注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-17 11:19:41
 

前スレが1000を超えたのでその5を作成致しました。
宜しくお願い致します。

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

[スレ作成日時]2011-07-08 13:51:18

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5

701: 匿名さん 
[2012-02-27 00:54:14]
現在建築中の者です。TVアンテナを付ける予定ですが、BSアンテナを付けなかった方いらっしゃいますか?
今はBS無しで不自由していないのですが、今後、屋根の上のBSアンテナを発見したNHK職員が、衛星契約を迫って来るのだろうと思うと憂鬱です。でもBS付けないで、なんて言う人いるのかなと不安になり、質問させていただきました。
702: 匿名さん 
[2012-02-27 01:01:17]
なんか 古いね

BSって 必要なの?
703: 建築中 
[2012-02-27 09:30:41]
>>701

うちはBSアンテナは付けないけど、アンテナ線はベランダに出しておくようにしてます。
付けたくなったら、ベランダ手すりかケーブル伸ばして屋根に後付出来るようにと考えました。
704: 建築中 
[2012-02-27 09:51:36]
>>697

自分の見積もりで"電気配線"と分類されている範囲の単価は、

マルチメディアポートS WTH5866 : 68,210円
同SWHUB WTJ8501801 : 21,280円
同盤取付費 : 12,100円
LAN配管 : 6,500円
TEL配管 : 4,600円
TV端子 :4,700円
コンセント : 2,200円
外部コンセント : 3,400円
コンセント2口→3口差額 : 220円
照明配線 : 1,940円
パイロットスイッチ : 2,900円
自動車用コンセント配線 : 4,000円
自動車用コンセント : 8,000円
ライコン配線 : 15,000円
蓄熱暖房配線 : 55,000円
3路スイッチ : 5,000円
照明器具取付 : 1,000円
センサー配線設置 : 1,200円

でした。


その他、(PANASONICですが)照明器具は定価の4割、スイッチ類は定価の6.3割でした。
スイッチ類は、WTK1411WやWTK1554W、WTC56519Wなど便利ですよ。
705: 匿名さん 
[2012-02-27 10:13:22]
>701
うちは電波状況悪いので有線ですが、後々必要になるかもと監督さんがアンテナ線だけベランダに出しておいてくれました。
つけなくても問題ないと思います。
706: 699 
[2012-02-27 21:07:29]
>>700さん
回答ありがとうございます。一度県民共済で相談した時、簡単に聞いたのですが、
仮審査以降の本審査に進む流れがよくわかりませんでした。(某不動産屋にも無理だと思うと言われました。)
提携ローンなら可能ということでしょうか?
もう一度聞いてみることにします。ありがとうございました。
707: 銀行関係者さん 
[2012-02-27 21:24:21]
>>706
土地を仮契約し、県民から見積もりを貰えば住宅ローンの事前審査(仮審査)はできますが、
県民に申し込んで契約するまでは請負契約書がもらえません。
請負契約書がなければ住宅ローンの本審査ができませんから、土地を買うことはできません。

県民共済住宅は土地が既にある人が建て替える。または、土地を現金で一括購入できる人向けです。
資金が少ない人は建売を買ったほうがよいと思います。立地もよくなる可能性が高いですし。
708: 匿名 
[2012-02-27 21:54:25]
うちは先に土地をローンで買えましたよ。同じ銀行で住宅ローンを組む前提なので、最初に県民で多目の金額で見積もりをもらい、土地の金額と合わせて本審査通しました。ローンは土地と住宅の2本立てになるので、建築中の今は土地のローンのみ返済中です。
銀行にもよると思いますが…。
709: 701 
[2012-02-27 22:01:26]
>703さん
>705さん
回答ありがとうございました。今日、監督さんに聞いたらBSは付けなくて地デジのアンテナのみでもできます、との事でした。また、今後必要になれば付けられるようにベランダには配線はしてあります、とのことでした(と言うか、もともとBSはベランダにつけるはずだった?)。
聞いてよかったです。ありがとうございました。
710: 匿名さん? 
[2012-02-27 23:17:11]
>>707
へ?そうなの?
711: 入居済み住民さん 
[2012-02-28 08:22:57]
>706さん
うちも土地からローンくみました。提携外銀行です。
県民に仮見積もり作ってもらう時、県民の人が土地からローンの人は多いですからと言ってましたよ。
利用する銀行がある程度絞れているなら、県民にこの銀行はOKか聞けばいいと思います。
712: 入居済み住民さん 
[2012-02-28 08:33:33]
うちは、土地の決済と中間金はろうきん(提携外)のつなぎ融資を使いました。最後に土地と建物含めてフラット35で一本化できましたよ。

また、地デジアンテナのみの場合は通常BS込み4万円に対して1万5千円減額の2万5千円でした。
713: 708 
[2012-02-28 21:33:51]
ちなみにうちも提携外で埼玉とは関係ない地方銀行でした(笑)。
中間金はやはりつなぎ融資で、最後に住宅分のローンを一本化する予定です。
714: 匿名さん 
[2012-02-28 21:43:13]
つなぎって金利どれくら取られました?
715: 713:708 
[2012-02-29 00:16:25]
うちの場合、変動の店頭表示金利でした。当時2.60%です。
716: 匿名 
[2012-02-29 19:22:47]
俺は中央労金で店頭表示で0、86%でした、半年前は
719: 匿名さん 
[2012-03-02 23:29:05]
>>717

県民共済に関係ない話はやめませんか。
オール電化のスレあるでしょう。
721: 匿名さん 
[2012-03-03 10:38:45]
うちも708さんと同様、先に土地をローンで買えましたよ。
利用銀行は中央三井信託銀行です。多分県民共済のおススメ銀行には入っていないんじゃないかな(覚えてません)。けど問題ありませんでした。
722: 匿名さん 
[2012-03-03 23:29:05]
テレビを壁掛けにした方に質問です。

テレビと壁を挟んだ逆の部屋にテレビの音は伝わりますか?
リビングに壁掛けテレビを検討中ですが、隣が寝室のため音漏れが気になっています。
また、何か音漏れを低減する方法がございましたら教えていただけますでしょうか。
723: 匿名さん 
[2012-03-04 00:22:17]
県民共済に初めて相談に行って来ました。
安いからしょうがないのかもしれませんが、
とても事務的で相談にのってくれるという態度ではありませんでした。 例えば、屋上を作りたいので瓦以外の建材を選べますかと尋ねましたが、できませんと言われ、県民共済は普通のデザインの家を安く提供してますとの事。デザイン性のある家を求めるなら、他のHMや工務店へ行ってくださいと事務的に言われた。
もう少し相談にのってよ
724: 入居済み住民さん 
[2012-03-04 01:29:28]
723さん

県民共済住宅は仕様がきちんと決まってますので、出来ない事は出来ないとはっきり言われます。
屋上に関しては、防水の面で瓦を上回る絶対的な防水効果を発揮する素材がありませんから
県民さんではやらないのでしょう。
最近屋上が流行りのようですが、水漏れのリスクを踏まえれば屋上設置は避けるのが無難だと思います。
木造住宅の場合、シート防水かFRP防水が主な選択肢になりますが、どちらも紫外線を日常的に浴び続ける
屋上では、耐用年数が極端に短くなりますし、雨漏りを見逃してしまうと、家屋躯体の耐久性にも影響を
及ぼしますから再考された方が良いのではないでしょうか。
売上至上主義の他HMなら喜んで受けてくれるんでしょうけどね。


726: 匿名さん 
[2012-03-04 07:34:22]
724さんが言うように県民は仕様が決まっています。
屋根関係、躯体関係は基本の仕様から大きく離れたことは対応しないでしょう。
他のHMさんのように、あれこれとたくさんの提案は無いと思います。
施主が「こうしたい」に対して「出来る・出来ない」という形での回答だと思います。
そういうことが難しい受動的な施主の場合は、普通の家が安く、価格に比べて
仕様のかなりよいものができるでしょう。
自分の希望が具体的にあり、自分で勉強出来て提案できる施主であれば、
「これも県民?」と驚くような家が出来ると思います。
ブログを書いている施主さんも多くいますから、検索してみてはどうですか?

723さんの「屋上」が絶対条件なら、他のHMで造るしかないですし、
「うちではできない」をはっきり言うのは当然というかお客にとって誠実だと思います。
実家の建て替えで営業さんが「大丈夫」と言っておきながら、後々で「出来ない」とか
「このぐらいで付けられる」と受けておきながら実際に見積もりをすると格段に高い
費用を請求されたり、ってことがありましたから。
727: 購入検討中さん 
[2012-03-04 10:06:15]
>>723
県民共済は“完全”自由設計ではないです。
(もちろん建売の「ちょっとここを変更して」よりもはるかに自由度はあります)

一般的な家を大量に作ることでその分値段を安くしているので、
値段をとるか設計をとるかで選ばれるといいと思います。
728: 匿名さん? 
[2012-03-04 12:29:50]
ルーフバルコニーじゃダメ?

みたいな案がほしかったんじゃない?
729: 購入検討中さん 
[2012-03-04 12:58:06]
県民で、二間続きの和室の家を建てようと検討中ですが、大壁和室とのことで、真壁和室はできないと言われました。パンフレットには真壁和室の写真がありますが・・・二間続きの和室だから、できないのでしょうか。どなたか真壁で二間続きの和室を創られた方いましたら、参考に教えて下さい。
730: 入居済み住民さん 
[2012-03-04 16:22:33]
屋上建てるならヘーベルへ。
埼玉は土地が安いんだから屋上ってあんまりメリットないかも。
デザインとかこだわるのは最初だけですよ。家の中からは外観なんて見えませんから。
731: 匿名さん 
[2012-03-04 18:16:27]
我が家は続きではありませんが、真壁和室二部屋ありますよ!
二間続きの真壁和室もどこかのブログで見たことあります!
我が家の場合は、家の強度の関係で、二部屋は無理かも?と言われましたが
最終的に、1階と2階に作ることができました。
732: 匿名さん 
[2012-03-04 22:00:32]
>埼玉は土地が安いんだから

そんなんピンキリだって。うちのまわり(北浦和~南与野)は坪140万くらいだよ(それでも安いって思われるなら730さんの資金力には頭が上がりません。)
733: 購入検討中さん 
[2012-03-04 22:07:44]
はい、730さんではありませんが、東京神奈川に比べればそれでも安いと思います。
そんな県にある県民共済は上手くマッチしてるとは思いますよ。
734: 匿名さん 
[2012-03-04 22:19:28]
>733
東京よりの埼玉の土地はいい値段しますよ。
東京都下よりも高いし、アクセスがいい。
735: 申込予定さん 
[2012-03-04 22:40:51]
>734
いい値段かどうかは人によるけど、今回は比較の話をしてるんでしょ?
それでいけば東京、神奈川より安いと。(都下なんて言ってないかと)
アクセスはそれこそ東京そのものの方が良いし、東京寄りの神奈川も変わらないわけで。
736: マンション投資家さん 
[2012-03-04 23:23:25]
東京 神奈川よりは安いの当然だろ

だからって埼玉の土地が安いって??
それで屋上のメリットが無いって??

なんだ 知能遅れが書いているのかよ

埼玉も十分土地は高いし
価格での屋上のメリットは人それぞれだろうが

737: 匿名さん 
[2012-03-04 23:28:27]
ここしっかりしていそうだから

東京でも お願いしたいよね

所沢はすぐなんだよね でも 東京

なんだかんだでも 安心有るよね?? ここ?

739: 匿名さん 
[2012-03-05 06:21:03]
>屋上の話とはそもそもリンクしてないし、土地は比較の話だし
 では、地域ごとの比較論ではなく、屋上の話とリンクさせると、
 例えば、屋上をFRP型ルーフバルコンーにする価格が、すんごく高く見積もっても、坪50万としよう(将来30年にわたるメンテ代も、十分含まれる価格でしょう)。そうであれば、坪50万よりも高い土地は埼玉にはゴロゴロある(もちろん安いところもゴロゴロある)。

つまり、

>埼玉は土地が安いんだから屋上ってあんまりメリットないかも。
 という意見は、あてはまるところもあてはまらないところもあり、一般論としては妥当ではない、といえる。
740: 匿名さん 
[2012-03-05 11:04:23]
みなさん、生命保険とかは県民共済一本?
741: 匿名さん 
[2012-03-05 20:57:52]
>736
儲かってますか?
742: 匿名さん 
[2012-03-05 23:05:50]
>736
私は以前、障害者施設に関わっていたものです。
あなたは知能遅れという言葉が差別用語だということを知っていましたか?知的障害者に関わっている人達がこの言葉を聞いて、どれだけ嫌な思いをしてきたか分かりますか?この言葉を平然と使っているあなたに憤りを感じます。マンション投資家となのっているぐらいですから、お金持ちなんでしょうね?でもモラルがなく、とても心が貧しい方だと思います。あなたの様な方がいて残念です。
747: 申込予定さん 
[2012-03-06 19:17:24]
県民共済の建築ブログで和洋問わずセンスの良い家のブログがあったら教えてください。

古くても新しくても良いです。皆さんが参考にしているおすすめブログを教えてください!
750: 入居済み住民さん 
[2012-03-07 08:19:59]

>747さん 
ブログの人のセンスが自分と合わなくても、県民からは言ってもらえない情報もたくさんあるから、ご自分でできるだけチェックなさったほうが良いと思います。
752: 匿名さん 
[2012-03-07 21:06:16]
人のブログをこき下ろすようなこと書くと
今後ブログをやる人がいなくなっちゃうだろ
県民で家を建てるにはブログ情報は貴重なんだよ
俺はもう建てちゃったからいいけどさ・・・
753: 匿名 
[2012-03-09 06:54:51]
ここは家の板では?どこの土地が高いかは別の板でやりましょうよ。屋上の要否は、小家裏同様ひとそれぞれ。県民は屋上できないので、考えるだけ無駄かと。
754: 県民で浦和駅前に建てた人 
[2012-03-09 06:55:42]
ここは家の板では?どこの土地が高いかは別の板でやりましょうよ。屋上の要否は、小家裏同様ひとそれぞれ。県民は屋上できないので、考えるだけ無駄かと。
755: 匿名 
[2012-03-09 06:59:11]
>753、754
送信ミスで二重投稿しました。すみません。
756: 購入検討中さん 
[2012-03-09 07:24:10]
わざわざ浦和駅前と書き直して、浦和が自慢のつもり??
758: 入居済み住民さん 
[2012-03-09 20:23:26]
浦和駅前って書かれてそんなに卑屈になるような事?
何処に建てたって別にいいじゃない。
760: 県民で浦和駅前に建てた人 
[2012-03-09 21:07:13]
私の家は土地から買ったので、県民で建てても総額1億ほどしました(親の支援は全く仰いでません)。県民サイコーですよ。土地が高いいかどうかの議論はつまらないので書いただけです。さいたまは住環境、教育環境とも良いですよ。
実家は鎌倉ですが、都内や神奈川が良ければそっちで建てたら良いじゃないですか。
761: 県民で浦和駅前に建てた人 
[2012-03-09 21:19:28]
私への批判は結構ですが、2年ぐらい前の私が県民で建てている頃と比べて板としての情報レベルが大きく低下していて悲しいです。県民は良い業者なので盛り上げて行きましょうよ!
764: 検討中 
[2012-03-10 18:03:08]
すでに建てられた人は これはいいよ とアドバイスを書いてくれると すごく助かります
個人の価値観ですが 一億だろうが数千万だろうが マイホームを持つ と言うのが共通であり 金額うんぬんは 卑しい話
あまり聞きたいアドバイスではないですね
765: 匿名 
[2012-03-10 18:43:21]
浦和の人を批判してもせんない話。卑しいなどというのも荒れるだけ。前向きな話したら?
766: 匿名 
[2012-03-11 14:09:21]
県民さんで施工された家を見たいんですが、相談した時に教えてくれるんでしょうか。外見だけみたいのですが…
768: 入居済み住民さん 
[2012-03-11 17:05:43]
「実際の屋根瓦を確認したい」「外壁のイメージを確認したい」って言えば建築済みでも教えてくれますよ。
正直、瓦や外壁はショールームでサンプル1枚見てもイメージ沸かないし。
県民の方はお金は無いけど、いい人ばっかりだから喜んで見せてくれます。
769: 匿名 
[2012-03-11 17:52:56]
766です。レスありがとうございます。
パンフレット見ててもイメージしにくくて…相談に行った時に聞いてみます。
770: 購入検討中さん 
[2012-03-11 18:28:11]
>>No.707と同じようなことを不動産屋から言われた。
土地を既に持っている人か現金で土地を買える人をメインで相手してるから、共済はあの坪単価であの仕様だとか。
実際土地もローンって人結構いるんですよね?
不動産屋は人を騙してでも家を売りたいんですかね。
771: 入居済み 
[2012-03-12 08:12:43]
設計士さん、監督さんにお願いすれば、建築中または建築済みの物件を紹介してくれる。建築済みの物件紹介は建築の最後の方は大工さんがおらず職人さんがたまにいるだけなので、内覧できないことが多い。県民はモデルハウスがないので、現場の大工さんは心良く現場を見せてくれる。
772: 契約済みさん 
[2012-03-12 10:10:46]
土地を探している段階で不動産屋からは「どこで建てるんですか?」ってしつこく聞かれました。
最初の頃関わりのあった不動産屋で「県民で建てます」って言ったらあまり良い顔をされませんでした。
だからそのうちまだ検討中です、でごまかすようになりました。
不動産屋はあわよくば自分の会社と提携している工務店なんかで建てさせてインセンティブもらいたいのでしょうね。

でも、東急リバブルの某営業所で土地の仲介をしてもらう予定だったとき(結局売主キャンセルで契約は流れた)うっかり営業マンに県民で建てるって言ってしまったのですが、なんとその営業マンも県民で建てていましたw
しかもその営業所の所長も県民で建てているとのこと。
しかも営業マンの実家は工務店なのに「もうはっちゃけちゃうと、県民はうち(実家)で建てるより安くていい家が建つんですよね」って言ってましたw
他の工務店を勧誘されるのかと思いました。と言ったら
「県民で建てるって聞いたら99%あきらめますw自分がいうのもなんですけど、県民はほんとうにいい家建てますからね」って言ってました。

>>770土地の坪単価が安いエリアは土地&家のダブルローンの人も多そうなイメージがあります。
あるかわかりませんが仮に30坪で土地1500万円+県民の家1500万円、合計3000万円であれば、得体のしれない工務店の建てた2500万円の建売買うよりも断然お得に感じます。自分なら土地&家が両方ローンになったとしても前者を選びます。
773: 770 
[2012-03-12 21:06:38]
>>772
回答とアドバイスありがとうございます。
その不動産屋は新築の施工もやっているらしく、何としても自分の所で施工させたいって感じでした。
土地を持ってない人はあることないこと言われて契約させられてる人もいそうです。
もう不動産営業に不信感がいっぱいで、土地探しに疲れてきました…。
774: 匿名さん 
[2012-03-14 09:22:19]
>>773
俺はもう2年以上探してるけど、逆に楽しくなってきたよ。
ランアーズハイ的なw

施工もやってる不動産屋なら「売主物件」をもってるからうまくいけば仲介手数料不要で利用価値ありだよ。
775: 入居済み住民さん 
[2012-03-14 17:13:38]
土地が見つからない場合、築年数の経っている中古住宅を捜すのも手です。
築20年以上の木造物件であれば建物の価値は計算に入りませんし、25年を超えるようだと
土地単体価格より逆に安くなるのが普通です。古家付き土地などは、不動産会社と交渉する場合に
解体費用を値引き交渉材料に使うことができますので相場よりかなり安くなる可能性大です。
県民さんでは外部業者で解体もやってくれますし、解体坪単価も決まってますので、その費用を
中古物件と照らし合わせて検討するのも良いでしょう。
建物が古いほど値引き交渉には有利で、旗状地など条件次第では解体費用以上の大幅値引きも
可能だと思います。
777: 申込予定さん 
[2012-03-14 21:38:34]
じゃあ、みんなどれくらいで土地決めてんの?
778: 匿名 
[2012-03-15 23:36:40]
土地探しは業者にしっかり頼むこと。広告ましてやSUMOの物件はカスばかり。古家付きや旗竿の土地が大幅値引き可能は嘘。業者はそれも含めて値付けしてる。自分の予算を良い業者にしっかりと伝えて物件探しをすることが速道。
779: ガス 
[2012-03-16 00:28:52]
銀行でつなぎ融資で土地を先に購入すれば大丈夫だよ!その後県民で契約して決済すれば、ローンも一本でいけるよ、銀行に聞いてみな!とりあえず事前審査してみなよ、不動産屋の建物で(笑)金額は大きくしてね、借り入れは安くなる分には大丈夫
780: 購入検討中さん 
[2012-03-16 09:43:37]
>>778
業者回ってるけど、ネットで見たことある物件ばっかり紹介されるんだけど、
あなたの指している地域ってどのあたりですか?
781: 検討中の奥さま 
[2012-03-16 09:54:28]
他の住設はすごくお得感あるのに、太陽光発電はあまり安くないように思う。まだ時期尚早なのかな?
782: 入居済み住民さん 
[2012-03-16 10:15:46]
>>778
あまりいい加減な情報は流さないでね。
ネットや広告の情報がカスばかりというのは嘘です。逆にネットに出てない物件には瑕疵物件で
公にし難いものがあるということも学んでおいて下さいね。
良い業者と思っていても、相手はプロなので慎重になった方がいいですよ!
783: 匿名 
[2012-03-17 07:24:46]
住宅エコポイントについてって誰に問い合わせればわかりますか?

建築士さん?

監督さん?

県民の職員さん?
784: 匿名さん 
[2012-03-17 18:48:53]
785: 入居済み住民さん 
[2012-03-17 19:48:44]
>783さん
どこまで進捗してるかによりますよ。
設計さんと打ち合わせ中なら設計さんだし、監督さん決まってるなら監督さんです。
791: 購入検討中さん 
[2012-03-18 11:35:32]
質問です。
土地もローンで購入予定なのですが、まず土地+建物の見積もりでローン事前審査します。
この時点での建物の見積もりはかなり適当ですよね。
間取りもテンプレートから適当に選んでもらってるんで、あとで大幅に間取りとか変更になると思います。
間取りはともかく延べ床面積が減った場合、担保評価に影響が出ると思いますが、
審査やり直しになったり、借入額が減額になったりした方いらっしゃいますか?

また、土地の値引きに成功した場合、再見積もりしてもらって、事前審査とは違う見積もりで本審査を行った方いますか?
(事前審査の借入額を超えないように、土地値引き分を建物に回すなど)

ご経験者の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
792: 匿名さん 
[2012-03-18 17:48:59]
>>791
事前より減る分には問題ないでしょ。
793: 匿名さん? 
[2012-03-18 23:41:55]
共済銀行みたいの作ってローンもやってくれないかなあ~(^_^)
794: 契約済みさん 
[2012-03-19 08:44:20]
>>783

住宅エコポイントに必要な書類は、建てた後にまとめてお渡ししますと設計士さんが言っておりました。
申し込みは施主のほうでやってくださいとのことです。
795: 購入検討中さん 
[2012-03-22 18:15:12]
OPのダイライトっていくらくらいか分かる人教えてください。
797: 契約済みさん 
[2012-03-23 08:29:06]
県民の象徴的な基礎の御影石。
今後なくなる可能性があるらしいです。
他の御影石に変えるのか、吹きつけやモルタルにするかはわかりませんが。
798: 匿名さん 
[2012-03-23 10:07:07]
No.796さん ダイライトは耐震対策ですね。 ダイライトにすると耐震等級はup
ですか? 迷っています。施工技術なんてどうなんでしょうか。
799: 購入検討中さん 
[2012-03-23 10:57:05]
素材は御影石でも問題ないけども、

色をポーチタイルのバリエーションとリンクさせないとダメだな
色が合わない揃わないじゃなぁ、INAXと検討しろ、小川荻野

必ず、基礎ヒビは多少でも入る。

吹きつけやモルタルじゃ隠せても最初だけ保障期間中に再発する。
INAXだけじゃなくて複数社で競わせろ、間に商社入れるな。

800: 購入検討中さん 
[2012-03-23 11:02:42]
>>796
回答ありがとうございました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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