「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[1: 匿名]

はぐみとスマステの差ってのは、ユニットの制限（大きさ？）の違いだけでしょうか？？

[2: 匿名]

ステイタスも違います。

[3: 匿名]

〉2

それだけ？？？(笑)

[4: 匿名さん]

使えるユニットサイズの豊富さによる自由度な違いですよね

[5: 匿名]

スマステはハーフユニットが使える。
はぐみは標準ユニットしか使えない。

違いはそれだけ。あとは全く同じ。選択できるオプションも同じ。

標準ユニットはハーフユニットの生産ラインが停止してる時に、ラインを止めるのももったいないし…、
みたいな感じで、まとめて生産しストックしとくのでコストが安くすむ。
はぐみの安い理由はそれ。

もちろんスマステやソレストなども標準ユニットを使うから、標準ユニットが特別品質が悪いわけじゃない。

標準ユニットのみで納得いく間取りができれば、はぐみは間違いなくお買い得。

それと、標準ユニットのみを組み合わせるはぐみの場合、居室スペース内に柱が立たない事がほとんどなんで、間取りが自由に作れることも利点。

[6: 匿名さん]

トヨタ車に乗ってるとトヨタファイナンスから優遇金利で借りれたり
割引が最初からあると聞いたんですが
家にはHONDA車しかないので損した気分です

[7: 匿名]

私はホンダ車ですが、金利優遇受けました。

[8: 匿名]

金利の優遇なんてありました？？

[9: 匿名さん]

金利優遇なんてなかったな
フラットＳだからか？

[10: 匿名]

優遇なんてなかったっす！！

フラット３５Ｓ

[11: 匿名]

優遇なし
フラット35S

てーかグループ企業なんだから事務手数料だけでなく＋つなぎ手数料も無料にしてもいいと思う

[12: 匿名]

つなぎ手数料もガッポリ持っていかれたー

[13: 匿名]

たぶん、優遇金利を受けて建てた7さんはトヨタホームで建てたと言ってるのはダウトでしょう！

[14: 匿名]

陸屋根　2階暑いのは我が家だけ？　

[15: 匿名]

うちも1階より暑いよ
太陽光つけてこれだから無いとどうなるんだろ

[16: 入居済み住民さん]

この時期は２階カーテン開けられないよね。
ウチは早朝のみカーテン開けて日差しをいれてその後は、夕方までカーテン閉めて窓を２箇所開けて
空気を入れてる。
それでも昨日、２階の寝室は半サウナだったりした。

素直にクーラー買えって話？

[17: 匿名]

みんな大げさだよ。

[18: 匿名さん]

展示場みたく全館空調にしたらいいんじゃない？

[19: 匿名さん]

我が家も暑いですよ
南側に大きく窓を取っているせいもあるでしょうが
気温というより外壁や窓に太陽光が当たっていると特に暑いです
同じ外気温でも太陽が当たりだすと冷房の温度を２度くらい下げないといけない
外壁や窓が蓄暖してるかのようにジリジリ感じます
これは冬になると逆転する２階が暖かくて１階が底冷えします
軽量鉄骨だからか木造の家でもそうなるのか、、
陸屋根にするんじゃなかった、、、
でも屋根には太陽光が乗っているので何も載せてない家より屋根からの熱はないはずなのですが

[20: 入居済み住民さん]

最近、建てた方ならば窓はLow-Eじゃないでしょうかね？

Low-Eなら直射日光が当たる窓は閉めたほうが、部屋が
涼しい気がします。とはいえ、気温35度になれば空気は
35度なワケですから暑いことは暑い。

我が家は直射日光が当たる窓は閉めてます。

[21: 入居済み住民さん]

暑すぎ

外と同じならまだいいけど家の中蒸し風呂状態

ハイムにして快適エアリーつければ良かった

[23: 匿名]

我が家は、全然暑くないです。

[24: 匿名さん]

トヨタの営業すら暑いと認めているのに>>23
よほど我慢強いのか？涼しい地域なのか？

皆さんはエアコンの設定何度にしていますか？

[25: 匿名]

一番暑い時間帯(外気温34℃)で冷房26℃くらい28℃は暑すぎて無理

[26: 入居済み住民さん]

日差しが入るガラスについては1Fは断熱ガラス、2Fは遮熱・断熱ガラス
冬をターゲットにしているので夏は裏目なのわかるけど2Fは普通にLow-Eなんだけどなー

ウチのリビングにあるエアコンは今年まだ１回しか使われていない・・・

２階はエアコン無い

元々年にエアコン２～３日しか使わなくても世話無い地域なんだけど今年の暑さは異常
半サウナは決して大げさじゃないよ。

[27: 匿名さん]

リビング階段は暑いのが常識

[28: 匿名]

No.26に一票

[29: 匿名]

リビング階段は暑いんですか？冬は冷気が下りて来て寒いとは思ってましたが夏も冷房の効きはやはり悪いのですね？

[30: 匿名]

>>29
当たり前

[31: 匿名さん]

断熱性能が高いんだから、窓を開けて風を通さないと暑いのは当たり前だろ。

[32: 購入検討中さん]

はぐみ

42坪

フラットルーフ

ソーラー4ｋｗ

オール電化

エアコン２台（１０畳、１８畳用）

各部屋メイン照明以外施主支給

カーテン込み

１Ｆトイレ　タンクレス

風呂グレードＵＰ


分筆

地盤改良


その他、コミコミで２７００ちょい

妥当でしょうか？

ボラレてる？

契約しようか迷ってます

[33: 匿名]

迷った時は建てない方がいい。

後悔するはめになる。

[34: 匿名]

後悔か〜。契約後痛いことばかり。後悔してます。

[35: 匿名]

>>32
そんなんじゃわからん

>>34
別な所で契約しても後悔する人だよ

[36: 匿名さん]

>32
本当に諸費用コミで２７００なら妥当じゃないの？
まぁこういった話の場合は大体後から追金ありそうだけど。

ｅｘ）登記費用、地盤改良費（不足分）etcetc･･･

[37: 購入検討中さん]

エアコン工事費（１台）3万円って高くないですか？

[38: 匿名]

え？取付工事の事？
別に頼めば？

[39: 匿名]

妥当でしょう。

[40: 購入検討中さん]

37です

レスありがとうございました

[41: 入居済み住民さん]

分筆とか地盤改良コミであれば、お安く感じますが・・・
はぐみだとは言っても42坪もあるんだろうし。

[43: 匿名]

プリウスは最高！

[44: モイモイ]

教えて下さい。

はぐみ37坪

太陽光5.0k

ｴｱﾘｰｶﾞｰﾄﾞ1台

屋根裏4畳

床暖房9畳

で、2970万は高いですか？

[45: 匿名]

高いと思えば、工務店に逝くべし。

妥当な値段。

値段が安いか高いか気になるなら他メーカーで相見積もりトリナヨ。

自然に適性価格ってもんがわかる。

[46: 入居済み住民さん]

太陽光５Kだけで通常価格が250万円ほど。それを引けば
妥当な値段じゃないでしょーか。

というより、37坪はぐみで5.0kのるんだねぇ。

[47: 匿名]

うちは4キロだったな
うらやま5キロ

[48: ビギナーさん]

>44さん
ウチも37坪、寄棟で４K程。

愛知県の方？
地盤補強込み？

ウチも似た様な値段です。

[49: 契約済みさん]

太陽光はこれから価格破壊しそうなのに今入れちゃったらもったいなくないですか？

[50: 入居済み住民さん]

太陽光は後付けで入れるより、新築時に載せちゃったほうが足場代も浮かせるし
アフター含め、後々都合がよいですよ。

これからは買い取り金額もどんどん下がっていくだろうし、予算に余裕があるなら
躊躇する理由なんかなさそうな感じなんですけどねー

[51: モイモイ]

>44です。

三重県で購入予定です。


皆さんにお聞きしたいのですが、ﾄﾖﾀﾎｰﾑの全館空調とﾊｲﾑの快適ｴｱﾘｰて要は同じということで理解していいのでしょうか？

[52: 匿名さん]

それは違うよ

全館空調はあくまでもエアコンのこと

快適エアリーにあたるのは、セントラル換気みたいなやつでしょ

[53: 匿名さん]

快適エアリーの評判調べてみな

[54: 匿名]

快適エアリーは床下エアコンでしょ
天井にあるか床下にあるかの違い

[56: 入居済み住民さん]

>ハイムみたいにユニットは、柔構造ですか？かなり揺れますか？

何と比較してかわかりませんがかなり揺れますよ。
地盤によるところも多いのであくまでも参考＆一方的個人見解ですが
だいたい同地域にある建物で福島以後の震度３～４程度の揺れから察するに

←揺れる　　　　　　　　　　　　　　　　　揺れない→
木造組軸　＜　軽量鉄骨ユニット　＜　２ｘ４（ｘ６）　＜　ＲＣ

って印象ですかね。

まぁ、でも揺れないから壊れないって話でもないですけど・・・
これから家を建てる皆様に敢えてお伝えしたい事と言えば地盤と基礎には
気ぃ使って下さいって事ですかねー

[57: 匿名さん]

あげ

皆様お盆休みが長いですね！

[58: 匿名]

ドアの仕様によりますが　わかる人教えてください。
キッチンの裏口？のドアのトッテですけど、ぐらつき？・かなり遊びがありますか？

[59: 匿名]

>>58

気になったので確認してみた。
うちは勝手口のドアは1ミリほどの上下のガタ。
子供部屋にも同じタイプのドアが付いてるが、そっちも同じくらいのガタ。
いずれも全く気にならないレベルのガタでしたよ。

[60: 購入経験者さん]

フローリングＤ耐熱のバーチ色の床材が窓側が変色してます。これはしょうがないのでしょうか？

[62: 匿名さん]

>60
窓側だったら日焼けじゃ？それだったら仕方ないよ
家具置いてるだけで全然色が違うから

[63: 匿名]

>>61
そんなもんじゃないの？はぐみはそんなに安くいないし（スマステと比較して）

[64: 匿名]

教えてください。
トヨタホームで見積をお願いしたところ、設計士を入れてきちんとした図面を作成したいので
10万円納めてほしいと言われました。なお、その後トヨタ以外と契約した場合はお金は戻らないそうです。
住友林業は5万円を要求されますがそれと同様の趣旨のようです。

あまり聞いたことはないのですが皆さん同様ですか？
よろしくお願いします。

[65: 入居済み住民さん]

>>64

ウチは何回か図面ひいてもらって、煮詰まってきた段階で
10万円入れて欲しいって言われました。契約しなかったら
戻ってくるって言われたような・・・

図面ひくから〇〇万円入れてくれ的な話は、冷やかし？を
試しているのだと思います。

「じゃあお宅で建てないからいいわ・・・」

と席を立っては如何でしょうか。本当にトヨタで建てる気が
あるのであれば、必要経費だと思うワケですし。10万円は
勿体ないかと思いますが、逆に払った上でいい加減な図面や
調査結果が出てきたら、しこたまクレーム上げれるワケですし。

[66: 匿名さん]

地域で違うのかな？
九州ですがそんなことは一度も言われませんでしたよ
ネットでは１０万入れるとの書き込みも見ていたので
確認しましたが必要ないといわれました
「設計士を入れて」というのは打ち合わせの時に設計士が立ち会って間取りを決めるということだったら１０万は高くはないと思います。
当方は契約前の間取り打ち合わせでは営業だけでした
「設計士を入れて」の意味合いで１０万入れてもいいかね悪いかは決まるかな

[67: 匿名]

>No.66、 No.67
早速の回答ありがとうございます。
私は北関東ですが、やはり特殊なのかもしれませんね。

希望の間取りは伝えたのですが、なにぶん特殊な形状の土地なので、簡単には出せないということなのかも
しれません。

ただ、こちらとしては、希望の間取りができなければ、10万円ドブに捨てることになるので
かなり躊躇しています。

[68: 入居済み住民さん]

2008年に依頼し、2009年入居いましたが、１０万の話は、なかったですね。

地域のちがいですかね。

浜松在住です。

[69: 匿名]

北関東です。
仮契約で１０万円ありました。
顧客の本気度をたしかめてるのでは？
私は木の温もりが良くてこだわりもたくさんありトヨタでは実現出来ないため契約破棄になりましたが返してもらえましたよ。

[70: 入居済み住民さん]

自分も北関東（はやて）ですが図面起こしの段階で仮契約１０万はありましたね。

自分の場合はそのまま本契約となりましたので契約破棄の件はわからないですが
戻ってくる様な説明だったと記憶しております。

[71: 匿名]

>No.68、 No.69、 No.70

トヨタホームは気になる存在でしたが、他のハウスメーカーを中心に検討したいと思います。
（積水ハウスよりとても素晴らしい間取りを提示して頂きました）

回答ありがとうございました。

[72: 匿名]

はぐみとスマステの違いはユニットの選択肢以外にありますか？同じ間取りだと、どれ位価格差がでますか？

[73: 匿名]

そんなの営業に聞かないとわからん

[74: 匿名]

入居者さま、住み心地はいかがですか？契約、施工で何か問題なかったですか？

[75: 入居済み住民さん]

特別トヨタだからってことは、ないかなー。

ただ、こりゃだめだ-という所もないなー。

あえて、あげるなら、その土地の日当たり方、風の流れなどを

考えた間取りじゃなかったな。仕方ないと言えばしかたない。

　

[76: 入居済み住民さん]

覚悟はしていましたが、夏は2階暑い、冬は1階寒い
逆にいえば夏は1階快適、冬は2階快適（勿論、空調は必要ですよ）

工場製品だからピシっとなってると思いましたが意外と隙間、遊びがあります
気になるところは直してくれます

トヨタはＨＭの中で安い部類に入るようですが
標準品（カタログ仕様）は安っぽい、その中だけで決めると建売みたいになる
オプション追加すると他のＨＭと変わらない

設計士、コーディネーター、現場監督、下請けは腕の差が激しい
特に設計士とコーディネーターはピンとこなかったら早めのチェンジがお奨め

[77: 匿名]

設計士や営業マンが勧めてくる小さい窓は、確かに防犯には良いが、風はほとんど通らない。通風の玄関ドアや勝手口も全く風の通り口にならない。これには、困ってる。設計士は通ると言ってたから信じたのに。
窓は金がかけてもでかいのをお勧めする。

[78: 匿名]

>77
いつ入居したの？

[79: 匿名]

>78
去年の8月なんで、ちょうど一年です。

[80: 匿名]

↑リフォーム出来ないのかな？

[81: 匿名さん]

縦すべり窓は、風の入りはいいですよ。

横すべり窓は、たしかに風の入りは悪い。
でも、夏は南風で、北側に風を抜く横滑り窓なので、我が家では、問題はないですが。

[82: 購入検討中さん]

すみません。
エアリーガードについて教えて下さい。

エアリーガードって、普通の手動シャッターの様に上下、上げ下げできますか？

シャッター下げたままのブラインドモードが固定で、ブラインドだけ角度がかえられるものですか？

[83: 匿名]

>81
うちも縦なんですけど、風が上手く通りません。立地がダメなのかな？
金ができたら、リフォームします。

[84: 匿名さん]

>82
できるよ
じゃないと困る

[85: 購入検討中さん]

>84
ありがとうございます。

エアリーガードの画像を見ると、どれも、シャッター下がったままのブラインドモードばかり
だったので、固定されていて羽だけ角度をかえれるものとばかり思っていました。
実際、展示場もそうだったし、、。
シャッターが上がっているところを見たことなかったもので、、。

固定されてたら、面倒じゃん！と思い、皆なんで、あんなのつけたがるのか不思議でした。
高いですよね～。悩みが解決し、ＬＤＫ2ケ所をどうするか悩みどころです。

＞窓
ウチも現在デザイン性の高い窓がふんだんに入っています。
設計、営業さんも風通しは引き違い窓と一緒との説明受けてます。
外観はオシャレなのですが、見直した方がよさそうです。

[86: 匿名]

プレハブ住宅

[87: 匿名さん]

エアリーガードつけた感想

ぶっちゃけ無くても良かった
でも高いお金出して付けたから口には出さない

[88: 入居済み住民さん]

エアリガード最高ですが・・・窓閉めなくても寝れるのが素晴らしい。

[89: 匿名さん]

エアリーガードで窓あけて寝たりしないな
エアコンつけずに過ごせる時期は短い
雨が降りやすい時期は夜中起きたりしちゃうし

[90: 購入検討中さん]

>エアリガード最高ですが・・・窓閉めなくても寝れるのが素晴らしい。
ですよね～。

皆さん、床材どうされました？
床暖いれるのですが、ハイパーフロアーシストか、RMフロアで悩んでます。
ハイパーは、どなたかいわれてましたが、見た目　ささくれだった様にみえますね。
どうでしょうか？

[91: 匿名]

契約後の打ち合わせから、注文の最終確認までに値引きしてもらった人っていますか？

[92: 匿名]

値引き率ってどれくらいですか？本体に対してだと結構いくけど、建て方費用とか、諸経費が別なので、あんまりな印象です。

[93: 匿名]

値引きの話題はもうウンザリ

[94: 匿名]

値引きは重要です。いい家を少しでも安く建てたいですから。実際、値引きゼロの人なんて居ないでしょ？

[95: 匿名]

↑あんたには、安いHMがお似合いﾀﾞﾖ。

[96: 匿名]

↑↑年収1000万オーバーです。同じ金額で内容を少しでも良くしたい。いいモノをお値打ちに手に入れたいだけです。ＨＭも値引いても利益でるんだからいいんじゃないですかね。大手さんの利益率すごいですから。

[97: 匿名さん]

値引きは大切だと思うよ
それありきでの最初の見積もり提示だから
坪85万で40坪だと3400万
20％で680万、10％と340万の差
子どもの学費も必要だし捨てるお金なんてないわ

[98: 匿名さん]

鉄骨数社で競わせて
一番値引きしたところと契約すれば！
けど　その後のＯＰでしっかり利益は…

[99: ビギナーさん]

伝説のトヨタ2000GTみたいなエキゾチックな家を
お願いできますか？

[100: 匿名さん]

トヨタでは無理
レクサスホームなら期待できるけど

[101: 匿名]

トヨタホーム＝プレハブ　
トヨタホームの大工＝通称プレハブ大工　

↑これ、建築業界で使われる用語<実話>

[102: 匿名]

我が家はそのプレハブ住宅なんですが、住み心地は良いです。

でプレハブ大工さんの腕前なんですが、我が家はとても丁寧な仕事で満足しています。

我が家はプレハブで良かったです。

プレハブﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

[103: 建築中]

プレハブ大工だろうがなんだろうが、キッチリ仕事をしてくれれば
関係ありません！

[104: 匿名]

インパクトと丸のこがあれば誰でも出来るよ☆　
自分で施工して値引きしてもらえば？

[105: 匿名さん]

そりゃ、仕上がり関係なきゃ誰でもできるだろ！

[106: 匿名]

トヨタさんでニッチをお願いした人いますか？場所はどこですか？また出来映えはどうでしたか？

[107: 匿名]

据付けされてから現場を見て
それからニッチを作ってもらうのって可能性なんですかね？

[108: 匿名さん]

玄関とリビングにニッチ作りましたが出来栄えは普通です。発注通りの出来だしたよ。
据え付け後に可能かは設計に確認するとよいでしょぅ。
出来なさそうだけど。

[109: 匿名]

ニッチ後付簡単みたい。壁箱にくりぬいて入れるだけ、縁があるから壁カット面は隠れるので。
奥行と構造上問題ない場所の問題がなければの話。

[110: 匿名]

上の補足、ニッチはめ込み使用の場合です。

[111: アンチトヨタ]

ここの営業って何でこんなにしつこいの？
もう無理っす…

[112: 匿名トヨタ信者]

同じ間取り、同じ広さでも、他社と比べて狭く感じるのですが、何でだろう？気のせいでしょうか？

[113: 匿名]

そりゃプレハブだからだよ

[114: 匿名]

113さん
プレハブだと何で狭いんですか？

[115: 匿名]

〉111

うちは逆に放置ﾌﾟﾚｲだった

わかってるだろうけど、営業によりけりだね

[116: 匿名]

愛知県内でトヨタホームを検討された方、トヨタホーム愛知、トヨタホーム名古屋、トヨタすまいるらいふで相見積もりとられましたか？販売会社で、値引き前価格って違うものなのでしょうか？

[117: 入居済み住民さん]

>同じ間取り、同じ広さでも、他社と比べて狭く感じるのですが、何でだろう？気のせいでしょうか？

えっ、広くじゃなくて狭く感じる？
トヨタはセキスイなんかにくらべると壁が薄いので広くなると思うんですけどねー

壁が厚い・薄いはコンセントカバーはずせばすぐわかりますよ。
※感電には注意してください

もしくは木造家屋との比較で、比較対象が細い木材使ってたりするのかな？

[118: 匿名]

〉117さん
完成宅見学会での感想です。部屋ごとに何畳と説明を受けたのですが、尽く狭く感じました。いま住んでいるRCの賃貸、実家の木造との比較でです。

[119: 匿名]

〉117
セキスイってハイムですよね。積水ハウスの軽量鉄骨はどうなんでしょう？

[120: 入居済み住民さん]

>118さん
なるほど～、地域で言えば関東・関西で畳のサイズが違うので（関東の方が小さい）
関東に引っ越してくると何畳っていわれてもピンと来ない話は聞きましたが・・・関係ないですよね

トヨタの場合は図面が完全にデジタル化しているのでモデルルームや完成見学会なら
CADの図面をみせてもらい比較する住居と比べてみるのもよいかもしれませんねー

>119さん
どーなんでしょー。
グーグルで積水ハウスで建てられた方のブログを見る限りでは壁の厚さはトヨタと同じような
感じっぽいですけどねー（遠目ですがちょうとコンセントの穴あけ画像があったので・・・）

実際にこの目で見たわけではないのでなんともいえません。

[121: 匿名さん]

>>116
私も興味あり、値引きは販売会社によって違うでしょうが、元の値段は同じハズですよね。違うなら、何かで利益を得ようとしているのか、値引き分を最初から見込んで高く出しているのか？？

[122: 匿名さん]

トヨタホーム以外にも、同一地域に販売会社が複数あるハウスメーカーってあるんでしょうか？トヨタホーム含め、そういうところで相見積もりとった方いますか？Ｔ自○車の社員さんとかならあるのかな？

[123: 契約済みさん]

トヨタホームは壁芯から壁芯までの広さをうたっているので、６畳は純粋な６畳ではありません。でもセキスイも同じ図り方です

[124: 匿名]

他の主だったハウスメーカーはどうなんでしょうか？

[125: 匿名]

ここの入居者さま、住み心地・その他コメント下さい。

[126: 匿名]

我が家のプレハブは、超最高に良い住み心地です。

また建てるならトヨタが良いと家族で話しています。

[127: 匿名]

〉〉126
具体的にはどんなところが良いですか？特にお金をかけた所、こだわった所、ありますか？

[128: 匿名さん]

教えてあげない。

[129: 126]

特にこだわったところはありませんが、築40年のボロボロの賃貸の社宅から引っ越してきたので天国に感じます。

どこが良いかと聞かれれば全て良いです。

[130: 匿名]

そりゃ何でも良く感じるでしょ？　
プレハブじゃなくても

[131: 匿名さん]

トヨタホームのSWの家ってどんなものですか？シンセとかエスパシオとかとは違うんでしょうか？また、値段はどうでしょう。高い・安い？

[132: 入居済み住民さん]

みなさんは台風で２階が揺れますか？
うちはゆらゆらと頼りないです。家の形がL字に近いからでしょうか。
Ｔ４付けたら軽減されたのかな。

[133: 匿名]

俺は釣られないぞ！！

[134: 入居済み住民さん]

>みなさんは台風で２階が揺れますか？

俺は敢えて釣られる

揺れないでしょー
もし揺れるのであれば地盤の方が不安ですね、ご自宅やご近所の基礎の様子はどうですか？
Ｔ４はむしろ免振なので構造体そのものがゆっくりと揺れる様なものには効果が薄いと思います。

[135: 契約済みさん]

トヨタで建てられた方教えて下さい。宜しくお願いします。
床、建具の色で迷ってます。
床をハイパーフロアーシストのバーチで考えています。（もしくは床色をチェリーとかミディアム）
ドアの色ですが、普通に考えれば、ミディアムですが、このミディアムの色、ちゃっちくありませんか？
ドアだけ重厚感のあるダークにしようか悩んでいます。
ホワイトの選択もありますが、壁色も白で360度白色になるので、家族の者が反対します。

ドアをミディアムにされた方の感想　あるいは、床色をミディアムでドアをダークにされた方の感想を
教えて頂きたいです。宜しくお願いします。

[136: 匿名さん]

ヘーベルハウスを検討中の人がトヨタホームや三洋ホームズにくらがえする人が多いと聞きました。価格と知名度はヘーベルハウスが優勢ですが、耐震性能＋価格比＋中身でいうとトヨタホームと三洋ホームズが同じ分類に入ると。
私達もヘーベルハウスを検討中に構造の問題がいろいろ浮上してしまって、でもまだヘーベルハウスに傾いていた頃、とりあえずトヨタホームとサンヨーホームズと積水ハウスとにそれぞれ見積もりをとってもらおうとお願いしました。トヨタホームズの営業に「他社も検討していますか？」「はい、何社かに見積もりをもらっています」と言いました。すると連絡がなくなりました、本社にもメールしましたが無視されました。ライバルがいたら無視ですか？
今は展示場に行く事がほとんどなくなりました、でも毎回横を通ると嫌な雰囲気になってしまいますね。いろいろカタログや説明を聞いてやはり２社の共通は「丈夫な鉄骨を安く」と思いました。あの時はトヨタホームの性能はいいと思っていたので（弱点は今はわかりました）ショックでした。グループ会社の社員に売るだけで存続できるのかもしれませんが、、、結構のる気だった私達の図面依頼を無視した理由は知りたいと思います。ボロボロの服装だったから？ではないですよね。今更ですけど。さようなら～

[137: 匿名さん]

>136
結局何が伝えたいのか全然わかりません。

ただ単に営業への愚痴を言うだけでなくトヨタホームについてイイコトでもワルイコトでもはっきり
書いて去ったら如何ですかね～♪

[138: 匿名]

>135

床ミディアム、ドアダークだと繋がりが中途半端では？
うちはLDを思いきって床を自然杢のライト（シカモア）、ドアをダークにしました。

結果、床が明るいことで部屋も明るくなり、尚且つ建具のダークで落ち着いた感じもあり、って感じで正解でした。

ちなみにクロスと巾木は白です。

[139: 契約済みさん]

>138
ご意見ありがとうございます。
そう、繋がりを指摘されてます。

シカモアで、ダークですか。
むむむ、思い切りましたね。ちょっと想像できないです。
床色を、無難に中間色でいきたいのと、ドアを重くさせたいため、繋がり無視でいくか、、、
悩んでます。

他、床：ミディアム、戸：ダークの方おられましたら、ご意見お願いします。
中間色のドアって、な～んか安物っぽくみえるんですが、そんなことないですか？
（そう感じるのは私だけ？）

[140: 匿名さん]

営業に言って、その組み合わせの家を探して貰えばいいじゃん
やはり実際に見るのか一番だよ

[141: しのパパ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[143: 匿名]

ＳＷの家って扱ってるのはアイシンだけでしょうか？建築条件つき分譲地でしか建てられないのでしょうか？またシンセシリーズと比べて安いんでしょうか？

[144: 匿名]

ココ他のＨＭと比べてネガティブな書き込みが少ないように感じます。あえて何か意見ある方いらっしゃいますか？良くも悪くも参考にさせて頂きたく。

[145: 匿名]

>144

入局して３ヶ月だけど、まぁ満足してます。
家に特別なこだわりが無い人には満足できるのでは？
価格もHMの中では安くもなく高くもなく、って感じだし。
こだわりがある人は工務店で建てたほうがいい。


最近感じたこと。
７月〜８月の外気温34度とかになる日はさすがに室内も暑い。
ただエアコンつければ数分で設定温度になり快適。
ここ最近は昼間と夜の気温差が大きくなり、昼間は快適。
夜になるといっきに外気温が下がるが、室内は暖かい…というか、暑がりの自分にとったら暑いぐらい。

冬の断熱性は期待できそう。
ちなみに愛知県です。

[146: 匿名さん]

>145
暖かいのは２階だけじゃない？
１階はやはりヒンヤリしてます
外気温よりは暖かいですが２階に比べると低いです

夏場は１階が涼しく冷房のききも早いです
冬場は日当たりが良ければ１階でも暖かいです
２階の部屋は暖房もあまりいらないくらい
２階でも日当たりが悪い部屋はダメですね

吹き抜け無で階段上りきった所にドアつけています
夜間でも２階は暖かいので暖かい空気が２階に集まっているのかな？
建具は密閉されていなくて下に隙間があります
これはどこのＨＭも同じだと思います

[147: 匿名]

>146

いや、むしろ一階のほうが暖かい。
LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。

二階の子供部屋と寝室は南側に三部屋並べたので、どの部屋も暖かい。

建具の隙間は法律で空けることが義務付けられているんで、どのメーカーでも同じです。
空いてないと24時間換気が機能しませんしね。

[148: 匿名さん]

24時間換気機能しつつ18℃で27℃？
Ⅰ区域かⅡ区域にお住まい？

[149: 匿名さん]

大きな窓があるから暖かいなら
夏は死にそうなぐらい暑いんじゃない

[150: いつか買いたいさん]

それが、不思議なことに、みんな夏は暑くないと言い張るんですよ・・・（笑）

[151: 匿名]

だって、本当に暑くないんだもん。

Ⅳ地域に在住。

[152: 匿名さん]

サッシは断熱？遮熱？

[153: 147]

>148

VI区域です。
昨夜も（外気温泉は分かりませんが）窓を少し開けて寝たんですが、汗だくでした。
開けた窓の所に手をかざすと冷たい空気が入ってきてるんで外はヒンヤリしてるはずなんですが。

>149

確かに夏はかなり暑かったです。
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃ぐらいでした。
けどエアコン付ければあっという間に冷えて、エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてます。
ちなみにエアコンは7kwでLDKとLに隣接する和室、計28帖が余裕で冷えます。

[154: 匿名]

Ⅵ地域は、暑そうですが、どこのメーカーでも暑そうですね。

[155: 153]

ごめんなさい間違えました。
Ⅳ地域でした。愛知県です。

[156: 匿名]

夏はエアコン、冬は暖房　どこのＨＭor工務店でも必要でしょ！！！

[157: 匿名さん]

壁のハシを丸くされた方いますか？
あれどうなんでしょう？

[158: 匿名さん]

日差しの弱い冬に
＞＞LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
＞＞外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。
…室温が変化し

日差しの強い夏には
＞＞エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてます。
…室温の変化が少ない

理解不能なんだけど詳しい人教えて（笑）

[159: 匿名]

前段の解釈は、LDKにデカいハイサッシの窓をつけたと言うこと。
外気温が18度でも高気密高断熱の為、室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適であると言う事。


後段の解釈も高気密高断熱の為、エアコンを付ければすぐ冷え消しても冷気を逃さないですよ。


総じて言えば、前段も後段も高気密高断熱の家である事を暗に言ってる訳です。

コレが、私の解釈です。
実際私のプレハブ住宅も快適です。

[160: 匿名さん]

ん
＞＞室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適
冬は生活から出てくる熱で暖められるけど
夏は生活から出てくる熱は無いの？

タテトホコ

[161: 匿名]

>158=>160か？

やけに煽るけど、どんなボロアパートに住んでるんだ？
将来しっかり高気密高断熱のことを勉強してから一戸建て買えよ。

夏も当然生活から出る熱はあるがエアコンで冷やし、その冷気を外に逃がさないってことだろ。

よく勘違いしてるやつがいるが、HMが謳う
『夏涼しく、冬暖かい』
てのは基本的に>156が言うように冷暖房を使用しての話。
鉄骨と木造で暑さ寒さが多少違うとか、そうゆうのはあるけどな。

室内をエアコン等、人工的に冷やさずに外気温35度、室内20度で涼しく快適…なんて家があったら見てみたい。

[162: 匿名]

>>159

フォローありがとうございます!
自分もそう解釈しています。
まだ入居して３ヶ月なので真冬の寒さを体験してませんが、暖房弱めで快適、てっのを多少期待してます。

>>158
自分はトヨタ関係者でもないし、普通に３ヶ月暮らしてみての事実を書いたのでそんなに煽られても(笑)

[163: 匿名さん]

君たち日本語大丈夫？
もとはと言えばこの文章

>>いや、むしろ一階のほうが暖かい。
>>LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
>>外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。
で
>>VI区域です。
>>昨夜も（外気温泉は分かりませんが）窓を少し開けて寝たんですが、汗だくでした。
>>開けた窓の所に手をかざすと冷たい空気が入ってきてるんで外はヒンヤリしてるはずなんですが。

>>確かに夏はかなり暑かったです。
>>外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃ぐらいでした。
>>けどエアコン付ければあっという間に冷えて、エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてま>>す。

ハイサッシを付けて高気密高断熱だから外気温18度に対し室内27度
ハイサッシだから日差しが入り冬でもポカポカするって意味でしょ
また無暖房でもこの時期高気密高断熱だから夜も暑いぐらいと解釈
で
そのハイサッシはナゼカ？夏の日差しは通さなく　エアコン使用後数時間涼しい

んでダメ押しに
>>外気温が18度でも高気密高断熱の為、室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適であると言う事。
その生活から出る熱は夏には出ないのか？
エアコンかけても数時間涼しいならその熱はどこに消える？

[164: 入居済み住民さん]

てゆうか、トヨタは高高住宅の部類に入るの？
入らないと思っていたけど、間違ってたのかな

[165: 匿名]

入らないという認識は正しいと思うけど、トヨタが高高じゃないとすると高高はヘーベルしか無いんじゃない？

[166: 入居済み住民さん]

VI区域だとLOW-Eガラスは遮熱だよね

全て窓閉めていると仮定して
外気温18℃の時の室温は27℃→室内の熱で温度があがってる、一階が暖かいのは熱源が多いから、普通は二階が暖かいはず
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃→外の熱に影響されない、断熱だともっと上がる

こういうことかな
それと遮熱だったら冬はあまり期待しないほうがいいでしょ

[167: 匿名さん]

壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり
夏の快適性に疑問があったので質問したら
夏は他の木造建物よりも暑くなるって教えてくれたよ

[168: 匿名]

↑そう思うなら、トヨタやめれば？
本当はトヨタで建てたいとか？(笑)


我が家は今年の夏程度の暑さなら、とても快適でした。

[169: 匿名さん]

高気密高断熱が次世代省エネ基準クリアを表すなら、トヨタは高高住宅ですよ。

つーか普通に工務店でも、家の窓全部閉めて家の中の引き戸をどれか思いっきり
引いたときに抵抗を感じれば高気密って解釈で十分じゃないの？
（数値にこだわる方には申し訳ないけど、ある意味、高気密なんてその程度の
ものでたいしたものじゃないよ）

[170: 入居済み住民さん]

>壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり

マジ！？、いまのトヨタにはそんな装備がついてんの？
エアナビじゃないよね。

ウチはⅡ地域にかぎりなく近いⅢ地域なので夏はエアコン数日しか使わなくてもったいなく
冬は日中はともかく夕方～朝方までは暖房かかせません。
日差しがはいるリビングの窓は断熱（のみ）ガラスなのでまだましなんですかねー

[171: 匿名]

>>166

>>155でⅣ地域って訂正してるよ。

>>170
その換気扇うちも二階の廊下の天井に着いてるよ。三菱製だったかな？
そんなにハイテクなものでもないよ。
ダイヤル式の温度調節ツマミがついた普通の換気扇(笑)

[172: 匿名]

>164
今時のHMで高高じゃない家ってあるのか？
24時間換気を義務付けられている昨今、高高じゃない家のほうが少ない気が…

[173: 匿名さん]

24時間換気と高高住宅はあまり関係ないよ
それにトヨタは高高住宅じゃないし

[174: 入居済み住民さん]

>No.157さん

うちも、子供部屋とか、玄関の腰壁とか、Ｒ付けましたよ。
カタログでは、ラウンドなんとかって、言っていたような。
一カ所、2000円って営業の人が教えてくれたので、適当に嫁に場所指定させました。

実際には、シンセの場合、据え付け後に、樹脂っぽいＲのついた部材を角に入れて
その後クロスを上からでした。

幅木は、Ｒがついてなくて、Ｃカットになっています。

うちの嫁は、家中これすればよかったと、言っております。

参考になりましたか？

[175: 匿名]

>173
えっ？(笑)
トヨタホームが高高じゃないソース出せよ

[176: 匿名]

174さん、初めて知りましたよ。

うちの営業が教えてくれなかったのが悔やまれます。

[177: 匿名さん]

>>175
トヨタホームが高高だというソースは？
高気密高断熱なんて基準がないんだからｗ
そもそもＣ値・Ｑ値をトヨタホームは発表してないだろｗ

[178: 匿名さん]

高気密高断熱の定義は次世代省エネ基準だろ
クリアしてれば高気密高断熱住宅じゃん
ちょっと上で誰か書いてんだろ
なに訳のわかんないこと書いてんの？

[179: 入居済み住民さん]

>177
>トヨタホームが高高だというソースは？

http://www.toyotahome-tokyo.com/branch/komazawa/index.shtml

トヨタホームのWEBに普通に掲載されてますよ。
機能：地震に強い／高気密・高断熱／通風・採光

もう昔の事なので忘れてしまいましたがスマステでも同じようなくだりだあったと
記憶しております。

[180: 匿名さん]

次世代省エネ基準にするには仕様と数値があるんじゃないの？
トヨタは仕様を満たしているだけ、だと理解していましたが違うのかな？

トヨタホームのサイトに載ってる
→ECOモデル・プレミアモデル（次世代省エネ仕様Ⅳ地域Q値1.86）

C値は今は公表していない
Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
高気密はあえてしないって言ってたよ
結露の問題とか言ってた
高高住宅を社員が否定しているからトヨタホームは違うのだと思っていました

Q値1.86で高断熱と言っていいのかも微妙ですし
なにより実邸測定をしないのであればその理論値も意味ありません

[181: 匿名さん]

>>178
違います。
本当は明確な定義はありません。
メーカーや工務店が「ウチの家は高気密高断熱住宅です。」と謳えば
そうなります。

[182: 匿名さん]

>設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
>高気密はあえてしないって言ってたよ
>結露の問題とか言ってた

意味不明。高断熱で高気密にしなかったら壁内結露しまくり
高断熱にするなら高気密＋計画換気による結露対策を行わないと壁内にカビはえちゃうよ。

高気密高断熱の定義は↓
http://www.toyo-dannetu.com/article/13918871.html

なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

[183: 匿名さん]

>なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

自己レス、上の話は、
>高気密はあえてしないって言ってたよ

についてのレス。

>本当は明確な定義はありません。
は、そのとおりです。

誤解をまねく書き方ごめん。

[184: 入居済み住民さん]

＞＞C値は今は公表していない
＞＞Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
＞＞C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

今の時代、C値（数値）にこだわって突き詰めるのは意味がないですよ。
気密シートによって維持されているC値なんか、度重なる地震でぶっちゃけビリビリですから

気になる方は、再測定してみるのも良いですけど下がっているのわかってて測るのも嫌ですよね。

[185: 匿名さん]

適当な事って、そういわれたから書いただけだよ
あと断熱のグレードを上げるのも必要ないって話の流れだった
結露は防水シートがあるから大丈夫とも言ってた
契約後だったので深く考えて後悔するのも嫌だからそれ以上は突っ込まなかったけど
高気密にできない理由付けだったのかな？

仕様だけ見ると突出して良い物でもないし今では普通のものだと思った
最近の高高住宅謳ってるレベルからみれば
トヨタホームの標準で高高住宅と言うのは違うとその担当は考えたんじゃないのかな
C値は1.0切る程度、Q値は1.0前後が高高住宅の定義っぽくなってるし
0コンマの世界に入ってきてるから
多分トヨタホームではムリだからそう説明したんじゃないかな

それと我が家はユニットなのでいずれも大きな期待はしていません

[186: 匿名さん]

防水ではなく防湿でした

[187: 入居済み住民さん]

>No.176 さん

そうでしたか・・・教えてくれなかったですか・・・

自分は、シンセの厚さ２cmくらいのオプションカタログもらって、
間取り検討の時に、確認していたら普通に載っていましたが・・

値段は、本当は定価表をもっているようでしたが・・・
結局これは、もらえず、これいくら？あれいくら？って都度に教
えてもらっていました。

検討中の方、特にスマステで、ほぼ全ての選択が出来る場合はシ
ンセカタログをもらって、一通りは見た方が良いですよ。
営業も完璧ではないkので、知らないこともあるようですから。

[188: 匿名]

工務店、メーカーによって、高気密高断熱、次世代省エネ基準ですって謳って、ローン申請時に基準ギリギリないしは基準以下で改善して申請することがあるらしいよ。
不安なら、建てたいメーカーで建てたオーナーさんのブログ等で、確認するといいよ。

[189: 匿名]

まぁ一戸建てを建てられない馬鹿どもが、いかにも断熱のことに詳しいですよ、と語り煽るが
実際トヨタホームで快適に暮らしてる人は鼻で笑うだけ















と釣ってみる

[190: 匿名さん]

ヘーベルハウス
積水ハウス
ダイワハウス
パナホーム
ミサワホーム
セキスイハイム
トヨタホーム

[191: 匿名]

トヨタホームで建てた方に質問します。

最新号のらしくに記載のレシピで料理作って美味しかったという方いらっしゃいますか？

[192: 匿名さん]

まだ２冊しか届いていませんが読んだ事ないや
いつか読もうとサイトテーブルには置いてるんだけど

[193: 匿名さん]

やっぱりココ、図面上の面積（何帖）より実物が狭く感じます。壁芯だからしょうがないのかも知れませんが、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、三洋ホームズなど鉄骨系のメーカー始め、木造メーカーもみな大差ないのでしょうか？

[194: 匿名]

Ｔ-4付いてないと、地震で揺れ大きいのかな？震災ではどうだったんだろう？営業さんは付ける人あまり居ないって言ってたけど。

[195: 匿名]

>193
まだ言ってんの？しつこいな(笑)
壁芯で計算するのはどこのHMでも同じでしょ。

間仕切り壁の厚さは他社と比べてどうか分からんが、柱の太さは他社と比べるとトヨタホームのほうが太い。
柱が太い分、他社よりも実際の面積は狭くなるのは常識。

例えば90ミリ角の柱を使用してるHMと、125ミリ角の柱を使用してるトヨタホーム、同じ6帖の部屋を比べたらトヨタホームの部屋は一辺が17.5ミリ分狭くなる（その部屋の四隅に柱が立ってるとして）

けど、例えばどうしても壁の内寸で測った6帖の部屋が欲しかったら図面上で6帖より大きく設計してもらえば済むこと。

まぁ建ててから気づいた人は家のことに関して勉強不足だったってことで御愁傷様。

[196: 入居済み住民さん]

らしく、ですか・・・・

ついた瞬間にメンテナンスとか役に立つページだけ切り取って、他は即分別箱行き
ですわ・・・読んだこと無いかも。

[197: 入居済み住民さん]

T4検討しましたが、見送りました。

予算ではなくて、間取りでです。T4部分には、当然といえば当然ですが、窓等の開口部が設けれません。
設計さんと（途中で営業をすっ飛ばして直接）やりとりしてましたが、間取り優先で、あきらめました。
T4設置位置と、希望窓位置の折り合いがつきませんでした。

でも地震が心配だな～と未練がましく、発注後の何かの機会に設計さんに、こぼしたのですが、
これで安心してもらえればと、担当の設計さんが、きちんと耐震計算書を営業さんからもらった書類と
は別に、完成後に送ってくれました。

去る3/11は、自分は震度4だったの地域に住んでいますが、当日仕事が休みで、偶然家の１階にいまし
たが、特に揺れを感じませんでした。
比較の対象の家が、引っ越し前の昭和５２年落成の２X４ですから、比較するのも何ですが。

[198: 匿名]

震度4で揺れを感じないというのは大袈裟

[199: 匿名さん]

トヨタって免震？

[200: 匿名]

基本は耐震、T４つけて制震。Ｔ４なければ、震度４なら建物も震度４でゆれるはず。

[201: 入居済み住民さん]

197ですが、

ここで、歪み、剛性、応力とかの話しをしても、しょうがないので・・・
震度４で地面がゆれても、剛性が高ければ、建物は震度４相当ではゆれないと思いますが・・・
風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。
これって自分の大きな誤解？　であれば、詳しく教えて下さいませ。無知ですみません。

個人的には、だから125mm角のトヨタにしたんです。
まあ、それだけが購入理由ではないですが。

揺れた揺れないは、過去のことだし、個人の主観ですが、実際にリビングで本を読んでて気づ
かなくて聞き流しのラジオで地震を知ったことも事実。
本当は揺れてたけど、自分が鈍感で気づかなかったでしょう。

[202: 匿名さん]

１Ｆの床は建物関係ないけど・・・・ほぼ基礎上だし

それに鉄骨ラーメンって初期剛性全然ないよ
そこが逆にエネルギーを吸収する良いポイントでもあるけどね

[203: 匿名さん]

＞２０１
＞風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。

あなたの考えだと剛性が高いから地面が揺れても建物歪まないって事だよね？
それって揺れる地面と家が同じに動くって事だから
家や地面と同じに動けない人間から見ると家は凄く揺れてるんだけど

[204: 匿名さん]

>202さん
震災のとき、セキスイハイムはそれで被害大きかったんですよね。トヨタも同じでしょうか？
噂の・・・で取り上げられていたハイムのような被害はネット上では見つけられませんでしたが。
耐震は構造躯体だけではなく、基礎や壁の取り付け方など、いろいろな要因があると思うのですが。
どうなんでしょう？

[205: 契約済みさん]

広さの話ですが、外周の壁は内側から５センチだと言ってました。
内壁は幅１０センチの芯なので、どこのＨＭも同じです。
一畳のサイズは、９１０×１８２０ですが、ほとんどのところは畳はこの寸法ありませんよ。

[206: 匿名さん]

>>204
アンチユニット工法の俺だけど
ハイムとトヨタならトヨタの方が構造的に上なのは間違いない

[207: 入居済み住民さん]

201ですが、皆様の知見と経験で、目から鱗が落ちる状態ですわ・・・
もっと自分の買った家を勉強します。はい。

ではまた・・・

[208: 匿名]

自分の家も震度4なら揺れを感じないという表現で良いかと思います。

実際は免震の家では無いので揺れるはずですが、震度4だと感じない時もありましたので揺れを感じないように感じてしまうんでしょうね。

逆に震度2で感じる時もありますが。


理屈では揺れると言うのは正しいですが、やはり、オーナーじゃないと地震を体感できませんから。

197さんはオーナーとして地震を体感した時に感じる感じ方について貴重な意見をUPされています。
トヨタを検討してる方はアンチに惑わされないように注意して。

[209: 匿名]

>201

仰るように鈍感で気づかなかったのが正解でしょう。
トヨタ（ユニット）は簡単に言うと敢えて揺らして揺れを吸収します。
高層ビルなんかと同じ構造です。
なので石膏ボードの割れやクロスの破れ等の被害が他の工法より多い。
けど倒壊する可能性は少ないですよ…
ってのがユニットの売り。
3.11でトヨタホームの家の被害が石膏ボードの割れやクロスの破れが多かったが、倒壊した事例は聞きません。

まぁそうゆーことです。


ハイムのユニットが倒壊したのは…
まぁ…
アレですけど…

[210: 匿名]

>205
内壁って間仕切り壁のこと？
10センチとは限らないよ。
トヨタでも6センチくらいの間仕切り壁もある。

他のメーカーでもすべて10センチとは限らんよ。
言うまでもないが10センチの壁で仕切られる部屋と、6センチの壁で仕切られる部屋を比べたら図面上の帖数は変わってきます。

[211: 匿名]

209さんの家はトヨタホーム施工ですか？

[212: 匿名]

>211
そうですが何か？

[213: ビギナーさん]

＞209さん
被害情報どこで入手しましたか？

[214: 匿名さん]

ＬＱってのをＨＰで見ました。最もリーズナブルな企画住宅のようですが、ＨＰにのっている間取りしか出来ないのでしょうか？ある程度はアレンジ利くのでしょうか？また、この商品でも値引きはできるのでしょうか？

[215: 匿名]

>213
実際にトヨタホームの家に住んでる人がSNSやブログで言ってるよ。
あと知り合いが仕事で復興支援に行ってるので直接聞いて。

[216: 匿名さん]

ここ、どなたかが書いていましたが、間取り提案弱い。おーってのが全くない。

[217: 匿名]

>216
当然、二人以上の設計士に間取り書いてもらったんだよね？
何人の設計士に、計何枚書いてもらった？

[218: 匿名さん]

愛知県在住、非トヨタ系会社勤務者です。トヨタ自動車関係で愛知県にトヨタホームが特に多いのは知っていますが、他地域に行くとマイナーメーカーなんでしょうか？愛知県内はあっちもこっちもトヨタホームです。ただ、友人のトヨタホーム入居者は皆さん欠陥や不満は無いと言っています。断熱・防音もそれなりにしっかりしてるとの評価が多いのですが、他県の皆さんはどうお考えですか？施工業者（販売会社）もトヨタのお膝元なだけに他県よりしっかりしているのかも。ちなみに友人のほとんどがユニットです。

[219: 入居済み住民さん]

>他地域に行くとマイナーメーカーなんでしょうか？

Ⅱ地域に近くなると一気にマイナー化すると思います。
現にウチの近所30Km圏内はトヨタは１件もありません（営業曰く）

>断熱・防音もそれなりにしっかりしてるとの評価が多いのですが

何と比較してかわかりませんが、断熱・防音はしっかりしていると思います。
特に防音に関しては、家の前に組合で運用する脱穀小屋？らしきものがありこの時期は
朝から晩までゴーゴーいい音出しているのですが、扉を閉めてしまえばまったく気に
ならないぐらい快適だと感じております。

雨音も（程度によりますが）ほとんど気にならないのがいいですね。

ただ、これらはトヨタホームに限らず今のＨＭで造る住宅ならばほとんどクリアしている
内容だと思います。

[220: 匿名さん]

音も雨音気にならないけど
台風の時に窓がガタンっ！となるのはビビタ

[221: 匿名]

唯一？コストメリットのある？LQについて情報ありませんか？

[222: 匿名さん]

LQ　ブログ　トヨタホーム
検索したら出てくるよ

[223: 匿名]

>220
シャッターの音だと思われる

[224: 匿名さん]

シャッターじゃないよ
高窓だから

[225: 匿名さん]

>217さん
基本１人です。助っ人みたいな人がたまに出てきました。
何人か携わってくれているようです。

[226: 匿名]

>225
なんで設計士代えてもらわなの？
ひとりの設計士に書いてもらっただけで提案弱いとか…
そんなのどこのHMでも同じでしょ。

[227: 匿名]

愛知のお隣静岡県浜松近郊はトヨタ多いですよ。積水ハウス、住友林業、あとは地元の一条工務店あたりが多い気がします。

[228: 匿名]

ユニットの場合、家本体価格とは別に設置費用として諸経費が別に4％見積もりに計上されていました。みなさんもそうですか？
また、ユニットでない場合はどうなるのでしょう？

[229: 匿名]

〉225
ご指摘の通りかも知れません。ただユニットの制限がありすぎて、これはダメあれもダメ、難しいです。

[230: 匿名]

そういう場合にエスパシオがあるんだと思うんです。

そんなにユニットにこだわらなくても良いんじゃない？

[231: 匿名さん]

エスパシオって高くなるんですよね。

[232: ビギナーさん]

>>229
ユニットなんてサイズ決まってるから
短い方で2.5ｍ長い方は確か4m～6mまで25センチ刻みだったかな？
方眼紙で間取り自分で作ってみれば？
それか
http://ameblo.jp/sincecada/theme-10024297008.html
こんな風にソフトで作るとか

[233: 購入経験者さん]

たしか５０ｃｍ刻みだったと思います。あと、柱の厚みがあるので、半端な長さだったような。

まさに、232さんの言う通り。私は、自分でパワポで書いて、向こうに渡しましたよ。気をつけなくてはいかないのが
階段ですね。梁とぶつからないようにレイアウトしないといけないので。

[234: 匿名]

>232
>233

標準ユニットは50センチ刻み、ハーフユニットは25センチ刻みね。

ハーフユニットが使えるスマステなんかは25センチ刻みのユニットが使える分、間取りの自由度がありそうだが、居住空間に柱が立つ場合が多く意外と間取りに苦労する。
逆に標準ユニットしか使えないハグミなんかは、大きいユニットのみを組み合わせて、居住空間に柱が全くない、間仕切り壁のみで自由な間取りが可能。
まあ、あとは設計士の腕の見せどころ。

[235: 入居済み住民さん]

>234

別に、柱邪魔なら、ワイドスパンで柱を適当に抜けば良いと思うが・・・
ちなみに、スマステ

まあ、これも間取りと耐震性でどこを抜くかは、設計次第だが・・・

あと、１階の天井高は、みなさん、どうされました？
自分は、ハイユニット2600mmですが・・・価格もそれなりに上がるので、結構悩んだ・・
でも、完成後、やって良かった思った。
というは殆どのシンセ系展示場、2600mmなんだが、見積の最初は標準の2400mmなんだな、トヨタ。
自分はが、ハイムと価格合戦をさせたからかもしれんが・・

[236: 匿名]

>235
柱、適当に抜いちゃう設計士は嫌(笑)

うちは天井高2400。
2600、価格かなり上がる割に見た目たいして変わらないし、冷暖房の効きが2400と比べると悪くなるらしいし、カーテン代も高くなるし、利点が見つからなかったのでやめた。

2600にするならLDK最低25帖くらいないとバランス悪そう。
うちは23畳だけど2400でバランスちょうど良い感じ。

[237: 匿名]

あげ

[238: 入居済み住民さん]

>236

235より

1階部分は、約30坪だか、天井高2400と2600の差は、80万未満だったと記憶。
天井高変えても、階段部分の価格は一緒だったのには笑ったが。

カーテン、気づかなかった.確かに高いかも・・・

今、嫁が隣にいるが、我が家を天井高2600にしたのは、自分と息子２人が、揃って伸長180以上だからだそうだ、選択理由は、我が家の特殊事情だったようだ。すまん。

[239: 236]

>238
俺も身長182あるが、2400でも全然圧迫感は無いなぁ。
それに住み慣れちゃえば天井なんて意識して見ないし。

カーテンの件はただ単純に天井が高いぶんカーテンも長くなると思ったんだけど、
カーテンレールの位置を下げればいいのかな？
天井高くてカーテン短いとバランス悪いか(笑)

238さんの家のカーテンはどうなってます？

[240: 匿名さん]

2400と2600では開放感が全く違います。部屋が狭くても、縦に空間が少し広いだけでかなり広く感じます。吹き抜けを作らないならかなりお勧めです。ただ、デメリットとして、建築費が高くなる（40坪で70万くらい）、階段が１段増えて設置場所・間取りに無理が出る（たった１段でも影響ありますよ）、カーテン・その他の付帯設備が高くなる。デメリットを克服できれば2600が良いと思いますよ。

[241: 匿名さん]

240です。
（40坪で70万くらい）→1階面積は半分の20坪。

[242: 238]

>239

ハイユニット（2600)にした時に、南側の窓も全部ハイユニット用？のものして開放感をだしたので、カーテンレールも位置が高い、シャッター（雨戸）の位置も高い。

天井サイドから見て、天井とカーテンレールの位置関係は変わらないといえば、わかってもらええるか？

断熱、遮光、から考えると、反作用もあるが・・・開放感優先。南側の風景が、いいのでね。
でも、冬夏過ごしたが、ハイユニットだから・・・だめだったと感じたことはない。

[243: 匿名]

天井2600にした人に質問。
建具の高さはいくつですか？
掃き出し窓、引戸やドア、収納の折戸など。

うちは玄関ホールからLDKへのドアを天井までの高さ（2400）のものにしたかったので天井高2400にしましたが、天井高2600の場合、2600のドアってあるんですかね？

[244: 入居済み住民さん]

>>243さん

展示場がハイユニットだったので、一時検討しましたが止めました。
うちの営業にはドアとかふすまは2600用がない旨を説明されました。
か、あったけどバカ高かったか。

確かに解放感の点では良いのですが、建具等をすべてハイユニット対応の
物にしないとチグハグになるので、あまりお勧めできませんと言われました。
金額差は40坪で100万いかなかったと思います。ただこれはユニットの
差だけの話だったと記憶・・・。

ハイユニット、ちょっとうらやましいですが我が家の2400の
天井はあまり気になりませんよー

[245: 匿名]

>242
ああ、なるほど！
カーテンの事ばかり気がいって、ハイサッシのことまで頭が回らなかった(笑)
ちなみにうちは天井2400でサッシ2100なんだけど、
天井2600だとサッシはどれだけの高さですか？

[246: 匿名さん]

住み慣れてしまえば、2400も2600もどっちも違和感はないでしょう。2400に住んでいて、たまに2600の家に行くと広い！と感じると思います。あと、外観も200mm高くなる分、家がちょっと大きく見える。隣家が接近しているところでは、2階の目線がずらせるというメリットも。隣家が2400ならの話ですが。

[247: 238]

襖は、ハイユニット用のものは、建具屋さんに特別にオーダーといわれて断念。
価格は、滅法高いものだったたように記憶している。
と、襖の際は、取っ手部分が中央に来ないと、デザイン的に？？？なので、通常品から選択。

我が家には、床の間があるが、ハイユニットだから、掛け軸が、高い位置から掛けれて、良い塩梅。
特に、古い掛け軸は、寸法が長めのものが多いので。小さいが、ハイユニットのメリットの一つ。

サッシは、普通に、２１００or２３００から選べた。我が家は、南面は全部２３００。
２３００にすると、カーテンも長くなるし、コストがかさむことも事実。
２３００にすると、電動雨戸にしないと、普通の人は届かないです。
我が家は、身長180cm超の男が３名もいるので、ハイユニットの価格アップを抑えるためにも、手動を選択。

室内の建具も選べたはず。２１００、２３００、２４００、（２６００）
２４００以上は、玄関の開閉の際に気圧？の関係で反ったりするのでお薦めしないと、営業or設計に言われた記憶有り。

話題を振った張本人だが、ハイユニットを自慢及び無理押しをしているつもりはなくて、トヨタは天井高選べるよ！！、間取り検討の際に、検討に一つのアイテムにして下さいね。が主旨。

[248: 匿名]

>247
2600の建具もあるんですね。
うちは天井2400で2400のドアを採用してますが、
2400のドアでも見上げると迫力あるのに、2600のドアとか凄そうですね(笑)
2300のサッシ、重そうですね。

[249: 247]

そう、サッシが、重いので、大きな取っ手が、良いですよって、いわれて
ＬＤＫのサッシには取り付け。和室は、内側の障子とかにあたるので断念。

大きな取っ手は、確かに開け閉めは楽になるが、可動幅が少なくなるのが欠点。
取っ手の出っ張り分、最後まで空かないのであった。

これは事前に説明と、どこかで現物を確認させてもらったので、納得済みだったけど。

[250: 匿名]

在来とかだと防湿シートを張ってサイディングを張ってると思うんですが、
トヨタホームの場合は断熱材の外は、いきなりサイディングでした

これって大丈夫なの？

[251: 匿名]

↑鋭い！

大丈夫なんですかね〜？

[252: 匿名さん]

>トヨタホームの場合は断熱材の外は、いきなりサイディングでした

この施工方法でどんな問題が出るの？
防湿シートがないから壁内結露するとかって話？

[253: 匿名]

>250
湿気を逃がすために外壁通気工法を採用してるのに、防湿シートが必要なの？


と、釣られてみる。

[254: 匿名]

なるほど！外壁通気工法とやら なんですね！

ありがとうございました

[255: 購入検討中さん]

トヨタの子会社デンソーエース全館空調のPARADIAをつけた人っていますか？
オプションでどのぐらいするのか皆目検討がつきません
詳しい方いませんかね

[256: 入居済み住民さん]

PARADIAかどうかは知りませんが、全館空調は提案して！！って営業にお願いしました。

自分のやり取りは、２０１０年春ですが、営業曰く、トヨタ全体で、装着率１％以下で・・・あと太陽光発電ほどの価格あがりますが・・・アトリスプランにも含まれない等とやんわりと、”お断りサイン”をこちらに送ってきたので、検討から外しました。

ということは、価格は２００～３００万円程度　そんなにメジャーな設備でないので、感想もなかなか来ないかもが、現実ではないでしょうか？

ていうか、これって、釣り？　or　デンソーの中の人？

[257: 匿名]

自分の場合は百万くらいの提案だったような… 全館空調システムは空気清浄機+冷暖房のイメージでよさそうな感じなんですが、１％以下ではあまり良くないんですかね？

[258: 購入検討中さん]

≫256さん
≫257さん
ありがとうございます、そうですか１％ですか。。
しかも２００～３００万だとあえてつける施主さんいないですよね。
全館空調に魅力を感じていろいろ勉強してるのですが
三井も三菱も２×４なんでそのへんがどうも好きになれなくて
鉄骨ユニットのトヨタならどうかなと思ってたのですが
予算的にちょっと無理かなと。。

[259: 購入検討中さん]

>258

256ですけど、価格面でいえば、良いものかもしれませんよ。

PARADIAつければ、ピュアセントラル２４も省けるし、当然、個別エアコンも不要なのでトータルコスト的は、どっこいどっこいだったりするかもですね。

あと各部屋個別エアコンの時よりは、室外機が少なくてすむので、外観が結構すっきりできるメリットもありそうです。

屋内機器を天井裏にするか、一部屋つぶすかは、悩みどころかも。

後は、故障の時の対応。真冬に壊れて、修理待ちはつらいかも。
アトリスプランに本当に含まれていないなら、デンソーの代理店と契約でもするのかしら？

教えて、中の人！！

[260: 匿名]

やべー!
入居して４ヶ月。
リビングの巾木が一ヶ所隙間ができて浮いてきた！
それを１歳４ヶ月の娘がメキメキメキ〜

なんとか皮一枚で繋がってる状態に。

修理に来るまでの間セロテープで貼ってありますわ(笑)

[261: 匿名]

シンセはぐみの陸屋根でロジアってできますか？

[262: 入居済み住民さん]

出来ないと思います。
私はスマステで建てましたが、フラットルーフでは出来ませんでした。
また構造の関係で小屋裏収納をやるとロジアがなぜかＮＧになってしまうので、
小屋裏もやめました。

[263: 匿名]

何かお薦めのオプションありますか？太陽光、床暖房、浴室乾燥機、電動シャッター、室内物干などは付ける予定です。

[264: 匿名]

>263
大きめの掃き出し窓を付けたら電動シャッターは便利ですよ。
我が家はLDKの二ヶ所の掃き出し窓に電動シャッターを付けました。
ここ最近の冷え込みでシャッターを閉める機会が増えましたが、窓を開けることなく、スイッチ２個押すだけで楽々開閉。

あとはラロックですかね。
特に最近のトヨタ、ダイハツ車に乗ってる方にはおすすめです。
車のキーをかざすだけで玄関ドアの施錠、解錠ができます。

あと地味なようでかなり便利なのが引き戸のソフトクローズ。
一ヶ所5000円くらいとリーズナブルな割に、
適当に閉めるだけでキッチリ最後まで静かに閉まるのは快感です(笑)

[265: 入居済み住民さん]

>264さんに同感。

うちも全ての引き戸にソフトクローズ付けましたが、「バタンッ！」って大きな音がしなくて快適です。
開ける時のソフトオープナー？も付ければ良かったと思ってます。有るのか分かりませんが。
これから建てられる方にはお勧めです。

ラロックに車のキーを登録するのは、家の鍵やカードキーをゴソゴソ探す手間が無く快適です。

室内物干しはトヨタの名前忘れたけど、「ホシ姫様http://sumai.panasonic.jp/shuno/hoshihime/」より「ホスクリーンhttp://www.kawaguchigiken.co.jp/products/monohoshi/index.html」の方が使い勝手が良い気がします。

[266: 入居済み住民さん]

265です。

追記

ホスクリーンはスポットタイプがお勧めです。

[267: 匿名]

265さん 264さん ありがとうございます。早速 お薦めオプションについて聞いてみます。もし ご存じなら床暖房についも聞きたいのですが、付けた方が良いですか？

[268: 匿名さん]

蓄電池はどうですか・・・よさそうですが・・・

[269: 匿名さん]

新しく掲載されてました。
http://www.toyotahome-kinki.jp/blog/seishinchuo/

プラグインハイブリッド用コンセントとか・・・

[270: 匿名さん]

２６９です。

こちらでした。

http://www.toyotahome-kinki.jp/blog/seishinchuo/index.php?page=2

[271: 匿名]

ブラインドシャッターとかはいかがですか？？　

[272: 地元不動産業者さん]

スマートキーも楽そうです

[273: 入居済み住民さん]

自分もホスクリーンつけて使っているけど、
ホームセンターに普通に売ってました。
下地材の位置を現場代理人に聞いといて自分でつければよかった。
オーナーズセットに下地を確認する道具もあったし。

[274: 入居済み住民さん]

265＆266です。

>267さん

床暖房はどうなんでしょう？
うちの場合「絶対使わないだろう」って信念の基、設置はしませんでしたが、
本格的な冬を迎えるこれから「付けときゃ良かった・・・」って思うかもしれません。
担当営業さん曰く、「建売の場合設備を充実させないと買ってもらえないから標準装備ですが、実際使われている家庭は少ないそうですよ。注文住宅の場合、付けられる人はそれほどいませんよ。」との事でしたよ。
家具を購入して設置に来てくれた業者さんからは「床暖付けられてると家具の足底の傷防止シートの糊が溶けて酷い事になるよ」って言われました。


>269さん

うちはＰＨＶや電気自動車も保有してませんし、今すぐ購入する予定も無いですが、
この先来るであろう電気自動車社会に対応できるよう、コンセントつけましたよ。
何年先になるか分かりませんけどね・・・（苦笑）

[275: 匿名さん]

電気式の床暖は電気代がネ
オール電化なら蓄暖またはエアコン
ガスまたは灯油併用なら、FF式ファンヒーター

[276: 匿名]

そうなんだ〜。

我が家は床暖つけて快適です。

[277: 匿名]

>275さんに同意。
うちはオール電化でLDK＋隣接和室、計28畳に7kwのエアコン1台。
夏は27度設定、冬は20〜22度設定で、床暖よりも電気代安く快適。
最近のエアコンは足元も暖かいですよ。

[278: 入居済み住民さん]

我が家は、東海地方ですが、蓄暖にしました。
設置場所は、自分と蓄暖代理店で決めて、トヨタ設計に連絡。
床は標準でも、加重に耐えるそうですが、念の為って、設計さんが桁を一本サービスしてくれました。
春日井の工場に出荷前に訪問した時に、実際に桁が増えていることを確認しましたよ。
見積では、桁の増加に対する、コストが最後まで無かったので、サービスだったのでしょう。

設置は、受け渡し後に代理店にお願いしました。電気工事までは、トヨタで施工。

自分は、会社の都合で、朝は始発電車に乗るのですが起きる時、すでに暖かいので、冬の朝は楽ですね。（昨年の秋から入居しています）

嫁は、夜に洗濯物を蓄暖の前に干しておいて、朝には乾いているのがお気に入りのようです。加湿代わりでもありますが。

[279: 匿名]

我が家は温水式床暖房で見積りしてもらっているのですが、蓄電式の方が電気代がお得なのでしょうか？

[280: 匿名さん]

蓄暖：
デメリット　蓄暖を使用しない時期にジャマ　蓄暖の裏の掃除が面倒　　
　　　　　　明日の気温をチェックしながら　強　中　弱の調整が面倒
メリット　　深夜電力を利用できるので光熱費を抑えられる


早朝から暖かい：（普通にタイマー機能の付いている）エアコンやファンヒーターでもOK

[281: 入居済み住民さん]

>280

蓄暖導入済みな、278ですが

>メリット　　深夜電力を利用できるので光熱費を抑えられる

これはエアコンと比較した場合、普通に稼働した場合は、月極でみれば光熱費は変わらない。
ほぼ同じ光熱費で、エアコンは付けている時だけ暖かい　蓄熱は常時暖かい　が本当のところ。

24時間運転のエアコンの光熱費＞蓄熱の深夜電力使用での光熱費　は事実と思う

蓄熱量の調節は、した方が良いかもしれないが、してもしなくても、そんなに光熱費は変わらない。
（ちゃんと、太陽光の電力モニターで、毎日観察しての考察）
春先などは、思い切って、蓄熱切ってエアコンが光熱費的には得かも。
どうせ、真冬は最大蓄熱なので、調節するのは、晩秋と早春の少しの期間。
それでも、面倒と感じる人と感じない人は、完成も問題なので、人それぞれ。

邪魔になるかもしれないが、ちゃんと考えて間取りすれば、それほどでもない。
というか、こればトヨタで無くてもいっしょなので、蓄熱スレが別にあったと思う。

床暖は、施工のバラツキも大きいので、施工業者が慣れているか、トヨタだと、施工の工務店が実施するのか、床暖だけ専門業者がやるのかを事前に確認しておいた方が良い。あと床暖が、アトリスプランの対象かどうかも営業に確認すべし。

どっちも、良いところあるので、いろいろ悩むと思います。（自分もそうでした）

ご参考まで

[282: 匿名]

281さん 280さん ありがとうございます。トヨタホームでも蓄暖式選べるんですか？温水式か電気式かの選択を聞かれましたが、蓄暖かは聞かれませんでした。

[283: ビギナーさん]

トヨタホームの切り妻（瓦屋根）に太陽光をのせたいのですが、屋根の構造上の問題でシャープ製のパネルしかのせられないと聞きました。他のメーカーのパネルを乗せた方いますか？

[284: 入居済み住民さん]

>282

自分(281)は、蓄熱を地元の代理店で購入・設置しました。
しかし、200v系の接続とかは、後でやると面倒いので、トヨタの設計に代理店の要望を伝えて設計してもらいました。件は、278に書いたつもり。
ちなみに、誤解がありそうだが、自分は、蓄熱式の床置きで、床暖ではないぜよ。

[285: 入居済み住民さん]

>283

トヨタ標準の瓦の会社のソーラーパネル支持パネルが、シャープ用しかなかったと記憶。
設計と打合せ時に、トヨタってパナホームといろいろなものを、共同仕入れしているのに、変ですねっと聞いた際に、教えてくれた。
あと、ソーラーパネルは型式が古いのを薦められるかもしれないので、要型番確認。
（見積には型番記載なし）

自分は、一つ前の型式パネルを値切って装着したけどね。
アフターは、シャープ自身がやってくれるので、少し安心。トヨタのメンテ担当の施工店ではなかった。

[286: 匿名]

皆さん太陽光つけましたか？費用はどれ位でしたか？

[287: 入居済み住民さん]

普通に付けたよ　2010年9月　入居

4.3KW（パネルは3分割　切妻だけど）なのでコンディショナー2台　独立運転コンセントを2階と1階につけて
見積上は225万円。　値引きが家全体で、１●％なので、実質200万円弱かな？

元が取れるほどではないが、ローンが厳しい時に、電気料金が±０円なのが正直嬉しい。
（でも200万円弱先行投資しているわけだから、冷静に見ると元は取れていないかも）

受け渡し前に、いろいろあって1ヶ月発電してくれていたので（それも夏に）、最初の月の電気代が、
2万くらい、キャッシュバックになり、新築祝いがwりになった！！　トヨタホーム　ナイス！！

[288: 匿名]

太陽光は元を取ろうと思ったらダメ。
要は200万分の電気代を前払いして、売電でプラスになった分が毎月少しずつ帰ってくるだけ。

例えば毎月一万プラスなら、
200万÷10000＝200ヶ月＝約17年。
つまり18年目から本当のプラスになる。

ちなみにうちはオール電化で電気代が平均8000円。
200万かけて太陽光のせるより、普通に毎月電気代を払っていけば、
200万÷8000円＝250ヶ月＝約21年

22年目からプラス…。
それまでパネルやパワコンがもつわけないし、我が家はつけませんでした。

ただ今の半値くらいになったらつけるかも。

[289: 匿名]

↑↑訂正。

普通に電気代を払っても21年間、電気代を払えるって話ね。

メンテや修理や面倒なことするなら普通に21年間電気代を払ったほうがいいと判断し、つけませんでした。

[290: 購入経験者さん]

>282さん

文面から恐らくごかいされているとおもいますので書き込みさせていただきます

温水式、電気式と書かれているので床暖房だと思いますが、蓄熱のことを書かれて
いる方々が言っているのは据え置きタイプのことかと

その上で、蓄熱にも床暖房タイプは有りますがトヨタホームではNGです
施工できる業者がいないためです

受け渡しご自分で別の会社に依頼することは可能かもしれませんが床材等を剥がす必要があります。
新築のいえにそんなことしたくないですよね？保証も効かなくなりますし…

[291: 入居済み住民さん]

光熱費を抑えたいのなら、同じ太陽光を、給湯熱源として使った方が経済的。

YAZAKIなんかに、エコキュートと連動するのとか、太陽光発電と連動するのとかがあり、結構良い。
トヨタホームのHPにも、導入事例がこそっとのっていたりする。

太陽光発電の経済的計算は、否定派はこれから電気料金が上がらないと読んでいるところが”穴”。
今年、電力供給に関しては、いろいろあったが、

原油もあがるし、発電方式もいろいろあって、いま以上に価格があがると読むか
天下り体質から抜け出して、経営が効率化され、価格が下がると読むか　ですね。

ロスの近郊住宅では、送電が民営化されてから、停電がよく起こるので、太陽光発電とエンジンタイプの発電機を用意している家庭も多いという。

個人的な見解は、いずれにせよ、電力自活が数年先に必要になるとふんで、導入。
太陽光発電は、蓄電は出来ないが、少なくとも真夏の昼の酷暑の日のエアコンは、自活できる。

これが、正しい判断かどうかは、数年先にしかわからない。見送る人もいれば、導入する人もいる。

だから、ネットでもいろいろスレが起きるくらいの、人気ネタ。

[292: 282]

>292　

自分は、蓄熱は据置型のつもりで書いたが、誤解されたなら､文章能力のなさ。ごめんなさい。

しかし、一点だけ、蓄熱床暖房が、トヨタＮＧはどうですかね。

標準では施工できないので営業はしぶるが、床暖専門設置業者をいれて、しっかり打合せをすれば可能。

自分の地元には、床暖とか蓄熱だけを専門にしている業者がいて、そこと相談していた。
蓄熱床暖も、出来ないことはない感触だった。

結果的に当家では、蓄熱の据置型を導入したが、熱量計算は、双方で連絡取ってくれて、スムーズにいった。
当人達は、うまくいっていたかどうかは不明だが、購入者側としては、満足の結果。

ただ、床暖＋基礎断熱だとすると、トヨタはあんまり得意ではないので、どうなんだろう。

でも、選択肢としてあるわけで、ＮＧではない。

[293: 匿名]

282です。入居済み住民さん 購入済み住民さん ありがとうございます。まったくもって、勉強不足でした。丁寧な説明で、恐縮です。失礼ながら、もうひとつ質問させて下さい。お二人は、温水式か電気式であればどちらがお薦めですか？

[294: 入居済み住民さん]

>293

心は、床暖房なんですね。

電気、温水どちらとも、長所・短所があるので、どっちがとは言えない。

ランニングコストも、生活パターンにも寄るところも多いので・・・
また、エアコンとかと違って、すぐに暖かくなるわけでもないので、扱いも難しい。

回し者でも何でもないが、自分が勉強したURLを置いておきます。

<http://www.tafu.co.jp/yukadan/plan/plan.html>

これ以上、親切な床暖解説は今のところ、自分は出くわしていない。

[295: 匿名]

>291
電気代は上がるか下がるかは解らないけど、売電価格は確実に下がる事が発表されてますよね。
噂されている全量買取り制もあてになりませんし。
その辺りも計算して導入しないと危険ですね。

[296: 291]

>295

TOYOTAスレなので、手短にしたいが。

買電価格は個別に買電開始から10年は固定
（買電契約でそうなっている）

その10年で何が起こるかということ。
自分も神ではないので断言はできんが、可能性の高いと思った事のリスク回避ぐらいはできる。

自分の想定したリスクは、291参照。
自分は、一番大きいリスクは、売買価格ではなく、電力供給不安定化だと思っている。

参考にするもよし、無視するもよし。

ちなみに、消費者から見て、売電は電力会社に電気を売る事だが、契約上は”買電”。電力会社が、一般家庭の余剰電力を買い上げる事。混乱しないようにね。>295

[297: e戸建てファンさん]

太陽光パネルの型番ってわかりますか？
シャープ製でもいろいろありどれが標準なんでしょうか？

[298: 入居済み住民さん]

>297

最初の見積書には型番記載無いね。
何も言わないと、型落ちのパネルとかコンディショナーとか操作パネルになっている。
差額が、全体の価格調整に使われている可能性も否定できない。

営業に、これって型番わかりますか？って率直に聞いた方が良い。
そうすると、次の見積から、型番が入ってくる。若しくは、口頭で教えてくれる。

その型番が、WEBなので確認して、型落ち（前年モデルだった場合）

・旧型番なので、太陽光の部分だけを思い切って個別に値切る
・新製品にしてもらって、価格を据え置く

これは、自分の懐具合と、営業との信頼関係しだいだが。

自分は、型落ちを了解して、思いっきり値切って、その価格を契約後に修正した部分のUP分と相殺。
営業も、受取総額の増減無しで、それなり。自分も、総支出が増えたわけでないので、了解の範囲。

[299: 匿名]

>296
そんなことは分かってます(笑)
ただこういう掲示板では消費者からの視点で書いたほうが分かりやすいと思って売電と書いただけ。
『契約上は…』
とか必死にならなくても(笑)

[300: 入居済み住民さん]

太陽光は多めに乗せたので1年暮らしての感想だと
10年切るくらいでゼロになりそう
何年もつかが勝負かな

[301: 匿名]

>300
一年目の発電量がずっと続くと思わないほうがいいよ。

パネルの汚れで発電量は落ちる。
で、メーカーは保証が切れた11年目以降から年に一回メンテナンスと称して掃除をしてくれるが費用は3〜5万円。

5万円というとオール電化の一般家庭の約半年分の電気代。→償却期間が延びる。

メンテ費用をケチれば発電量が落ちる。→償却期間が延びる。

そうこうしているうちにパネルやパワコンの寿命がきて、償却する前に買い換え。→以下、無限ループ。


まぁ10年後にはパネルやパワコンも安くなってるだろうから無限ループとはならないだろうけど、今はまだ待ちだね、

元を取ろうと思ってる人以外は別だけど。

[302: 入居済み住民さん]

>300

自分も入居一年すぎましたが、計算上は、9.7年くらいでしょうか？
借金の金利も含めての、償却計算。（仕事柄細かくて・・・）
このままの発電量として、10年以内なので、価格も変動無しとしました。

個人的には、コンディショナーの寿命が心配だったので、風通しの良い、日が当たらないところに設置しました。
友人は、それでもあまい！！と言い、屋外に置くから無用な心配をせなかんといって、屋内の配電盤の下に付けてました。（笑）

後、自分はテラスを定期的に洗っていますが、同じ時に太陽光のパネルも水掛けて、砂汚れとか落としています。
洗った後は、５％くらい効率よくなった気がする。あくまでも、パネル読みの感覚ですが。雪が降った後なんかも
雪が汚れを落としてくれるのか、積雪による反射で集光が良いのか、効率改善しますね。雨は、汚れを落とす効果はなさそう・・・

ま、またトヨタスレでやってしまった。太陽光の話。

[303: 入居済み住民さん]

シンセな皆さん

自分家のユニットの生産している当日に、工場に行かれました？
契約後、据え付け前の皆さんは、そんな予定あります？

自分の場合は、偶然工場見学会の日（日曜日）に、自分の家のユニットが工場にあることがわかって急遽参加。
普通の工場見学とは別に完成していた我が家の据え付け予定のユニットを特別に見させてもらった。
（その次の日曜日に、据え付けでした）

トヨタの展示場で、なぜかいつも隣で打合せをしていた方は、そのために平日に工場に行ったそうな。
昼過ぎに、工場に入って、自分のユニットの組立まで会議室ぽいところで、小一時間待って、工場で組立するとことをみさせてもらったそうな。

地鎮祭で撮った、家族の写真が、工場の通路に掲示してある、それはその後据え付けの時に玄関の扉に貼ってある事になるが・・・

我が家は工場見学会の時に、子供がその写真をみかけて、しゃべり出したので、恥ずかしかった。

でも、なかなか出来ない経験なので、年休でもとって行くことをお薦めします。
よくよく考えたら、入場料数千万円の工場見学なんですね。
さすがに平日は大人だけしか工場には入れないらしいが、メカ好きお父さんなら結構面白いと思う。

[304: 匿名]

最近やたら無駄な句読点や改行を駆使し、スレ違いな内容の長文をダラダラ書くやつがいるな。

チラ裏かブログにでも書いとけ

[305: 入居済み住民さん]

すみませんでした。
逝ってきます。

[306: 匿名]

気にするような事じゃないと思います。
仲良くやりましょう。

[307: 匿名]

完成までにトラブル多発！

まぁー人間がやってることだから仕方ないけどね！

凡ミスが多すぎですよートヨタさん

[308: 将来建て替え検討中]

今後、家建てるかもって話をした途端に態度が急変。
ムスーっとした顔でいたくせに、途端にニコニコの笑顔。
露骨すぎる。分かりやす過ぎ。
私は繊細な性格なので、営業の態度の急変ぶりが手に取るようにわかるので、なんかムカツク。
さんざん期待だけさせといて、他社で建ててやる。

[309: 匿名さん]

>>302
その、最後に「(笑)」ってつけるクセのある人、この掲示板のどこかで頻繁に誹謗中傷しているイヤな人と同一人物ですね。

[310: 匿名さん]

もうトヨタのようなラーメン構造に興味ないね。
これからは、揺れに逆らわない免震構造だよ。
ガッチガチに固めた構造より、免震構造のが強いよ。
次に家建てるときは免震構造だね～。

[311: 匿名さん]

世の中の防振措置って、みんな揺れに逆らわない構造なんだよ。
車だって、ショックアブソーバーというバネ構造で揺れを軽減する。
ゴムとかバネとかで、揺れを吸収してんだよ。
ガッチガチに固めたラーメン構造なんて、家の中にある家具まで振動が伝わっちゃうから、家は壊れなくても家の仲はモロに振動が伝わっちゃって、部屋ん中家具が倒れてしっちゃかめっちゃかになるに決まってる。よ。
これからは、絶対に揺れに逆らわない免震構造だね。
建て替え検討しているが、二度目にトヨタにお世話になることは、もう無い。

[312: 入居済み住民さん]

んっ、久々に一部トヨタ施主でない方のテキトー誹謗中傷が混ざってますね。

>ガッチガチに固めたラーメン構造

地震の場合、ユニットは揺れの影響でユニットそのものがずれちゃう方がヤバかったね。
ウチの地域は３・１１の時、震度５強だったけどユニットのつなぎ目にそって壁紙に
細いミミズ腫れの様な腺が横一線に走りました。

まぁ近所の、住宅には平屋だけど屋根一部損壊とかだったので
それなりに被害が少なくてよかったですけど・・・

ところで皆さん
３・１１の後に基礎のヒビや損壊？などでアフター受けた方おりますか？
トヨタからは震災後直ぐに連絡もらったのですが余震も考えて結局半年後にアフターを依頼し
基礎のヘアークラックは補修してもらったのですが、石膏ボードのミミズ腫れは
直すと結構かかっちゃうので放置する事にしました。

とりあえず、あまり気になるようならホームセンターで貼り付ける紙レンガみたいなので
ごまかしちゃおうと思ってます。

>免震構造
今なら比較的安価なエアー免震ですかね
まぁ、今更取り付ける事も出来ませんけど・・・（トホホ）

[313: 匿名]

もう地震の話はいいよ
荒れるから

[314: 入居済み住民さん]

そうなの？

了解しました。

[315: 302]

>309

釣られてやるけど、避難中坊？はしていない。
ワシは、ここの掲示板では、このスレ以外には殆どカキコしていない。（笑）

で、何でそう思った？教えてくれ給え。>309

[316: 匿名さん]

営業のいう事、全てを真に受けない方がいいと思います。
売るための誇大表現が多いです。

私は、家を買う時に、その後、掃除するときの大変さまで考慮しながら、素材を選んでいるんです。
お風呂選びだって、溝が多いものだと、絶対に掃除が大変なのは目に見えています。
お風呂は、絶対にフラットタイプの床が良いと思っていたんです。
なぜなら、風呂場は、溝が多いタイプのモノだと、そこに水が溜まり、赤カビ黒カビなど発生しやすく、掃除が大変なんです。
溝が多いほど、タワシでこする労力が必要になります。

ところが、担当営業は、こう言いました。
「イナックスのカラリ床なら、水が表面張力でプチプチはじけて、素早く流れていきます。」
私は、本来なら溝のないフラットタイプの床にしたかったのですが、営業の言われることを信じて、イナックスのカラリ床にしました。
しかし、実際使ってみると、水をプチプチはじくなんて、全くの誇大表現です。
お風呂に入った後に、すぐ換気扇を回しても、想像している以上に、水は、はじきません。
イナックスのカラリ床は、溝が多いタイプなので、その溝に水垢がたまり、赤カビが発生します。（これは酷くなると黒カビに変わります）

また、簡単に排水溝のゴミが取れるとウリの「くるりんポイ」だって、あんなのは大嘘です。
全然、簡単に取れません。
今まで住んでいた賃貸アパートの排水溝の方が、数百倍、ゴミが取れやすかったです。
イナックスの「くるりんポイ」という商品は、フタに四本の足がついており、そこに髪の毛がからまります。
ゆえに、綺麗にゴミをとるには、いったん、フタの足についたゴミを手で取る作業が必要です。
また、排水溝と、網に隙間がある為、ゴミが綺麗にとれません。
結局、手で髪の毛を拾い集めるという、アナログ的な作業が必須です。
今まで住んでいた賃貸マンションのシンプルな排水溝のが、数百倍使いやすかったです。
「くるりんぽい」は、排水溝のフタを取った状態でＣＭしてますが、フタを付けた状態で実験してごらんなさい。
フタの足に髪が絡まりますから。
網がきちんとセットされない大雑把な造り方ですから、髪の毛が隙間から流れて行って、結局、網を取って、汚い排水溝に手をつっこんで、髪の毛を拾い集めているという、物凄く大変な作業を課しているんですから。

「くるりんポイだからゴミ捨て楽です。カラリ床は、水がはじくから、掃除が楽です」…なんていう、営業の誇大表現は、大嘘です。
実際に使って掃除してからモノ述べてほしいです。
これから家を買う施主さんも、絶対に営業の言う事を真に受けず、自分でリクシル行って商品を確かめてから買うことをお勧めします。
営業は、取引している業者・ひいきにしている業者の商品を、売りたいだけなんです。

[317: 匿名さん]

追記です。
売る為に、商品の欠点を述べない営業は、信用しない方が良いです。
親切な営業は、商品の欠点まで述べてくれます。
トップ成績の営業マンほど、商品の良いとこだけ述べて、悪いところは何も言わないと思いますよ。
トップ成績営業＝不誠実…という図式が成り立ちます。

[318: 匿名]

↑おっしゃる通りですが、そんなに風呂掃除は大変じゃないですよ。

[319: 匿名さん]

>>318
イナックスのカラリ床を使用している方ですか？
ご自分で風呂掃除されていますか？
奥さまに任せっきりじゃないですよね？

今日、お風呂場に行って、床の溝を虫眼鏡でチェックしてください。
溝に赤カビが発生しているはずです。
溝が多いタイプの床ほど、掃除が大変なんです。
「カラリ床は、表面張力でプチプチはじいて水が勝手に流れる仕組み…」…なんていう営業の発言は大嘘です。

更に言いますと、排水溝もご自分で掃除してみてください。
フタについてる四本の足に、髪の毛がからまっているので、手で取る作業が必要です。
しかも、網がキッチリ収まらないので、隙間から髪の毛が流れています。
汚いですが、網をとって排水溝に手をつっこんでください。
網でキャッチできなかった髪の毛が浮いています。

イナックスのＣＭは、フタを取った状態で「くるりん♪くるりん♪くるりんポイ♪」…とか言って、ゴミが簡単に集まる仕組みをテレビで放映してましたが、
あれは、フタを取った状態で流しています。
フタをつけた状態で実験しないで、「簡単にゴミが取れる♪」…なんてウリにするのは詐欺です。誇大表現もいいとこです。

[320: 匿名さん]

ああ、一つフォローしておきますと、イナックスのくるりんポイですが、水の流れは良いです。
排水溝に髪の毛がたまっても、従来のものに比べて、水が溢れてしまうってことは無いです。

[321: 318]

INAXのカラリ床を使用してます。

浴槽、床、排水口をいつも掃除していますが、そんなに大変と感じた事はありません。


赤カビから黒カビになるまで放置しておいたんですか？

まー、汚れたらすぐ掃除した方が良いと思いますよ。


掃除すればすぐにキレイになるカラリ床はオススメですよ。

[322: 匿名さん]

>>321
なんでイナックス使ってて、大変と感じないんですか？
フタの足に髪の毛絡まらないほど、短髪なんですか？
それとも、フタの足に髪がからまっても、とらないんですか？
床の溝にそって、たわしでごしごししないんですか？

[323: 匿名さん]

他社の社員の方？! 　　それともINAXリストラされた？

[324: 匿名さん]

>>323
単なる施主です。考え過ぎです。

[325: 匿名さん]

すべてのシステムバス使ってみたら？
どこもいいとこ悪いとこあるよ！
条件の違いもあるだろうしね。　

[326: 入居済み住民さん]

フロ掃除ですが、溝の赤カビを落とす苦労よくわかります。
自分も毎週ジャリピカでゴシゴシやってました。

妙案ですが、乾燥後に撥水加工しておくとかなり赤カビを軽減出来ますよ。

自分は車用品のレインＸ（本来は自動車ガラス用）を使ってます
自分の場合は原液タイプをティッシュにつけて乾燥後床を拭くだけです。

もちろん使用用途外なので奨励されるものではありませんが自分はコレで床のカビ落としは
もの凄く楽になりました。

変色等の心配もあるので目立たないところで試してからのご使用をオススメします。
自分は他にも洗面台で使ってます。

撥水効果は大体１ヶ月ちょっとなので施工がメンドクサイですが今は海外製で強力な撥水
効果を持つものもあるので機会があれば試してみたいですね

・・・スレチな内容ですいません。

[327: 匿名]

＞326
さすが頭いいですね！アドバイスありがとうございます！
早速、試してみます！
ところで排水溝の掃除はどうですか？フタの足に髪が絡まりますよね？手で取ってますか？網でキャッチできなかったのが浮いていませんか？

[328: 318]

手でキャッチしてます。
以前住んでいた社宅がひどかったのでINAXって使いやすいと感じています。

[329: 匿名さん]

そうですか…。
私は、今回の件にて、イナックスの評価が下がりました。
こんな程度の商品で「新商品」って言えるなら、私の方がもっと良い商品を開発できます。

[330: 匿名]

>326
商品名、伏せ字で出せよｶｽやろう
あぁメーカーの人間か

[331: 匿名]

風呂スレでやれよ馬鹿どもがww

トヨタ関係ないだろ

[332: 匿名さん]

トヨタ施主が自宅の風呂についてここに書き込む事に何の問題が！？
話に幅を持たせなければ過疎るだけだろ。

スレ違い認識してる人もいるんだから、しばらく傍観してりゃいーじゃん。

たかが数コメントも容認出来ないほど＞331の心は狭いんかいね？

[333: 匿名さん]

トヨタ営業マンに、イナックスの風呂をごり押しされたんですから、すれ違いじゃありません。
関係ありますよ。
営業の言うこと信じないで、床に溝の無い風呂にしとけばよかったですよ。掃除が大変。

[334: 匿名さん]

風呂場の床に溝が多いタイプほど、カビが繁殖しやすく、溝の数だけタワシでゴシゴシする労力が必要。営業もイナックスも大嘘つき。

[335: 匿名さん]

掃除の簡単なフラットタイプの床にしようと思ってたのに、
営業がイナックスの溝の多い床を「掃除簡単です」…と、ごり押ししたんだから、すれ違いじゃない。
充分に関係ある。
営業マンって嘘つきだよね、信用しないわうがいいよ。

[336: 匿名さん]

商品の良いところだけ述べて、ウソばかりついてれば、誰だってトップ成績とれるでしょ。
セキスイハイム営業マンは、親切だったね。
商品の欠点まで述べてくれた。
欠点言ったら売れないのにね。
しかし、人間としてできている営業にあたったのは、セキスイハイムの営業だった。

営業マンにとっては、売れたら「成績アップ、給料アップ」かもしれないけど、こちら施主は、一生、その欠陥商品とともに生きてゆかなきゃならないのに、わかってるの？


繰り返し述べますけど、商品の欠点を述べない営業は信用しない方が良いです。
そーゆう人に限って、トップ成績です。
そりゃそうだよね、ウソついてれば売れるでしょ。

[337: 匿名さん]

営業の言うこと信用しないで、リクシル行ったり、住んでいる人の生の声を聴いて買ってくださいる
営業は、売れる為ならなんでもウソつきます。
営業の言うこと、信用しない方が良いです。

[338: 匿名]

>332->337

一人で短時間に連レス乙

なんでそんなに必死なのやらw

[339: 匿名さん]

>>338
これから家を買う人に、失敗しないように。営業のセールストークに騙されないように、必至なだけです。

[340: 匿名]

>339

否定しないってことは連レスしてるのお前だなｗ
なんかキモい、つーか怖いわ、その執念深さ。

[341: 匿名]

>340
同意。
誰も賛同してくれないのに同じような内容の長文は気持ち悪い････

[342: 匿名さん]

トヨタスレで設備の欠点を指摘されても『ふーん』って感じ

[343: 匿名]

>342
だよね。
たしか「ラ･バス」スレがあるから、そこで批判しまくってラ･バス肯定派にボコボコにされればいいのに。

[344: 匿名]

>342
だよね。
「ラ･バス」スレがあるから、そこで批判しまくって肯定派にボコボコにされればいいのに。

[345: 匿名]

↑連投すまん。

[346: 匿名さん]

あ、ちなみに332は俺なんで

>333->337 にしといてね。

[347: 入居済み住民さん]

トップ営業マンの報復は、トヨタ社員の社宅妻達に情報流すのがよいかと。
赤カビなら”きれいのミスト”を吹きかけると防げます。

[348: 匿名]

トップ成績営業マン＝商品の長所しか述べない 嘘ばかりだから売れる

[349: 匿名]

トップ成績営業マン＝嘘ばかりで不誠実

[350: 匿名]

トヨタ営業マン『２階でも全然暑くないですよ』

ハイム営業マン『２階はちょっと暑いですね』

実際に住んでみたら、２階激暑で汗びっしょりで目覚める。
ハイム営業マンは親切で正直だった。
嘘ばかりついてればトップ成績とれるだろうね

[351: 匿名さん]

トヨタ城下町で、系列企業に勤めてる人が「トヨタ」「ミサワ」以外で建てる事は可能ですか？

[352: 匿名]

また始まったよ、連レス批判キチガイが。

精神科池

[353: 匿名]

＞352
正論で反論できないアナタみたいなのを＊＊＊の遠吠えって、いうんですよ。

[354: 匿名]

＞352
悔しいんですか 笑

[355: 匿名]

おたくらにすれば、売れれば成績アップ給料アップだろうが、こちらは一生、欠陥商品と共に生きなきゃならない損害を考えろ！
もっと人から喜ばれる仕事したらどうなんだ！
人からけなされる仕事して恥ずかしくないのか！

トヨタのようなラーメン構造はもう古い。地震の揺れに逆らわない免震構造のが優れている。

[356: 匿名]

＞352
言い返す言葉がないんですか？

[357: 匿名さん]

騒音おばさんと一緒

相手しないが吉

[358: 匿名]

＞357
騒音おばさんの真相知らないんですか？
ググってみ。
本当は騒音おばさんが被害者。
世の中、何が真実かわからないよねー。
本人は自分の都合の悪いことは周りに言わないからねー。

[359: 匿名]

そうそう。人は自分の都合悪いことは、話さないからね。
他者からの同情買う為に

[360: 匿名]

うわ、今度は深夜に連レスｗ
しかも自演ｗ
マジでキモいわ。

相手しんとこ。
そのうち刺されそうだから。

[361: 匿名]

>360
人は正論をもって反論できなくなると『キモい』『キチガイ』とか誹謗中傷しか言えなくなりますね。 それを負´け犬の遠吠えって、いうんですよ。悔しいですか？

[362: 匿名]

↑この人のレス2ちゃんねるで晒されてたね(笑)

[363: 入居済み住民さん]

>トヨタ営業マン『２階でも全然暑くないですよ』

俺んちスマステだけど夏場全然暑くない、エアコンも２階はついてない

でも、それは５００万ちょっとで建つ平屋アパートから引っ越したからに違いない

営業トークはその程度で聞き流せなければ家造りなんか出来んとちゃうんか？

[364: 匿名]

>362
そんなどこにでもあるような文章で個人特定とか片腹痛いわ。どんだけ妄想してんですか？第一、２ちゃんねるなんて知りませんけどー

[365: 匿名]

>363
営業トーク信じていた私が馬鹿でした。
もしも、２階暑いなら、買う前から遮光カーテンにするなど対応できましたが、またカーテン買うのに何十万と金かかります。こちらの損害考えてほしいです。

[366: 匿名]

トヨタは窓上に『ひさし』が無いから、暑いのは真実。営業に騙されないでください。

[367: 匿名]

おばはん、ひさしって何w
軒のこと？

[368: 匿名]

なんだなんだ、やたらINAXや営業のせいにしてる奴がいるけど、要は自分が勉強不足のまま家を買っちゃいました…
ってことでしょ？

風呂なんてどこのメーカーでもカビる。施主の毎日の手入れ次第。

二階建ての家は一階より二階のほうが暑いのは常識。

洋風でモダンな家が主流になってる昨今、庇つける家（HM）は少ない。

それでもトヨタホームに文句があるなら、こんなとこで愚痴ってないで他で建て替えな。
まぁ建て替える金がないから、ここで叫んでるんだろうな。

このスレにはトヨタホームで建てて良かったと心から思う人もたくさんいるんだし、
そういう人から見たら、あんたみたいな批判厨はほんとウザイよ。

[369: 入居済み住民さん]

夏は２階暑いけど遮熱カーテンでok風のある日はエアコンいらない（無い日はつける）
冬は逆に暖かい今の時期だと天気の良い日中はエアコンいらない（夜もふけるとつける）

１階はその逆

[370: 匿名]

＞368
ええ、もちろん。他で建替えますよ、二度目トヨタでお世話になることは絶対にないです。
これからは免震構造が最先端だねー。

[371: 匿名]

＞3638
お客様からのクレームを、改良点として活かすことができず、批判としか受け取れない会社は潰れるね。アナタみたいに。

[372: 匿名さん]

>365
>もしも、２階暑いなら、買う前から遮光カーテンにするなど対応できましたが、また
>カーテン買うのに何十万と金かかります。こちらの損害考えてほしいです。

トヨタなら２階の窓は遮熱・断熱ガラスですよね。
カーテンは普通の２重タイプ？ですよね。

だとすると、遮光カーテンでは防げない可能性高くないですか？

おそらく屋根裏の断熱量も不足している可能性があります。
遮光カーテンの費用分を屋根裏断熱に当てるべきです。
営業担当者に相談してみそ。

ウチの場合は逆に１階は断熱ガラスです。（遮熱ではないと言う意味）
日が入らないと寒いんで。（まぁ２地域に限りなく近いのでやむを得ないんかなとは思いますが・・・）

[373: 匿名さん]

>370
>ええ、もちろん。他で建替えますよ、二度目トヨタでお世話になることは絶対にないです。
>これからは免震構造が最先端だねー。

建て替えられるだけの稼ぎか資産（もしくは遺産）があるんだ。
それは凄い。
次は良い家を建ててください。

[374: 匿名さん]

>368
>それでもトヨタホームに文句があるなら、こんなとこで愚痴ってないで他で建て替えな。
>まぁ建て替える金がないから、ここで叫んでるんだろうな。

>このスレにはトヨタホームで建てて良かったと心から思う人もたくさんいるんだし、
>そういう人から見たら、あんたみたいな批判厨はほんとウザイよ。

まぁ、建てた後の印象はさておきトヨタホームで建てた者同士なんだから
風呂がＮＧだ２階が暑いだなんて正直な感想はいいと思うけどね。

敢えて気になるとすれば、一部、トヨタホームを知らずに文句垂れている他社ユーザーか営業
こういった輩は話を掘り下げていくとボロが出るので通り一辺倒な文句しか言わない。

[375: 匿名]

虫メガネ使って風呂の床の赤カビ探してるんだら、よっぽど神経質なんだろね
このおばさん

[376: 匿名]

『掃除大変と感じない』と誰かが言ったから、赤カビにきずいてないと思ったから、虫眼鏡使えと言っただけだ。

[377: 匿名]

まあ神経質ぐらいの人の方が職人業界では活かされるけどね

[378: 匿名]

>376
相変わらずレス早いね

一日中このスレに張り付いてるんだw

[379: 匿名]

そうだねー、営業マンの貴方達とくらべたらヒマだね～

[380: 匿名]

自己紹介膃

[381: 匿名]

どうせ一畳の営業が喚いてるんだろ

[382: 入居済み住民さん]

フラット屋根に太陽光４kw乗っけたんだけど、１日最高でも１．６kwまでしか出ない。
みなさんはどうですか?
一応シャープにクレーム入れてるけど設置条件によりますの回答しかない。
フラットなので角度等はメーカー推奨の通りになってるんだけど・・・
それで定格の４０%しかでないとか。

[383: 入居済み住民さん]

今月、２０年住んでたトヨタホームをリフォームしたところ、ユニットバス周辺及び
キッチン周辺が大変なことになってました。

１．ユニットバス廻り
　　ユニットバスを撤去したところ、窓側の壁一面が黒カビだらけで
　　なおかつ、サッシ取り付け用鉄製のパーツが錆びて形が無い状態でした。
　　しかも内部に蜘蛛の巣やらアリの巣がある状態。もうｗｗｗですよ！！
　　窓に寄りかかったら外へ出ちゃうぐらいｗｗｗってトヨタホームテクノの人が・・・

２．キッチン廻り
　　ここは、梁の部分の床を取り付ける金具が全部腐食しておりぶよぶよ状態。
　　しかも、防湿シートが完全貼られていなく代わりにコンクリートのがらが２Ｍ四方に
　　ある状態でした。
　　ここでテクノの人がもう平謝り・・・

　　ここまでの状態が悪い家は初めてですって言う始末。

今は構造に問題が無いか、トヨタホーム本社の人が検査するってことで
外壁以外あっちこっち穴があいている状態です。

隣に２世帯住宅を建てたので
３月に賃貸で貸そうと、水廻りとクロスを張り替えるだけのリフォームだったはずが
もう大事です。
まあ、誠実に対応していただいているし、３．１１にも耐えたので我慢はしていますけど。
親としては、家賃収入を期待しているため、結構怒っています

長文失礼でした。
　　

[384: 匿名]

もう少しましな嘘をつけ

[385: 匿名]

>383
画像アップよろしく。
写真ぐらい撮ってるよね？

[386: 匿名はん]

つくばの展示場でトヨタホームを見てきました。
家の中に渡り廊下があったり、畳の周りが板の間ではなくタイルであったり、トイレが無駄に広く（5畳くらい？）リゾートホテルのようでした。
こんなことも出来ます！という間取で、提案型と言えば聞こえは良いのですが、まったく参考になりませんでした。
営業の女性に、実際の住宅がイメージし辛いと言ったら、「近くに建売があるので、そちらを参考にしてください」と言われました。

また、おそらく家具類のせいかと思われますが、主人も私も見学の途中から頭痛がし始めてしまい、早々と退散いたしました。
他のハウスメーカーにいた時は問題なかったのですが・・・

他の展示場も同じような感じでしょうか？

[387: 入居済み住民さん]

いや、こんなとこに書き込む前に建売見りゃいいじゃん。
頭痛に関してはトヨタホームは関係ないでしょ。被害妄想とかあるんじゃない？
気圧は?

[388: 入居済み住民さん]

３８３です。
では、写真を

[389: 入居済み住民さん]

３８３です
続きの写真を

[390: 入居済み住民さん]

３８３です。
さらにもう一つ・・

[391: 匿名さん]

参考にならない展示場に何の意味があるんだろう。
ってか、被害妄想って（笑）

建材と比べて、什器類は接着剤等の基準が緩いからシックハウスになりやすいよね。
まぁ、トヨタとは関係ないけど。

ところで、ユニットは耐震であって、制震ではないですよね。
震度6以上の地域の人、住宅被害はどんなでした？

[392: 入居済み住民さん]

展示場は、現実的な家にするとお客さんが入りが悪くなるから派手にするそうです。
頭痛が･･･って話は他のハウスメーカーでもあります。
（なぜか「他のメーカーではこんなことなかったのに」って話もよくありますね。）
新築かどうかでも変わるし、寒いから換気ケチってるのかも。

>>388
床下の点検って一度もしなかったんですか？シート適当に置いただけって感じですね。
黒カビ、アリの巣写真が見たいのでお願いします。

[393: 入居済み住民さん]

＞383

んー、確かにトヨタですね。
防湿シートも２０年経つとあんなビリビリになっちゃうのか。

１枚目の写真の上部分がきっとユニットバスなんですね。
カチオン塗装なので躯体にはダメージなさそうですがさすがに２枚目の
写真は凹みますね。

心中お察しいたします。

しかし・・・あのコンクリートのガラは何なんでしょう？
イザとなったらアレで躯体でも支えるつもりだったんですかねー

[394: 購入検討中さん]

何このブロック？束石代わり？？？
しかも離れてる！

[395: 入居済み住民さん]

３８３です。
忘年会から帰ってきましたｗｗ

床下の点検はしていたはずですｗｗｗ
（実際やっていたかどうかはわかりませんが・・）

床下の防湿シートは絶対量が足らないようです。
つまりは完全に敷いていない。

コンクリートブロックですが当時は（２０年前は）普通に使ってるとのことでした。
風呂場の写真がどうも見つかりません。
コンクリートがらについては、たぶん基礎工事の時に余ったものではないかとの見解です。
（それはそれで問題だと思うのですが・・・）

家の親としては、人に貸せる状態ではないので（基礎の問題も出てきたため）解体する方向へ
行くようです。空き地は駐車場へするみたいです。
もちろんトヨタ負担で交渉中です。

[396: 匿名]

寒い…朝６時の室内温度はどれくらいですかみなさん…。
うちは東海・雪は降らない・山ではないが田舎で室内が１０℃ほど。
こんなもんですか？

日当たりは抜群なので昼間は暖房ナシで２０℃近いです。

[397: 匿名]

>396
知多半島の真ん中あたり。
今朝７時の室温9.5度。
外気温1度。

同じくらいですね。

[398: 匿名の396]

>397
まさかのお向かいさんだ!こちら渥美半島です。

こんなもんなんですね、もう少し暖かい…というか寒くないと思ってました。
因みに今は１９℃で暖房ナシ。

[399: 住居済み]

一枚目の写真で、さびのような者がたれておるのが、きになりますね。
家ともなると、建てるのは、やはり、大事業なのですね。
風呂場や、台所などの水周りが、うまくいっているかどうかの、確認なんて、素人には、
どうにもならないですね。
しかし、二軒目を建てて、さらに、賃貸しのためにトヨタと交渉中だなんて、
つわものですね。

[400: 匿名]

関東住みです　室温を測っていませんが朝晩は冷えます！もっと暖かい家だと思ってましたが期待外れ(T-T)(T-T)
暖房器具が手放せません！ 夏は夏でやばそうで今から心配です

[401: 匿名さん]

>>400
データを見る限りでは標準装備で鉄骨＆鉄筋コンクリート組ではでは断熱トップだけども、所詮鉄、よほどお金かけないと寒いわね、木材住宅と比較すればね

[402: 匿名]

鉄骨なんだから寒いに決まってるけど、タイマーで床暖、エアコン、オイルヒーターをセットしておけば、朝快適ですよ。
朝起きるのが楽しみです。

関東在住です。

[403: サラリーマンさん]

契約前と契約後では手のひら返したように態度が違うので、気をつけてください。

口約束せずに、書面に控えること。
お金に関することは、すべて控や写しをもらって下さい。

鉄骨やﾕﾆｯﾄにこだわるなら、積水・大和あたりと総合比較されると良いかと思います。

レスの流れと全く違う内容ですみません。

[404: 匿名さん]

それは確かに思う。販売会社が統一されておらずディーラー制なので、積水などに比べ大手社員であるという認識と自負がうすい、一部社員だけではあるけども姑息なことはしないというプライドもうすい方もいます。

[405: 匿名]

>400
夏は暑いですよ。
去年の夏は外気温33℃くらいで、帰宅すると室温は37℃くらいでした。
ただエアコンの効きは良いです。
ちなみに我が家はLDK23畳と隣接の和室5畳の襖を開け放して、計28畳を7kwのエアコンを使用してますが、27〜27.5℃あるいは28℃＋扇風機で快適でした。
37℃の室内が5分足らずで27℃までさがります。
エアコンはケチらずに部屋の広さに見合った能力のものを設置するべきですね。

[406: 匿名]

勝手口のドア（通風窓が上下するやつ）付けた人に質問。

うちは勝手口と子供部屋に付けました。
最近気づいたんですが、勝手口のドア右下辺りから隙間風が入ってくるので、よく見てみるとドアを締めた時にドア本体とゴムパッキンが密着せず、隙間風が入ってくるみたいで、
ホームセンターで隙間テープを買ってきて貼ったら見事に隙間風が無くなりました。
ちなみに子供部屋のドアはもっとひどく、やはり右下の部分に隙間があり、外の光が見えてました。
皆さんの勝手口ドアはどうですか？

[407: 匿名]

>>403 さん
全ての人が契約後に手のひらを返すかのような誤解を受ける書き込みは控えたほうが良いかと思います。

契約前から書面で控えや写しをよこせ～と騒ぐ人には相手も契約に従った対応しかしてくれないって考えたことはありませんか？

[408: サラリーマンさん]

407さんへ

＞全ての人が契約後に手のひらを返すかのような誤解を受ける書き込みは控えたほうが良いかと思います。

なにも全ての人とは記載していませんが。

あと

＞契約前から書面で控えや写しをよこせ～と騒ぐ人には相手も契約に従った対応しかしてくれないって考えたことはありませんか？

誰も[契約前]だなんて限定して書いていません。

どう受け取るかは実際に面と向かって話しているわけじゃないし、受け取り手の感じ方によるのでは？

掲示板とはそういうものではないでしょうか？

私は、今後家を建てる方の参考に少しでもなればと思い、私が感じた事を書いたまでです。

[409: 購入経験者さん]

実際に話していた事と違うことは大なり小なり出てきますよ
営業に限らず全ての担当者はいくつも顧客を抱えているので仕方ない面もあるかもしれません
なので書面に詳しく残すことは合理的だと思います
契約後に関しては打合せ後の記録がありますがＡ4一枚のペラ紙だったりするので
契約前、後関係なく書面化するのは私も推奨します
家を建てる「いい年した大人」なのですから騒がず普通に伝えれば良いでしょう

[414: 匿名さん]

>>410
性能だけならヘーベルや積水、パナよりもいいから、その友人もいいのか悪いのかしらないけど。トヨタの営業マンに外れがいるかもしれないかもてことでしょ

[418: 入居予定さん]

放射線について。
去年の震災以降にトヨタホームで新築して引越しされた方、もしくは、現在建築中の方、
トヨタホームから、福島の建材はないって連絡ありましたか？
セメントとか比較的流通しやすいから、基礎とか心配で。
自分で図ればすむんでしょうけど、何か表明してくれてもいいのに。
それとも、現在調査中？
ディラー制だから、おひざの愛知より西は関係ないってか？！

どなたか、連絡きた方いらっしゃいます？

[419: 匿名]

トヨタホーム愛知

去年の６月完成

連絡なしです。

[420: 匿名さん2]

トヨタすまいるライフ

昨年の１０月完成

連絡なしです。

[421: 匿名]

トヨタホ−ム愛知の新春フェアの車がついたコ−スに当選しましたがこれってやらせとかあるんですかね？？

[422: 匿名]

全員当選します。

[423: 匿名さん]

>>トヨタホームから、福島の建材はないって連絡ありましたか？
外壁がサイデイングの場合、ニチハやＫＭＥＷ製なら福島で製造されているものが大半です。
ただし６月くらいまでは製造停止状態だったので放射能云々の材料は使われてはいないと思われます。

[424: 入居予定さん]

＞423
トヨタの方ですか？
施主は、そういう情報を求めているんですけど、ウチはさっぱり連絡ないですね。

ききゃい～じゃん
ってなるかもしれませんけど、普通何かしらいってきませんか？

いってこないか、、。

[425: 匿名さん]

言ってくるわけないですね

[426: 匿名さん]

二階に空き部屋があるのですが、サッシレールが結露凍結していたのですが皆さんどうですか？と言うよりありえないですが？
外気温-6度でした。

[427: 匿名さん]

>>423
名古屋市の港区で作ってるんでないの？ニチハて

[428: 匿名]

トヨタのサイディングってニチハだったの？

[429: 匿名]

去年の6月に引き渡しだったんだが、震災の影響で外壁が入らないとのこと。
現場監督に聞いたら、外壁は東北の工場で生産してて、その工場が倒壊。
倒壊した工場内に外壁の鋳型が埋まってしまって、その鋳型を取り出せれば鋳型を九州（だったかな？）の工場に持っていって生産できるんだけど…
って言ってた。


まぁ結局、予定より２週間遅れで無事完成したんだけどね。

トヨタホームの外壁のメーカーはどこか分からないけど、各地に工場があるんだろうね。

[430: 入居予定さん]

12月から基礎着工の者です。（関西在住）
不安だった為、ロシア製soeks社の放射線測定器で建築中の家の中、基礎、外壁等測定致しました。
測定結果は、0.13~0.15でした。（国の基準値0.23）
現在住んでいる家の中で、0.15－0.17です。
関西なので、家の中は0.0X台と思っていたので、正直ビックリですが、
とりあえず、現在新築中の家には問題なかったので、ホッとしています。
ご参考になれば・・・・。

[431: 匿名さん]

>>429
トヨタのお膝元の名古屋に、外壁最大手にニチハの大型工場があるし、岐阜と名古屋で完結してたはず。塗り壁は同じく名古屋にあるアイカ工業のジョリパッドになるだろうし。外装タイルも名古屋の森村財閥関係でしょTOTOINAXの商品は名古屋のセラミック関連のものだし
外装で評判いいものは名古屋にそろってるはずだから、わざわざ東北から調達してないでしょ

[432: 匿名さん]

ただ単に復興関連の土建工事と、東北からの出荷停止の関係で材料調達が滞ってるのを、震災の関係で材料が届きませんと説明され

材料が届かない→東北の原発付近の材料？！と施主が勘違いしただけなんでは？
トヨタのお膝元の名古屋で完結してる材料はサイディング、モルタル、タイルともに評判がいいものばっかりなんだから、そこからくるでしょ

[433: 匿名]

こないよ

[435: 匿名さん]

地下室はどこのHMでも高いですよ
防音室ではダメなの？

[438: 入居済み住民さん]

朝の暖房を付ける前
キッチンにつけた床下点検口から冷気を感じる
どうにかならない？
マットは置きたくありません

[439: 匿名]

>438
24時間換気＆キッチンの換気扇OFF

[440: 入居済み住民さん]

ありがとう！
試してみます

[442: エスパシオの住民]

マットが嫌ならブーツタイプのスリッパでしのぐしかないのでは。

我家も設計士さんから床下点検口をキッチンにつけることを提案されましたが、
Ｂ社の口コミサイト（女性会員制）で、冬キッチンが寒くなるのでこれだけはやってはいけないと書いてあるのを読み、提案を却下し別の場所にしました。

トヨタホームって男性目線での設計であるところは否めないですね。

マットもホームセンターではあまりいいのがないですが、通販ならかわいいマットや透明のものもありますよ。欠点もインテリアでカバーしましょ。

[443: 匿名さん]

>>外装で評判いいものは名古屋にそろってるはずだから、わざわざ東北から調達してないでしょ
ブ～ブ～～
ニチハの愛知工場は１４mmや１６mmの低価格品が主流です。　メインの１６mm製品や高品質のものはいわき工場で製造されています。

[444: 匿名さん]

>>24時間換気＆キッチンの換気扇OFF
冗談は良子さん、気密の良い住宅なら酸欠状態になってしまいますよ、事実ですから（笑）

[445: 入居済み住民さん]

>444
んなわけない。
結露考えれば24時間換気を止めるのは賛成出来ないが、冬場限定なら自己責任の範疇で問題ないと思う。
酸欠になるなんていったい誰から聞いちゃったの？

[446: 入居済み住民さん2]

我家も２４時間換気（ピュア２４）を止めてても酸欠にならない。
冬場は換気ではなく寒気。

キャンペーンでつけたピュア２４、太陽光発電、エアリーガード、エコナビ･･･役立たず！！詐欺！！！
太陽光発電･･･冬場、故障か？と思うくらい発電しない。
エアリーガード･･･手動でもよかった。
エコナビ･･･太陽光がしょぼいので邪魔。

ラ・ロックは付けなかった。付けた人の感想が聞きたい。

[447: 匿名]

>444
酸欠？(笑)ならねえよ。
そもそもトヨタホームの家は気密性、そんなに良くないし。
例えばコンセントや照明スイッチの気密カバーは、外壁沿いの壁のにしか付けないから、
24時間換気OFFにしてもキッチンの換気扇ONにするだけで、間仕切り壁のコンセントやスイッチから隙間風ガンガン入ってきて、24時間換気ON状態。
てことでトヨタホームの家なら24時間換気OFFでも問題なし。結露はするかもだけど。

うちもそうだけど、キッチンの外壁沿い以外の壁にコンセントやスイッチがたくさんあると寒いよ。

[448: エスパシオの住民]

点検の時にアフターさんに、「２４時間換気は寒い。」と言ったら、
「留守の時や、就寝時に人がいない階だけでも点けて下さい。」とお話がありました。
アフターさんによると、半数の方が冬場は寒いとおっしゃるそうです。
この掲示板を見ている営業さん、建築士さん、建てたらオシマイではなく、その後の暮らしについてもヒアリングして下さい。そして改善方法を考えて下さい。

我家はお風呂横の洗面所に換気があります。冬場の湯上りは切らないと寒すぎます･･･。

ちなみに、ラ・ロックは付けませんでした。まだ開発途上の分野ですかね。

[449: 匿名]

>446
ラロック付けました。かなり便利ですよ。
外側からの施錠解錠はカードキーか、トヨタorダイハツ車のスマートキーをかざすだけで２ヶ所のロックが同時に施錠解錠。
カードキーは財布に入れといて、財布ごとかざしても反応します。
自分はトヨタ車なんで、外出時は車のキーひとつ持っていけばOK。

室内からの施錠解錠はリビングの壁にあるボタンスイッチを押すだけ。
あとパナソニックのインターホンと連動させれば、インターホンやインターホンの子機からも施錠解錠できます。
インターホンの子機を二階に置いておけば、二階からも施錠解錠ができるので便利。
二階にいるときに知り合いが来た時なんかは子機で解錠し、家に入ってもらってます。
就寝時に施錠したかどうか確認したい場合も、一階まで行かずに確認できます。

無くてもどうにかなるオプションですが、ラロックの便利さを経験したら、通常のロックは使う気になれません。

[450: エスパシオの住民]

>449
ラロック便利なんですね！
トヨタ車なので付けておけばよかったかも。

別スレでも書きましたが･･･担当の営業さんが「私はシンセの担当なので･･･。」と契約後ドロンと消えてしまいまいました。最初っからエスパシオの担当出て来いって感じなのですが、トヨタホームにそんな人いるわけないしねぇ。そんな営業を選んだ私達がバカでした。

打合せは建築士さんが営業の代行してました。
確認の判子を押す数日前に建築士さんから「ラロックのこと忘れてました。今日中に返事下さい。」と慌てて電話があり、検討不十分のままラロックは付けませんでした。
もっと使用状況など話を聞けていたら付けてたかもしれませんね。

[451: 匿名はん]

ラロック便利そうですね。ちなみにプラスいくらかかるのですか？

[452: 入居済み住民さん]

＋５～６万円じゃなかったかな？
誰か詳しい人教えて～。

[453: 匿名]

>450
449です。
それは残念でしたね。
担当の営業がいないなんておかしな話ですよね。
トヨタorダイハツ車に乗ってるならラロックは付けるべきでしたね。
ただ、車を買い換えるときに必然的にトヨタorダイハツ車になりそうですが(笑)

>451
自分はラロックの値段がいくら高くても付けるつもりだったので、値段を確認せずに付けて、いまだに知りません。
ただ、ふと気になって、さっき見積書を見たらドアとラロック、セットの値段しか書いてありませんでした。
ちなみ23万ちょっとでした。

[454: 入居済み住民さん]

ドアによっても違うのかもしれませんが、ラロックレスで116890円と見積もりされてます。

[455: 入居済み住民さん]

24時間換気って、熱交換タイプなら寒くないんですよね？
全然知らなくて普通の付けちゃいました。
寒いので浴室が乾燥したらオフにしてます。

コンセント、スイッチのすきま風ですが、コンセントなら確か気密性の高いカバーが売ってます。

[456: 入居済み住民さん]

って、ピュア24って熱交換ですね。
>>446さんは寒いんですね。失礼しました。

[457: 匿名]

外壁沿いのコンセントの防気カバー、我が家は6ヶ所つけ忘れてて、クレーム入れました。

みなさんも確認した方がいいですよ。

[458: 入居済み住民さん]

コンセントつながりで･･･。
我家はカバーの色が全部白色になってました。
壁の色に合わせて色を変えてたのに･･･。

電気屋さんが遠方から来てる方だったのでそのまま･･･。
もっと強く言って交換してもらえばよかった。

[459: 匿名]

契約済みで現在設備など打合せしている段階です。

設備を変更したり、床暖房を外したり大まかな変更がある都度見積を出してもらってるのですが、設備をグレードダウンしたりして本体総額を落とそうとしても、なんで金額が都度変動するかわからない屋根構造体工事だとか基礎の値段が上がって、結局本体価格がさがりません。

やっぱり契約金額が下がるのは避けたいが為、調整されているんでしょうか？

同じような状況があった方など、ご意見頂ければ幸いです。

[460: 入居済み住民さん]

間取りを変更してユニット配列が変更になってるのでは？
ユニットを変えると基礎やら構造関係も連動してるので変更になるよ。

ちなみにユニット数を増やすとコスト高になります。
私は全てのパターンのユニットをパズル風にして、いろんな組み合わせを
自分で検討しました。設計担当も所詮他人ですから、施主ほど細かいところまでは
気がまわりませんよ。
ただトヨタの構造計算上のルールがあるので、ユニットが収まれば良い訳ではないようです。

[461: 入居済み住民さんB]

詳細の打合せをしないまま契約してしまったのですね。残念です･･･。
同じようなことありました。何だかんだいって値上げてくるので。
たぶん足元見られてるんじゃないでしょうか？
この客は金がとれるって。

この営業さん、お金と成績しか考えてなくて、客の心なんか無関心なんですよ。

私の場合です。
妻「この図面を持って、他の営業所（トヨタホーム〇〇）に行きます！
信頼関係が築けないようであれば、いい家が建てません。
たとえ違約金払ってでも私は信頼できるところに行きます！」
主人「あなたでは話になりません。次回上司を呼んで下さい。」

というようにかまします。正直違約金払いたくないし、はったりですがうまく駆け引きして下さい。

実際に他の営業所に行きました。
そこの営業さん、今までに３件くら替え経験ありますって言ってました。
事情を話し、だいたいの見積もりを出してもらいました。

トヨタホーム内のことなので、妻が他の営業所に来たことを、その営業さんが担当営業に伝えたらしく、
紳士的に解決しましょうということになってました。
次回、上司が出てきて若干の値引きありました。

良い家ができるよう頑張って下さいね！

[462: 入居予定さん]

話の流れを折ってごめんなさい。

最近、トヨタホームで新築された方にお聞きします。
外壁のシーリングですが、シーリングテープ?って最初から劣化している様に見えます？

こちらは、今建築中ですが、
水分とんで、うっすらヒビはいってる?みたいな感じです。
ツヤツヤ感がないというか、見た目パサパサしてそう？な感じです。

皆さんちは、どうでしょうか？
よろしくお願いします。

[463: 匿名さん]

何種類かあれば参考にならないかもしれませんが
色は少～しクリームっぽい、ツヤツヤ感はないです
遠目、紙粘土を綺麗に成形したような感じです
ひび割れはありません

[464: 匿名]

昨年夏に建てたのですがヒビないですよ。
463さんと同じ感じです。
でも、建売を見学した時にヒビっぽいのを見ました。
心配なので、すぐに現場監督さんに話したほうがいいですよ。
アフターさんは対応遅いので･･･。

[465: 匿名]

４５９です。

ご意見ありがとうございます。

>４６０さん
間取りの変更はしてないんですよ…、全く。
ユニットも含めまた打合せに望みます。

>４６１さん
自分では詳細打合せしての契約だったつもりが、確かにもっと詰めて契約すればよかったと若干後悔してます。
ただ、着工までもう少し時間もあるので、いい家建てれるよう打合せしてみます。

[466: 入居予定さん]

>463,464
ありがとうございます。

ツヤツヤ、ツルツル感なく、紙粘土っぽくですね。
ヒビ？は微妙な感じです。
最初から水分とんでる感じです。
みなさんちも、似た様な感じなんですね。
わかりました。ありがとうございました。

[467: 匿名]

>466

ヒビではなく、シワでは？
うちはすべてのシールにシワがありますよ。
少し遠目で見るとヒビっぽく見えるので、見間違えでは？
わざと加工して付けたようなシワに見えます。
外壁がデコボコしてるのにシールだけツルツルだと目立つので、わざとシワをつけているのでしょうかね？

[468: 名無し]

坪単価が一番安い商品はなんでしょうかわかる方いますか

[469: 匿名さん]

シンセシリーズでしょ

[470: 名無し]

自分はシンセシリーズのはぐみを進められましたがなぜそれを進められたかわかりません。営業さんはどうゆう決め方をするのでしょうか？やはり金次第ですかね？

[471: 匿名さん]

予算伝えましたか？あとは所得や年齢でかな
シンセシリーズでもはぐみは若い世代向けな気がします

[472: 名無し]

予算、所得伝えました。建物価格が2400万で400万値引きしてもらいました。
最終見積時でも値引きしてくれますかね

[473: 匿名]

>472
予算2000万ならはぐみしかないでしょ。あとLQかな？
値引き交渉は本契約時にハンコ押す直前まではできる。
ハンコ押したら無理だね。
ただ％でしてもらった値引きは契約後に追加したオプションにも適用される。
例えば10％引きで契約して、その後200万円分のオプションが追加されたら20万円引かれる。

[474: 匿名]

トヨタホームにする上でこれは気をつけた方がいいとかってありますか

[475: 匿名]

オプションのカタログは見せて貰った方が良いです。

[476: 匿名]

外壁セレクション集をもらう。

[477: 名無し]

476

外壁セレクション集ってゆうのがあるんですね自分はシンセシリーズのはぐみを建てる予定なんですがシンセカタログの外壁は種類が意外と少ない(好みのものがない)です…タイルにすると金掛かるし…

[478: 匿名]

カタログの中からしか選べないよ。

[479: 名無し]

今週土日は現場見学会に行きます。いろいろ参考にしたいと思います。

[480: 匿名]

去年の6月に入居し、初めての冬を体験。
寒さも峠を越したので報告。

結果から言うと、23畳のLDKに7.1kwのエアコンのみで過ごせた。
床暖房入れなくて良かったな…と。
まぁ早朝、暖房の効いてない部屋は鉄骨特有の冷たさはあったけど、
前夜、20〜21度設定で入タイマーで予約したLDKは、外気温-2度〜0度でも快適。
昼間は、晴れている日は常に20度以上で暖房要らず。
ちなみに早朝の外気温が0度のとき、暖房なしのLDKの気温は12度くらいと、けっして高高とは言えないレベル。
けど、まぁ満足できるレベルかな。

ただ、この冬、エアコンの設定温度を24度くらいにしても暖まらない日が一度だけあった。
外気温は2度くらいだったのに。
いまだに原因不明。

後悔は浴室暖房か、洗面室に暖房を入れなかったこと。
浴室は断熱レスのため、浴室＆洗面室にも冷気が。
洗面室に、コンパクトで暖かい暖房のオススメ何かありますか？

[481: 匿名]

↑↑ちなみに愛知県です

[482: 購入検討中さん]

トヨタホームのセレクションカタログに載ってあるヤマハのドルチェ（ステップ対面タイプ）のキッチンのおおよその価格教えて下さい。
ベリーとの価格差でも構いません。
よろしくお願いします。

[483: 匿名]

営業に聞いた方が確実で、早いような…

[484: 契約済みさん]

ベリーとは20万くらいの差だったような・・・
曖昧ですみません。

[485: 匿名さん]

ベランダの内壁のシールが外れてしまいます
完全にではなく下側が浮いてめくれた状態です
検査の度に伝えたのですが手で押しておしまいでした
普段は気付く度に自分で押していますが問題ないのでしょうか？

あと全く別ですが標準のベランダ樹脂タイルあまり良くないです
黄砂の汚れが取れにくい…
タイル以外にされた方いますか？使い心地はどうでしょうか

[486: Ｅの住民]

＞４８０
後悔は浴室暖房か、洗面室に暖房を入れなかったこと。
浴室は断熱レスのため、浴室＆洗面室にも冷気が。
洗面室に、コンパクトで暖かい暖房のオススメ何かありますか？

我家も洗面室が寒く、一番後悔している箇所です。
小さい子供がいるので安全な縦長のカーボンヒーター？置いてます･･･。
お風呂でてから先に子供を着替えさせるので、母親は体の芯まで冷えきってしまいます。
トヨタホームの設計さんは、子供と一緒にお風呂に入らないんですかね～。
何かお勧めのものがあれば、私にも教えてほしいです。

＞４８５
あと全く別ですが標準のベランダ樹脂タイルあまり良くないです
黄砂の汚れが取れにくい…

以前住んでいたアパートで、取り返しがつかないほどバルコニーを汚してしまった経験から、
バルコニーは２～３回/週、濡れ雑巾で拭いています。
この時期は、花粉も飛んでいるので、まめに吹いているわりにはかなり汚れています。
このペースで掃除すると汚れはコビりつかずすぐにとれますよ。
私の場合ですが、
風呂掃除→水滴を雑巾（子供の着れなくなった下着とか）で拭く→バルコニー掃除→雑巾を捨てる
という習慣になってます。

[487: 匿名]

>486

480です。
ですよね！寒いですよね!
うちは嫁が特に寒がりなんで。
なるほど、カーボンヒーター、ググってみたら良さそうですね。
ハロゲンヒーターと比べて、暖まりかたは2倍、電気代は1/2、600Wのもので約13.8円／h

けどやはりスポット的な暖房のようなので、洗面室全体は暖めるのは無理ですよね？
例えば風呂に入る前にスイッチONで、風呂上がる頃に少しは暖まってる…ぐらいのレベルですかね？

[488: 匿名]

アスイエってどうですか？

[489: Eの住民]

>４８７

すみません。気が付かなくて…遅くなりました。

＞やはりスポット的な暖房のようなので、洗面室全体は暖めるのは無理ですよね？
例えば風呂に入る前にスイッチONで、風呂上がる頃に少しは暖まってる…ぐらいのレベルですかね？

その通りです。３００Wでは真冬は厳しいです。
６００Wで洗面室全体が少し暖かくなる程度です。
でも２～３人分くらいのスペースがスポット的に暖かくなります。

[490: 匿名さん]

アスイエ
外観がダサイ。昭和のかほり。

[491: 名無し]

私ははぐみです。

[492: ご近所さん]

はぐみもシンプルでかっこいいです。　デザインもモダンで！

[493: 匿名さん]

私も「はぐみ」いいと思いますよ！
トヨタホームは「はぐみ」「スマステ」が主戦力商品でしょ。

[494: ご近所さん]

近所でトヨタホームが複数戸の建て売り建築中なんだけど…

業者さんの車がさ、日産・ホンダが多いのが中々笑えるところ


下請けさんだってのは分かってるんだけどね、トヨタの看板デカデカと出してるのにトヨタ車が、ってのがね

ハイエースなんて結構いそうなはずなのに、キャラバンやらエルグランドやらステップワゴンに負けてるのが中々どうしてシュールだなと

[495: 匿名]

現在神奈川県在住の者です｡

先日､軽い気持ちで行った神奈川の某展示場で相性の良い営業の方と知り合いました｡
今後の家作りをその方にお願いして進めたいと考えています｡

しかし今後は両親共々､千葉の房総半島に住む予定なのですが､どうやら神奈川ﾄﾖﾀと千葉ﾄﾖﾀではﾃﾘﾄﾘｰが違うようです｡

このような場合､神奈川ﾄﾖﾀで話を進めて行くことは可能なのでしょうか｡
また､違うﾃﾘﾄﾘｰでの営業によるﾘｽｸなどは､どのようなことが考えられるか教えて頂きたいです｡

[496: 入居済み住民さん]

詳しいことはよくわかりませんが、
三重でも和歌山に近いところですが、トヨタホーム三重ではなく愛知のHMで建ててましたよ。

[497: 匿名さん]

トヨタの従業員で、知人が家を建てました。
風が吹くと揺れる感じがするそうです。

私も住宅の新築を検討していますが、周りが田んぼで風が強いので軽量鉄骨は、建てれません。

地震に強い２×４か鉄筋かへーベル住宅か検討してます。

車がトヨタだからトヨタもいいですね。

[498: 匿名さん]

最近、トヨタホームの家が建ちました。隣に新しい倉庫が建ってますが倉庫より倉庫風です。予算やシリーズなどいろいろ事情があるのでしょうが、あれではかわいそうですね。

[499: 購入検討中さん]

？？？
意味がワカラナーイ

[500: 入居済み住民さん]

>497
>風が吹くと揺れる感じがするそうです。

それはヤバイですね。
完全に基礎が建屋の重量に負けてますよ
地盤調査→対策はしっかりしないと駄目ですね

>498
施主が納得して建てているのだから498さんがどうこう言う事ではないのでは？