに憤りを感じます。契約者の立場に立って、契約書を事前に渡し、建材、つけられる設備や建具、機能、等隅々まで説明しコンセンサスを得てから契約するような、信頼のおけるHMは、存在しないのか？とHMに対して疑心暗鬼になっています。住宅展示場には、今後恐ろしくて足を運ぶことはできません。
このような悪質な企業の在り方は世の中から駆逐されていかなければならないと思います。

[276: 匿名さん]

ヘーベルは、新聞だったか忘れたけど、ある媒体でも解約に関してのトラブルについて大きく取り上げられていました。

[277: 匿名さん]

>>275、276
工務店などよりもヘーベルハウスのように有名で大きなハウスメーカーほどこのようなやり方をしているようですが、その事に驚き、憤りを感じている一人です。
昔、消費者は、大企業に対してはほとんど無力でしたが、今はネットという便利で効果的な方法があります。実際、不正を暴露されたり、消費者への対応を誤った企業の中には、事業の継続が難しくなったり、存続が危ぶまれるような企業も出ていますので、ネットを効果的に使えば、住宅業界にも変化を促せるのではないでしょうか。
そこで、ハウスメーカーの対応に不満をもった方、ハウスメーカーと解約でトラブルになった方は、ネットを使ってどんどん情報を拡散するべきだと思います。

[278: 匿名さん [男性]]

契約解除しようと思ってます。
営業担当さんがあまりに仕事が適当で不安で任せられない。
二世帯住宅なのですが自分は月末までのキャンペーンに惹かれ契約書に押印してしまいました。
母はしていません。(母との同居・母の土地)
申込金として10万払ってます。プラス印紙代11000円
10万は返金できますでしょうか？

[279: 匿名さん]

杭が云々より旭化成の契約スタイルは踏み込まれたらアウトじゃない？
石井さん狙うなら戸建てですよ。

[280: 匿名さん]

>>278
土地所有者のお母様が契約してるかどうかはあまり関係がなく、10万円は戻ってこないかもしれません（解約させまいと担当を変えるとか引き延ばしの提案をされるでしょうし、それを断っても簡単には返されないと思います）。しかし、通常、契約時には100万以上の契約金を払っている事が多いので、278さんが10万円しか払っていないのは幸いです。少しでも不安を感じているのであれば、ここは一旦解約した方が良いと思います。

ハウスメーカーの営業は歩合給の場合が多く、契約をとると請負金額の数％を貰うというのが一般的な報酬制度だそうです。ですから無理な契約の取り方をする事があり、さらに解約しようとするお客に数百万の違約金を請求したりする事も珍しくないようです（この違約金の一部は営業の報奨金になると思われ、解約金ビジネスなどと揶揄されたりしています）。
旧態依然とした住宅業界に潜む問題は、構造計算や杭の偽装だけではないので、行政や司法にはもっともっとハウスメーカーに厳しく当って頂きたい。そう願っています。（保険業界も営業は歩合給。不透明な契約や未払い金など問題がありましたが、行政の指導の甲斐あってか随分まともになったと感じていますので）

[281: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

11/21にHMと新築請負契約をしました。
しかし契約後に他のHMと契約したいと思うようになり、営業に解約の意思を伝えました。
営業は契約書にかいてある通り150万の違約金が掛かると言っています。

現状まだ手付け金は払っていませんので実費精算で手を打てないかと思っています。
契約後に打ち合わせは３回。６時間程度。
図面は1/100の物を一枚。
実費精算となった場合どのくらいの金額が妥当といえるでしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
解約に関係する法律を２つ紹介します。

１）民法　第641条
　請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる

２）消費者契約法　第9条1
　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分

　民法によりあなたは請負契約を解除する事ができます。しかし相手の損害は賠償しなければなりません。ここで損害とはいくらなのかという事が問題となります。そこで契約書には、解約時には契約金を返金しない。さらに請負金額の○％や□□□万円を違約金として支払うなどと書かれている事が多いのです。このような条項は、予め契約解除時の損害の額を予定しているものと法律上みなされるからです。

　それではあなたは150万円を支払わなければならないのでしょうか？消費者契約法が施行される平成13年以前には払わなければなりませんでした。裁判をすれば減額の判決を得られたでしょうけれど、それでも最低50万円位は覚悟しなければいけなかったし、裁判費用、弁護士費用を考えて150万円払ってしまう人が多かったと思います。
　しかし、消費者契約法が施行された平成13年以降は変わりました。消費者契約法第9条1により、契約書に記載されている違約金条項は無効となるからです。それでも、あなたは違約金を全く支払わなくて良いという事ではありません。ハウスメーカーが実際に支出した金額程度は支払う必要があります。
　またここで、それは結局幾らなの？という疑問が湧く事でしょうから、参考となる判決を紹介します。

　判例がのったホームページ
　　http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/

>契約後に打ち合わせは３回。６時間程度。
>図面は1/100の物を一枚。
　上記だけであれば、申込み金として支払った10万円を充当すれば大体足りる事でしょう。（企業の支出する人件費は1時間\7000～\15000位です）

　20代では訳が分からないかもしれませんが、当事者同士が納得していればどんな契約も自由という「契約自由の原則」という考えがあるので、ハウスメーカーの顧問弁護士や法務担当者は、自社に有利な条項をいかに契約書にもぐりこませるかを考えて契約書を作成しているのです。（今回も、あなたが150万円払っても良いと思えば、どうぞ払って下さい！）
　ハウスメーカーは何年もこうやって素人から大金を搾取しているので、法律を知らなければあなたもカモにされるだけ。注文住宅を建てたいならば、住宅雑誌を眺めるだけでなく、関連する法律をしっかり勉強してからにしましょう。

[283: 第三者]

業者が工事に着手していなければ申し込み金が〇〇円で既に支払っていたら
それを放棄して恐らく契約解除できる。

裁判の判例が地裁判決で一般的に規定されている訳ではないでしょうから、業者が争うということになれば、どうなるか分からない。
判例を読むといずれも業者側が経費の立証ができないため10万円と定めています。

事例の判決に沿ったものになるとしたら、施主側でもある程度予想は付きますね。
・契約前に地盤調査を行うのが一般的になってます。地盤調査費を請求してくるでしょう。
・契約時の印紙代金も請求してきます。
・日当、交通費、書類取得費等立証できるものがあれば、それも請求してくる。

[285: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

281です。
解約の意思を内容証明郵便で伝えようと思っています。
送り先は担当の営業(私の場合展示場の所長です) がよいのでしょうか？
それとも営業にはメールで伝え、内容証明は契約書上の契約相手であるHMの社長に送るのが良いのでしょうか？

相手を怒らせ実費精算の費用を高く請求されるのが怖いです。何かアドバイスを頂けると嬉しいです、、、

[286: 匿名さん]

>相手を怒らせ実費精算の費用を高く請求されるのが怖いです。何かアドバイスを頂けると嬉しいです、、、
解約すると言ったのですから、もう営業は怒っていますよ。なんといっても楽しみな報奨金が貰えないかもしれないのですからね。
でもそんなにビビル必要はないと思います。あなたが支払いを拒めば、HMは裁判を起こさなければ何も得られません。営業もそんな面倒を起こしたくはないはずです。

内容証明郵便を送るべき宛先は契約書上の契約相手ですが、気が進まないば、いついつまでに現実的な金額で精算させてくれないならば弁護士に相談して内容証明郵便を社長に送ると営業に伝え、様子をみてはいかがでしょうか？

[287: 匿名さん [男性 30代]]

僕は契約したのちに解約したよ。
解約時に手数料の話しをされたけど
説明を聞いてないから断ったよ。
契約時に説明義務あると思うし
必要なら責任者とはなすと伝えたら
大丈夫でした。

[288: 匿名さん [男性 50代]]

解約が出来ないと思って無理な契約をしてしまいました。この先不安でどうしていいかわかりません

[289: 匿名さん]

>>288
今はどのような段階ですか？
建築確認申請前で間取りや仕様をを詰めている段階ならば、全くお金がかからない訳ではないですが解約は可能でしょう。
もし着工していたらかなり厳しいと思います。かかる金額が大きくなるからです。

[290: 匿名さん [男性 50代]]

>>289
もう着工してしまいました
もう少し早くここを見れば良かったです。毎晩寝られません。 自分が勉強不足でした。

[291: 匿名さん]

>>290
着工してしまったのならば、完成後に売却や賃貸に出したりする事なども視野に入れ、今後どうやって債務を返済していくかを考えた方が良いと思います。

[292: 匿名さん [男性 50代]]

>>291
私はばかです。よく考えて行動すれば良かったです。

[293: 匿名さん]

>>292
もう少し詳細を書いてみませんか？
その方が具体的なアドバイスを受けられるかもしれません。

[294: 匿名さん]

何でも急いで飛び付く人は失敗するんです。
特に一生に1回しか建てられない「家」は慎重になるべき。
間取りも完璧に決まった。見積りも10社は取って性能と価格を一覧表にして親兄弟にも相談して絶対にここしかない！今しかない！というタイミングじゃなければ「仮契約」なんてしてはだめ。
なぜならこの日本の商法に「仮契約」という制度はありません。
それは「本契約」です。

[295: 匿名さん]

>何でも急いで飛び付く人は失敗するんです。
同感です。
家や保険や投資など大きなお金が動くことで失敗する人は、ライフプランが出来ていないのではないかと思います。計画があれば情報を集めたり調べたりする時間を事前にとれるため、失敗する可能性が少なくなるからです。
普通の人が生きていく上で、ライフプランを立てるという事は数学や理科などよりずっと大切な知識ですから、義務教育の中できちんと教えるようにすれば良いのにと思います。（経済的に困窮する国民が減れば、財政的にも助かるはずだから）

[296: 匿名さん]

でも、みんなが見積もりを10社取って賢くなったら大手ハウスメーカーは消えますよ。
イメージと建築条件付土地の確保だけで成り立ってるビジネスモデルですから。

ある程度無鉄砲に散財する人がいないと日本経済が成り立たない。

だって全国民が賢くなったら大手ハウスメーカーのみならず、PCメーカー、家電量販店、だいたいの小売実店舗は潰れてしまうし、ネット注文の配達で運送業がパンクしてしまう。

情報の少ない年寄りと、タバコ吸ってパチンコして宝くじ買って近所の電気屋で冷蔵庫買って大手ハウスメーカーで契約しちゃう人達のおかげで日本経済が実際より1.5倍くらいの規模で回ってるんです。
自己犠牲の精神に感謝です。

[297: 匿名さん]

こういう自称情強のお陰でぱっとしない工務店でも生き残れて幸せ
ほんと、自己犠牲に感謝ですね

[298: 匿名さん]

ぱっとしない工務店で大手ハウスメーカー同等の家で10坪広くして、マスターウォールで全てそろえて車も買い換えた方が賢いと思うけどな。

ま、マスターウォールとかの無垢系の家具に興味ない人にとってはニトリ以外は散財なんだろうけどね(笑)

とにかく好きだと思った物に金を多目に出すのは悪くないよ。

何でも比較して決めることが大事。

[299: 匿名さん]

意識高いなぁ、カッコイイ

[300: 匿名さん [男性]]

確かに、焦りすぎでした。後悔してます。一年前に戻りたい。消費税も上がる省エネポイントもなくなってしまう、焦りました。
ばかです
もう少し早くここを見れば良かったです。

[301: 匿名さん]

>>296
>ある程度無鉄砲に散財する人がいないと日本経済が成り立たない。
>情報の少ない年寄りと、タバコ吸ってパチンコして宝くじ買って近所の電気屋で冷蔵庫買って大手ハウスメーカーで契約しちゃう人達のおかげで日本経済が実際より1.5倍くらいの規模で回ってるんです。

国民が皆賢い消費者になったら、たしかに国内での商売は今よりもやりづらくなるでしょう。しかし国内でパイを取り合うだけでは日本の繁栄はないとも思います。なぜなら、経済的に困窮する人（企業も！）は結局税金を投入して救済する事になります。そしてその財源は、沢山稼いだ人からより多くの税金を取る事で賄われるでしょう。従って、国内全体で考えれば±0です。
この膠着状態から抜け出すには、国民が賢くなって諸外国との競争に打ち勝ち、外から財を持ってこられるようにならなければダメだと考える訳です。

[302: 匿名さん]

>>296みたいな人種は俺賢い！って見下して悦に浸るのが気持ちいいだけで国民のための社会とかそういうのに興味はないよ
自分しか見てない

[303: 匿名さん]

>>300
まぁ、後の祭りだしなるようにしかならない。頑張ってください。

[304: 匿名さん]

後悔しても仕方ない。
契約してから色々回って勉強する人が多くて、契約解除の申し出の割合がすごく増えてると聞きました。
大手は、ますます短期決戦を仕掛けてきます。
そりゃそう、色々回られると契約率が絶望的に減っちゃうから。
消費者側の「ここまで色々してもらって、今さら断れない」って気持ちにつけこんであの価格。

[305: 匿名さん]

>>304
>契約してから色々回って勉強する人が多くて、契約解除の申し出の割合がすごく増えてると聞きました。
住宅の購入は多くの人にとって一生に一度きり。学習する機会がないので、まさにハンバーガーショップで何千円も請求されてもなんとなく支払ってしまう、キムタクが出ているタマホームのＣＭのような状況に消費者はあまんじてきました。
しかし、インターネットが普及して状況は変わりました。消費者は他者の経験や情報を共有することによって学習する機会を得て、ハウスメーカーに対して厳しい要求を出し始めたのです。ハウスメーカーはこれからもっと厳しい要求を突き付けられるようになり、その競争に勝ち残っていけないところは消えていくでしょう。

[306: 匿名さん]

ＨＭはその比較検討評価による厳しい要求など、して来ないユーザーを中心的なターゲットに据えるかと
宣伝力で集客、営業力で釣り上げる。
全く異なる他方の餌も吟味するような客は、最初から半分客じゃない。

[307: 匿名さん]

>ＨＭはその比較検討評価による厳しい要求など、して来ないユーザーを中心的なターゲットに据えるかと
人口減少だけでも将来厳しいのにですか？（笑）
大手ＨＭをイメージされての投稿だと思うけど、自らパイを縮小させるような戦略をとったら今の業界規模は維持できなる。苦しくなってそのうち大手ＨＭ同士での食い合いになるから、やっぱり競争が激化すると思うけどな。

[308: 匿名さん]

＞№296に言われてる人々が少なからず存在する限り、＞№306路線は消滅しない
ターゲットが変わらないのだから、食い合いと競争は今も同じ

家電量販店は、あくまで近隣同業他社と値引き合戦ポイント還元するだけで
価格.Comを見つつ、アマゾン好な客層をターゲットにはしないのと同じ。

減少傾向にあるのは、日本において他業種も同様。

[309: 匿名さん]

>308
縮小していくパイの中に閉じこもっての消耗戦。それが賢い選択かどうかという戦略的な点からではなくて、それくらいしかアイデアが思いつかないんだろうな。哀れだ。
ヨドバシとかはもっと知恵を絞って努力してると思うぞ。

[310: 匿名]

人生で一回しか注文住宅は買わないよな。
購入者は経験がないから知識がなく立場弱いのに違約金があるとかありえない。

[312: 匿名さん]

その人知ってます。

[313: 検討者さん]

本来得られるべき利益？
なにそれ？家建ててないんだから損するのは当たり前だろ！
なんで、営業報酬利益を解約してまで払ってあげなきゃいけないの？
皆さん当たり前の考えを持ってください！
ホームメーカーは頭おかしいです！

[314: 匿名さん]

>>313
営業の報酬制度が悪いのだと思います。
多くのハウスメーカーが歩合給。それもかなり高額です。どうしたって営業は、契約を取る＝報酬を得るという思考になってしまうでしょう。そして、中には強引な方法や騙すようなやり方で契約を取る輩も出てくる。
しかし今のネット社会、消費者から反発を買えばどんな大きな企業であっても死活問題になりかねないのですから、今後はそういうやり方は廃れていくだろうと思います。
今後は営業力に頼るのではなくて、お客様に選ばれる商品やサービスを開発することで競い合って欲しいですね。

[315: 匿名さん]

契約取れば、解約されて家建てなくても報酬が見込まれるとかありえませんよね！
解約されても黒字なんて、許せない！
このネット社会、次世代の為に悪徳業者は排除しましょう！

[316: 匿名さん]

>>315
解約経験者ですが、私も同じ思いです。
契約したのは自己責任という言い方をされたりしますが、最終的な仕様と価格が決定していないのに契約を迫るのは消費者に著しく不利なやり方であって、自己責任には当たらないと思います。売買契約と請負契約の違いはありますが、注文住宅の請負契約にもクーリングオフのような消費者保護の仕組みが取り入れられて然るべきです。

[317: 匿名さん]

複数の大手HMから契約を迫られて、それらのHMの検討を止めてしまった者です。
例え大手だろうがよほど契約が欲しかったのか、目先の嘘ばかり並べ立てられました。

間取りは数ヶ月かけてゆっくり決めれば良いし、後からいくらでも変えられるから先に契約を。
今契約すれば、安く割り引くからとりあえず契約を。
会社のシステムが変わって、先に契約をすることになったのですよ、皆様そうしています。等々

それこそ色々な口実で口説かれました。建物が気に入っていましたからいずれ契約するつもりでいましたが、細かい仕様どころか間取りも決めていないし、そもそもの総額が分からないでどうして契約できるでしょうか？営業マンにとっては総額よりも契約の事実だけが欲しいのだと思った途端、その営業マンが信じられなくなりました。

あとからわかったことですが、それもHMの営業所のやり方だった訳です。でも、検討中の客にとってみれば、営業マンの裏切りでしかなくて、結局はやめるしかなかったです。それでも、その時まで時間をかけ夢を見て打ち合わせたり取り決めたりして、積み上げて作ってきた物が一瞬にして白紙にしてしまう無力感は客にとっても耐え難く辛いものです。

我が家の場合でももう少し話が進んでいれば、あるいはハンコを押したかもしれないし、事実そんな状態で契約をされてしまう方がいらっしゃるのも理解できます。HM側も客をだましてでも契約を取りたいのかもしれないですが、明らかに嘘八百で初心者の客を騙すような手口で契約をせまる。こんなやり方はやめて欲しいものです。

[318: 匿名さん]

大枠で仕様と価格全てを決めてから契約する。

間取りも決めずに契約するのは、面積＝価格も判らず
決めてしまうということ。
これは「テレビ下さい」とか「車下さい」と店に買いに行って
取り敢えず買う約束だけする行為に等しい。

つまり他業種であれば、買う方も売る方も普通は非常識と感じる行為だ。

[319: 匿名さん]

それでも信頼している営業マンから言われると、客は弱いもの。
建物が気に入ってそのHMで建てたいと思ってずっと時間をかけて夢を見ていたのですから、どうしたら良いのか悩みます。

私は口説かれた時に、間取りや仕様を決めて値段を出してから契約をさせて欲しいと何度も担当営業マンに頼みました。でも、その方にはどうしても出来ないと言われたのです。それ以上前に進めるでしょうか。

我が家ではもう他社で検討していますが、未だにあの時に普通に売ってくれていればあのHMの家で建てたのにと、残念さと悔しさと悲しさと共に思い出すことがあります。

[320: 匿名さん]

>私は口説かれた時に、間取りや仕様を決めて値段を出してから契約をさせて欲しいと何度も担当営業マンに頼みました。でも、その方にはどうしても出来ないと言われたのです。
会社にとっては効率良く契約をとる営業マンほど優秀。だから、出来る営業マンほど手間のかかる客には係らないのかもしれません。しかし、我々消費者側からすれば手間のかからない注文住宅なんてものは意味がない。そんなだったら建売や企画住宅でもいいわけですから。
319さんは契約しなくて正解だったと思います。契約していたとしても、その営業の力は次の客に向けられてしまい、満足出来るような家づくりにはならなかったでしょう。

[321: 匿名さん]

>間取りや仕様を決めて値段を出してから契約をさせて欲しい
消費者側の我儘でしかない。
相手ＨＭにボランティアを強要しているようなもの。
相手ＨＭにすれば、契約もしてない冷やかし客に無駄な人件費を費やすことを避けるのは当然であり、社会的常識の範囲。
契約前に詳細な見積もりがほしいなら、それに見合った対価を相手に支払うのが社会的常識。
逆の立場で考えると理解できると思う。

[322: 匿名さん]

>>321
>契約前に詳細な見積もりがほしいなら、それに見合った対価を相手に支払うのが社会的常識。
詳細な見積りを求められた時に、あなたはそれに幾らかかるかを説明しているのですか？それが本当ならば、あなたはすばらしい営業ですね（笑）

しかし、多くの場合には詳細な見積りの対価がいくらかを明示せずに白紙の契約をさせようとしているのが実態です。皆さんは、上記のような事を言われて、そうかもしれないななんて騙されて契約しないように注意してください。そして教えてやりましょう。見積りなんてものは、会社の経費を使って出すのが世間では常識だって事を！

[323: 匿名さん]

＞322
＞見積りなんてものは、会社の経費を使って出すのが世間では常識だって事を！
あなたの常識は世間的には非常識と言うしかない。
例えばの話です。
詳細な見積もり作成にどれだけの人件費がかかると思いますか？
物件次第では5人区、その営業マン（実際に見積もりするのは積算担当社員）の日当を2.5万と設定した場合、10万円が見積もり経費として発生します。
契約済みの方であればその経費を契約金に含んで頂くことができますが、未契約の方には請求すらできません。
企業はボランティア団体ではありません。
常識の範囲からすれば、10万円と言う積算経費はそれを依頼した人間が払うのが当然なのです。
おこがましくも、タダで見積もり依頼するなどとは思ってはいけません。
小学生でもわかる一般常識です。

[324: 匿名さん]

だったら、見積もり作成10万円って言えばいい。

まずは設計契約を結んで設計して見積もりを出すまでで対価をもらう。

[325: 匿名さん]

＞多くの場合には詳細な見積りの対価がいくらかを明示せずに白紙の契約をさせようとしているのが実態です。

正にそうです。大まかな数字で契約した後で、間取りや仕様が変われば支払い金額も数百万円もアップするかもしれない。営業マンの仕事は契約を取りたいだけですが、実際にその大金を支払っていくのは客側です。

細かく正確な金額を出せないなら、注文住宅を売るのを止めた方が良いのではないですか？企画商品であらかじめ決めた定価の値段で売れば、客との打ち合わせも不要ですよね。

知人は美味しい言葉に負けて契約したらしいですが、契約後その大手HMの営業の態度が変わって間取りも一つ出してきただけ。もっと変えたいと思ったけど作ってくれない。そのうちこれ以上間取りを作るなら追加料金を払え、これ以上変更契約を伸ばすなら違約金を払え、と半ば脅しに思えるような言葉に。契約金を捨てても破棄しようか散々悩んだらしいです。が、結局は気に入らない間取りのまま建ててしまったらしいです。契約金や違約金を惜しまないであの時に止めておけばよかった、納得しないうちに契約しなければよかった、と何度も思ったとか。

それが数千万円も出した注文住宅です。なんて情けない話でしょうか。契約してしまえば客は弱いもの。契約前は色々と提案もしてくれた営業マンが冷たくなって態度が変わってしまい、顔も出さなくなってしまった。実際、契約後は設計やICが対応するらしいですが、契約後に決めれば良いと優しい言葉を言って契約させて、数百万円？の契約金を受け取ったのは担当営業マンなのです。連絡してもなしのつぶて。こんな話がありますか？せめてその金額分位は客のために働くのが当然なのではないですか？

契約したら、客にとってはもうおしまいです。客にとって契約は最後の砦なのかもしれません。契約までに間取りや金額を決めておかなければ、結局は営業マンの餌食にされてしまうだけです。

[326: 匿名さん]

323です。
＞324
＞まずは設計契約を結んで設計して見積もりを出すまでで対価をもらう。
ご理解が早いですね。
＞見積りなんてものは、会社の経費を使って出すのが世間では常識だって事を！
と言っていたあなたの発言は間違いだったと認めるわけですね。

＞325
＞大まかな数字で契約した後で
大まかな見積もりなどせずに、＞324さんみたいに対価を払って詳細な見積もりを取ればすべてが解決しますよ。

＞細かく正確な金額を出せないなら、注文住宅を売るのを止めた方が良いのではないですか
要するに、細かく正確な金額を出すための対価をあなたが支払えば、双方が納得できることです。

＞契約したら、客にとってはもうおしまいです
この意見は私も同感です。
軽い気持ちで契約しないことです。
そのための防衛手段として、消費者側は何をすべきか考えることが大切です。

[327: 匿名さん]

>>326
324ですが、見積もりは会社経費で出すのが当たり前と言っている人とは別人ですよ。

建築なんて設計次第で見積もりなんていくらでも変わるので、設計単独の契約を結ぶのが健全だと思っています。
IT関係では設計と製造で契約を分けるのは当たり前です。

[328: 匿名さん]

無料の範囲で間取りと概算見積もりを作ってもらい、信用できると思えば、実地設計作業に入ってもらう。
この時点で設計契約を行う。対価を払うわけだから、出来たものはすべて頂けることになる。
間取りが気に入らなければ気に入るまで作らせればいい。
費用が上がってきたなら、予算に収まる提案をさせればいい。
ぶら下げられたニンジンに飛びついて痛い目をしている人が多いが、すべてただでやらせよう、気に入らなければ、お金を払わず解約が当然と考える消費者側にも問題がある。

[329: 匿名さん]

結論的には、契約まで全く無料という大手HMが問題な訳ですかね。

測量と詳細設計は有料にして、客がその間取りと金額で了承すれば契約をする。もし、客が間取りが気に入らなかったらHMは何度でも作り直す。

というステップであればHMも客も納得するのでは？現に有料のHMもありますよね。

[330: 匿名さん]

契約まで無料ということは、契約しなかった人の経費も、契約した人が払ってるって事になるんだってことを購入するほうもわかってないんじゃない？

[331: 匿名さん]

>>329 匿名さん
何の問題まありません。
大手の客にはいくらしょぼいくても3000万の家より6000万の家の方が
箔がつくから良いと言う人がいまだに居るのです。
存分に負担して貰いましょう。

某大手さんでは高そうなお弁当や
手土産を何回も、見学ツアーまで参加しましたが結局は地元工務店です。
契約してないので何の問題もありません。
それがルールです。

大手施主さん支払いよろしく！

[332: 匿名さん]

営業の人件費と比べれば、見学会や手土産の費用なんてゴミみたいなもの。
一軒あたり100万円以上は営業の人件費が乗っかってる。

コスパで売っている某HMの求人を見たが、そこでも年間12軒売れば年収1200万円貰えるらしいからな。

[333: 匿名さん]

ローコストは販売経費も安いだろうけど、大手ＨＭなら売上の２５％程度は見込んでる
３千万で家を建てたら７００万は販売経費、営業費全体なら１５００万は建物と関係ない
部分で発生する。
これは住宅業界に限った割合ではないので仕方がない
ただ一件当りの金額が大きいから、数字も大きく見えてしまうだけ。

経費をしっかり掛けている業者を消費者選んだのであれば、そこから高額な違約金が
発生するのも至極妥当な話である。
会計方法を事前に明示する行政指導と、そうした慣例を持つ業者が存在する事を
周知する必要はあるだろう。

[334: 匿名さん]

>>323
322だがお前は心底アホだと思う。お前の言っているのは世間の常識じゃなくって会社側の論理だろ？
企業がボランティアじゃないのはわかるが、客の方だって金額を答えられない奴と契約なんか出来ると思ってんのか？
100歩譲って見積りを出すのにも金がかかるとしよう。そしたら、それはいくらかかるのかあらかじめ示せよな。前金とっておいて、そこから言い値を差し引くなんて事はもう出来ねーんだから。いつまでも殿様商売やってんじゃねーぞ！

[335: 匿名さん]

>>327
327=324さんの言うように設計と建築請負の契約を別けるという案は大賛成です。しかしIT業界では当たり前でも、住宅業界では法律でも作らない限りそうはならないと確信します。
なぜなら、
１）住宅はＢtoＣの取引きで、消費者は経験を通して学ぶ機会が極端に少ないので、圧倒的にハウスメーカーが優位です。
２）設計では建築請負のような大きな金額はとれませんから、結局営業の手間は増え、経費の持ち出しが増える方向になるはずです。
３）実際にやろうと思えば今でも出来るのに、そんなハウスメーカーを聞いた事がありません。
従って、ハウスメーカーが自らすすんでそうするなんて事は到底考えられないのです。

[336: 匿名さん]

要するに消費者側がもっと真剣になって「詳細決めてからでないと契約は出来ません」
といった意識と風潮になれば、業者側の姿勢も変わらざるおえないですね。


客「どういった家ができますか？これは幾らになりますか？」

営業『素晴らしい家になりますよ、まずは金融機関を通してみましょう』

みたいな、なんだか話が通じてるようで本当は一方的で全く通じぬままに
まるで契約しないと何も進まないのが常識で、きっとそこには法律だってあるかのように
問いかけてくるシステマチックな契約までの流れ。
　　　　　　　　　　　　　　　

[337: 匿名さん]

＞３１９です。３３６さん、何度もお願いしたのですがダメと却下されました。

多分、決算とか消費税増税とかで営業マンにとっても忙しい時期とかですと、大手HMの営業マンでも契約だけ先にしてもらって、後からゆっくり間取りや仕様を決めましょうと言いたくなるのではと思います。

一方、客の方も増税前の駆け込みで何とか間に合わせたいからという気持ちもあるでしょうし、決算とかの名目で目の前に割り引くと数字を出されると飛びついてしまうのかもと思います。

決算時、打ち合わせで間取りが決まっていなくても、支店長同席で今月中なら特別に⚪︎⚪︎％引くと言われると、どうにも気持ちも動いてしまうもの。契約後どこか仕様をアップした時にその分吹っかけられて取り戻されても客には全く分からない、と分かっていてもです。

でも、そんな風に追い込んでくれる人がいないと、それこそいつまでも建てられない客もいるとも思います。

[338: 匿名さん]

まああれだよ、良く知らない相手でも勢いで一晩を共にしたら
子供が出来てそのまま結婚したりする感じ。

色々端折って順番も逆なんだけど、勢いがあったり押し倒されたりが
良いのよって人も居る。
幸せになるかは運頼みというか、そこは期待しちゃいけないとこかな。

[339: 匿名さん]

>>338
そんな特殊な例をだしたって、お前ら住宅営業のやっている詐欺的行為は全く許されないからな。肝に銘じとけよ！

[340: 匿名さん]

＞３３８　離婚率高そうですね。もしかして実生活でも３３８さんはデキ婚でしょうか。

住宅の場合は高額ですし、不満がつのれば生活破綻。ひいては離婚にもなりかねません。
どちらにせよ人生設計狂ってしまいます。結婚相手と注文住宅は慎重に、ですかね。

[341: 匿名さん]

慎重にしなさいと、どれ程教わっても　慎重より勢いでって人は少なくない
そうじゃなきゃ住宅営業があんなに居るわけないのです。

[342: 匿名さん]

そしてデキ婚も減らないわけですか。離婚率も減らない、と。

[343: 匿名さん]

住宅営業のやってる事を例えるならば、「デキ婚」じゃなくって「結婚詐欺師」の方が適当だろう。
結婚詐欺師は、上手い事を言って結婚願望を持った一般人から大金をだまし取る。
住宅営業も、上手い事を言って住宅を取得を願う一般人から大金を搾取する。
本当にそっくりだと思うぞ。

[344: 匿名さん]

３４３さん、そうですね！「デキ婚」じゃなくって「結婚詐欺師」の方が適当ですね。
出来ちゃった後（建てた後）、知らぬ存ぜぬで知らんぷり、責任取らず（結婚せず）ですものね。

[345: 匿名さん]

>出来ちゃった後（建てた後）、知らぬ存ぜぬで知らんぷり、責任取らず（結婚せず）ですものね。
344さん。建てた後じゃなくってですね、
出来ちゃった後（契約した後）、知らぬ存ぜぬで知らんぷり（そんな事言ってない、約束してない）、
責任取らず（期待させた家を建てさせず）に、それでもちゃっかりお金だけはせしめるのです。

[346: 足長坊主]

でき婚があるゆえ、出生率が上がるのじゃ。
同じように、勇み足で契約するから、着工率が上がるのじゃ。
どちらも、社会に貢献しておるのじゃ。
めでたい事ではないかのぅ。

[347: 匿名さん]

足長坊主さん、お久し振りにお名前を拝見した気がいたします。
お忙しかったのでしょうか。

[348: 匿名さん]

坊主が登場すると投稿が止まるなぁ～（笑）